[quote=Mihnea Dragomir;473570]Bunica dv avea, într-o anumită măsură, dreptate. Ceea ce este util să reţinem din ceea ce credea bunica este că cei morţi ar putea pleca de aici într-o asemenea stare, încât faptele noastre bune făcute în amintirea lor să le fie, cumva, utile.

Asta nu înseamnă că, dacă eu dau un pian unui copil talentat, dar sărac, mortul va beneficia de un pian la care să cânte în lumea invizibilelor. Ci asta înseamnă că o faptă bună a mea, de exemplu a da un pian unui copil talentat, dar sărac, se "contabilizează" în balanţa lui, în lumea de dincolo. Acest fapt nu are importanţă dacă mortul este în rai, de unde nu poate fi retrogradat. Nici dacă este în iad, fiindcă în iad va rămânea în veci de veci. Dar, dacă este într-o stare intermediară în care îşi achită datoriile neachitate pe pământ, până ce sufletul lui va fi purgat, atunci chestia cu pianul ar putea să îl ajute.

adica faptele mele il mantuie pe mort ?

Sa zicem ca mai degraba credinta, dar credinta fara fapte..se stie.

Si asta doar depinde de starea in care e, stare care in definitiv nu o putem cunoaste cu certitudine.

Dar stii cum se zice: credinta, nadejdea si dragostea.

Cred ca ai auzit de formula asta.

Credinţa, da credinţa lui din timpul vieţii. Dar fapte, ce fapte mai face pe timpul morţii?:58:

Dogma nemuririi sufletului se bazează pe această incertitudine? Mă uimeşte sinceritatea ta!

iar esti smecher! A zis Alin una ca asta? Cand s-a referit la stare a spus ca nu stie nimeni daca persoana s-a mantuit sau nu, daca sufletul lui este in iad sau rai

Mie mi se pare că a zis de stare, nu de loc. Poate s-a exprimat greşit, în acest caz îmi retrag felicitările pentru sinceritate...

Nu e smecher, atat il duce capu' si inima, m-am prins de asta de mai mult timp! L-as privi cu mila, dar e foarte rautacios.
Prostia nu e pacat, dar rautatea este.

Starea , adica purgatoriu, iad sau rai?

Sa zicem....

Era vorba de cel care se roaga pentru cel decedat.


Adica pui o intrebare si tot tu iti raspunzi?
Felicitari pentru dialog, tipic adventist.

Biblia este componenta a Sfintei Traditii.

Deci afirmatia ta "recunosc că nu se ghidează după Biblie, ci mai mult după Sfânta Tradiţie." e un nonsens, o contradictie zic eu, evidenta.

Cam in toate sectele neoprotestate, asa zise "Sola Scriptura".

Desigur, se folosesc tot felul de artificii verbale pentru a cosmetiza realitatea.

In ce se masoara asta mai concret?

Miller? Ellen White?

Ar fi bine dacă sectele neoprotestante ar fi "Sola Scriptura". Faptul că există o deosebire între preoţia universală a botezaţilor şi preoţia sacramentală este vizibil "Sola Scriptura". Existenţa primatului petrin este vizibilă "Sola Scriptura". Faptul că Apostolii împreună cu toţi primii creştini cinsteau Duminica drept zi a Domnului este vizibil Sola Scriptura. Chiar şi fecioria Sfintei Fecioare este atestată Sola Scriptura.

Din păcate, în realitate aceşti fii rătăciţi ai Tatălui NU sunt Sola Scriptura. Ei aderă la o tradiţie. Dar la o tradiţie făcută de oameni, şi anume dintre cei mai dubioşi. În orice caz, o tradiţie diferită de Sfânta Tradiţie.

"Sola Scriptura" este printre Tezele de la Augsburg afişate de călugărul augustinian Martin Luther. Sola Scriptura credea el în cultul sfinţilor, Sola Scriptura practica el cultul duminical. Sola Scriptura recomanda el botezul copiilor, încât luteranii erau mai rapizi chiar decât catolicii în a-şi boteza copii, mergând cu ei la baptisterii în ziua a treia de viaţă în lume. Câtă deosebire între Sola Scriptura de ieri şi Sola Scriptura de azi !

Ca si dl. Mihnea mai sus am aratat de N ori dl. "osutafaraunu" ca "Sola Scriptura" de care face el caz este o facatura grosolana, dar continua sa practice in continuare acelasi minciuna grosolana.

Nu stiu daca ma insel eu cand afirm ca este prea inteligent ca sa o creada cu adevarat deci..

Deci nu sunteti sigur ?

Realitatea se poate exprima in multe feluri, depinde de nivelul de perceptie a celui care asculta.

Din ce imi spuneti dumneavoastra, trebuie sa inteleg ca o persoana poate face ce vrea in timpul vieti pentru ca daca rudele sau apropiati fac lucruri bune pentru el va fi mantuit prin acei oameni !

Oricâtă credinţă ar avea, nu va putea face mai mult decât să mute munţii. Doar Singur Dumnezeu va putea muta pe cineva din Iad în Rai, şi-ţi pun un secret: nici El nu o va face, căci aceasta ar însemna o recunoaştere a faptului că a greşit în judecarea acelui caz. Ori El nu greşeşte niciodată.

Răspunsul l-ai dat tu, eu am constatat sinceritatea răspunsului tău.

Daca asta este intrebarea, raspunsul este nu.

Dar, daca prin nevointa din timpul vietii, s-a apropiat destul de mult de mantuire, s-ar putea sa-l ajute.

Cititi catehismul ortodox ca scrie clar pentru cine se fac aceste eforturi post-mortem.

Eu unul asta am inteles. Spunetim dumneavoastra cum e .

Unde scrie asta? În Biblie, ori în Sfânta Tradiţie?:58:E greu de ghicit?

Vorba prietenului nostru stefan florin: "textul prietene, textul!". Adică punctual, unde scrie -te citez: "fara discernamant","ORICINE are autoritatea de a interpreta Sf. Scriptura dogmatic".

În grupări ieşite din biserica mamă.

Serios?
Dar de cand tu adventist, ai inceput sa crezi ca exista judecata deci si viata dupa moarte de vii cu atfel de argumente?
Ca despre asta vorbim, de judecata particulara.

Inca o data, tu singur intelegi doar ce-ti place si astfel construiesti chipurile raspunsuri si le pui in carca celuilalt.

Domnul Hristos a făcut de multe ori apel la Scriptură, mai ales în momente critice, ţi se pare asta a fi o "făcătură", ori o "minciună grosolană"?
Ca şi dl. Mihnea, crezi că spunând "Sola Scriptura" eu fac apel la ce credea Luther.

De când există adventismul şi de când sunt eu adventist. Judecata este totdeauna după moarte, iar învierea totdeauna după moarte.

Eu vorbesc în termenii Scripturii (nici ai ortodoxiei, nici ai adventismului).

In Istoria Bisericii.
Care de altfel se preda si pe la facultatile de teologie chiar adventista.
Oricat de deformata ar fi, si oricum i s-ar spune, nu cred ca s-a ajuns sa se predea ca Biblia a cazut din cer cum cred unii ca tine.

Poate o data si o data vei scrie o argumentatie cap-coada, la obiect ca mie imi scapa total ce vrei sa spui.

Si diavolul a facut apel la Scriptura.
Asta insemna ca...?

Am inteles, ca de obicei dl. adventist se face ca ploua.

Am inteles, iarasi disimulam dogmatica adventista in spatele Scripturii.

Mulţumesc încă o dată pentru sinceritate.

Da, asta cred, că Biblia (mai corect ispiraţia scriitorilor biblici) a căzut din cer.

Poate pentru că-ţi citez exact propriile tale cuvinte?

Daca nu poti face diferenta intre una si alta, chiar nu are sens... :)

Daca te-ai multumi doar sa citezi, cred ca n-ar avea nimeni cu tine o discutie in contradictoriu :)

Si daca nu il ajuta ce se intampla cu sufletul bietului om ?

Asta înseamnă că o cunoaşte. Cum am putea să stăm împotriva ispitelor lui necunoscând-o? Ori făcând apel la instrumente ce nu sunt "căzute din cer" - ca să te citez

Nu mă fac că plouă, asta spune şi Scriptura. Judecata e după moarte, nu înainte (nu cred în predestinare), iar învierea e după moarte, nu pe timpul morţii (nu cred în "nemurirea sufletului")

Eu tot asta insist pe toate topicele, pentru face diferenţa e necesară întreaga Scriptură (inspirată de Aceeaşi Autoritate), nu doar de un verset-două ce ni se par nouă ce se potrivesc prejudecăţilor noastre denominaţionale.

Dacă aş da doar citate din clasicii acestui forum, n-ar mai însemna "discuţie", ci monolog.

Pai cine te crede ca stai impotriva?
Din punct de vedere ortodox, faci lucrarea lui (a diavolului).
Si asta o poate spune si cineva care nu e neaparat ortodox, doar din analiza conflictului teologic intre dogma ortodoxa si cea adventista.

Cat de constient, asta e alta discutie.

Da, tipica amestecatura intre Scriptura si minciunile "profetilor" adventisti.

Zise ciobul aratand spre oala (care o crede sparta).

Si totusi sustii ca "doar citezi" :)
Ca sa vezi ce contradictorie este gandirea adventista.

Aici îţi dau dreptate. Doar din punct de vedere ortodox (n-am scris ortho-dox).


De când a ajuns dogma ortodoxă, ori cea adventistă autoritate? Eu susţin că Scriptura e autoritate, dar înţeleg că nu convine apelul la această autoritate...

Nu-mi convine apelul tau la aceasta autoritate pentru ca la tine se reduce in ultima instanta la dogma adventista.

Este un tipic furt de autoritate.

Sau aici, doar tentativa, furtul reuseste doar in cadrul AZS.

Îţi spun eu ce nu-ţi convine: apelul meu la întreaga Autoritate.

Să înţeleg că nu-ţi convine nici faptul că citez din Biblia Ortodoxă?

Avand in vedere ca prin "intreaga Autoritate" intelegi de fapt Autoritatea Adventista.. :)

Prostii cu "Scriptura se interpreteaza singura" poti sa le vizi la aia care isi schimba religia pentru un sac de haine si unul de soia.

Oricum, stai linistit, cunosc ceva adventisti, stiu ca nu le poti cere mai mult de atat.

Tragic este ca si cand renunta la confesiunea lor, chiar daca pastreaza o doza de religiozitate, prea mult nu le poti cere.

Tu ai scriptura pe care ai fost invatat sa o folosesti asa cum trebuie, dansi au sfanta traditie pe care au fost invatati sa o foloseasca . Pana nu veti intelege ca :"Daca Ma iubeste cineva, va pazi cuvantul Meu, si Tatal Meu il va iubi, si vom veni la el si vom face locas la el. Cel ce nu Ma iubeste nu pazeste cuvintele Mele. Dar cuvantul pe care il auziti nu este al Meu, ci al Tatalui care M-a trimis",iar cuvantul Sau este scris acolo in biblie nu veti avea un dialog.

Dacă am scris cu majusculă, înseamnă că înţeleg cu totul altceva...

Tu poţi sta şi mai liniştit (de fapt agitat) că eu cunosc cu mult, mult mai mulţi ortodocşi decât cunoşti tu adventişti...:4:

Si forma concreta sub care s-ar manifesta acest apel?

Un concurs de post & rugaciune?

Sau "ne vedem la Parusie" si vedem care a avut dreptate?

Daca e asa, eu totusi sper sa te vad de-a dreapta, nimic altceva :)

Depinde.
Daca ponderam cifrele cu ponderea ortodocsilor vs. cea a adventistilor in populatia Romaniei, iti spun ca eu am mai mare castig de cauza.

Iar daca vorbim de practicanti...nici nu mai are rost sa concurezi :)

Si tu esti protestant din ala pacalit de "pastori" cu textul "noi avem Biblia ei au Sfanta Traditie"?

De parca Biblia nu din Sfanta Traditie e furata.

Stii ce se intampla cand furi ceva fata de care o ai o ignoranta desavarsita si refuzi sa folosesti manualul de utilizare?
Te frigi!

Repet pentru a suta oară (fără unu): Întreaga Scriptură.

Fiecare înţelege altceva, inclusiv ce înseamnă "practicant" ori ba...