Bineinteles ca stiu ce vrei sa spui.Am auzit asta de multe ori,in multe modalitati spusa si in multe locuri.In majoritatea cazurilor ramine o frumoasa teorie.Practic cati dintre noi chiar pot sa fie ucenici? Nu adepti,nu credinciosi.Ucenici.Stiu si ce este scris in Luca 16:16.Nu am fost ironic,glumeam.Daca este sa ma intrebi pe mine:o sa fie aglomeratie mare in directia ,,incalzire eterna".Da mare de tot.

Doar ştiţi foarte bine că în iad nu pot fi luterani sau calvinişti. Şi nici iehovişti. Aceştia sunt mântuiţi încă din timpul vieţii.

Mda,iata si confirmarea neutra.Incep sa fiu chiar increzator.Toata lumea(exagerez dar tinand cont de situatie..)ne vede deja in Rai.V-am spus noi..:25:

cum sa-si faca Iisus cruce, cand inca nu se rastignise ? :)

Dacă Isus era răstignit pe o roată, dacă ar fi apărut scris pe cer "Cu această roată vei învinge", dacă în multe alte apariţii Isus şi sfinţii Săi ar fi purtat o roată şi, mai ales, dacă Biserica ne-ar fi cerut să facem Adoraţia Sfintei Roţi, atunci, fără îndoială, nu ne mai făceam cruce, ci probabil că am fi descris un cerc cu degetele pe frunte sau pe piept. Este adevărat că Isus nu a folosit, în timpul vieţii Sale pe pământ, icoane. Nici nu ne-a lăsat icoane, alta decât pe El Însuşi. Dar nici Biblie nu ne-a lăsat. Ne-a lăsat în schimb o Biserică. Pentru ca să ne spună ce trebuie să facem ca să ne mântuim.

Cum să-Şi ofere Trupul şi Sângele la Cina cea de Taină, dacă încă nu Se răstignise?

Ne-a spus El Însuşi ce trebuie să facem ca să ne mântuim. De nenumărate ori. Şi ne-a lăsat şi Biblia.

"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39)

Pai depinde unde purtati discutia .Daca vorbim despre rolul crucii in jertfa Mantuitorului si apoi in viata crestinilor e normal sa gandim la fel.
Putem gandi si pana la 100% la fel,daca cumva nu apar cine stie ce deviatii pe la vreo denominatiune protestanta.
Daca insa vorbim despre crucea ca simbol vazut ,sau ca icoana ,sau ca semn al inchinarii,aici probabil ca ne despartim radical.Adica noi spunem ce am primit si auzit,iar voi negati. Problema este si la o anumita formulare ortodoxa ,ca nu ar exista mantuire fara aceste simboluri vazute.Cred ca era vorbe de un context mai larg,ca nu exista mantuire decat daca se neaga total crucea lui Hristos.
Eu n-as folosi toate invataturile Traditiei pentru excluderea altora .Crucea ca obiect de cult(dar nu fara Iisus pe ea) ,obiceiul inchinarii,sunt doar ajutoare daruite prin revelatie de Duhul.Asa ca lasati-ne pe noi cu ele,si daca vreti sa le urmati,invatati si urmati-le,daca nu,tot e bine ca credeti crucii lui Hristos.

Bun ..sunt de acord cu tine...s sfintit crucea cu Sangele SAU....dar EL,Iisus,ne-a indemnat sa ne facem cruce???Cand ne rugam?Dumnezeu ce a zis???Vreau dovezi in care Dumnezeu si Iisus a zis sa iti faci Cruce!unde scrie???ca niste oamnei au zis tre sa ne ii copiem???
Dumnezeule Mare.........nu exista legi noi decat Cele lasate de Dumnezeu!
Si cu sfantul matei etc....app de Sfantul Luca(care nu a fost martor al vietii lui Iisus Hristos)de ce sa il cred????ce zice??el a inceput sa scrie despre Iisus dupa 70 de ani de la Inaltarea lui!De ceeeeeee

Asta de unde e, că nu e din Biblie. În Biblie îl vedem pe Sf Luca citat drept contemporan, ba chiar tovarăş de călătorii cu Sf Pavel. Sau Sf Pavel tot la 70 de ani după Înălţare a început să scrie ? Săracul, înseamnă că a scris fără cap, i-l tăiaseră de mult...