Apropos de statul in intuneric: eu nu mi-as permite sa zic ca de exemplu apostolii au stat in intuneric doar pentru ca nu au alcatuit biserica asa cum exista ea acum, nu au instituit Tainele in forma in care sunt ele acum, nu au dat canoanele si toate regulile introduse secole mai tarziu si nici sclavia nu au abolit-o, ba chiar Sf. Ap. Pavel zicea ca sclavii sa ramana supusi stapanilor lor. Sclavia a fost abolita foarte recent in istoria omenirii, Biblia se afla la indemana credinciosilor de foarte putina vreme (in sensul de a o avea acasa si a o putea studia, si a sti citi bine-nteles!), toate s-au intamplat recent, dar nu as indrazni sa zic ca omenirea a stat in intuneric ci doar ca a evoluat asa cum evolueaza un om: mai intai copil, apoi adolescent, apoi adult si apoi batran intelept, pentru cei intelepti...

Da dar tu spui ca biblia este gresita. .. Apoi stiu ca un invatat evreu le spunea evreilor de atunci ca sa-i lase pe crestini in pace ca daca sunt de la Dumnezeu vor creste daca nu sunt insa de la Dumnezeu se vor nimicii! Apoi Iisus ne spune ca avenit la timpul cel mai bun! Vedem in Nt ca apostolii randuiau preoti in biserici si biserica crestea! Cat despre scalvie ei se referau la cei care erau sclavi sa nu se revolte dar nu ca si cum ar fi fost un lucru bun acest lucru!

Eu sunt de acord ca o femeie sa fie preot, chiar si apostol, daca vrea, dar sa fie in stare sa dezlege pacatele cu fapta, si nu numai cu gura. Sa poata scoate demonii care ii tin legati pe oameni si ii indeamna sa pacatuiasca [cam asta ar insemna la modul practic dezlegarea de pacat] sa stie sa se faca apreciata si ascultata ca si conducator spiritual si oamenii sa fie vindecati in urma rugaciunii ei. Sa poata determina oamenii sa se lase de pacat si sa se intoarca spre Hristos si Biserica. Deci sa faca o lucrare de preotie palpabila, cu roade si efecte, nu doar ceremoniala. Daca poate face asta, atunci inseamna ca Dumnezeu i-a dat harisma aceasta. Iar daca nu, e mai bine sa stea in locul ei.
Si e valabil si pentru barbati. Autoritatea se demonstreaza, nu se pretinde gratuit.

Ai remarcat bine Adriana in alta parte ca in acele tari lumea a inceput sa citeasca si sa aibe o biblie in casa de sute de ani.
La ei au fost infiintate facultati la anul 1000-1100!!!!( trebuie mult reflectat asupra acestui lucru....si intradevar se simte!. La noi lumea de abia de 20 de ani a pus mina pe o Biblie, si intradevar nu avem cum sa ne asteptam la mari progrese peste noapte iar atitudinea habotnica sau fanatica care este de fapt o stare de disprare si neputinta din pacate nu creaza scurtaturi catre iluminarea mintii si eliberarea ei de prejudecati si limitari date de pozitia geopolitica in care ne aflam.
Noi de abia in secolul XX ne-am pus problema culturalizarii si scolarizarii in masa a oamenilor, odata cu socialismul. Pina in 44, zeci de mii de copii isi petreceau zilele pe cimp cu agricultura sau fugareau mioare.
Progresul si eliberarea fiintei si ca urmare intelegerea BIBLIEI asa cum o inteleg cei ca tine ia timp nu gluma, acest fenomen nu poate fi accelerat prin fortare.

Un copil nu-l poti naste in doua luni, pentru ca asa ti s-a nazarit tie. Daca o faci iese un dezastru!

Adriana, cei care au ajuns sfinti, au ajuns la acest stadiu urmand invatatura Apostolilor. Pentru un crestin lucrurile stau foarte clar: poate ajunge si el la sfintenie, implinind invatatura acestora, invatatura daruita de Hristos.

Te rog sa retii un lucru - nu se poate inova in problema mantuirii. Ortodoxia vorbeste in chip nou in zilele noastre, dar nu spune noutati. Adica se poate vorbi de un progres in exprimare si manifestare, dar acest progres nu descopera alt Adevar. Pe cand hirtonia femeii ar fi un "progres", dar in afara Adevarului revelat.

:))) Vad ca la sfirsit ai dres busuiocul!...

Progresul si eliberarea fiintei si ca urmare intelegerea BIBLIEI asa cum o inteleg cei ca tine ia timp nu gluma, acest fenomen nu poate fi accelerat prin fortare, ne spune asa zisul ortodox Andreicozia! Dar din pacate inca majoritatea bisericilor inteleg acest lucru ca pe ceva gresit! Sunt cateva biserici decazute care au femei pastori! Apoi evanghelia s-a raspandit prin ascultare de biserica si de oamenii ei si nu prin studiu! Ca studiu a adus mii de secte! Si nu cred ca vechii evrei din vechime respectau legea lui Moise interpretand-o cum vroiau ei ci prin ascultare de preoti! Faceti ce va spun ei ne spune Domnul Iisus! Sa inteleg ca cum vine unul cu o idee noua inseamna un progres bun? Sa inteleg ca biblia ne vorbeste ca la sfarsiy vin invatatorii falsi dar defapt deabia atunci crestinatatea va ajunge la lumina? Iisus se intreaba insa daca va mai gasi credinta si nu ca credinta va creste spre sfarsit!

Dar cu credinta cum stau aceste popoare, care au avut toate conditiile sa se cultive si sa primeasca cunoastere? Care e gradul de apostazie pe la acestia?

Referitor la topic, ma intreb ce o mana pe femeie sa isi doreasca ceea ce nu este menit a fi al ei?
Poate si barbatii ar vrea sa stie din propria lor experienta ce inseamna o nastere de copil, dar lor nu le e dat sa aiba asa o experienta minunata.
In sport aproape nu mai este proba la care sa fie exceptate femeile. In societate e tratata ca egala a barbatului.
Ce se intampla cu femeia zilelor noastre de nu se mai poate multumi cu atat, si doreste chiar preotia? Sa se fi retras intr-atat Duhul Sfant de la oameni? Atunci acest lucru ar trebui sa ne puna pe ganduri.

Anca, exista o dorinta nebuna de confuzie in ziua de azi. Omul nu mai tine seama ca daca nu dezvolta ceea ce are, pierde si ceea ce i s-a dat. Si acest lucru se explica prin faptul ca omul nu mai traieste in Dumnezeu.

De acord, Hai sa vedem cum stau cu credinta!

Catolicii, protestantii:
Ne primesc la ei in Italia, Spania, Franta, Germania etc cu bratele deschise si nu ne judeca desi multi dintre ai nostrii se duc acolo cu alte ginduri decit cele de a munci.

Ne ofera burse din banii lor pentru a ne putea ridica nivelul de intelegere si pentru a ne civiliza

Pleaca in grupuri in cele mai fierbinti locuri de pe glob pentru a:

sapa fintini la saraci care nu au de nicunele
vaccina copiii de cele mai ingrozitoare boli
legana copiii abandonati, orfani care se sting cu sutele de mii fara dragoste umana
ii invata cum sa cultive pamintul mai eficient si sa se hraneasca din ce produc

Le construiesc scoli, spitale
Au grija de categoria cea mai defavorizata - fetele - care nu aveau dreptul la educatie
Ii ajuta imediat in cazuri de calamitati naturale
Ii viziteaza pe cei din inchisori si le trimit pachete
si cite si mai cite...

ASTA este credinta, si crestinism, asta este rugaciunea!...pe care tu cu dispret o numesti apostazie..in locul tau as mai reflecta putin!

eea ce iti imaginezi tu sau altul despre mine, nu face obiectul acestui forum.
Iar despre apostazia atat a vesticilor, cat si a americilor, nu am spus eu asta. Sunt prea mica, sa imi pot da cu parerea in aceasta privinta.
Dar pot sa sun : omul face altuia bine, ca sa ii fie si lui si mai bine. Atat.

Fereasca Dumnezeu ! Asta mai lipsea, ca încolo le aveam pe toate ...
Oare nu ne ajung celelalte belele ale timpurilor noastre ?!

Iar daca a vazut cineva asa ceva prin alte parti, acela s-a înselat: ori nu era vorba de Biserica, ori acele femei erau deghizate în preot, ca de har nu putea fi vorba.

Tu esti de acord si poate in cadrul confesiunii de care apartii se poate propune asa ceva,insa in Ortodoxie,femeia nu o sa fie preot niciodata.Si asta nu inseamna discriminare,sau nu stiu ce,din moment ce dupa Dumnezeu cel mai mult noi cinstim o femeie ,pe PreaSfanta Nascatoare de Dumnezeu :
Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii,care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul ai nascut,pe tine cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu te marim.

Nici Ea nu a fost Episcop sau Preot,si nici o femeie de atunci pana acum,pentru ca asa a fost lasat,caliatea de preot numai barbatul poate sa o indeplineasca,si asta nefiind dupa vrednicie ci dupa natura .....

Da, Costel, confuzia slujeste unora; se stie.
Exista atata manipulare in lume: am vazut de curand un film despre manipulare; s-a ajuns atat de departe, incat oamenii pot schimba inclinatia sexuala la alti oameni, printre altele.
Sa nu ne miram, deci, ca femeia nu isi mai cunoaste locul, ceea ce ma face sa simt o mare parere de rau pentru aceasta.

Romancele cu asemenea "aspiratie" n-ar fi rau sa stea de vorba cu Maica Domnului in aceasta problema.

totusi...de ce?
 

Am urmarit acest topic si speram sa gasesc un raspuns oarecum documentat.Nu imi doresc preot femeie si nu vad ce importanta ar avea sexul acestuia atat timp cat e plin de har...Dar in afara de trimiteri mai mult mai putin tendentioase la o presupusa conditie inferioara a femeii pe mine nu m-a convins nimeni ca Domnul s-a pronuntat undeva ca "femeia nu poate fi preot".Cei mai multi dintre noi isi gasesc linistea si implinirea in credinta si e de inteles ca se simt amenintati cand idei ca aceasta par sa incerce a darama tot ceea ce am mostenit si cunoscut in ortodoxie dar putini au incercat a (si) explica cu blandete si intelepciune "de ce-ul" din titlu.Parca cei mai multi s-au napustit doar sa desfiinteze ideea fara a explica nimic...Doar pentru ca "asa s-a pomenit de la-nceput"...

salut,andreicozia
 

andrei,am o alta parere.
biblia spune ca, dupa nastere, femeia este necurata o perioada de timp,ca in perioada menstruatiei nu poate sa fie in apropierea lui dumnezeu(altar),ca femeia este facuta din barbat ca ajutor al acestuia si ca preotia a fost data de dumnezeu, barbatului,ca cel ce aduce jertfa(in VT)sa fie atent ca aceasta sa fie fara cusur.de aceea intreb:daca nu faci ceea ce-ti cere seful tau,ai sansa de a lucra in continuare sub comanda lui?concluzia la care ai ajuns, are la baza documente,marturii credibile?si aprepo, in rai a fost si barbat si femeie

Raspuns posibil: Dumnezeu e misogin .

mergi prea departe
 

Dumnezeu ne iubeste pe toti.Mantuieste femei si barbati deopotriva.Doar oamenii pot fi misogini.

__________________________________________________ __________________________

Nu Te departa de la mine Doamne, si ajuta-mi, ca in toate sa fac voia Ta.

salut,cocacoc
 

parerea ta.
si daca dumnezeu nu crea femeia, tot misogin era???
si daca dumnezeu nu crea omul,puteai sa spui ca este misogin???
cei ce cred ca nu exista dumnezeu ii pot da calificative?pot ei sa-l jigneasca pe dumnezeu?pot ei jigni ceva ce nu exista?

Daca Hristos voia preoti femei nu facea chiar El inca din timpul propovaduirii ?
Oamenii de stinta, ceranduli-se sa se pronunte cine este fiinta ce-a mai complexa... , au spus ca aceasta este femeia... Ii lipseste ceva Maicii Domnului daca nu a fost preot ? "Ceea ce este mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii "
I se inchina toata crestinatatea si o buna parte din paganatate; celorlalti le este teama de Ea...
Cand noi crestinii ne inchinam si ne rugam la nenumaratele mucenice, oare ne inchinam la fiinte inferioare ?
Cred ca tu ai un mare gol in tine si nu sti cu ce sa-l umpli !

Foart simplu si iti spun cum.
femeile pot lucra in grup ca si Preotii.
Cind una-i pe necuratie friiele Tainelor sa fie preluate de alta sau daca doreste poate angaja ca suplinitor un preot, (ca in invatamint)

Adriana a explicat foarte bine prin exemple ale Apostolului Pavel care nu facea nici o diferenta si daca stam sa tragem niste concluzii, femeia bogata, Lucretia parca, cea care oferea casa cred ca loc de intilniri crestine ca era mai mult decit ceremoni-maestra si organizatoare de seri crestine si rugaciuni comune....banuiesc eu ca era si preoteasa

salut,andreicozia
 

pentru tine e simplu,ptr.mine e simplu.
cetiti epistolele apostolului pavel cu referire la tinuta femeii in adunari.
andrei,intr-o parohie izolata este un singur preot,de ce trebe sa am doi preoti?si daca femeile au ciclu menstrual in acelasi timp?dau anunt la mica publicitate?ti-am pus cateva intrebari in postarile mele si nu-mi dai raspuns,sa inteleg ca raspunzi la ce-ti place sau cand consideri ca ma bagi in corzi?sa intelegi un lucru,andrei,io cred, si nu dau socoata omului,ci lui dumnezeu.

Nu s-au vazut femei preoti din cauza ca femeii ii ia o buna perioada din viata cu sarcinile(gravidia)si cresterea copiilor;si la asta se mai adauga si perioadele necuratiei,cand nu se poate atinge de cele sfinte.
Chestia cu suplinirea femeilor in perioadele"cheie"e acceptabila,insa dpdv al resurselor umane e mai complicat si mai costisitor-in loc de un preot pt fiecare biserica,ai nevoie in medie de 2-3 preotese pt aceasi biserica,ca sa se poata suplini la nevoie de sarcini si menstruatie...
Si-a dorit si cocacoc putin divertisment si uite ca are parte!

Atata balamuc si ambuscada,si un titlu atat de neispirat pt acest topic de toata jena;unde se face referire ca femeia este o fiinta inferioara si proasta?

In primul rand cata incultura si saracie spirtuala, cata pofta de a-l infrunta pe Dumnezeu !!
Femei fara de Dumnezeu , care nu vreti sa ascultati de Domnul si nici ca Maica Domnului sa fiti nu doriti: IN ORTODOXIE NEAM DE NEAM DE FEMEIE NU VA FI PREOTEASA.

Let's take it easy bro' :)

O "crestina" cu aere de superioritate ? Ne lasi ?! :)

Nu sunt sigur ca asta vrea Dumnezeu!
In timpul stalinismului si urgiei naziste femeile au slujit in altar , am vazut chiar un documentar unde slujeau in grup intr-un altar darimat, incendiat de germani pe care ele saracutele, batrine fiind incercau sa-l reastaureze, si tineau slujbe asa cum puteau ele.

Si uite ca nu s-a CRAPAT PAMINTUL SUB ELE, ca asa vor unii sa fie inghitite de gheena ci au fost iubite de bunul Dumnezeu!

Se catarau sarmanele pe schele cu galeti de var si nu au cazut, ingerii le-au ajutat sa nu se impiedice.

...mai avem mult de lucrat cu noi pina la crestinism.

Scuze,tu esti mult mai "crestin"decat mine,jignind TOATE FEMEILE,facandu-le pe toate responsabile de "incultura,saracie spirituala,bla-bla-bla...
Glumeai cand mi-ai facut referirea la superiotate nu?

da,intr-adevar,aruncatorilor de pietre :)

Banc:
Dumnezeu a facut barbatul.L-a privit,l-a cercetat,s-a gandit indelung,apoi a spus cu voce tare: -sigur pot sa fac ceva mai bun!Si a facut FEMEIA!

buna...buna!

Femeile sunt mai influentabile si mai conduse de sentimente decat de ratiune "la rece", mai predispuse la panica, la pudoare...Eu cred ca chiar daca ar fi permis, femeile ca preoti ar duce lumea la pierzanie.

Nu e vb ca femeile sunt mai proaste sau altceva... dar intre barbati si femei sunt DIFERENTE, asta e tot. Nu are rost sa negam asta.

Si NU e egalitate intre sexe, niciodata nu va fi. E ca si cum ai compara mere cu pere, insasi ideea de "egalitate" e putin cam nepotrivita. Nu interpreta gresit, nu inseamna ca femeile sunt inferioare barbatilor sau invers. Sunt doar diferiti atata tot.

aaaa..........reformuleaza, ca nu m-am prins

Cine a dus pina acum lumea catre prapastia pierzaniei? ...si continua sa o faca...femeia?:)))

stiu ca nu merita...
 

Exprimarea corecta " Cred ca tu ai un mare gol in tine si nu stii cu ce sa-l umpli ! " Forma cu un singur i se foloseste la infinitiv "a sti"...

Un adevarat crestin n-ar fi jignit si judecat pe altul in acest fel.Poate eu am un gol si caut sa-l umplu-ca doar toata viata invatam-dar dumneavoastra aveti o inima plina de ura si o mare incrancenare in cuvinte...Bine c-a trecut vremea Cruciadelor ca probabil scoteati si sabia...

"Nu obţii nimic prin comparaţie -sursa invidiei (de ce el, şi nu eu?), a protestului {trebuie să fim egali) şi apoi a mâniei, a revoltei şi a divizării. De fapt, este genealogia diavolului. Nu este nimic pozitiv; totul este negativ, de la un capăt la altul. Deoarece comparaţia conduce, întotdeauna, cu o precizie matematică la experienţa şi cunoaşterea inegalităţii, ea duce, întotdeauna, la protest. Egalitatea este bazată pe negarea oricăror distincţii, dar pentru că ele există, dorinţa de egalitate ne cere să ne opunem acestora, să impunem egalitatea oamenilor şi, ce este şi mai rău, refuzarea acestor distincţii care sunt esenţa vieţii."

"Persoana – bărbat sau femeie – care tânjeşte după egalitate este deja golită şi impersonală, deoarece o personalitate este alcătuită din ceea ce o distinge de ceilalţi şi nu din ceea ce o supune legii absurde a egalităţii."

"Principiului demonic al comparaţiei, creştinismul îi opune dragostea. Esenţa iubirii este lipsa totală a „comparaţiei”. Egalitatea nu poate exista în această lume, deoarece lumea a fost creată din dragoste, iar nu din principii. Şi lumea însetează după dragoste, iar nu după egalitate."

Din “Biografia unui destin misionar – Jurnalul parintelui Alexander Schmemann”

@Adriana3

Pentru ca tot vrei sa faci telogia in cadrul bisericii catolice:

http://lumea.catholica.ro/2009/09/de...entru-preotie/