Nu te inchini la statuie, ci la ceea ce semnifica ea, conteaza ce ai in suflet, in fond te rogi la Maica Domnului nu la statuie.parerea mea.:)
Este exact ca si cand ai o poza cu cineva drag si tu indragesti pe cine reprezinta imaginea nu poza ca material, asa e si cu iconitele.:)
Si minuni exista, doar ca nu vream sa le vedem si alte minuni mai mari nu le meritam sau nu le vedem pt ca nu avem credinta nici cat un graunte de mustar.:)
Parerea mea.

nu e asha, draga serb_crina, nu e vorba despre obiecte aici shi ce reprezinta ele, ca nu se pune in discutzie care sunt bune sa te inchini shi care nu, ca nu de obiecte e vorba ca nu ai voie sa te inchini la ele, ca e voie sa te inchini la obiecte fie ele shi statui, dar la alea date de Dumnezeu cel adevarat, la alea care sunt bineplacute de El shi mai ales in fatza alora in care este Duhul Sfant, deci nu e aici problema statuii pe care am discutat-o ci problema este ca ei se afla in minciuna shi statuile lor sunt false, mint shi ele, minunile lor lafel, sunt de la draci asta e problema... ca ei se afla in afara lui Hristos shi pacalesc shi pe altzii sa se inchine la opere de arta shi prin ele la diavoli... poi operele de arta shi obiectele ingaduite shi date de Hristos, la alea chiar trebuie sa te inchini... ca sunt obiectele lui Dumnezeu indiferent de arta respectiva, shi la orice obiect de al lui de te inchini Lui te inchini... dar problema este ca multe nu sunt ale Lui shi oamenii continua sa se inchine la ele, desi sunt obiectele unor apostatzi, eretici, shi au o credintza ce nu vine de la Dumnezeu, ci de la un mesia mincinos,........., o biserica ecumenica, sau care s-a despartzit...

iar pozele nu e ca shi cu icoanele... unele da, care reprezinta duhovnici sfintzitzi, sau preotzi sau care sunt date de Dumnezeu, shi te potzi inchina la ele, dar altele care arata altzi oameni, n-ai de ce sa te inchini la ele ca nu vine nimic mai mult de la Dumnezeu prin ele decat in masura in care fiecare om este al lui Dumnezeu shi a fost sfintzit de El... deci atunci chiar daca ai un respect asemanator cu o inchinare, totusi e mai mult nu catre Dumnezeu ci catre respectiva persoana care este cuprinsa in poza... dar daca te gandeshti la ea ca la un rob a lui Dumnezeu (Treimea Cea Adevarata a ramashitzei din creshtin-ortodocsie) atunci nici asha nu gresheshti shi potzi sa le alaturi icoanelor sau statuilor sau ingerashilor pe care ii primeshit sau ii ai... dar spre deosebire de astea, chiar daca multe statui shi picturi iconografice sau scrieri, il arata pe un oarecare Hristos dar nu este primit de cel adevarat, respectivele statui shi icoane shi altele nu au valoare eventual decat de arta, iar daca te inchini prin ele la Hristos se poate sa cazi in minciuna, in vrajitorie, in curvie ca nu au nimic pastrat/lasat/pus de Hristos in ele, deci degeaba te inchini lor ca o faci aiurea... ca shi un om care se apuca sa-shi plece capul la bolovani, la lemne, la opere de arta, la cartzi eretice, la tot felul de bazaconii shi persista in aceste inchinari... shi atunci ajungi de dai in idolism... in obiecte ale unor mincinoshi care au rol sa te salveze, care te ajuta, in superstitzii, shi itzi pui scaparea in vrajitorie shi nu in Dumnezeu... Deci problema obiectelor, indiferent ce sunt, icoane, statui, pamant, bucatzi de haina, shi daca vrei sa te inchini la ele consta in faptul daca Dumnezeu le accepta sa le foloseasca pentru a te mantui, pentru a te inchina prin acel obiect LUI, shi se pune aceiashi problema a cercetarii pe care se pune fatza de orice, cu smerenie shi cu dragoste, se pune problema roadelor acelor obiecte date de Dumnezeu... Dar daca lucreaza Dumnezeu prin sfintzi shi itzi daruieshte Hristos obiecte de inchinare, prin care, shi in fatza carora sa te inchini LUI... de ce sa itzi mai batzi capul sa-ti faci tu cu mana ta? Itzi daruieshte el din abundentza, facute shi sfintzite prin sfintzii sai shi Biserica ta! De ce sa itzi batzi capul cu asta? Ca eu nu criticam statuile in postul anterior, ci pe cei ce se folosesc de ele, ca daca nu au venit de la Dumnezeu sau nu au fost primite shi curatzate prin foc de El, atunci chiar daca ar fi poza exacta a sa, shi El nu ar accepta-o degeaba te inchini la ea, ca nu are roade bune fiindca nu o vrea Dumnezeu sa te inchini la ea, ci el vrea sa ne inchinam la cele pe care le da El, ca shtie El mai bine ce rod vrea sa aiba de la noi in ce priveshte mantuirea asha cum o shtie El...

cred ca te-am lamurit serb_crina, de nu mai shti pe unde sa-tzi cautzi camasha... scutur-o de praful acestei discutzii.???

Am deviat putin de la topic, dar subiectul asta merita totusi discutat.
Vsovi, nu am nici un prieten catolic sau de alta confesiune si nici nu frecventez vreuna. De fapt nu are legatura cu religia... impartirea in ortodocsi si catolici au facut-o oamenii. Pe mine m-au interesat mesajele Maicii Domnului. Chiar, am o intrebare daca ai fi sigur ca Maica Domnului este intr-adevar, ai respinge mesajele Ei doar pt ca le transmite unor catolici? Si tu nu stii, dar aceste aparitii la Medjugorje nu au fost recunoscute de Vatican, decat cele de la Fatima. Asa ca nu au legatura cu biserica catolica decat in masura in care comunitatea din zona respectiva este un catolica. Si altceva, biserica Ortodoxa recunoaste biserica catolica, de altfel fostul Patriarh a fost bun prieten cu Papa Ioan Paul II si chiar au tinut slujbe impreuna... deci daca BOR la cel mai inalt nivel nu desconsidera catolicismul, de ce unii sunt... mai catolici decat papa (sau mai ortodocsi ca BOR)?
Catolicismul a deviat putin de la canoanele sfintilor parinti, dar IN ESENTA ce era important s-a pastrat. Si ei au Sfintele Taine (botez, spovedanie, impartasanie - spre deosebire de alte culte) si Sf.Liturghie.[color=bleu]dar ei se roaga shi se inchina la altceva, adevarul shi credintza lor se indreapta spre alte lucruri, ei nu mai
au credintza cea adevarata [/color] Cinstesc si se inchina tot la Sf. Treime, Hristos si Maica Domnului. Nu se inchina la zei sau "alte lucruri", daca stii care sunt acele lucruri spunele, ca m-ai facut curioasa. :)
La Marea Schisma consider ca ei au gresit ca au deviat si s-au separat, dar repet, esenta credintei s-a pastrat. Sa spui ca sunt pagani e un neadevar pt ca si ei tot in Hristos se boteaza si marturisesc Sf. Treime. Gandeste-te, ce vina au cei care s-au nascut in tari catolice? Oare toti sunt "condamnati" sa nu se mantuiasca pt asta? Sunt si acolo oameni care traiesc profund credinta in Hrisos, au si ei sfintii lor care au trait in sfintenie si dragoste de Hristos si au facut multe vindecari si minuni in numele Lui. Moastele acelor sfinti catolici stau marturie si acolo se intampla minuni ca si la ortodcsi (de ex. Sf. Anton de Padova). In plus, sunt cam 1 miliard de catolici in lume, crezi ca Dumnezeu ar lasa un asa mare numar de credinciosi in deriva? Poate e unul din motivele pt care multe aparitii au loc in zone preponderent catolice... De fapt stii ce cred? E ca in cazul unor preoti care fac pacate (se imbata, injura, etc) dar puterea pe care o au de a dezlega pacatele se manifesta in continuare, sau Taina Euharistiei la Sf.Liturghie are loc oricum (pt ca Dumnezeu il curata inainte)... asa si la catolici, Dumnezeu probabil stie ca au deviat in anumite aspecte, dar nu ii lipseste
pe credinciosi de harul Sau la slujbele tinute de acestia si la Sf. Taine.

[color=bleu]tu ai impresia ca totzi creshtinii au dreapta credintza [/color]
Nu, in afara de catolici, am o proasta impresie de celelalte confesiuni pt ca nu au Sfintele Taine, nu se inchina Maicii Domnului, altele. Consider ca ortodoxia este credinta cea adevarata care a pastrat intact tot ce s-a transmis de la Sfintii
Apostoli.

[color=bleu]" Cand vor veni ucenicii lui Antihrist, vor face pe femei si barbati sa zboare pe sus". Ai sa vezi tu atunci ! Cand vei vedea ca din paie uscate de grau iti face paine proaspata si, din vita uscata de vie, iti face sa curga vinul cel mai bun..."[/color]
Pai sunt multi Antihristi (dar nu la catolici). De pilda... toti cei care propavaduiesc "adevarata" credinta intr-un cult aparut dupa separarea de catolicism (protestantism, adventism, penticostali,etc). Dar mai ales cei din orient, hindusii care sunt pagani, au zei idolatri -mai ales in India, unde "guru"-sii lor "fac minuni" dar nu cu ajutorul lui Dumnezeu ci prin invocarea zeilor lor, spirite pagane. Sunt guru-si unde vine lumea ca la urs - zeci de mii pe zi si li se inchina (recomand
citirea "Parintele Paisie si marii initiati ai Indiei). Tot asa, pot zbura sau materializa multe obiecte, pacalesc pe cei naivi si sunt destui care renunta de la credinta crestina de dragul "minunilor" si li se inchina. Treaba asta cu yoga e urata
rau - cand ajungi la un nivel avansat afli ca trebuie sa te inchini la zei...

Revenind la Medjugorje: [color=bleu]Poi nu observi shi in ce ai prezentat dumneata care este diferentza?[/color]
Nu, dar deloc (chiar te rog sa ma lamuresti). Si la ortodocsi, si la catolici in aparitiile Maicii Domnului se dau mesaje celor carora le apar (la Medjugorje e ceva mai special, mesajele sunt pt intrega omenire), li se vorbeste despre evenimente care vor fi pe pamant daca oamenii nu revin la credinta (si la Bucium-unde a aparut Hrisos, si la Ionesti- Maica Domnului - cei care au intrat in legatura au aflat despre aceste evenimente) deci, chiar nu vad ce ar fi diferit... :(

[color=blue]...shi nici acolo nu e vorba de triumf ci de biruintza, de izbavire ca dintr-o robie dar nu lumeasca unde e vorba de libertate ci mai adanca.[/color]
De fapt "biruinta" era cuvantul corect care trebuia tradus din mesaj (cei care traduc ma indoiesc ca au pregatire teologica), acesta e un cuvant des folosit si la noi - si nu induce ideea de trufie. Era vorba de biruinta inimii (inima care traieste cu
Hristos) asupra poftelor si placerilor lumesti. E chestie de interpretare, tu ai interpretat ca triumful inseamna mandrie, aici ai facut o speculatie si pe baza acesteia, o intreaga demonstratie a carei ipoteza insa e un gresita (cand de fapt cred
ca era vorba de un cuvant tradus gresit).

[color=blue]deci asha ii vom cunoashte dupa roade, ca nu poate face pom bun roade rele shi nici pom rau roade bune...[/color]
Exact, mi-ai luat vorba de la gura... Asa si fenomenul Medjugorje poate fi cunoscut dupa roade. Milioane de oameni din intreaga lume care au facut pelerinaj acolo s-au intors la credinta si s-au spovedit... acolo sunt multi preoti care spovedesc pe
cei care o fac pentru prima oara. Nu cred ca celui rau i-ar conveni sa vada milioane de oameni care se spovedesc si se pocaiesc. Deci roadele sunt bune. Nu a avut decat un efect benefic, chiar m-ar interesa sa aflu ce efect "malefic" in opinia ta, au aceste aparitii asupra oamenilor?

[color=blue]ci pentru caile trufiei pe care le sadeshte in oameni acele mesaje, adica ii imbolnaveshte cu imbolnavire fiindca sunt duhuri de draci... nu ca shi aparitziile de taina ale Preasfintei sau ale lui Hristos sau ale altor mari sfintzi ai sai
care apar in ortodocsie, adica fiind aparitzii ce duc la intoarcerea din pacatele proprii ale unora simplii, prin ura listei tuturor pacatelor dar shi luate pe fiecare in parte shi bineintzeles prin pocaintza in adevar shi rugaciune shi dreptate shi dragoste de Hristos...[/color]
Nu stiu ce cai ale trufiei sadeste in oameni, ai vazut un cuvant si l-ai interpretat gresit. Ignori contextul si restul mesajelor care sunt cat se poate de evidente, indeamna pe oameni la: post, pocainta, renuntare, rugaciune, trairea cu Dumnezeu. Am cules pasaje din cateva mesaje, spune-mi ce e rau in acestea?

[color=green]
Astazi va chem iarasi la rugaciune. Numai prin rugaciune, dragi copii, inima voastra se va schimba, devenind mai buna si mai sensibila la Cuvantul lui Dumnezeu. Copilasi, nu il lasati pe Satana sa va distruga si sa faca cu voi ce vrea. Va cham sa fiti resposabili si decisi si sa dedicati fiecare zi lui Dumnezeu. Fie ca Sfanta Liturghie, copilasi, sa nu devina un obicei pentru voi ci viata. Traind Sfanta Liturghie in fiecare zi, veti simti nevoia de sfintenie si veti creste in sfintenie...

Si astazi va invit la post si renuntare....Şi astăzi vă invit: rugati-va, rugati-va, rugati-va, pana cand viata voastra devine rugaciune...

Astazi va chem sa va pregatiti pentru venirea lui Isus. In mod special, pregatiti-va inimile. Fie ca sfanta Spovedanie sa fie primul act al transformarii pentru voi si apoi, dragi copii, sa va hotarati pentru sfintenie. Fie ca transformarea voastra si
decizia pentru sfintenie sa inceapa astazi si nu maine. Copilasilor, va chem pe toti pe drumul maintuirii...

Nu puteti vorbi sau marturisi despre rugaciune, daca voi nu va rugati. Iata de ce, copilasilor, in linistea inimii, ramaneti cu Isus, astfel ca El sa va poata schimba si transforma cu iubirea Lui. Acesta, copilasilor, este un timp de gratie pentru voi. Utilizati-l cat mai bine pentru convertirea voastra personala, pentru ca daca Il aveti pe Dumnezeu, aveti totul...

Sa cititi Sfanta Scriptura. Puneti-o intr-un loc vizibil si marturisiti cu viata voastra ca voi credeti si traiti Cuvantul Domnului... In acest timp de post va invit la renuntarea interioara. Calea care va conduce la renuntare trece prin iubire, post, rugaciune si fapte bune... Renuntati la pacat si apucati-o pe calea mantuirii, cale pe care a ales-o Fiul meu. Prin chinurile si suferintele voastre, Dumnezeu va gasi pentru voi calea bucuriei...

Şi astăzi vă invit: rugaţi-vă, rugaţi-vă, rugaţi-vă. Numai prin rugăciune veţi fi alături de mine şi de Fiul meu şi veţi vedea cât este de scurtă viaţa aceasta. În inima voastră se va naşte o dorinţă pentru Cer. Bucuria va începe să domnească în inima voastră şi rugăciunea va izvorî precum un râu. În cuvintele voastre va fi numai recunoştinţă faţă de Dumnezeu pentru că v-a creat, iar dorinţa de sfinţenie va deveni o realitate pentru voi...

Dragi copii! Şi astăzi vi-l aduc în braţe pe Isus nou-născut. El care este Regele cerului şi al pământului, El este pacea voastră. Copilaşilor, nimeni nu vă poate da pacea precum El care este Regele Păcii. De aceea, adoraţi-L în inimile voastre,
alegeţi-L pe El şi în El veţi găsi bucuria...

în mod special vă invit la sfinţenie în familiile voastre... Vorbiti mult, copilasilor, dar lucrati putin pentru transformarea voastra. De aceea, convertiti-va si incepeti sa traiti mesajele mele, nu prin cuvinte ci prin viata voastra.
[/color]

Am uitat ceva... ai vorbit urat despre aceste mesaje, dar te sfatuiesc sa fii mai prudent pt ca sunt lucruri sfinte si n-ai vrea sa te incarci cu pacate... Poti spune ca nu crezi in ele, sau altceva, dar nu sa le hulesti !!! Chiar ar fi bine in sinea ta sa te rogi Maicii Domnului ca daca aceste mesaje sunt de la Ea intr-adevar, sa te ierte ca din nestiinta ai vorbit (nu ai nimic de pierdut dealtfel). ;)

Dulcineea, eu m-am referit ca de multe ori se face rand pana la preot, asadar cand stai si te marturisesti in genunchi in fata preotului, altii stau cam la un metru in spatele tau, asa cum ai spus si tu si te aud cei care stau la rand fara intentie, iar daca te aud, ce sa le faci? Sa ii rog frumos sa se dea toti un pic mai in spate ca trebuie sa marturisesc eu niste aberatii? Eu zic ca nu, iar in acest caz nu trebuie decat sa vorbesti foarte incet, daca preotul are urechi bune spre binele meu, daca nu...eu zic ca Iisus tot le-a auzit, chiar daca preotul nu :dozingoff:

Nu, stai un pic, in orice caz preotul se apleca spre noi si tot ne aude. Ce spuneam eu mai sus cred ca este un pic de exagerare, asa ca ma corectez spunand ca nu e chiar asa :|

vai de mine mirelada ca nu te-am convins, shi asta este pentru ca tu ii vezi pe catolici ca shi pe ortodocsi, dar BOR shi Patriarhul i-a primit nu in sensul de recunoashtere a lor ca pe o biserica a lui Hristos, ci ca pe un cult cu multzi credincioshi, ca pe o forma de religie, ca pe orishicare religie de pe pamant in virtutea filoxeniei shi eupraxiei creshtine, adica i-a recunoscut lumeshte shi nu duhovniceshte, in sensul tolerantzei dintre oameni ca suntem fratzi shi semeni cu totzii... dar mai fac o ultima incercare shi am sa te las in pace, ca Hristos n-a silit pe nimeni la adevar, shi te intreb:

Care este diferentza intre pilda fiului risipitor, a fiului care a cerut de la tatal sau partea lui de avere shi a plecat in lume, de a ajuns sa se hraneasca cu roshcoavele porcilor, cum se pot numi toate aceste mesaje ce par de la Preasfanta sau de la Iisus dar sunt de la cel rau care stracoara exact ceea ce trebuie pentru a te surpa: "sa izvoreasca din tine, sa ai bucuria (fericirea este a celor ce plang), sa ai liturghie zilnica shi multa rugaciune shi post pentru a dispretzui cu multul, ce convertire? cand esti gata botezat, ce renuntzare interioara? cand Hristos in suflet shi interior salashluieste, ba liturghia este un obicei bun shi nu te apuci sa liturghiseshti mereu ca nu tu liturghiseshti ci tu participi doar la liturghia lui Hristos, poi e post shi rugaciune, shi nu post shi renuntzare, responsabili shi decishi? adica responsabilitatea indoielilor shi zilnic sa tot umblii cu indoielile shi alegerile? poi au ales bine pentru noi parintzii noshtrii, ce sa tot umblam cu slava mandriei deciziei noastre shi a alegrii noastre, de parca am shti noi ce sa alegem, adica sa utilizezi timpul rugaciunii pentru convertirea personala? adica atunci sa te dai la diavol ca asta inseamna convertirea de la ceva ce eshti deja la altceva, adica la cel rau, adica nirvana uciderii sufleteshti prin bucuria convertirii la satana, lasand shi interiorul, launtrul, shi traind superficialitatea triumfalismului lumesc, entuziasmul destainuirii tainelor unei fecioare, ale unor parole shi curiozitatzi bolnave de tip masonice... adica starnirea cuiozitatzii parolei... Recunoshtintza ca ne-a creat? Poi nu ne-a creat Dumnezeu ci parintzii noshtrii, Hristos ne-a nascut din nou, de sus, Ce sa mai tot vorbim, Mesajul este complet diabolic, plin de puterea satanei shi a intunericului, lovind intre catolicism shi ortodocsie, ca sa sprijine catolicismul fiindca e pierdere de vreme shi imbolnavire cu imbolnavire shi sa indreptatzeasca ortodocsiea shi sa ne faca sa lucram ca tampitzi la trufia shi triumful dezanselarii, ca sa ne inshelam shi mai mult urcand in mandrie adica statornicindu-ne in deznadejde... poi se poate? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

roadele bune, dumneata le vezi in a urma o credintza greshita?, stricata, cazuta? strambata? pagana? adica sa te apuci shi sa o shi faci zilnic shi tot timpul cum o practica ortodocsul care traieshte shi ishi uneshte viatza cu Credintza care este Hristos, deci a trei o credintza stricata cum e catolicismul ca pe o credintza dreapta dumneata spui ca aste sunt roade bune? Da, roade bune pentru toata batjocura lui satan asupra sarmanilor catolici, asupra prostimilor catolice prostite shi nenorocite de minciuna shi batjocura satanelor... poi nu se vede din ce am scris ca e toata puterea satanei in joc? nu se vede ca minunile respective facute la respectivele locuri au in ele ducerea in ispita pentru a ne lupta cu el ca sa triumfam in mandrie? nu se vede ca batjocurile respective ar vrea sa ne atinga la orgoliu ca sa pornim la lupta shi sa ne pierdem pacea, pentru onor-mandriei triumfului, ca shi cum razboiul s-ar da impotriva unor oameni, a unor fiintze, poi el se da impotriva listei de pacate shi cu fiecare pacat in parte cu multa ura, shi cu multa rugaciune de a ne ajuta Hristos sa ne intoarcem din ele ca Fara el nu putem face Nimic!

Deci iarta-ma draga mirelada, dar nu se poate sa te lashi trasa spre catolici, shi nici spre ecumenism shi nici spre alte paganisme pe care le-ai amintit sau minuni satanice, ca medjugorje ca shi numele ales este spurcat ca el spune:

mediere prin jug de orgie... deci itzi dai seama cata spurcaciune este pentru ortodocsi, ca nu ii pasa satanelor de catolici shi de ceilaltzi fiindca sunt apostatzi ci toate aceste mesaje au tenta shi dorintza de a ricosha la ortodocsi, pentru ai szminti shi ai pacali, pentru a-i dobora de la nashterea de sus in Hristos, ca noi luptam, daca luptam, ca mai mult lupta Hristos, noi luptam cu pacatele noastre, dar ei lupta impotriva carnii shi a trupului ca sa invartosheze inima shi a ne pune sa ne pierdem viatza shi timpul in a lucra pentru trup, neglijand sufletul, shi parasind pe Hristos, dar toate astea cu armele shi cuvintele credintzei shi ale minunilor...

De aceea convertitzi-va???? asta suna catre ortodocsi, ca lor le zice ca ar fi copiii ei, adica nu sunt ei demult cu Hristos? ce sa se converteasca? la satana care ne apara de satana shi vorbeshte ca shi cum ar fi Preasfanta Fecioara? Adica tu chiar nu vrei sa recunoshti ca mesajele sunt de la cel rau? fiindca roadele sunt rele shi in acel moment dar shi dupa aia, daca ai asculta indemnurile respective, iar daca nu ai asculta tot rau faci ca invetzi sa nu mai ascultzi... shi daca nu mai ascultzi te trufeshti, te mandresti, te surpi shi te faci fiu al iadului... Deci ce roade bune vezi tu? Ca ar canta in struna la catolici? atat... deci pentru tine sunt roade bune alea pentru ca shi dumneata le dai apa la moara, inloc sa-i cantzi in struna doar la Hristos, shi Biserica Sa... dupa adevar shi dreptate, shi dragoste shi sfintzenie shi smerenie shi credintza in Hristos care este Credintza!

Daca ici acum nu am reushit sa te conving, inseamna ca greshesc, inseamna ca nu mi-am facut bine datoria de creshtin shi te rog sa ma iertzi shi sa faci precum tzi-a dat Dumnezeu singur Bun impreuna cu cei ce fac voia Sa adica a Milostivirii Sale, dupa Calea shi voia Sa, care este Hristos, Calea Adevarul shi Viatza, pe care nimeni n-o shtie ci numai cel ce o primeshte...

Doamne Ajuta!

Nici eu nu sunt de acord sa ti faci chip cioplit la care sa te inchini, Doamne fereste!
Doar ziceam ca exista si icoane facatoare de minuni si minuni exista.
Am inteles ce zici tu , dar eu vorbeam in general, nu m am referit la o anumita icoana sau statuie.
Doamne ajuta.:)

[color=blue]ce convertire? ... utilizezi timpul rugaciunii pentru convertirea personala?[/color]
Nici eu nu am inteles multa vreme la ce se refera prin "convertire", dar de curand mi-am dat seama de sensul corect al cuvantului (iar e o greseala de nuanta a traducatorilor). Nu e vorba de convertire (asta ar insemna trecerea la alta credinta) ci de SCHIMBARE. Sa ne decidem sa ne schimbam cu totul firea veche pacatoasa intr-una noua in Hristos, fara pacate. De multe ori se mentioneaza in mesaje sa ne decidem pentru schimbare (pentru transformare), cum spun la noi preotii: firea veche pacatoasa sa moara, sa renastem in Hristos (ex. Sf.Pavel, Sf.Maria Egipteanca, Sf. Ciprian - au facut cele mai mari transformari, la 180 de grade). Prin rugaciune, omul se transforma (cum am scris mai sus) cu ajutorul lui Dumnezeu - la asta se referea.

[color=blue]ce renuntzare interioara?...poi e post shi rugaciune, shi nu post shi renuntzare[/color]
Ba cum sa nu! Postul nu se face doar cu mancare, renuntare este tot o forma de a posti prin atitudine. Renuntare la pofte, placeri pacatoase, patimi, la orgoliu, la ambitii desarte, la foarte multe - atunci de ex. cand daruiesti ceva de la tine cuiva este o renuntare, atunci cand renunti sa te uiti la o emisiune TV vesela pt ca esti in post este tot o renuntare, etc. etc. Calugarii practica mult renuntarea.

[color=blue]Mesajul este complet diabolic, plin de puterea satanei shi a intunericului, lovind intre catolicism shi ortodocsie, ca sa sprijine catolicismul fiindca e pierdere de vreme [/color]
Pacat ca asta e parerea ta, daca tu crezi ca indemnarea la post, rugaciune si spovedanie asta inseamna...


[color=blue]shi sa ne faca sa lucram ca tampitzi la trufia shi triumful dezanselarii, ca sa ne inshelam shi mai mult urcand in mandrie adica statornicindu-ne in deznadejde... poi se poate? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
...ca sa triumfam in mandrie? nu se vede ca batjocurile respective ar vrea sa ne atinga la orgoliu[/color]
astea nu stiu de unde le-ai scos... de unde mandrie si deznadejde in mesaje, nu inteleg absolut deloc... Cand comentezi ceva, nu adauga cuvinte nespuse. Ti-ai facut o fixatie cu triumful si mandria - parca iti explicasem ca cuvantul corect era acela de biruinta asupra pacatelor - iar asta nu trebuie sa implice mandrie (e absolut propria ta concluzie, nu asta se sugereaza). E o idee fixa ca orice biruinta implica mandrie... Hrisos a biruit moartea, asta implica mandrie? Nicidecum. Cuvantul biruinta este des mentionat in Evanghelie: Ioan 33:16 "... In lume necaz veti avea, dar indrazniti! Eu am biruit lumea!"
Daca ne gandim la vietile sfintilor,ei au biruit pacatele prin viata lor smerita, asta implica mandrie? Deloc, tocmai! Cultivand smerenia s-a ucis mandria, adica e o biruinta asupra mandriei!

[color=blue]dar nu se poate sa te lashi trasa spre catolici, shi nici spre ecumenism [/color]
Chiar ma deranjeaza ecumenismul, iar cu catolicismul nu am treaba dar nu e o credinta pagana pt ca si ei tot Sf. Treime si pe Hristos il slujesc - paganismul e cu totul altceva,e inchinarea la zei.

[color=blue]Deci ce roade bune vezi tu? Ca ar canta in struna la catolici? [/color]
Pt ca am inteles ca multi s-au pocait si spovedit dupa acest fenomen.
In orice cuvant omul poate intelege ceva rau sau ceva bun, e chestie de interpretare. Dar indemnul spre rugaciune si post nu poate fi interpretat in rau, oricum ai da-o.

Una peste alta, regret ca am postat mesajele, pt ca nu am vrut sa smintesc pe nimeni. Pacat ca asta ai inteles tu. Dumnezeu sa ne ajute si sa ne lumineze mintea la toti!

Am vrut (si am uitat) sa dau mai multe mesaje din Noul Testament in care Sf. Pavel vorbeste de biruinta (iar pe el nu-l poti acuza ca ne ispiteste la mandrie):
Romani 8:37 "Dar in toate acestea noi suntem mai mult decat biruitori prin Acela care ne-a iubit".
Romani 12:21 "Nu te lasa biruit de rau, ci raul cu binwele biruieste-l."
Corinteni 15:57 "Dar sa-I dam multumire lui Dumnezeu. Care ne-a dat biruinta prin Domnul nostru Iisus Hristos!"
2Corinteni 2:14 "Multumire fie-I adusa deci lui Dumnezeu Celui ce pururea ne face biruitori intru Hristos, si prin noi descopera-n tot locul mireasma cunostintei sale"
------------
In argumentele tale contra, te-ai legat de cuvantul triumf (care defapt e biruinta), tragand gresit concluzia ca e o ispita spre mandrie, si de cuvantul convertire care de fapt inseamna transformare din firea veche pacatoasa in firea noua - in ambele situatii ai gresit.
Uf! Ce dezbatere!