De acord.

Dar cand sari in alta etapa realizezi ca multe greseli puteau fi evitate.. si de aici insistenta noastra cu sfaturile.
Inteleg ca sexualitatea este un domeniu atractiv.
Dar totusi este o activitate limitata - sa zic asa.. oricum o iei, in timp te cam plictisesti si ai urmatoarele variante: variezi (picanterii sexuale, perversiuni etc), schimbi partenerul, schimbi contextul (un fel de re-investire in partea romantica).. Omul are nevoie de noutate.
Sau (o solutie optima, zic eu) pur si simplu realizezi ca sexualitatea este supra-evaluata in societatea de azi si poti linistit sa ignori/limitezi acest aspect al vietii si sa te concentrezi spre lucruri mai satisfacatoare. Si aceasta nu insemna suferinte sau frustrare sexuala sau alte aberatii ce am citit.

Ma gandesc ca mai ales in situatia in care nu ai copii (sau ai unul-doi facuti cu spaima din presiune sociala- ca asa trebuie si nu mai vrei altii).. in timp sexualitatea nu poate umple golul creat de lipsa copiilor (pt ca aceasta este finalitatea iubirii trupesti: copiii). Si iaca asa ti se pare ca nu faci cat trebuie, sau nu faci ce trebuie.. compari trairea voluptoasa cu un ideal fantezist despre care ai aflat in media sau in carti etc.. Daca omul ar intelege ca nu conteaza, dar chiar nu conteaza.. ar fi mai liber in gandire, cred eu.

Asa este Andrusca, insa problema este ca cei care au trecut de "valtoarea" tineretii nu concep alt regim decat cel de manastire pentru toata lumea.

...asta pana cand inima devine rece si insensibila, caci si-a tocit sentimentele cautand satisfactia in lucruri efemere. Si, pentru ca nu a gasit-o, a ramas gol si singur. E un moment in care omul are doua variante: se trezeste si intelege ca are nevoie de mai mult decat satisfacerea simturilor sau se face din ce in ce mai rau si se razbuna pe cei care inca mai gusta viata.

Nu vi se pare flagranta contradictia dintre cele 2 enunturi ingrosate?
Dumnezeu are intelegere fata de "scaparile" tineretii insa totodata pedepseste aceste greseli....?!

Anna, pare-mi-se ca te-am mai intrebat acest lucru insa nu ai raspuns: cum consideri tu ca se pot "regla" relatiile trupesti in cadrul cuplului (conform celor expuse de tine in mesajul citat) atat timp cat conceptiile partenerilor asupra "problemei" difera? Se poate ca sotul sa vada din plin rostul sexualitatii pe cand sotia se situeaza la extrema cealalta.

"Ne permite, dar nu ni le trece cu vederea". Nu mi se pare ca sunt in contradictie.

Asta se discuta cu duhonicul pt cel mai bun sfat.
Dar ca parere personala, poate gresita.. cred ca trebuie sa ta adaptezi celui care este mai "slab" duhovniceste, incercand pe cat posibil sa tii randuiala bisericii (posturi, zi de duminca.. etc).

25 de pagini !
 

Mai doamnelor , dar tare arzatoare e problema asta a sexualitatii , de se intinde pe atatea pagini ? :13:Greu cu trupul patimas !:40:

Ni le permite in sensul ca amana pedeapsa pt. ele? Ce fel de permisiune este asta?
Ca mama ii dai voie fiului sa manance bomboane inainte de masa si te uiti la el cum le molfaie incantat, stiind in acelasi timp ca-l vei pedepsi dupa ce termina de mancat? :confused:

Dar lasa-ne Cristi draga sa ne lamurim! :) :53:

Eu dintotdeauna am avut senzatia (daca nu cumva certitudinea) ca in ortodoxie exista foarte multe lucruri tabu, pe care trebuie sa te sfiesti a le aduce in discutie, desi ele fac parte din viata de zi cu zi a (aproape) fiecaruia dintre credinciosi.

e permite in sens biblic: "Totul este permis, dar nu totul ne este de folos". Mai citeste biblia, Coralina!

Doamna, experienta ne arata ca plictisul are tendinta sa se instaleze destul de repede (cativa ani de la casatorie).

Dupa parerea dumneavoastra, solutia optima este ca, inainte chiar de 30 de ani, sa limitam/ignoram acest aspect ?!

Si asta nu este puritanism ?!

Asadar "a permite" in sens biblic inseamna "a ingadui cu intentia de a pedepsi ulterior".
Explicatiile tale nu au nici un sens, Miha-Anca. Iar indemnul de-a citi Biblia e tendentios, insa m-am obisnuit cu aceasta tenta a postarilor tale.
Apropo, "Biblie" se scrie cu B mare.

Doamne ajuta!

Cearta-te cu Dumnezeu, daca nu iti convine. Poti scrie biblie si asa. Totul e sa o citesti, ca sa te luminezi.

Si dumneata ce propui? Sa tinem viu interesul pt sexualitate cu tot dinadinsul ca asta este trendul?

Daca plictisul se instaleaza repede (cica trei ani).. poate ca este un fenomen firesc!
Voi nu intelegeti ca mare parte din interesul pt sexualitate este intretinut de un life style modern: televiziune, muzica, filme, imbracaminte, reviste glossy, sfaturi "psihologice" care spun sa-ti satisfaci placerile neintarziat etc..

La mine in casa NU exista televizor. Nu cumparam ziare si reviste. Eu cred ca acest detaliu a contribuit semnificativ la schimbarea mentalitatii noastre fata de sexualitate.
Altfel gandesti cand vezi, scuzati, funduri pe ecran si chiloti in ziare. Eu cel putin sunt socata de cate ori dau cu ochii de un televizor.
Acum nu zic ca nu trebuie sa avem televizor.. alegerea fiecaruia.. dar macar ganditi-va cat de conditionati suntem sa cautam placerea!
De unde stiti ca acesta este firescul? De unde stiti ca nu suntem indoctrinati, orbiti, supusi prin altfel de metode fata de cele totalitare, dar cu acelasi efect (sau mai eficient).

edit: cititi cartile lui Virgiliu Gheorghe despre televiziune. Sunt excelente. F. folositoare. O sa va treaca cheful de deschis televizorul. :)

Dvs. va considerati luminata pentru ca prin "a permite" intelegeti "a ingadui cu intentia de a pedepsi ulterior"?

Nu, "Biblie" nu se poate scrie cu litera mica, oricat v-ati da peste cap sa demonstrati acest lucru (probabil tot cu argumente de genul "a permite" = "a ingadui cu intentia de a pedepsi ulterior").

"Aceştia însă defaimă cele ce nu cunosc, iar cele ce, - ca dobitoacele necuvântătoare, - ştiu din fire, într-acestea îşi găsesc pieirea."

Imi permiteti o paralela?
Poate ca adolescenta (asadar perioada din viata in care 90% din oameni nu sunt casatoriti) trebuie sa fie cea mai activa perioada din viata sexuala a unui om, pentru ca tocmai atunci dorinta trupeasca atinge punctul maxim.
De acord?

Nu sunt de acord. A zis Dumnezeu cumva sa te casatoresti dupa ce stai 16 ani in scoli?
Si daca alegi sa stai in scoli si sa nu te casatoresti, atunci nici de viata sexuala nu poate fi vorba. Casatoria este data ca omul sa nu pacatuiasca. De acord?

"Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel

Cap. 6 12. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi sunt de folos. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu mă voi lăsa biruit de ceva."
Acum poti sa te certi si cu Sfantul Apostol Pavel!

Nu ma pot hotari totusi care din metodele dvs. de a suplini lipsa de argumente e mai seducatoare - atacul la persoana sau livrarea unui citat "a la minut"... :rolleyes:

Sa te judece pe tine Dumnezeu!

Nu 16 ani, da' macar vreo 12 n-ar strica (adica liceul). Ceea ce inseamna ca se ajunge la varsta de 19 ani, cand deja nu mai esti adolescent ci tanar.

Discutia e (oricum) deturnata pe panta scolii.

Mersul la scoala nu exclude dorinta trupeasca.
Mersul la scoala nu exclude casatoria (sunt 2 lucruri care se pot realiza in mod concomitent).

Insa nu m-am lamurit in privinta "firescului' activitatii sexuale in adolescenta, pornind fireste de la "firescul" scaderii intensitatii amorului fizic la vreo 3 ani de la casatorie.

După sex, televizorul ! Oare ce va trebui să mai scoatem din căşile noastre, dnă Anna ?
Murăturile ! Cum de nu m-am gândit ? Murăturile întreţin lăcomia, goana după senzualitatea simţului gustatoriu. Decadenţa exprimată prin combinaţia oţetului cu zahărul şi mierea, rezultând gustul dulce-acrişor, atât de mult contra firii !

Îmi vine să-mi dau palme că deunăzi am pierdut două ore din viaţă ca să umplu murăturile ! În timpul acesta, aş fi putut face lucruri mult mai folositoare sufletului decât pregătirea burţii pentru iarnă grea ! În două ore aş fi putut face patru acatiste. Sau aş fi putut citi Cartea Înţelepciunii a lui Ben Sirah, comentată de sfinţii părinţi. Sau măcar Osea şi tot ar fi rămas vreme pentru Habacuc ! Dar eu m-am îndeletnicit cu adulmecarea cu ochii a gogonelelor celor rubiconde, a verzei roşii spre a da culoare pătimaşă borcanelor pierzării, a morcovilor demni de iepuri şi nu de creştini ! Vai şi iarăşi vai ! Atâţia sfinţi au trăit numai cu pâine şi apă, ba chiar şi fără acestea şi s-au umplut de har, iar eu mă gândesc numai la cele ale vintrelor !

Sunt un morman de păcate ! Mi-e scârbă de mine ! Mă scuip în oglindă. Mă urăsc. În sfârşit, acum că ochii mei s-au deschis, am ajuns la o atitudine creştină !

Nu, nu, doamna, nici acesta nu e argument... Si, desi in aparenta lasati judecata pe seama lui Dumnezeu, in realitate e tot un atac la persoana.....

De ce nu puteti accepta ca poate nu aveti dreptate ?

Sexualitatea ne-a fost data ca un dar, pentru a ne bucura de ea. Nu in orice mod, ci in cadrul casatoriei. Si nu la nimereala, ci cu un scop bine definit, cu o finalitate de la care nu avem dreptul sa deturnam actul sexual - procreerea.

Dar a demoniza placerea fizica , dupa cum am mai spus, este periculos de aproape de erezie.

Editare - Domnule Dragomir, o singura scapare mai aveti - sa mancati din ele, dar foarte putin, iar restul, sa asteptati sa se strice si apoi sa le aruncati.

......:24::41:

Sf. Apostol Iuda
 

8.Asemenea deci şi aceştia, visând, pângăresc trupul, leapădă stăpânirea şi hulesc măririle (cereşti).
9.Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"
10.Aceştia însă defaimă cele ce nu cunosc, iar cele ce, - ca dobitoacele necuvântătoare, - ştiu din fire, într-acestea îşi găsesc pieirea.
11.Vai lor! Că au umblat în calea lui Cain şi, pentru plată, s-au dat cu totul în rătăcirea lui Balaam şi au pierit ca în răzvrătirea lui Core.
12.Aceştia sunt ca nişte pete de necurăţie la mesele voastre obşteşti, ospătând fără sfială împreună cu voi, îmbuibându-se pe ei înşişi, nori fără apă, purtaţi de vânturi, pomi tomnatici fără roade, de două ori uscaţi şi dezrădăcinaţi,
13.Valuri sălbatice ale mării, care îşi spumegă ruşinea lor, stele rătăcitoare, cărora întunericul întunericului li se păstrează în veşnicie.
14.Dar şi Enoh, al şaptelea de la Adam, a proorocit despre aceştia, zicând: Iată, a venit Domnul cu zecile de mii de sfinţi ai Lui,
15.Ca să facă judecată împotriva tuturor şi să mustre pe toţi nelegiuiţii de toate faptele nelegiuirii lor, în care au făcut fărădelege, şi de toate cuvintele de ocară pe care ei, păcătoşi, netemători de Dumnezeu, le-au rostit împotriva Lui.
16.Aceştia sunt cârtitori, nemulţumiţi cu starea lor, umblând după poftele lor şi gura lor grăieşte lucruri trufaşe, deşi, pentru folos, dau unor feţe mare cinste.
17.Voi, însă, iubiţilor, aduceţi-vă aminte de cuvintele zise mai dinainte de către apostolii Domnului nostru Iisus Hristos,
18.Că ei vă spuneau: În vremea de pe urmă vor fi batjocoritori, umblând potrivit cu poftele lor nelegiuite.
19.Aceştia sunt cei ce fac dezbinări, (oameni) fireşti, care nu au Duhul.
20.Dar voi, iubiţilor, zidiţi-vă pe voi înşivă, întru a voastră prea sfântă credinţă, rugându-vă în Duhul Sfânt.
21.Păziţi-vă întru dragostea lui Dumnezeu şi aşteptaţi mila Domnului nostru Iisus Hristos, spre viaţă veşnică.
22.Şi pe unii, şovăitori, mustraţi-i,
23.Pe alţii, smulgându-i din foc, mântuiţi-i; de alţii, însă, fie-vă milă cu frică, urând şi cămaşa spurcată de pe trupul lor.

Coralina, pentru a afla firescul, ar trebui sa neutralizezi impactul psihosocial pagan (de astazi) si sa iei in calcul invatatura crestina (pt ca asa cum minunat a spus par. Rafail Noica, ortodoxia este firea omului).
Noi NU mai stim azi ce este firescul. Copiii sunt invatati despre sex in scoala generala (cu ce scop? nu stiu). Sunt bombardati cu erotism, nu numai in reclame si filme artistice, dar chiar in desenele animate, de la varste fragede. (vezi Disney, de ex.. un f mic exemplu, ca dovezile sunt coplesitoare.. daca nu ma crezi cauta si tu pe net, si poate vrei sa afli si despre conditionari mentale la adolescenti, cum ar fi sex kitten si alte asemenea.. informatii exista cu toptanul pt curiosi.. sau macar citeste-l pe Virgiliu Gheorghe).
Apoi avem jocurile video, mancare cu adaos de hormoni (care duce la maturizare sexuala precoce) si nu in ultimul rand exemplul familiei.
(Eu era sa rup legatura cu unii membrii ai familiei care in aceeasi discutie i-au spus copilului meu ca fosta lui prietena (de joaca!) arata mai bine decat actuala (prietena de joaca!) si l-au intrebat cand da petreceri cu lumina stinsa!!! Oamenii aceia au 60 ani, iar copilul meu are 6! Acum sunt atenti ce vorbesc, dar gandirea lor straba ii duce inevitabil la gafe cu tenta sexuala!)

Las' ca te "dregi" cu acupunctura si bioterapie.. :(

Adresaţi-vă duhovnicului...
 

- în primul rând !!! (dacă nu aveţi căutaţi unul cât mai curând!).
Sfaturi f. utile găsiţi în cartea: PRAVILA BISERICEASCĂ de Nicodim Sachelarie:53:
Dacă nu o aveţi şi nu o găsiţi - pot să v-o trimit prin email.
Aveţi sfaturi utile şi aici.... urmaţi pe cel al duhovnicului în primul rând!!!
Doamne Ajută!

Anna, cred ca nu m-am exprimat eu bine. Tu spuneai ca poate e firesc ca dorinta trupeasca sa scada dupa 3 ani de casnicie iar noi ar trebui sa ne supunem acestui firesc si sa nu incercam sa reinviem pasiunea.
Prin analogie, de ce nu am urma firescul dorintei sexuale maxime din adolescenta? Si nu ma refer la adolescenta post-decembrista cu femei goale la tv si prin ziare, nu. Hormonii joaca hora in orice adolescent de pe fata pamantului, si in nord-coreanul care are cenzura maxima la mass-media, si in eschimosul care nici macar nu stie ce e ala televizor si in americanul care fura Playboy-urile de sub patul lui taica-su.

In ceea ce priveste stradaniile tale de-a-ti feri copilul de orice aluzie sexuala, trebuie sa-ti marturisesc ca am "mixed feelings".
Demersul tau este nobil in esenta lui si sper sa-ti ajute Dumnezeu sa reusesti ce ti-ai propus. Insa baiatul tau va trai intr-o lume sexualizata in care nu se va regasi in nici un fel; e ca si cum l-ai creste intr-un glob de sticla pentru a-l feri de microbi ca mai apoi sa-i "dai drumul in lume", care lume e contaminata de tot felul de bacterii si virusi. Nu stiu ce sa spun, e o chestiune f. spinoasa in opinia mea.

vorba lunga, saracia omului

Daca ar fi fost dupa mine, nu numai ca nu m-as fi oprit, dar m-as fi dus demult la fund. Iar aici nu prea inteleg eu de ce Dumnezeu vrea sa-i ajute pe unii, iar pe altii ii lasa sa se ajute singuri. Mi-am pus de multe ori aceasta problema, de ce unii sunt nascuti sa merite, iar altii sa se piarda? Conteaza pacatul strabun? Conteaza rugaciunile cuiva pentru tine, sau gandurile lor bune?
Am auzit pe-aici pe undeva de femei in varsta care inca traiesc in patimi. Am vazut barbati la aproape 70 de ani care platesc fete de anumita categorie pentru "servicii speciale" si chiar simt nevoia sa se laude cu performantele lor. Ce se intampla cu acesti oameni? Eu cred ca Dumnezeu a vazut demult ca nu incapea nicicum in viata lor si i-a abandonat cu totul. Nu poti sa salvezi pe cel ce nu se vrea salvat, pe cel care nu regreta catusi de putin patima lui...
Am fost si eu slab in felul meu, dar nu cred ca a fost vreodata sa nu simt acea remuscare si stiam bine ca nu-i corect ce fac. Dar imi gaseam mereu motivatii si circumstante.
Deplasarea asta de la o extrema la alta, nu cred ca este condamnabila. Chiar si unele slabiciuni si pacate, Dumnezeu ni le ingaduie cu un scop. Am mai spus-o: modul cum traieste un pacatos cainta si smerenia este cu mult mai intens decat cel care isi cauta in zadar in subconstientul lui pacate grele, iar daca nu le gaseste, pare hotarat sa le inventeze.
Sunt multe de zis pe aceasta tema. Ideea este sa nu faci din viata un paradis al placerilor, fiindca vei sfarsi prin a-ti asigura un iad al chinurilor.

Iacata , revin dupa 8 foi de topic pt. a spune ca surprinderea mea este asisderea de mare ca si atunci cind am renuntat la aceasta tema de discutie . Nici acum nu intru pt. a continua discutia ci ca analizind cele 8 foi scurse , si despre care nu intelegeam ce sa se mai fi scris deoarece subiectul era tavalit prin toate intentiile si comentariile , am avut marea surpriza sa constat lucruri absolut surprinzatoare :
- domna Coralina este absolut neostoita in sustinerea peversiunilor sexuale . Fie ca o da pe o parte , fie ca pe alta , fie cu voce mai moale sau mai tare nu renunta a considera o virtute a face sex pervers . Motiveaza desigur in fel si fel si fel de feluri penibilitati , aduce mereu cite o noua galeata de pareri si motive dar acesta este visul vietii ei duhovnicesti perversiunea sexuala la un loc cu Hristos !
Tinind foarte aproape, tinerele emancipate , precum heaven, si scolite au descoperit in perversiuni pe D.zeu .
Inafara de faptul ca fiind asa cum se prtezinta ele si-au facut proasta faima printre ortodocsii si ortodoxele traditionale se arata a fi in stadiul in care , desi mature pt. perversiuni, nu sunt suficient de mature pt. a intelege ca nu orice din lumea aceasta este de la D.zeu si pt. D.zeu ! Dar pt. a fi educat si a trai in aceasta invatatura iti trebuie duhovnic serios care sa-ti conduca viata in Hristos !
- incepe sa se vada clar intentiile obscure ale userilor care inafara de a-si marturisi tragedia gindirii lor si promiscuitatea morala in care traiesc , insistenta si vehementa lor in a propaga perversiunile , in a le sustine, a le da un costum moral si culmea chiar duhovnicesc depaseste cu mult doar marturisirea mevinovata a unui om . Intentia sustinuta impotriva oricaror incercari de estompare sau de aratare a fetei reale a vietii in duh de catre userii seriosi in duhovnicie a fost fara isbinda, ei avind de implinit porunci straine de morala sociala si mai ales ortodoxa . Se consuma vehement fara rost, adica se irosesc deoarece in plasa lor cad tot cei care au cu Hristos o relatie reglata, limitata ! Dar misiunea lor capata contur clar, depasind cu mult ipostaza unei discutii patimase !


------------------------va continua------------------------

Si ori risca sa ramana niste inadaptati ori cand or sa prinda un strop de libertate or sa fie de nestapanit si cu siguranta vor face greseli mult mai mari decat cei care au trait intr-un mediu echilibrat.Nu ar fi prima data cand am vazut asta la parintii care isi tin mult prea din scurt copiii.
Nici libertatea excesiva nu este buna,pe de o parte,nici eu nu sunt de acord cu desenele de un anumit gen sau accesul nelimitat la internet si informatii din sfera sexualitatii la un copil,mai ales de varsta frageda,adaptarea asta la lumea reala a trebui facuta cu extrem de multa delicatete si in asa fel incat sa nu li se rapeasca copilaria.Insa,la pubertate si adolescenta copilul trece prin niste tranformari majore,este extrem de sensibil si daca atunci parintele in loc sa il ajute sa inteleaga ce se petrece cu el,incepe sa ii inoculeze sentimente de vina,s-ar putea sa ii creeze niste complexe cu care sa aiba de furca toata viata.

Sigur ca sexualitatea este supraevaluata in ziua de azi.
Dar solutia nu este cealalta extrema, subevaluarea si renuntarea - nu pentru toata lumea, in orice caz.
Daca dorinta dispare natural, foarte bine.
Dar daca nu dispare?

Cred ca depinde foarte mult de fiecare cuplu. Sexualitatea reflecta viata omului si a cuplului pe celelalte planuri.

Asta-i culmea! Unde a aparat Coralina perversiunea sexuala?
Te rog da citatul!
Discutia a deviat de la subiectul initial, uita-te mai atent.
Este vorba de cat de importanta ar trebui sa fie sexualitatea pentru un cuplu casatorit.

Recomand tuturor cartea Un singur trup de Michel Laroche,
se gaseste pe scribd,
http://www.scribd.com/doc/40166380/1...ica-a-Cuplului
Capitolul despre sexualitatea cuplului mie mi se pare ca spune foarte bine ce este de spus despre discutia noastra (cea din urma).

Multumim pentru recomandare,Fani!
Am "rasfoit" putin cartea virtuala,nu pot spune ca sunt in asentiment cu toate spusele autorului,probabil dupa ce voi aprofunda imi voi putea face o parere mai concreta,insa un lucru chiar mi-a atras atentia si mi s-a parut tare frumos:

Superb,ce pot sa spun mai mult...

Domnule draga, topicul asta este demult "offtopic", daca ti-ai fi dat stradania sa fi citit ultimele 15 pagini cu atentie, ai fi realizat cu usurinta acest lucru.
Obsesia dumitale a ramas insa lipita de perversiunile sexuale precum marca de scrisoare, iar cea mai multa judecata de aproapele (fie el si virtual) pe centimetru patrat de postare nu mi-a fost dat sa vad la altcineva decat la dvs, domnule Zaharia, mare aparator al ortodoxiei pe acest forum!