Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserici Protestante (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5030)
-   -   Ce este Euharistia? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10561)

adiandrea6 17.09.2010 22:03:46

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 289275)
Când o să îmi demonstreze cineva autorizat că dumneata ești mai credibilă decât Părinții Apostolici ai Bisericii lui Hristos, că ești deasupra lor și că ești o autoritate în Sfânta Biserică mai mare decât ei, atunci s-ar putea să îți dau voie să îmi explici propriile dumitale meditații personale cu privire la sfânta scriptură și la sfânta tradiție a sfintei biserici. Până atunci, autoritatea cuvântului dumitale înaintea Sfintei Scripturi, a Părinților Apostolici, a Sfinților Părinți, a Sfintelor Sinoade Ecumenice, a tuturor teologilor și sfinților adevărați ai Bisericii este egală cu zero absolut !!!

Am inteles, ati luat scaunul de Judecator si ca atare acum le stiti pe toate. Felicitari! :-)

adiandrea6 17.09.2010 22:05:45

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 289280)
Aceasta nu este doctrina bisericilor tradiționale, ci este doctrina și practica Bisericii lui Hristos, credință, doctrină și practică perfect evanghelică, bazată pe Revelația Dumnezeiască a Noului Testament, descoperită de Însuși Domnul și Dumnezeul nostru Iisus Hristos sfinților apostoli și transmisă în mod direct de către aceștia Bisericii lui Hristos !!! La vremea respectivă, pe lângă vreo câțiva eretici iudaiști (despre care se și vorbește în Biblie, cei cu circumcizia etc...), nu exista nici o altă biserică tradițională sau netradițională decât Sfânta Biserică a lui Hristos întemeiată direct de Iisus Hristos. Nu exista nici o biserică "netradițională", pentru că exista exclusiv Biserica lui Hristos, Trupul lui Hristos.

Și pentru că ți-ai dorit atât de mult ca să vezi adevărul 100% absolut, iată și cuvintele Domnului și Dumnezeului nostru Iisus Hristos:

Eu sunt pâinea vieții. Părinții voștri au mâncat mană în pustie și au murit. Pâinea care se coboară din cer este aceea din care, dacă mănâncă cineva, nu moare. Eu sunt pâinea cea vie, care s-a pogorât din cer. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. Iar pâinea pe care Eu o voi da pentru viața lumii este trupul Meu. Deci iudeii se certau între ei, zicând: Cum poate Acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm? Și le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veți mânca trupul Fiului Omului și nu veți bea sângele Lui, nu veți avea viață în voi. Cel ce mănâncă trupul Meu și bea sângele Meu are viață veșnică, și Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. Trupul este adevărată mâncare și sângele Meu, adevărată băutură. Cel ce mănâncă trupul Meu și bea sângele Meu rămâne întru Mine și Eu întru el. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu și Eu viez pentru Tatăl, și cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinții voștri mana și au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac." (Ioan 6:48-58)

Și uite un cuvânt de la sfântul Pavel, ca să fii 100% mulțumită (adică să ai o satisfacție maximă, iar dacă vrei spune-mi că mai am multe citate din Sfinții Părinți):

"Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtășirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtășirea cu trupul lui Hristos?" (1 Corinteni 10:16)

Ceea ce au zis Sfintii Apostoli se gaseste in Evanghelie, cu conditia sa fie traducerea corecta. Nu mi-ati demonstrat ce am zis gresit din Evanghelie. Veniti va rog cu exemple din Evanghelie, nu cu judecati la adresa altora. Si apoi aratati unde am zis ca Painea si Vinul nu ar fi Trupul si Sangele Domnului, pentru ca asa ceva nu o sa gasiti. Tare va mai place sa aduceti marturii mincinoase... Eu am zis mereu ca si cele citate mai sus din Evanghelie.

doctor_faustus 17.09.2010 22:14:09

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289300)
Ceea ce au zis Sfintii Apostoli se gaseste in Evanghelie, cu conditia sa fie traducerea corecta. Nu mi-ati demonstrat ce am zis gresit din Evanghelie. Veniti va rog cu exemple din Evanghelie, nu cu judecati la adresa altora. Si apoi aratati unde am zis ca Painea si Vinul nu ar fi Trupul si Sangele Domnului, pentru ca asa ceva nu o sa gasiti. Tare va mai place sa aduceti marturii mincinoase... Eu am zis mereu ca si cele citate mai sus din Evanghelie.

Dragă eu am spus foarte clar că toate dovezile incontestabile pe care le-am adus și pe acest topic și pe altele demonstrează fără putință de tăgadă că învățătura și practica neoprotestanților (baptiști, penticostali, și alții) cu privire la Euharistie sunt eretice, sunt false, împotriva Revelației Dumnezeiești. Părerile dumitale oricum sunt zero absolut în fața celor care cu adevărat au autoritate în Sfânta Biserică a lui Hristos.

adiandrea6 17.09.2010 22:15:25

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 289283)
Eu în locul tău, în loc să fac panaramă, m-aș gândi serios la ce am scris, pentru că aceia care au conștientizat adevărata credință și au refuzat-o până la moarte, în ciuda faptului că le-a fost adusă la cunoștință și demonstrată ca adevărată, după canoanele Sfintei Biserici a lui Hristos se fac vinovați de păcat împotriva Duhului Sfânt !!! Așa că mare grijă de acum înainte pentru că voi care tăgăduiți adevărul care v-a fost adus la cunoștință nu veți mai avea nici cea mai mică scuză înaintea scaunului de judecată al Dreptului Judecător !!! Iar păcatul împotriva Duhului Sfânt are o pedeapsă pe măsură !!!

Pacatul impotriva Duhului Sfant este ceea ce a zis Iisus: El facea exorcizari si minuni de vindecare iar evreii il acuzau ca facea acelea cu puterea diavolului. Si astfel le-a zis Iisus ca fac pacat impotriva Duhului Sfant (pentru ca El cu puterea Duhului Sfant facea minunile si nicidecum cu cea a diavolului) si ca acel pacat nu va fi iertat in veac (logic, cine nu il are pe Duhul Sfant nu il poate recunoaste pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu, asa ca stau departe de El, iar Iadul este exact aceasta departare de Dumnezeu). Asa ca fiti mai atent cand aduceti acuzatii ca inchinatorii la Iisus sunt inchinatori la diavol. Luati aminte la cuvintele Domnului...

adiandrea6 17.09.2010 22:17:37

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 289303)
Dragă eu am spus foarte clar că toate dovezile incontestabile pe care le-am adus și pe acest topic și pe altele demonstrează fără putință de tăgadă că învățătura și practica neoprotestanților (baptiști, penticostali, și alții) cu privire la Euharistie sunt eretice, sunt false, împotriva Revelației Dumnezeiești. Părerile dumitale oricum sunt zero absolut în fața celor care cu adevărat au autoritate în Sfânta Biserică a lui Hristos.

Daca parerea mea, cum ca Painea si Vinul sunt Trupul si Sangele Domnului, este zero, pai in cazul asta va acuzati singur. Fiti mai atent la ceea ce afirmati.

doctor_faustus 17.09.2010 22:21:16

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289306)
Daca parerea mea, cum ca Painea si Vinul sunt Trupul si Sangele Domnului, este zero, pai in cazul asta va acuzati singur. Fiti mai atenti la ceea ce afirmati.

Deja devii mai mult decât penibilă și obraznică !!! Eu am spus că vorbele ta el au autoritate zero în fața Sfintei Scripturi, a Părinților Apostolici, a Sfinților Părinți ai Bisericii, a Sfintelor Sinoade Ecumenice și a tuturor sfinților și teologilor adevărați ai Bisericii lui Hristos !!!

adiandrea6 17.09.2010 22:26:51

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 289308)
Deja devii mai mult decât penibilă și obraznică !!! Eu am spus că vorbele ta el au autoritate zero în fața Sfintei Scripturi, a Părinților Apostolici, a Sfinților Părinți ai Bisericii, a Sfintelor Sinoade Ecumenice și a tuturor sfinților și teologilor adevărați ai Bisericii lui Hristos !!!

Pai cuvintele mele nu faceau decat sa repete ceea ce scrie in Evanghelie si ati spus ca sunt zero. Si acum cica mai sunt si obraznica. Daca a spune ceea ce scrie in Evanghelie inseamna obraznicie, atunci Bravo dumneavoastra ca evitati sa fiti obraznic! Si felicitari pentru scaunul de Judecator pe care a binevoit sa vi-l acorde Iisus in locul Sau! Sunteti cu siguranta o persoana foarte importanta si cu autoritate in biserica daca v-a conferit aceasta favoare. Jos palaria!

Eugen7 18.09.2010 00:41:18

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289227)
In biserica anglicana... oricine vine, ramane ceea ce este pentru ca ei stiu, si acum il citez pe preotul femeie al bisericii: "sa traim in unitate diversitatea". Asa ca pot sa ma Impartasesc fara probleme la ei. Daca nu am facut-o pana acum este din simplul motiv ca Impartasania s-a dat numai dimineata si eu am fost numai la Slujba de seara. Dar acum o sa merg si dimineata si o sa ma Impartasesc la ei.
...

faceti cum credeti... in "diversitatea" lor anglicanii accepta si homosexualitatea (lesbianismul si toate devierile sexuale de la normalitate) considerand-o ceva normal si nicidecum ca o abatere de la firesc, cand Sfantul pavel spune clar: "Nu știți, oare, că nedrepții nu vor moșteni împărăția lui Dumnezeu? Nu vă amăgiți: Nici desfrânații, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiții, " I Corinteni 6,9 . Sa ascultam de Sfantul Pavel sau de popesele anglicane ?

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289227)
Rugaciunea epiclezei lipseste doar in imaginatia ortodocsilor despre catolici. Este prima minciuna pe care am descoperit-o si care mi-a pus un mare semn de intrebare asupra "adevarului" spus in Biserica Ortodoxa. ...

stiti cumva ce este rugaciunea Epiclezei? cui se adreseaza si ce rol are? stiti cuvintele ei?
eu nu va vorbesc doar din carti ci fost in multe Biserici Romano-catolice (atat in Europa si nu numai) fara sa ma ascund sau sa evit sa spun ca sunt ortodox si am vazut cu ochii mei si am auzit si va spun ca nu au rugaciunea Epiclezei (nu mai intru in amanute). La cultele protestante si neoprotestante nici nu poate fi vorba de rugaciunea Epiclezei (din moment ce nu au Sfanta Euharistie ca Taina).

Repet: Biserica Romano-catolica are Sfinte Taine, are Taina Preotiei prin succesiune apostolica, are Taina Sfintei Euharistii (folosesc painea nedospita si lipsete rugaciunea Epiclezei dar marturisesc Duhul Sfant este cel care trasforma painea si vinul in adevarat trupul si sangele Domnului...)


in concluzie ne-am dat seama ce credinta aveti... total straina de Doctrina Bisericii Ortodoxe.

Eugen7 18.09.2010 00:49:18

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289309)
Pai cuvintele mele nu faceau decat sa repete ceea ce scrie in Evanghelie si ati spus ca sunt zero. Si acum cica mai sunt si obraznica. Daca a spune ceea ce scrie in Evanghelie inseamna obraznicie, ...

deventi obraznica in momentul in care va considerati crestin ortodoxa desi credinta dumneavoastra personala este total diferita de doctrina Bisericii Ortodoxe. A repeta ce scrie in Evanghelie nu garanteaza ortodoxia intelegerii Sfintei Scripturi. Toate cultele crestine se bazeaza pe Sfanta Scriptura, insa intelesul Bibliei este doar unul "un Domn, o credinta, un botez" Efeseni 4,5

nimeni dintre ortodocsi nu are nimic cu dumneavoastra personal atata timp cat nu incercati sa va indetificati cu marturisirea de credinta crestin ortodoxa. crestin ortodox este doar acela care marturiseste doctrina Bisericii Ortodoxe si voieste sa traiasca (cu ajutorul lui Dumnezeu, evident) intocmai (fara nici o abatere) dupa aceasta invatatura.

adiandrea6 18.09.2010 01:03:25

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 289361)
faceti cum credeti... in "diversitatea" lor anglicanii accepta si homosexualitatea (lesbianismul si toate devierile sexuale de la normalitate) considerand-o ceva normal si nicidecum ca o abatere de la firesc, cand Sfantul pavel spune clar: "Nu știți, oare, că nedrepții nu vor moșteni împărăția lui Dumnezeu? Nu vă amăgiți: Nici desfrânații, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiții, " I Corinteni 6,9 . Sa ascultam de Sfantul Pavel sau de popesele anglicane ?

Pai eu vreau sa ascult cuvantul Domnului care a zis ca vor ajunge mai degraba desfranatele in Ceruri decat fariseii. Petru ca in Cer ajung cei care au iubire, pentru multa lor iubire, multe pacate le va ierta Domnul, dupa cum a zis El Insusi, cititi in Evanghelie (Luca 7, 36-50)


Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 289361)
stiti cumva ce este rugaciunea Epiclezei? cui se adreseaza si ce rol are? stiti cuvintele ei?

Bine-nteles, nu vorbesc in necunostinta de cauza. In cultul divin public al Bisericii Ortodoxe, epicleza este rugaciunea de invocare a Sfantului Duh intalnita in cadrul Sfintei Liturghii, ca rugaciune tipica de solicitare a interventiei si lucrarii dumnezeiesti pentru prefacerea elementelor de paine si vin in Trupul si Sangele Domnului.
Aceasta rugaciune exista si in Biserica Catolica, si am auzit-o la fiecare slujba la care am fost la ei. Bine-nteles ca rugaciunile catolice nu sunt copie dupa rugaciunile ortodoxe ci ei au propriile rugaciuni prin care solicita interventia Duhului Sfant pentru transformarea darurilor.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 289361)
eu nu va vorbesc doar din carti ci fost in multe Biserici Romano-catolice (atat in Europa si nu numai) fara sa ma ascund sau sa evit sa spun ca sunt ortodox si am vazut cu ochii mei si am auzit si va spun ca nu au rugaciunea Epiclezei (nu mai intru in amanute).

Si eu am fost ani la rand, duminica de duminica asa ca stiu foarte bine ce vorbesc. Mai mergeti inca o data si fiti atent la ceea ce se spune acolo si o veti auzi.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 289361)
La cultele protestante si neoprotestante nici nu poate fi vorba de rugaciunea Epiclezei (din moment ce nu au Sfanta Euharistie ca Taina).

In aceasta privinta nu ma pot pronunta pentru ca inca nu am fost. O sa vad cum se procedeaza la anglicani cat de curand.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 289361)
Repet: Biserica Romano-catolica are Sfinte Taine, are Taina Preotiei prin succesiune apostolica, are Taina Sfintei Euharistii (folosesc painea nedospita si lipsete rugaciunea Epiclezei dar marturisesc Duhul Sfant este cel care trasforma painea si vinul in adevarat trupul si sangele Domnului...)

Adica doriti sa spuneti ca credinciosii catolici marturisesc ca Duhul Sfant este cel care transforma Painea si Vinul fara sa il roage nimeni sa faca aceasta transformare? In cazul asta, mare credinta mai au! Insa nu-i asa, ci asta este ceea ce dumneavoastra ati inteles, eu insa am auzit intai rugaciuni de invocare a Duhului Sfant, si abia apoi marturisirea de credinta ca s-a facut precum a zis Domnul. Mai ascultati cu atentie totul.


Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 289361)
in concluzie ne-am dat seama ce credinta aveti... total straina de Doctrina Bisericii Ortodoxe.

Bine ca nici dumneavoastra nu veti veni pe scaunul de Judecator la sfarsitul acestei lumi, ci veti fi in postura de judecat, si atunci o sa vedeti ce o sa mai apreciati daca Domnul va va arata mila si iubirea Sa, in acel moment veti intelege de ce iubirea este mantuitoare...

doctor_faustus 18.09.2010 01:07:36

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289368)
iubirea este mantuitoare...

Iubirea în Adevăr..........Caritas in Veritate

Eugen7 18.09.2010 01:08:12

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289252)
Dumneavostra interziceti femeii sa fie preot, pe motivul ca este femeie, ...

Nu noi interzicem ci Dumnezeu. Sfanta Scriptura spune clar: "Nu îngăduiesc femeii nici să învețe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat... " I timotei 2,12

" în toate Bisericile sfinților, femeile voastre să tacă în biserică, căci lor nu le este îngăduit să vorbească, ci să se supună, precum zice și Legea.
35. Iar dacă voiesc să învețe ceva, să întrebe acasă pe bărbații lor, căci este rușinos ca femeile să vorbească în biserică." I corinteni 14,34-35.


desigur ne veti acuza pe noi si pe Sfantul Pavel de misoginism... veti spune ca avem "minti invechite". desigur ca veti considera ca aceste pasaje trebuiesc scoase din Sfanta Scriptura ca "nu mai sunt bune, nu mai sunt de actualitate"... oare Cuvantul lui Dumnezeu este schimbator? Bineinteles ca nu caci "Iisus Hristos, ieri și azi și în veci, este același. " Evrei 13,8

in postarile anterioare am aratat clar ca barbatul si femeia sunt egali fata lui Dumnezeu dar fiecare are roluri diferite (nu o sa reiau argumentele).

adiandrea6 18.09.2010 01:10:49

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 289364)
deventi obraznica in momentul in care va considerati crestin ortodoxa desi credinta dumneavoastra personala este total diferita de doctrina Bisericii Ortodoxe. A repeta ce scrie in Evanghelie nu garanteaza ortodoxia intelegerii Sfintei Scripturi. Toate cultele crestine se bazeaza pe Sfanta Scriptura, insa intelesul Bibliei este doar unul "un Domn, o credinta, un botez" Efeseni 4,5

nimeni dintre ortodocsi nu are nimic cu dumneavoastra personal atata timp cat nu incercati sa va indetificati cu marturisirea de credinta crestin ortodoxa. crestin ortodox este doar acela care marturiseste doctrina Bisericii Ortodoxe si voieste sa traiasca (cu ajutorul lui Dumnezeu, evident) intocmai (fara nici o abatere) dupa aceasta invatatura.

Crestin ortodox este acela care are credinta dreapta, iar credinta dreapta este credinta in Cel care este drept, Iisus Hristos, iar ceea ce scrie in Biblie despre Iisus Hristos este adevarat. Toate cultele crestine se bazeaza pe Sfanta Scriptura, SI intelesul Bibliei este doar unul "un Domn, o credinta, un botez" Efeseni 4,5 Exact asa si este, este un singur Domn pentru toti: Iisus Hristos, este o singura credinta pentru toti: credinta in Iisus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu si Mantuitor al nostru, si este un singur Botez: in numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant. Niciodata nu am zis altceva.
Si repet, bine ca nu sunteti dumneavoastra cel care va face judecata finala, iar Acela care o va face nu v-a dat dumneavoastra dreptul sa judecati in locul Lui.

adiandrea6 18.09.2010 01:11:45

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 289370)
Iubirea în Adevăr..........Caritas in Veritate

Exact, si Adevarul este Iisus Hristos, Calea, Adevarul si Viata. Nu exista nici un alt adevar.

adiandrea6 18.09.2010 01:13:52

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 289371)
Nu noi interzicem ci Dumnezeu. Sfanta Scriptura spune clar: "Nu îngăduiesc femeii nici să învețe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat... " I timotei 2,12

" în toate Bisericile sfinților, femeile voastre să tacă în biserică, căci lor nu le este îngăduit să vorbească, ci să se supună, precum zice și Legea.
35. Iar dacă voiesc să învețe ceva, să întrebe acasă pe bărbații lor, căci este rușinos ca femeile să vorbească în biserică." I corinteni 14,34-35.


desigur ne veti acuza pe noi si pe Sfantul Pavel de misoginism... veti spune ca avem "minti invechite". desigur ca veti considera ca aceste pasaje trebuiesc scoase din Sfanta Scriptura ca "nu mai sunt bune, nu mai sunt de actualitate"... oare Cuvantul lui Dumnezeu este schimbator? Bineinteles ca nu caci "Iisus Hristos, ieri și azi și în veci, este același. " Evrei 13,8

in postarile anterioare am aratat clar ca barbatul si femeia sunt egali fata lui Dumnezeu dar fiecare are roluri diferite (nu o sa reiau argumentele).

Imi pare rau sa va dezamagesc, apostolul Pavel nu este Dumnezeu, iar ceea ce a zis Ap. Pavel la momentul respectiv era invatatura ebraica care discrimina femeia. Mai tarziu insa a inteles ca in Hristos nu exista nici femeie nici barbat. Dumneavoastra insa v-ati oprit la primii pasi, acum trebuie sa mai faceti si altii daca doriti sa ajungeti la inaltimea Sf. Ap. Pavel.

doctor_faustus 18.09.2010 01:14:18

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289372)
Crestin ortodox este acela care are credinta dreapta, iar credinta dreapta este credinta in Cel care este drept, Iisus Hristos, iar ceea ce scrie in Biblie despre Iisus Hristos este adevarat. Toate cultele crestine se bazeaza pe Sfanta Scriptura, SI intelesul Bibliei este doar unul "un Domn, o credinta, un botez" Efeseni 4,5 Exact asa si este, este un singur Domn pentru toti: Iisus Hristos, este o singura credinta pentru toti: credinta in Iisus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu si Mantuitor al nostru, si este un singur Botez: in numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant. Niciodata nu am zis altceva.
Si repet, bine ca nu sunteti dumneavoastra cel care va face judecata finala, iar Acela care o va face nu v-a dat dumneavoastra dreptul sa judecati in locul Lui.

Da ai dreptate numai vezi că sfinții vor judeca lumea (1 Corinteni 6:2)!!!! Sau vrei cumva să îl contrazici pe sfântul Pavel și odată cu el să contrazici sfânta scriptură ??!!

doctor_faustus 18.09.2010 01:16:56

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289374)
Imi pare rau sa va dezamagesc, apostolul Pavel nu este Dumnezeu, iar ceea ce a zis Ap. Pavel la momentul respectiv era invatatura ebraica care discrimina femeia. Mai tarziu insa a inteles ca in Hristos nu exista nici femeie nici barbat. Dumneavoastra insa v-ati oprit la primii pasi, acum trebuie sa mai faceti si altii daca doriti sa ajungeti la inaltimea Sf. Ap. Pavel.

Cred că următorul pas îl vom face când te vom face pe tine papesă în secta care să îți poarte numele !!

Eugen7 18.09.2010 01:20:37

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289368)
Pai eu vreau sa ascult cuvantul Domnului care a zis ca vor ajunge mai degraba desfranatele in Ceruri decat fariseii. Petru ca in Cer ajung cei care au iubire, pentru multa lor iubire, multe pacate le va ierta Domnul, dupa cum a zis El Insusi, cititi in Evanghelie (Luca 7, 36-50)

desfranatele si pacatosii care se POCAIESC de pacatele lor... vor ajunge in imparatia cerurilor inaintea celor care fac pacate si nu se pocaiesc. iubirea nu da dreptul nimanui sa faca desfranare si perversiuni sexuale.... homosexualitate, lesbianism etc.
Hristos spune clar atat femeii prinsa in alduter (ioan cap 8) cat si slabanogului de la scaldatoarea vitezda (ioan cap 5): "NU MAI PACATIU CA SA NU PATESTI CEVA MAI RAU".
cum puteti gandi ca un pacatos intra inaintea uni drept in imparatia lui Dumnezeu!!!


Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289368)
Bine-nteles, nu vorbesc in necunostinta de cauza. In cultul divin public al Bisericii Ortodoxe, epicleza este rugaciunea de invocare a Sfantului Duh intalnita in cadrul Sfintei Liturghii, ca rugaciune tipica de solicitare a interventiei si lucrarii dumnezeiesti pentru prefacerea elementelor de paine si vin in Trupul si Sangele Domnului.
Aceasta rugaciune exista si in Biserica Catolica, si am auzit-o la fiecare slujba la care am fost la ei. Bine-nteles ca rugaciunile catolice nu sunt copie dupa rugaciunile ortodoxe ci ei au propriile rugaciuni prin care solicita interventia Duhului Sfant pentru transformarea darurilor.

Daca inca sustintei ca nu exista nici o diferenta intre rugaciunea Epliclezei din Biserica Ortodoxa si rugaciunile din Biserica Romano-catolica (intrucat sustinei in continuare ca si ei au rugaciuni echivalente cu Eplicleza, adica cu aceeasi insemnatate teologica) va rog sa le reproduceti pe amandoua si o sa facem o analiza a textului atat literar cat si teologic.

Eugen7 18.09.2010 01:25:14

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289374)
Imi pare rau sa va dezamagesc, apostolul Pavel nu este Dumnezeu, iar ceea ce a zis Ap. Pavel la momentul respectiv era invatatura ebraica care discrimina femeia. Mai tarziu insa a inteles ca in Hristos nu exista nici femeie nici barbat. Dumneavoastra insa v-ati oprit la primii pasi, acum trebuie sa mai faceti si altii daca doriti sa ajungeti la inaltimea Sf. Ap. Pavel.

vad ca aveti indrazneala (ca sa nu zic impertinenta) sa contraziceti adevarul Sfintei Scripturi. aveti chiar obraznicia sa il acuzati pe Sfantul Apostol Pavel ca nu propovaduia Evanghelia ci "invatatura iudaica".
dumneavoastra mergeti prea departe cu afirmatiile acestea.

doctor_faustus 18.09.2010 01:28:11

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 289385)
vad ca aveti indrazneala (ca sa nu zic impertinenta) sa contraziceti adevarul Sfintei Scripturi. aveti chiar obraznicia sa il acuzati pe Sfantul Apostol Pavel ca nu propovaduia Evanghelia ci "invatatura iudaica".
dumneavoastra mergeti prea departe cu afirmatiile acestea.

Nu degeaba am spus eu că-i kakodoxă !!

Eugen7 18.09.2010 01:33:00

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289372)
Crestin ortodox este acela care are credinta dreapta, iar credinta dreapta este credinta in Cel care este drept, Iisus Hristos, iar ceea ce scrie in Biblie despre Iisus Hristos este adevarat. ...

am inteles... adica dumneavoastra sustineti ca noi care marturisim doctrina Bisericii Ortodoxe nu suntem crestini ortodocsi... ci dumneavoatra care intelegei Sfanta Scriptura "dupa bunul plac" sunteti ortodoxa adevarata.
In sfarsit ne-am lamurit ca "ortodoxia dumneavoastra" nu este intocmai cu ortodoxia Biserici Ortodoxe.

Cred ca ar fi mai indicat sa urmati indemnul fratelui ortodox care v-a sugerat sa alegeti un nume (sugestiv) pentru noul cult crestin conform ideilor pe care le afirmati in postarile de pe acest forum, in care sa propovaduiti preotia femeilor si a homosexualilor, lesbiencelor...

Nu uitati sa scoateti acele pasaje "invechite" din Sfanta Scriptura care ar stanjeni activitatea popeselor. Asta ca sa nu fiti nevoita sa il contraziceti frecvent pe Sfantul Pavel in ceea ce priveste tinuta si conduita femeii in Biserica si in societate.

adiandrea6 18.09.2010 02:26:04

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 289375)
Da ai dreptate numai vezi că sfinții vor judeca lumea (1 Corinteni 6:2)!!!! Sau vrei cumva să îl contrazici pe sfântul Pavel și odată cu el să contrazici sfânta scriptură ??!!

Deci dumneavoastra sunteti un sfant (in devenire), sigur pe reusita sa, si care apoi va judeca lumea, si va veti freca palmele cand ma veti judeca. Surprize, surprize, printre acesti sfinti se afla si femei, si de una dintre ele pomeneste chiar Iisus. Va las sa descoperiti cine este aceasta femeie, si asa o sa descoperiti si in ce consta judecata sfintilor. Si apoi, cu putin noroc, o sa descoperiti si cine sunt cei care nu vor fi judecati defel.
Succes in citirea Bibliei!

adiandrea6 18.09.2010 02:36:52

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 289390)
am inteles... adica dumneavoastra sustineti ca noi care marturisim doctrina Bisericii Ortodoxe nu suntem crestini ortodocsi... ci dumneavoatra care intelegei Sfanta Scriptura "dupa bunul plac" sunteti ortodoxa adevarata.
In sfarsit ne-am lamurit ca "ortodoxia dumneavoastra" nu este intocmai cu ortodoxia Biserici Ortodoxe.

Cred ca ar fi mai indicat sa urmati indemnul fratelui ortodox care v-a sugerat sa alegeti un nume (sugestiv) pentru noul cult crestin conform ideilor pe care le afirmati in postarile de pe acest forum, in care sa propovaduiti preotia femeilor si a homosexualilor, lesbiencelor...

Nu uitati sa scoateti acele pasaje "invechite" din Sfanta Scriptura care ar stanjeni activitatea popeselor. Asta ca sa nu fiti nevoita sa il contraziceti frecvent pe Sfantul Pavel in ceea ce priveste tinuta si conduita femeii in Biserica si in societate.

Dumneavoastra puneti in gura oamenilor cuvinte pe care nu le-au spus, si nu este deloc frumos din partea dumneavoastra.
Eu nu mi-am permis sa judec pe cineva daca este crestin ortodox sau nu, asta fiecare o stie despre sine. Eu am spus doar ce inseamna crestin ortodox.
Scriptura nu o inteleg dupa bunul plac ci doar dupa ceea ce scrie in ea. Nu inventez nimic care sa nu fie scris inauntru, nu adaug nimic la ea, si nici nu scot. Ba chiar o citesc in ansamblu ca sa fie totul clar. Judecata va apartine.
Eu nu propovaduiesc altceva decat cuvantul lui Hristos, si la un moment dat El a zis ca cine nu are pacate, sa arunce primul piatra. Se vede bine ca inca nu erati nascut pentru ca nici o piatra nu a fost aruncata. Asa ca nici Iisus nu a facut-o. Poate regretati ca nu erati acolo ca sa Ii aratati cum se face cu aruncatul pietrei si poate sa Il invatati ca trebuie adusa chiar si marturie mincinoasa despre ei, in loc sa fie binecuvanati?

Cat despre apostolul Pavel, nu eu l-am contrazis, ci Acela care l-a facut sa inteleaga ca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie. Nu cred ca era orb Pavel ca sa nu vada ca doar femeia putea naste, atunci cand a zis ca de fapt in Iisus nu mai exista nici femeie nici barbat. Cu siguranta ca numai la credinta se putea referi. Dumnezeu este drept si da fiecaruia dupa credinta/iubirea sa.

georgeval 18.09.2010 09:00:14

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289242)
In Biserica anglicana este foarte simplu: toti cred ceea ce scrie in Biblie, asa ca toti cred ca Painea si Vinul sunt Trupul si Sangele Domnului. Avand in vedere ca Domnul nu a zis prin ce metoda painea si vinul se transforma, ei nu pot impune nimanui sa creada in transubstantialitate, cosubstantialitate etc. Ci ei cred foarte simplu: painea si vinul sunt Trupul si Sangele Domnului pentru ca asa a zis El iar ei cred ca ceea ce a zis Domnul este adevarat, cred ca trebuie sa facem asta in amintirea Lui, pentru ca asa a zis El sa facem, si cred ca trebuie sa facem acest lucru pana la a doua Lui venire, pentru ca asa a zis El, si prin asta marturisim ca El va reveni.
A fost primul lucru pe care l-am intrebat cand am fost la ei, tocmai ca sa stiu daca mai merg sau nu. Iar raspunsul m-a multumit pe deplin, asa ca nu vad unde nu as fi in comuniune de credinta cu ei. Ei nu zic nimic care sa nu respecte Biblia.

"Amintirea" trebuie interpretata ca o reactualizare-anamnesis- in teologia rasariteana nu inseamna amintire ca repetare ci ca reactualizare. Nu doar credinta in prezenta Mantuitorului in Taina Euharistiei este necesara, ci toata credinta Bisericii- ereziile diferite, nu doar cele legate de Euharistie, ii impiedica pe eretici sa participe la comuniunea Euharistica.

tricesimusquintus 18.09.2010 09:21:31

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 288800)
va rog sa nu depasim limitele bunului simt in dialogul nostru daca vrem sa fie onest. alfel cadem in ridicol daca "cautam doar motive de cearta".

Dacă nu vă supărați, dialogul nu era "al nostru", ci era dialogul meu cu Danut7. Iar dacă vă supărați, puteți începe un trialog.:1:

tricesimusquintus 18.09.2010 09:23:59

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289257)
Ramane de verificat textul original si comparat cu traducerea, ca ne-am lamurit si cu alte ocazii.

Ați atins aici un punct deosebit de sensibil. Așa cum se știe (și o recunosc chiar surse ortodoxe), multe din versiunile scrierilor lui Ignație cuprind interpolări din secolele următoare, iar alte lucrări sunt de-a dreptul niște falsuri pe nedrept atribuite lui. În ciuda acestui adevăr, ori de câte ori lipsește argumentul biblic, ni se servește potop de citate din sf. Ignație. Tipic.

Pr.Gheorghe 18.09.2010 09:35:26

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289412)
Eu am spus doar ce inseamna crestin ortodox.
Scriptura nu o inteleg dupa bunul plac ci doar dupa ceea ce scrie in ea.

Nu cred (sunt sigur de aceasta chiar) ca dumneavoastra spuneti altora ce inseamna a fi crestin ortodox de pe o pozitie ce va apartine! Aceasta putere apartine doar Bisericii prin organele ei randuite spre aceasta (vezi atributiile si indatoririle Sfantului Sinod). Poate daca ati fi afirmat ca "aceasta este doar parerea dumneavoastra referitor la ce inseamna a fi ortodox" nu as fi intervenit. Nu este rau sa ai o anumita parere; mai multe pareri asemanatoare, in Biserica, duc inevitabil la stabilirea unui punct de plecare pentru o analiza pertinenta si ziditoare de suflet spre rezolvarea oricarei probleme.

Cu domnia voastra lucrurile par sa nu stea in acest fel, insa. Fraza urmatoare din citatul de mai sus, aceea despre Sfanta Scriptura, coroborata cu cea anterioara ei, arata in mod clar care este pozitia pe care o adoptati atunci cand doriti sa intrati in contact cu Divinitatea: cu spatele la Biserica! Sa fiti sanatoasa (si sufleteste) si sa-L gasiti pe Domnul! In acest punct v-as da un sfat, insa nu cred ca va va face vreo placere. Asa ca apelez la o forma pe care nu o agreez dar care urmareste sa taie avantul celui ce s-ar simti atins in mod direct de cuvantul meu, si spun asa, ca pentru toata lumea ce cauta pe Domnul: de multe ori diavolul reuseste sa ia chip de inger de lumina ca pe unii sa-i piarda! Vrei sa testezi duhurile, spre a afla care este bun si care este rau? Imbraca-te si tu, atunci cand duhul iti vorbeste, in haina smereniei lui Hristos si astfel ii vei obliga pe duh sa se dea pe fata fiindca orice virtute o poate imita diavolul dar smerenia nu! Cand tu vei fi smerit ca si Domnul, gandul tau se va arata asa cum este in realitate: dumnezeiesc, sau dracesc.

Smerenia... hmm... mare lucru este! Dar noi suntem crestini de tip nou, care mai "la inima" avem protestul decat smarenia! Smerenia... hmm... cred ca este prea veche, nu-i asa?

Domnul sa va acopere cu mila! Aveti mare nevoie de ea! Ca noi toti, dealtfel.

MariS_ 18.09.2010 11:12:31

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 289435)
Asa ca apelez la o forma pe care nu o agreez dar care urmareste sa taie avantul celui ce s-ar simti atins in mod direct de cuvantul meu, si spun asa, ca pentru toata lumea ce cauta pe Domnul: de multe ori diavolul reuseste sa ia chip de inger de lumina ca pe unii sa-i piarda! Vrei sa testezi duhurile, spre a afla care este bun si care este rau? Imbraca-te si tu, atunci cand duhul iti vorbeste, in haina smereniei lui Hristos si astfel ii vei obliga pe duh sa se dea pe fata fiindca orice virtute o poate imita diavolul dar smerenia nu! Cand tu vei fi smerit ca si Domnul, gandul tau se va arata asa cum este in realitate: dumnezeiesc, sau dracesc.

Smerenia... hmm... mare lucru este! Dar noi suntem crestini de tip nou, care mai "la inima" avem protestul decat smarenia! Smerenia... hmm... cred ca este prea veche, nu-i asa?

Domnul sa va acopere cu mila! Aveti mare nevoie de ea! Ca noi toti, dealtfel.

Ma iertati, parinte pentru interventie, e subiectiva marturisesc dintru inceput, frumos
vorbiti, va citesc cu mare bucurie postarile, dar am o nelamurire: nu vi se pare ca
ortodoxia de aici de pe forum tinde incet, incet spre "TEHNODOXIE" ca sa ajunga mai
apoi, in mod apoteotic, pe culmea "adevarului" la "MARSODOXIE" ("mars eretico")?
Sunteti de acord cu acest trend? Asa trebuie sa aratam noi ADEVARATA credinta,
adevarata smerenie si adevarata iubire?
Si eu stiam ca satana poate lua si chip de lumina si ca nu se smereste, dar mai
stiam si ca e toba de teologie, ba chiar e cel mai vechi teolog, dar nu are IUBIRE.
Ma iertati daca v-am suparat, va apreciez in continuare si va citesc, in tacere,
toate postarile. Domnul sa va binecuvanteze!
Har, smerenie si jertfa de sine.

Pr.Gheorghe 18.09.2010 13:04:02

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 289448)
Ma iertati, parinte pentru interventie, e subiectiva marturisesc dintru inceput, frumos vorbiti, va citesc cu mare bucurie postarile, dar am o nelamurire: nu vi se pare ca ortodoxia de aici de pe forum tinde incet, incet spre "TEHNODOXIE" ca sa ajunga mai apoi, in mod apoteotic, pe culmea "adevarului" la "MARSODOXIE" ("mars eretico")?
Sunteti de acord cu acest trend? Asa trebuie sa aratam noi ADEVARATA credinta, adevarata smerenie si adevarata iubire?
Si eu stiam ca satana poate lua si chip de lumina si ca nu se smereste, dar mai stiam si ca e toba de teologie, ba chiar e cel mai vechi teolog, dar nu are IUBIRE.
Ma iertati daca v-am suparat, va apreciez in continuare si va citesc, in tacere, toate postarile. Domnul sa va binecuvanteze!
Har, smerenie si jertfa de sine.

Aici pe forum nu este ortodoxie, adica acest forum nu reprezinta ortodoxia, oricine ar fi in centrul atentiei la un moment dat! Un spatiu virtual, ramane virtual. Ortodoxia nu se vorbeste ci se traieste si cum nu poti trai virtual...!

Toti cei care ne aflam aici, ortodocsi sau nu, bineintentionati sau nu, teologi sau nu, tineri sau mai in varsta, nu suntem decat niste oameni mici duhovniceste, care cautam implinirea unor lipsuri personale. Ne asemanam foarte bine cu orbii, unii care vor sa vada, altii vor sa-i faca si pe ceilalti sa vada odata cu ei insisi, sau altii, din rautate, cauta sa-i orbeasca si pe ceilalti.

Fireste ca forumul acesta nu poate fi considerat, nici macar, o anexa a vreunei biserici de parohie sau de manastire. Dar cum si in biserica exista nevoia de a implini cuvantul de invatatura nu doar prin actele de cult, asa si aici, rezumandu-ne doar la aceasta lucrare, fiecare incearca sa "socializeze" cu fratii lui spre a lor zidire.

Un preot prezent aici are doua variante: fie iese imediat dupa ce intelege locul in care se afla, fie, daca asa crede de cuviinta, sta, dar incearca sa-si respecte conditia de preot. O a treia varianta, urata, este aceea in care preotul din dorinta de a-si asigura o "mai mare libertate de miscare" se aseaza sub paravanul anonimatului si, zic eu, astfel renunta pentru un timp la raspunderea preotiei, pe care preotul trebuie sa o poarte oriunde s-ar afla, chiar si in "virtual".

Personal, nu ma simt dezgolit de ortodoxie (atata cata am, vai mie!) din cauza prezentei mele pe aici. Exista cazuri cand unele discutii au un impact mai puternic asupra mea si atunci, daca ma tulbur in interiorul meu, prefer sa fac un pas inapoi; pentru un preot tulburarea interioara (adica lipsa starii de pace interioara) il face incompatibil cu savarsirea Sfintei Jertfe.

Legat strict de biserica si de ortodoxie, spun clar ca aici nu gasesti nici una nici alta. Ramane intrebarea: atunci foloseste la ceva? Inca nu stiu si poate nici nu vreau sa aflu cercetand "pe la unul si pe la altul" si oricum nu conteaza parerea mea. Fiecare va simti, el insusi, daca este de folos sau nu.

"Mars eretico!"?... Chiar daca nu as vrea sa sune asa sunt sigur ca tot asa se va auzi. Pentru linistea fratiei tale, spre a nu fi tulburat cumva, te asigur ca foarte greu am ajuns in situatia de a considera pe cineva eretic, chiar si atunci cand il cunosc "fata catre fata". Aici insa, cu siguranta, o astfel de stare nu poate incapea in rationamentul meu, daca te uiti si la ceea ce am marturisit putin mai inainte. Este curios (poate chiar dureros) felul in care se judeca lucrarea preotului: cand tace si ingaduie i se spune imediat "raule, slabule, ereticule!!!", iar cand este "iute" spre inteleptirea fiilor este intrebat cu asprime: "raule, de ce imi spui ca sunt eretic?" si asta in general, nu numai aici. Cu toate acestea, preotul va fi in continuare fie slab, fie dur, dupa necesitatea momentului, atata timp cat se considera invatator sub Iisus Hristos. Si este invatator, chiar daca unii, din mandrie (asta poate duce la erezie, vezi cazul Lucifer, tatal si sfatuitorul ereticilor!) nu mai au nevoie de invatatori in adunarile lor. Aici pe forum fac uz de statutul meu de invatator poate doar fata de cei pe care-i cunosc si in real, pentru ceilalti nu sunt decat un sfatuitor (iertati-ma!) oarecare! Cine are urechi de auzit... sa auda bine si nu stramb!

P.S. Incerc sa vorbesc doar in numele meu.

adiandrea6 18.09.2010 13:09:55

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 289424)
"Amintirea" trebuie interpretata ca o reactualizare-anamnesis- in teologia rasariteana nu inseamna amintire ca repetare ci ca reactualizare. Nu doar credinta in prezenta Mantuitorului in Taina Euharistiei este necesara, ci toata credinta Bisericii- ereziile diferite, nu doar cele legate de Euharistie, ii impiedica pe eretici sa participe la comuniunea Euharistica.

Domnul a zis sa facem aceasta Euharistie in amintirea Sa. Fiecare intelege cum poate.
Si daca tot sunt ceva experti in Euharistie, am o intrebare: cand noi mancam Trupul real al Domnului si bem sangele real al Domnului, mancam trupul cu cap sau fara? Este un trup golit de sange, din moment ce sangele era in potir iar painea era separat un mainile Sale? Si mancam tot ceea ce contine un trup, adica oase, muschi, intestine, grasime, sistem nervos central si periferic, degete, organe "rusinoase" etc? Mancam toate acestea integral, sau doar cate o bucatica? Si daca noi, crestinii suntem trupul Domnului, asta inseamna ca ne mancam pe noi insine?

adiandrea6 18.09.2010 13:20:22

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 289435)
Nu cred (sunt sigur de aceasta chiar) ca dumneavoastra spuneti altora ce inseamna a fi crestin ortodox de pe o pozitie ce va apartine! Aceasta putere apartine doar Bisericii prin organele ei randuite spre aceasta (vezi atributiile si indatoririle Sfantului Sinod). Poate daca ati fi afirmat ca "aceasta este doar parerea dumneavoastra referitor la ce inseamna a fi ortodox" nu as fi intervenit. Nu este rau sa ai o anumita parere; mai multe pareri asemanatoare, in Biserica, duc inevitabil la stabilirea unui punct de plecare pentru o analiza pertinenta si ziditoare de suflet spre rezolvarea oricarei probleme.

Cu domnia voastra lucrurile par sa nu stea in acest fel, insa. Fraza urmatoare din citatul de mai sus, aceea despre Sfanta Scriptura, coroborata cu cea anterioara ei, arata in mod clar care este pozitia pe care o adoptati atunci cand doriti sa intrati in contact cu Divinitatea: cu spatele la Biserica! Sa fiti sanatoasa (si sufleteste) si sa-L gasiti pe Domnul! In acest punct v-as da un sfat, insa nu cred ca va va face vreo placere. Asa ca apelez la o forma pe care nu o agreez dar care urmareste sa taie avantul celui ce s-ar simti atins in mod direct de cuvantul meu, si spun asa, ca pentru toata lumea ce cauta pe Domnul: de multe ori diavolul reuseste sa ia chip de inger de lumina ca pe unii sa-i piarda! Vrei sa testezi duhurile, spre a afla care este bun si care este rau? Imbraca-te si tu, atunci cand duhul iti vorbeste, in haina smereniei lui Hristos si astfel ii vei obliga pe duh sa se dea pe fata fiindca orice virtute o poate imita diavolul dar smerenia nu! Cand tu vei fi smerit ca si Domnul, gandul tau se va arata asa cum este in realitate: dumnezeiesc, sau dracesc.

Smerenia... hmm... mare lucru este! Dar noi suntem crestini de tip nou, care mai "la inima" avem protestul decat smarenia! Smerenia... hmm... cred ca este prea veche, nu-i asa?

Domnul sa va acopere cu mila! Aveti mare nevoie de ea! Ca noi toti, dealtfel.

Parinte, tot Domnul m-a invatat ce este smerenia cand a spus: "Invatati de la Mine pentru ca sunt bland si smerit cu inima". Asa ca smerenia este ceea ce a facut Domnul, iar Domnul a vorbit mereu DOAR ceea ce a vazut la Tatal, asa ca si eu fac ceea ce mi-a zis Hristos sa fac: sa nu numesc Invatator decat pe El. Asa ca nu poate fi ortodox, adica drept credincios, ceea ce face impotriva cuvantului drept al lui Hristos.
Cat despre faptul de a sta cu spatele la Biserica, este judecata dumneavoastra, si nici chiar taina preotiei nu va da dreptul sa judecati oamenii. Ci va da dreptul la altele, dar nu la judecata. Asa ca lasati-l pe Hristos sa decida cine este madular al Trupului Sau, iar daca dumneavoastra stiti sa deosebiti duhurile, cred ca stiti ca duhul lui Hristos este cel adevarat. Asa ca ascultati ce va spune El cu privire la ce inseamna credinta in El, si dupa aceea mai vorbim cu cea mai mare placere. Iar daca o sa considerati lipsa de smerenie faptul ca, in loc sa bag capul ca strutul in nisip si sa zic doar "aveti dreptate parinte", v-am raspuns, va invit si pe dumneavoastra sa invatati smerenia de la Domnul, pentru ca este bland si smerit cu inima, dar asta nu a insemnat ca nu a raspuns inapoi preotilor si fariseilor timpului Sau. Ba chiar va invit sa imi spuneti daca cel mai acid pasaj din Evanghelie spus de Iisus nu a fost adresat tocmai preotilor timpului Sau, fara ca asta sa insemne lipsa de smerenie pentru simplul fapt ca nu din ale Sale vorbea, ci din ale Tatalui. Asa si eu, vorbesc din ale Domnului Iisus, si daca dumneavoastra considerati ca din acestea am spus ceva gresit, va rog sa imi aratati cu exemple unde anume am gresit. Pentru ca deocamdata ati facut la fel ca si ceilalti interlocutori: ati acuzat fara exemple.

Pr.Gheorghe 18.09.2010 13:22:24

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289466)
Domnul a zis sa facem aceasta Euharistie in amintirea Sa. Fiecare intelege cum poate.
Si daca tot sunt ceva experti in Euharistie, am o intrebare: cand noi mancam Trupul real al Domnului si bem sangele real al Domnului, mancam trupul cu cap sau fara? Este un trup golit de sange, din moment ce sangele era in potir iar painea era separat un mainile Sale? Si mancam tot ceea ce contine un trup, adica oase, muschi, intestine, grasime, sistem nervos central si periferic, degete, organe "rusinoase" etc? Mancam toate acestea integral, sau doar cate o bucatica? Si daca noi, crestinii suntem trupul Domnului, asta inseamna ca ne mancam pe noi insine?

Eu iti pot raspunde la aceste intrebari daca si domnia ta imi raspunzi la una singura: care era inaltimea (in cm) lui Adam si care era mancarea lui preferata?

Ai grija ca cel care te face sa crezi ca esti foarte importanta te impinge incet, incet, spre penibil. Daca nu esti atenta, din penibil poti ajunge si la blasfemie. Sa vezi bucurie pe "educatorul" fratiei tale atunci! Ce zici de un pic de blandete si smarenie, se poate? Sau macar bun simt: lasa Tainele si cauta sa te odihnesti in Domnul (sa te smeresti)! Nu cred ca ai sa poti! Pariu?

Domnul sa fie cat mai aproape de domnia ta!

adiandrea6 18.09.2010 13:28:56

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 289473)
Eu iti pot raspunde la aceste intrebari daca si domnia ta imi raspunzi la una singura: care era inaltimea (in cm) lui Adam si care era mancarea lui preferata?

Ai grija ca cel care te face sa crezi ca esti foarte importanta te impinge incet, incet, spre penibil. Daca nu esti atenta, din penibil poti ajunge si la blasfemie. Sa vezi bucurie pe "educatorul" fratiei tale atunci! Ce zici de un pic de blandete si smarenie, se poate? Sau macar bun simt: lasa Tainele si cauta sa te odihnesti in Domnul (sa te smeresti)! Nu cred ca ai sa poti! Pariu?

Domnul sa fie cat mai aproape de domnia ta!

Pariul nu vine de la Domnul, ci de la El vine doar "da" si "nu".
Taina Euharistiei s-a spus ca este cea mai importanta si ca daca nu credem cum trebuie in ea suntem eretici. Acum sa va vad cat de bine se poate crede in ceva care ramane o Taina. Iar intrebarea dumneavoastra care vroia sa ma prinda in capcana, v-a prins de fapt pe dumneavoastra pentru ca ati recunoscut indirect ca si pentru dumneavoastra ramane o Taina. Cum am zis si eu de atatea ori. Iar anumiti ortodocsi ii considera eretici pe altii pentru ca acestia din urma nu inteleg "cum trebuie" ceea ce de fapt si pentru acuzatorii lor este de neinteles: o Taina. Taina se accepta, dumneavostra si altii ca dumneavoastra spuneti din gura ca acceptati Taina ca atare dar ii acuzati pe altii ca sunt eretici pentru ca nu inteleg "cum trebuie" ceea ce este de neinteles cu mintea omeneasca, nici de ei, dar nici de dumneavoastra.

Cat despre faptul ca m-as crede importanta, va atrag inca o data atentia ca Taina preotiei nu include si dreptul de a judeca semenul, asta pe langa faptul ca judecata dumneavoastra este eronata. Se credea Iisus important? El nu se credea mai mult, dar nici mai putin (!) decat ceea ce era, este si va fi pentru eternitate: Fiul nascut al lui Dumnezeu Tatal. Asa si eu, nu ma cred mai mult dar nici mai putin decat ceea ce sunt si voi fi pentru eternitate: fiica infiata a lui Dumnezeu Tatal, langa care nadajdueisc, prin credinta in Iisus, sa raman pentru o eternitate.
Dumneavoastra insa, cine va credeti?

Pr.Gheorghe 18.09.2010 13:39:01

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289470)
Cat despre faptul de a sta cu spatele la Biserica, este judecata dumneavoastra, si nici chiar taina preotiei nu va da dreptul sa judecati oamenii. Ci va da dreptul la altele, dar nu la judecata.

Hai sa facem un experiment.
Mai intai repetati dupa mine: preotul Gheorghe este un prost, ha, ha, ha!
Apoi spuneti: gheorghe prostu, cainele nostru!
Veti auzi cat de clar stiu sa latru (la propriu); si voi intoarce si celalalt obraz spunand "iarta-ma, ca mare dreptate ai"


Acum sa continuam experimentul.
Incearca sa-mi arunci in fata o hula la adresa Bisericii, mama mea.
Aici nu te mai astepta ca preotul Gheorghe, cainele dealtfel, sa faca sluj. Te voi musca, duhovniceste, fie ca tot nu intelegi sensul acestui cuvant.

Concluzia experimentului: nu toti caini sunt caini de poseta, unii mai si musca!

MariS_ 18.09.2010 14:20:21

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 289463)
"Mars eretico!"?... Chiar daca nu as vrea sa sune asa sunt sigur ca tot asa se va auzi. Pentru linistea fratiei tale, spre a nu fi tulburat cumva, te asigur ca foarte greu am ajuns in situatia de a considera pe cineva eretic, chiar si atunci cand il cunosc "fata catre fata". Aici insa, cu siguranta, o astfel de stare nu poate incapea in rationamentul meu, daca te uiti si la ceea ce am marturisit putin mai inainte. Este curios (poate chiar dureros) felul in care se judeca lucrarea preotului: cand tace si ingaduie i se spune imediat "raule, slabule, ereticule!!!", iar cand este "iute" spre inteleptirea fiilor este intrebat cu asprime: "raule, de ce imi spui ca sunt eretic?" si asta in general, nu numai aici.

Ma iertati, parinte, mai intervin doar ca sa clarific faptul ca nu la dvs
m-am referit cand am vorbit de Marsodoxie, vai mie, imi cer de mii de
ori iertare daca ati inteles asa ceva, proasta mea exprimare stiu ca e de
vina ca ma fac uneori greu inteles. Nicidecum nu ma refer la dvs, caci
si dojana pe care o faceti uneori, e plina de grija si de dragoste fata de
cel caruia i-o adresati si o faceti doar pentru ca va pasa de acea persoana
si de acel suflet. Atat am avut sa clarific ca sa nu fiu rau inteles, in rest
sunt de acord cu tot ceea ce spuneti si va doresc sa va binecuvanteze
Bunul Dumnezeu cu harul Sau si sa stati drept in dragostea si lumina Sa.
Iertati un biet pacatos care, dupa ani, ar fi trebuit sa fie mai intelept dar,
dupa fapte, e mai nebun decat ereticii, ca eu macar ca stiu ce trebuie sa
fac, si tot nu fac. Blagosloviti parinte!
Har, smerenie si jertfa de sine.

Pr.Gheorghe 18.09.2010 14:36:26

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 289488)
Ma iertati, parinte, mai intervin doar ca sa clarific faptul ca nu la dvs
m-am referit cand am vorbit de Marsodoxie, vai mie, imi cer de mii de
ori iertare daca ati inteles asa ceva, proasta mea exprimare stiu ca e de
vina ca ma fac uneori greu inteles. Nicidecum nu ma refer la dvs, caci
si dojana pe care o faceti uneori, e plina de grija si de dragoste fata de
cel caruia i-o adresati si o faceti doar pentru ca va pasa de acea persoana
si de acel suflet. Atat am avut sa clarific ca sa nu fiu rau inteles, in rest
sunt de acord cu tot ceea ce spuneti si va doresc sa va binecuvanteze
Bunul Dumnezeu cu harul Sau si sa stati drept in dragostea si lumina Sa.
Iertati un biet pacatos care, dupa ani, ar fi trebuit sa fie mai intelept dar,
dupa fapte, e mai nebun decat ereticii, ca eu macar ca stiu ce trebuie sa
fac, si tot nu fac. Blagosloviti parinte!
Har, smerenie si jertfa de sine.

Frate draga, fa ascultare si nu te contrazice! Crezi ca eu nu am simtit ca nu la mine te-ai referit, dar sunt sigur ca la mine trebuia sa te referi, altfel vorba ta ramane in vant. Si tot ce este duhovnicesc si se pierde in vant se face pacat. Sa nu deschizi gura ta nicicand daca nu crezi ca ce vei spune poate zidi sufletul celui cu care stai de vorba, altfel este doar barfa! Daca vorba ta ramane fara un adresant clar cum ma voi folosi eu, cu care stai de vorba. Asa ca am intors vorba catre mine (nu ca astfel ar fi mai putin adevarata) si asa, crede-ma, m-am folosit. Domnul sa-ti rasplateasca dragostea si iarta-ma pe mine pacatosul!

Stai in Domnul prin smerenie si El nu te va parasi nicicand, caci isi va gasi odihna in casa sufletului tau!

MariS_ 18.09.2010 14:44:52

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 289490)
Frate draga, fa ascultare si nu te contrazice! Crezi ca eu nu am simtit ca nu la mine te-ai referit, dar sunt sigur ca la mine trebuia sa te referi, altfel vorba ta ramane in vant. Si tot ce este duhovnicesc si se pierde in vant se face pacat. Sa nu deschizi gura ta nicicand daca nu crezi ca ce vei spune poate zidi sufletul celui cu care stai de vorba, altfel este doar barfa! Daca vorba ta ramane fara un adresant clar cum ma voi folosi eu, cu care stai de vorba. Asa ca am intors vorba catre mine (nu ca astfel ar fi mai putin adevarata) si asa, crede-ma, m-am folosit. Domnul sa-ti rasplateasca dragostea si iarta-ma pe mine pacatosul!

Stai in Domnul prin smerenie si El nu te va parasi nicicand, caci isi va gasi odihna in casa sufletului tau!

Va ascult, parinte. Amin.

adiandrea6 18.09.2010 16:23:47

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 289479)
Hai sa facem un experiment.
Mai intai repetati dupa mine: preotul Gheorghe este un prost, ha, ha, ha!
Apoi spuneti: gheorghe prostu, cainele nostru!
Veti auzi cat de clar stiu sa latru (la propriu); si voi intoarce si celalalt obraz spunand "iarta-ma, ca mare dreptate ai"


Acum sa continuam experimentul.
Incearca sa-mi arunci in fata o hula la adresa Bisericii, mama mea.
Aici nu te mai astepta ca preotul Gheorghe, cainele dealtfel, sa faca sluj. Te voi musca, duhovniceste, fie ca tot nu intelegi sensul acestui cuvant.

Concluzia experimentului: nu toti caini sunt caini de poseta, unii mai si musca!

Parinte,
Eu v-am propus ceva mai util: aratati unde nu am spus ca Hristos, unde am spus ceva contrar invataturii Sale.

Pr.Gheorghe 18.09.2010 16:33:34

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 289496)
Parinte,
Eu v-am propus ceva mai util: aratati unde nu am spus ca Hristos, unde am spus ceva contrar invataturii Sale.

Ai dreptate, incearca sa ma ierti si sa te rogi pentru mine sa pot sa-l vad si eu pe Hristos in slava Sa si sa cant doxologie, impreuna cu ingerii si sfintii, la tronul Sau din Ceruri!

Domnul sa ne ocroteasca!

P.S. Nu ma pot abtine, vai mie! Nu trebuie sa spunem ca Hristos, trebuie sa traim ca El! Daca vrei sa-mi faci un bine arata-mi unde nu am trait ca El! Sau mai bine nu, ca cine stie ce mai iese din asta. Iarta-ma doar! Sigur esti mai aproape de Hristos decat mine!

adiandrea6 18.09.2010 16:43:16

Citat:

În prealabil postat de Pr.Gheorghe (Post 289498)
Ai dreptate, incearca sa ma ierti si sa te rogi pentru mine sa pot sa-l vad si eu pe Hristos in slava Sa si sa cant doxologie, impreuna cu ingerii si sfintii, la tronul Sau din Ceruri!

Domnul sa ne ocroteasca!

P.S. Nu ma pot abtine, vai mie! Nu trebuie sa spunem ca Hristos, trebuie sa traim ca El! Daca vrei sa-mi faci un bine arata-mi unde nu am trait ca El! Sau mai bine nu, ca cine stie ce mai iese din asta. Iarta-ma doar! Sigur esti mai aproape de Hristos decat mine!

Ca si Hristos trebuie cu totii sa traim, de la El a zis sa invatam. Si ca sa fim cu Hristos si in Hristos, trebuie mai intai sa stim cine este El si ce anume ne cere sa facem. Si dupa ce stim, sa si facem. La partea dintai se referea intrebarea mea: sa imi aratati unde am inteles eu gresit cine este Iisus Hristos si ce anume ne cere El sa facem. Cat despre partea a doua, daca am facut sau nu dupa cum imi cere El, judecata Ii apartine Lui in intregime. Partea dumneavoastra este sa ii invatati corect pe oameni despre cine este Hristos si ce ne cere El sa facem pentru a fi mantuiti. Asa ca asteptam sa imi aratati unde este greseala din ceea ce tine de partea atribuita dumneavoastra de Hristos.
Iar binecuvantarea Domnului sa fie cu noi, cu toti!


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:27:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.