Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Exerciții de gândire: probleme filosofice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16906)

Theodore_of_Mopsuestia 14.04.2014 23:27:05

Mi-a placut mult raspunsul lui oaie_cugetatoare. si stiti de ce? e foarte profund, deoarece are logica scripturala: in Revelatia Sf. Ap.Ioan scrie clar, unde sunt tipologiile pacatoase pasibile de "iazaul de foc", "..si toti mincinosii...". Trebuie sa fugim de cosmetizarea realitatii, si sa cautam constientizarea. Pina si "trupeasca" fizio-patologie ne spune ca durerile, usturimile, etc. sunt semnal de infectie, sau altele. Cind Ha-Shem a spus ca "toate sunt bune foarte", S-a referit inclusiv la aspectul trez(v)itor al durerii.

Mihailc 15.04.2014 00:30:48

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 556723)
Cu privire la primele doua posibilitati,puse in antiteza,cel mai des,in viata,am constatat ca se intimpla prima,poate si datorita faptului ca omul modern,lipsit de o cultura crestina a suferintei si bulversat de factorii duri ai lumii moderne pare a-si fi pierdut capacitatea si de a intelege suferinta si de a o gestiona,in sensul de a-i da un sens si a nu o lasa sa devina o ghilotina spirituala.Suntem foarte putin dispusi la suferinta si probabil ca instinctul de consevare va lua primul cuvantul in aceasta dilema,pt ca in zilele noastre conteaza supravietuirea imediata,mai putin intelegerea sensului unor notiuni profunde,intelegere care necesita inevitabil timp si...suferinta :) Comoditatea noastra de a expedia totul in rezolvabil instant si predictibil ucide practic orice posibilitate de a sta fata in fata cu tine,chiar prin intermediul suferintei.Fara acest exercitiu curajos si necesar viata devine un fel de lenjerie pe care o achizitionezi si o schimbi fara regrete,bucuros ca nu a ras nimeni de tine in public pt ca,nu-i asa,traim timpuri cand imaginea este totul iar suferinta umana nu da bine-n poza :)

Cu privire la a doua antiteza a doua varianta,paradoxal,in diagonala de conceptia moderna,este mai curajoasa pt ca include in ea inclusiv reluarea relatiei,undeva candva,daca se mai poate,pe o temelie nu numai sincera dar si mai benefica pt ca ai realizat ce iti poate oferi cel de langa tine.Daca,totusi,nu se mai poate macar intelegi o lectie,in sensul ei real,inveti ceva si despre tine si despre cel de langa tine si mai descoperi ceva:curajul si puterea de a merge inainte,chiar si prin suferinta unei greseli.In prima varianta doar fugi,si de tine si de realitate si mai devreme sau mai tarziu asta nu iti va garanta o evitare completa a unei dure lectii a realitatii,de tipul unei inscriptii hazlii de pe un zid ,,loc de dat cu capul" :) In filmul ,,Naufragiatul" cu Tom Hanks(desi film este o buna lectie de viata) pe erou,pe aceea insula pustie l-a tinut in viata dragostea pt sotia lui,deseori,in momente de criza,omul se intoarce pt sustinere la cele mai profunde resorturi ale sale.La intoarcere eroul constata ca sotia sa nu l-a asteptat.Pare ceva profund nedrept si extrem de dureros dar foarte uman,din perspectiva lumii in care traim.In aceasta situatie ori claca complet,sub ruinele iluziilor sale (care culmea este ca l-au tinut in viata)ori infrunta realitatea si incerca sa mearga mai departe,pas cu pas,zi de zi,incercand sa se regaseasca pe sine si sensul iubirii.Finalul probeaza ca alegerea acceptarii realitatii si curajul de a continua deschide o poarta nebanuita:farmecul vietii are mereu ceva nou de oferit,chiar si atunci cand crezi ca s-a terminat si nu mai exista speranta.

Speranta,ca si dragostea si suferinta,va exista mereu,cat va fi si aceasta lume si daca Apostolul Pavel spunea ca dragostea este mai mare decat toate atunci speranta nu va muri niciodata,chiar si atunci cand suferinta te loveste,pt ca dragoste fara speranta nu exista.Poate ca suferinta este locul de unde te ridici pt a le descoperi pe ambele cateodata... :)

Sunt impresionat, mulțumesc pentru contribuție!

Yasmina 15.04.2014 00:37:10

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 556698)
Între prima variantă și cea citată mai sus, diferența este că, pentru a te menaja, în prima negi importanța persoanei celuilalt și, într-un anumit fel, subiectiv, îl omori. Vrei să-l îngropi, negând că l-ai cunoscut în ceea ce are el unic, negând că ai avut o relație (fie și doar incipientă) unică (Ești ca oricare). Și mințindu-te în acest fel, retrăgându-i iubirea care-i dădea și lui, dar și ție, viață, te omori și pe tine însuți, totodată. Este, din această cauză, un păcat.

În a doua opțiune, îl menții viu în sufletul tău cu prețul durerii, dar rămâi și tu însuți viu în acest fel. Dacă sentimentele au ajuns suficient de profunde, este probabil ca din această cauză în inima ta să nu mai rămână loc pentru altcineva. Este un preț mare, însă consider că merită.



Oare?
Sentimentele pot sa ajunga profunde intr-o relatie la fel de profunda(casatorie?) dar poate ca nu atat de profunde intr-o prietenie...
Adica incerc sa spun ca nu poti ramane marcat pe viata in urma unei prietenii mai scurte sau mai lungi de genul"in inima ta nu a mai ramas loc pt altcineva".
Daca acel cineva nu ne vrea sau nu poate sta langa noi din diverse motive este momentul sa acceptam adevarul dureros si sa pornim mai departe.
Timpul este cea mai buna doctorie!

Yasmina 15.04.2014 00:55:19

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 556688)
Nu-mi dau seama cât de filozofică e dilema mea, dar știu că m-aș bucura să aflu cât mai multe păreri.

Ergo, cum credeți voi că e mai bine să procedăm, în calitate de creștini, în împrejurări de viață concrete:

1. Să ne ferim de suferință autoamăgindu-ne cu minciuni mentale cu efect analgezic asupra sufletului.

sau

2. Acceptăm adevărul din străfundul inimii cu riscul suferinței

Să presupunem că ați ieșit dintr-o relație de prietenie cu posibilități de evoluție în dragoste. Cum e mai bine pentru un credincios să gestioneze despărțirea?


1. Folosind argumentul vulpii din celebra fabulă, care s-a consolat singură pentru neputința de a ajunge la struguri, spunându-și că erau oricum acri. Vânzându-ți singur gogoși, adică minciuni cu efect autoamăgitor cum că persoana de care te-ai despărțit nu era potrivită cu tine, aveați discuții în contradictoriu pe teme etice sau teologice (oricum fără efect asupra vieții practice imediate), că nu se încadra în toate așteptările tale etc.

2. Acceptând adevărul și anume faptul că ați petrecut clipe minunate împreună, că ai simțit adierea fericirii, că ați avut planuri frumoase, că pierzi o oportunitate uriașă detașându-te de persoana respectivă etc.

Aștept cu interes opiniile voastre!

Din prezentarea punctelor 1 si 2 lipseste evaluarea posibilitatilor.
Mai exista posibilitati(sperante )de reconciliere sau o noua sansa? Apoi situatiile stau diferit in functie de cine a iesit primul din relatie :)
Daca am iesit eu prima probabil ca ma voi concentra mai ales pe punctul 2,daca a iesit cealalta persoana mai mult ca sigur ca pt a-mi obloji inima as recurge la prima solutie.

Nu inteleg de ce pct 1 este prezentat ca o minciuna mentala?Intalnim tot felul de personae,unele destul de nepotrivite...de ce trebuie sa ne simtim vinovati daca nu gasim puncte comune de interes sau nu suntem compatibili mental/spiritual??
Nu inteleg...cu scuzele de rigoare.

Mihailc 15.04.2014 00:55:56

Citat:

În prealabil postat de freehugs (Post 556724)
Foarte interesanta dilema. Raspunsurile pot fi diferite in functie de evolutia spirituala a fiecaruia.
Eu consider ca toate suferintele au o origine spirituala: adica apar datorita atasamentului nostru fata de cele lumesti, de pacat.
Singura solutie viabila, desi pare imposibila, este de a renunta la atasamente.

Un alt sfat, la aceasta problema,foarte probabil mai pertinent decat ce am scris eu mai sus(acum mi-am amintit) il da Parintele Arsenie Boca(zice cam asa): Schimbati-va felul de a vedea suferintele, ele nu sunt decat mana blanda a lui Dumnezeu care incearca sa ne aduca pe calea cea ingusta dar dreapta, bucurati-va ! Ziceti asa: "Doamne ce mi-ai dat, aia imi trebuia si ma bucur !"

Într-adevăr, partea a doua a mesajului tău e mult mai pragmatică. Prima parte, mai idealistă fără să fie neapărat hazardată, poate să treacă în domeniul metafizic autoamăgirile de la punctul 1 și să agraveze căderea în iluzie, fiindcă până și dracul ne păzește de păcatele relativ mici, amplificându-le importanța, ca să ne abată atenția de la păcatele mari cum ar fi mândria implacabilă, pornirile orgolioase , egoismul ca mod de viață și altele. Spunea Cristian foarte bine că suferința însoțește adevărul, lămurindu-l, adică verificându-i autenticitatea.

O întrebare suplimentară pentru tine: care dintre cele două tipuri de atitudini este mai favorabilă pocăinței și terapiei păcatelor?

Cu mulțumiri!

Mihailc 15.04.2014 01:19:40

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 556737)
Din prezentarea punctelor 1 si 2 lipseste evaluarea posibilitatilor.
Mai exista posibilitati(sperante )de reconciliere sau o noua sansa? Apoi situatiile stau diferit in functie de cine a iesit primul din relatie :)
Daca am iesit eu prima probabil ca ma voi concentra mai ales pe punctul 2,daca a iesit cealalta persoana mai mult ca sigur ca pt a-mi obloji inima as recurge la prima solutie.

Nu inteleg de ce pct 1 este prezentat ca o minciuna mentala?Intalnim tot felul de personae,unele destul de nepotrivite...de ce trebuie sa ne simtim vinovati daca nu gasim puncte comune de interes sau nu suntem compatibili mental/spiritual??
Nu inteleg...cu scuzele de rigoare.

Ce n-ai înțeles este faptul că cele două variante nu se referă la situații disjuncte, ci vorbim despre două forme diferite de reacție la aceeași realitate.
Să zicem că la întrebarea ta răspunsul este afirmativ.

Mihailc 15.04.2014 01:31:00

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 556735)
[/b]

Oare?
Sentimentele pot sa ajunga profunde intr-o relatie la fel de profunda(casatorie?) dar poate ca nu atat de profunde intr-o prietenie...
Adica incerc sa spun ca nu poti ramane marcat pe viata in urma unei prietenii mai scurte sau mai lungi de genul"in inima ta nu a mai ramas loc pt altcineva".
Daca acel cineva nu ne vrea sau nu poate sta langa noi din diverse motive este momentul sa acceptam adevarul dureros si sa pornim mai departe.
Timpul este cea mai buna doctorie!

După părerea ta, cât de profunde trebuie să fie sentimentele într-o relație de prietenie care evoluează iminent, într-un interval scurt de timp, la statutul de căsătorie?

Annyta 15.04.2014 04:13:18

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 556688)
Nu-mi dau seama cât de filozofică e dilema mea, dar știu că m-aș bucura să aflu cât mai multe păreri.

Ergo, cum credeți voi că e mai bine să procedăm, în calitate de creștini, în împrejurări de viață concrete:

1. Să ne ferim de suferință autoamăgindu-ne cu minciuni mentale cu efect analgezic asupra sufletului.

sau

2. Acceptăm adevărul din străfundul inimii cu riscul suferinței

Să presupunem că ați ieșit dintr-o relație de prietenie cu posibilități de evoluție în dragoste. Cum e mai bine pentru un credincios să gestioneze despărțirea?

1. Folosind argumentul vulpii din celebra fabulă, care s-a consolat singură pentru neputința de a ajunge la struguri, spunându-și că erau oricum acri. Vânzându-ți singur gogoși, adică minciuni cu efect autoamăgitor cum că persoana de care te-ai despărțit nu era potrivită cu tine, aveați discuții în contradictoriu pe teme etice sau teologice (oricum fără efect asupra vieții practice imediate), că nu se încadra în toate așteptările tale etc.

2. Acceptând adevărul și anume faptul că ați petrecut clipe minunate împreună, că ai simțit adierea fericirii, că ați avut planuri frumoase, că pierzi o oportunitate uriașă detașându-te de persoana respectivă etc.

Aștept cu interes opiniile voastre!

Aș veni cu niște întrebări, sper să nu fie cu supărare:

* De ce ai ales topicul cu probleme filozofice, oare încerci să evaluezi o situație de viață într-o manieră filozofică? Adică nu topicul e o problemă... dar pare că vezi viața prea teoretic, ca și când încerci să pui în practică niște scheme gândite la un moment dat...
Poate e o părere eronată.

* Primele întrebări sunt retorice. Pare a fi dilema dintre inimă și minte....tu zici că poate reușești să te minți mental, dar inima știe adevărul. Dar de ce adevărul poate aduce suferință unui creștin?

* Se pare că tu mergi pe ambele variante, dar nu iese niciuna...
Aducând un pic de pragmatism, mai superficial probabil, genul din filmele americane: schimbă ce nu poți accepta, acceptă ce nu poți schimba și roagă-te lui Dumnezeu să te ajute să deosebești cele două situații... parcă așa era, nu mai știu bine...

Annyta 15.04.2014 04:22:31

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 556735)
[/b]

Oare?
Sentimentele pot sa ajunga profunde intr-o relatie la fel de profunda(casatorie?) dar poate ca nu atat de profunde intr-o prietenie...
Adica incerc sa spun ca nu poti ramane marcat pe viata in urma unei prietenii mai scurte sau mai lungi de genul"in inima ta nu a mai ramas loc pt altcineva".
Daca acel cineva nu ne vrea sau nu poate sta langa noi din diverse motive este momentul sa acceptam adevarul dureros si sa pornim mai departe.
Timpul este cea mai buna doctorie!

Yasmina, interesant răspuns. Nu mă gândisem la asta, dar iată că fetele sunt mai cu picioarele pe pământ.

Păi dacă în inima noastră e în primul rând Hristos, cum să deznădăjduiești? Și de unde poți ști ce îți rezervă viitorul?
Un sfat creștin este acela de a trăi prezentul, nici trecutul și nici viitorul. Poți să te legi bolnăvicios de trecut, de exemplu... Prezentul în sens creștinesc, desigur...

Annyta 15.04.2014 04:27:49

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 556723)
Cu privire la primele doua posibilitati,puse in antiteza,cel mai des,in viata,am constatat ca se intimpla prima,poate si datorita faptului ca omul modern,lipsit de o cultura crestina a suferintei si bulversat de factorii duri ai lumii moderne pare a-si fi pierdut capacitatea si de a intelege suferinta si de a o gestiona,in sensul de a-i da un sens si a nu o lasa sa devina o ghilotina spirituala.Suntem foarte putin dispusi la suferinta si probabil ca instinctul de consevare va lua primul cuvantul in aceasta dilema,pt ca in zilele noastre conteaza supravietuirea imediata,mai putin intelegerea sensului unor notiuni profunde,intelegere care necesita inevitabil timp si...suferinta :) Comoditatea noastra de a expedia totul in rezolvabil instant si predictibil ucide practic orice posibilitate de a sta fata in fata cu tine,chiar prin intermediul suferintei.Fara acest exercitiu curajos si necesar viata devine un fel de lenjerie pe care o achizitionezi si o schimbi fara regrete,bucuros ca nu a ras nimeni de tine in public pt ca,nu-i asa,traim timpuri cand imaginea este totul iar suferinta umana nu da bine-n poza :)

Cu privire la a doua antiteza a doua varianta,paradoxal,in diagonala de conceptia moderna,este mai curajoasa pt ca include in ea inclusiv reluarea relatiei,undeva candva,daca se mai poate,pe o temelie nu numai sincera dar si mai benefica pt ca ai realizat ce iti poate oferi cel de langa tine.Daca,totusi,nu se mai poate macar intelegi o lectie,in sensul ei real,inveti ceva si despre tine si despre cel de langa tine si mai descoperi ceva:curajul si puterea de a merge inainte,chiar si prin suferinta unei greseli.In prima varianta doar fugi,si de tine si de realitate si mai devreme sau mai tarziu asta nu iti va garanta o evitare completa a unei dure lectii a realitatii,de tipul unei inscriptii hazlii de pe un zid ,,loc de dat cu capul" :) In filmul ,,Naufragiatul" cu Tom Hanks(desi film este o buna lectie de viata) pe erou,pe aceea insula pustie l-a tinut in viata dragostea pt sotia lui,deseori,in momente de criza,omul se intoarce pt sustinere la cele mai profunde resorturi ale sale.La intoarcere eroul constata ca sotia sa nu l-a asteptat.Pare ceva profund nedrept si extrem de dureros dar foarte uman,din perspectiva lumii in care traim.In aceasta situatie ori claca complet,sub ruinele iluziilor sale (care culmea este ca l-au tinut in viata)ori infrunta realitatea si incerca sa mearga mai departe,pas cu pas,zi de zi,incercand sa se regaseasca pe sine si sensul iubirii.Finalul probeaza ca alegerea acceptarii realitatii si curajul de a continua deschide o poarta nebanuita:farmecul vietii are mereu ceva nou de oferit,chiar si atunci cand crezi ca s-a terminat si nu mai exista speranta.

Speranta,ca si dragostea si suferinta,va exista mereu,cat va fi si aceasta lume si daca Apostolul Pavel spunea ca dragostea este mai mare decat toate atunci speranta nu va muri niciodata,chiar si atunci cand suferinta te loveste,pt ca dragoste fara speranta nu exista.Poate ca suferinta este locul de unde te ridici pt a le descoperi pe ambele cateodata... :)

Frumos răspuns. În plus față de altele, ne aduce aminte de speranță, precum și o perspectivă practică asupra viitorului.
Plus o exemplificare cinematografică...


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:32:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.