Sf Ioan Chrysostom>„Cele dintâi omilii la Facere”
 

Cuvântul întâi>Rostit la începutul Patruzecimii despre locul: „La început a făcut Dumnezeu
cerurile şi pământul”.


,,La început, Dumnezeu vorbea El însuşi cu oamenii, pe cât le este oamenilor în putinţă să-L audă. Aşa a venit la Adam; aşa l-a certat pe Cain; aşa a grăit cu Noe; aşa S-a făcut oaspete lui Avraam. Iar după ce s-a plecat spre răutate firea noastră şi ca într-o ţară depărtată s-a înstrăinat, atunci le-a trimis cărţi ca unora plecaţi departe, înnoind ca
printr-o epistolă prietenia cea veche către noi. şi cărţile acestea le-a trimis Dumnezeu, iar de adus le-a adus Moisi.

Ce grăiesc, dar, aceste cărţi ? „La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul”.

Pentru ce nu ni se vorbeşte despre îngeri, şi nici despre arhangheli? Că dacă din zidiri Se întrevede Ziditorul, cu atât mai mult din aceştia Se vădeşte. Frumos e cerul, dar nu la fel ca un înger; luminos este soarele, dar nu aşa ca un arhanghel. Pentru ce, dar, lăsând calea cea mai înaltă, ne duce pe cea mai umilă? Pentru aceea că le vorbeşte iudeilor, care aveau mai dobitocească aşezarea lăuntrică, iubeau cele simţite şi de-abia se întorceau din Egipt, unde oamenii se închinau crocodililor, şi câinilor, şi maimuţelor – şi nu era cu putinţă să fie ei călăuziţi la Ziditorul pe calea mai înaltă: că e aceasta cale mai înaltă, însă e şi mai aspră, mai povârnită şi mai prăpăstioasă pentru oamenii mai neputincioşi.
Aşadar, pe aceştia îi duce pe calea mai lesnicioasă – a cerului, şi a pământului, şi a mării, şi a întregii zidiri văzute. Iar ca să te încredinţezi că aceasta a fost pricina – piticia lor cea duhovnicească – ascultă cum le grăieşte Prorocul şi despre acele puteri de sus: „Lăudaţi pe Domnul din ceruri, lăudaţi-L pe El întru cei de sus. Lăudaţi-L pe El, toţi îngerii Lui, lăudaţi-L pe El, toate puterile Lui: că El a zis, şi s-au făcut; El a poruncit, şi s-au zidit” (Ps. 148,1; 2; 5).

Şi ce e de minune că în Scriptura Legământului celui Vechi este acest fel de învăţătură, dacă el e şi în Scriptura Legământului celui Nou, când venise vremea învăţăturilor mai înalte, dar Pavel, vorbind cu atenienii, a urmat calea pe care a mers Moisi dând învăţătură iudeilor? Că nici el nu le-a zis de îngeri şi arhangheli, ci despre cer şi pământ şi mare, grăind unele ca acestea: „Dumnezeu, Cel Care a făcut lumea şi toate cele din ea, Acesta, Domn al cerului şi al pământului fiind, nu locuieşte în temple făcute de mână”, însă când cuvânta către filipeni nu pe această cale i-a călăuzit, ci îi ridică la felul mai înalt de cuvântare, grăind astfel: Căci întru Dânsul s-au zidit toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, fie scaune, fie începătorii, fie stăpâniri: toate printr-însul şi pentru Dânsul s-au făcut (Col. I, 16).
Tot astfel şi Ioan, având ucenici mai desăvârşiţi, a pomenit de toată zidirea dimpreună – că nu a zis: Cerul şi marea şi pământul, ci: „Toate printr-însul s-au făcut, şi fără Dânsul nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut” (In. 1,3) -„fie făptură văzută”, zice, „fie nevăzută”. Ştiţi cum se petrec lucrurile în privinţa învăţăturii: un dascăl, luând copilul de la mama lui, îl învaţă buchile, iar altul, luându-l în primire de la cel dintâi, îl călăuzeşte la învăţăturile mai înalte. Aşa şi cu Moise pe de o parte , Pavel şi Ioan pe de alta: că Moise, primind firea noastră cu totul neştiutoare (fiind de-abia înţărcată), a învăţat-o buchile cunoştinţei de Dumnezeu; iar Ioan şi cu Pavel, ca de la un învăţător luându-i în primire pe oameni de la Moise, la învăţăturile mai înalte îi ridică, amintind pe scurt pe cele dinainte"

ps.cred ca inainte sa discutam despre ,,contradictii"ar trebui sa intelegem aspecte mult mai importante.Unul dintre aceste aspecte poate fi gasit(IMHO)in citatul de mai sus.

Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti

Asta rezulta din pagina 5 a threadului, scandalagiule, sau nu vad eu bine?

Uite citat "Asa era. In VT Dumnezeu se cobora in Sfanta Sfintelor, deasupra capacului Chivotului, intre heruvimi. In NT Dumnezeu a ales sa locuiasca in oameni. "Nu ştiţi, oare, că voi sunteţi templu al lui Dumnezeu şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi?" 1 cor 3:16. E o treapta superioara de credinta descoperita omului : cea de a fi el insusi templu unde sa locuiasca Dumnezeu."

Dumnezeu nu era in oameni, El alege sa locuiasca in oameni de-abia in NT.Scrie clar mai sus.Si deasupra capacului Chivotului.Nu era acolo inainte, a coborat de sus si s-a asezat acolo.Scrie clar mai sus.Citeste si raspunde civilizat si nu mai raspunde obraznic.

Ca sa intelegi domnule Fallen si matale, Dumnezeu se afla pretutindeni. Insa el nu lucreaza minuni pretutindeni.

Exista o diferenta clara intre a fi undeva si a face ceva in timp ce esti acolo.

Omniprezenta e una, interventia e alta. Drept exemplu aduc: Dumnezeu se salasluiesti si in icoane. Iar daca acea icoana face si minuni, atunci Dumnezeu alege mai mult decat simpla prezenta, alege interventia, fapta. Trece la treaba.

The Fallen, Dumnezeu este omniprezent. Vei vedea asta la judecata cand iti va aminti si cele mai mici prostioare pe care le-ai facut. Daca te uitai mai bine vedeai citatul biblic unde scria asta, tot pe pagina 5. Ceea ce noi discutam era un aspect al Dumnezeirii, anume harul si puterea Duhului Sfant, Dumnezeul care lucreaza sfintirea, prezent in vechime in mijlocul evreilor iar mai nou in orice credincios adevarat.

Una este "nu se poate sluji", adică cel care ar face-o ar încălca o regulă de disciplină eclezială şi cu totul alta înseamnă "nu are loc Prefacerea". Este deosebirea dintre "ilicit" şi "invalid".

Dacă aveţi vreo sursă ortodoxă care să susţină ideea curioasă că Sf Euharistie nu este validă dacă preotul care ar sluji-o ar fi singura persoană vizibilă în biserică, atunci v-aş fi foarte recunoscător să mi-o furnizaţi spre întregirea şubredei mele cunoaşteri a ortodoxiei.

Nimeni? :26:

cina se poate lua si singur daca nu ai oaspeti ,dar e preferabil sa "mananci" cu aproapele (macar unul) in legatura dragostei . un pustnic nu are o astfel de problema ,el face liturghie si singur .

=>nu conteaza ca nu mai e in afara de preot NIMENI(persoana vazuta)intr-o biserica dintr-un oras de 3.000.000 locuitori slujba are aceeasi valoare dar ideea e ca slujba se face pentru folosul credinciosilor (Trupul si Sangele Mantuitorului) , nu al ingerilor.

=> ...vad de peste 3600 (!!!)de ori ai comentat pe forum si nu intelegi un concept atat de simplu?? daca fiind copil ,mama iti spune sa incui usa si sa nu dai drumul la NIMENI in casa ,tu desigur... cand va veni de la lucru mama ta ,nu ii vei da drumul in casa ,pentru ca ti-a PORUNCIT sa nu dai drumul la NIMENI ...mai lucreaza la logica elementara .

Pai atunci trebuia sa spuna asa: sa nu ucizi decit pe: caldeeani, x-eeni, y-eeni etc. Eventual, atunci cind ucizi pe cineva, sa justifici prin aceea ca eu ti-am poruncit sa ucizi. Nu crezi?

:) Nu degeaba Origene a interpretat alegoric Vechiul Testament.

Pentru cei care citesc fluent în engleză: câteva răspunsuri ale apologeticii catolice la diferite "contradicţii biblice":
http://www.bringyou.to/apologetics/bible.htm