Un pas inainte :)

Urmatorul pas: cum faci pentru a sti daca minunea de vindecare a fost divina sau nu?

Despre judecata lui Dumnezeu si faptul ca se vor mantuii si oameni care nu cred in Iisus vorbeste Ap. Pavel in capitolul 2 din epistola catre Romani. Redau aici capitolul intreg pentru lamurire:


1. Pentru aceea, oricine ai fi, o, omule, care judeci, esti fara cuvant de raspuns, caci, in ceea ce judeci pe altul, pe tine insuti te osandesti, caci acelasi lucruri faci si tu care judeci.
2. Si noi stim ca judecata lui Dumnezeu este dupa adevar, fata de cei ce fac unele ca acestea.
3. Si socotesti tu, oare, omule, care judeci pe cei ce fac unele ca acestea, dar le faci si tu, ca tu vei scapa de judecata lui Dumnezeu?
4. Sau dispretuiesti tu bogatia bunatatii Lui si a ingaduintei si a indelungii Lui rabdari, nestiind ca bunatatea lui Dumnezeu te indeamna la pocainta?
5. Dar dupa invartosarea ta si dupa inima ta nepocaita, iti aduni manie in ziua maniei si a aratarii dreptei judecati a lui Dumnezeu,
6. Care va rasplati fiecaruia dupa faptele lui:
7. Viata vesnica celor ce, prin staruinta in fapta buna, cauta marire, cinste si nestricaciune,
8. Iar iubitorilor de cearta, care nu se supun adevarului, ci se supun nedreptatii: manie si furie.
9. Necaz si stramtorare peste sufletul oricarui om care savarseste raul, al iudeului mai intai, si al elinului;
10. Dar marire, cinste si pace oricui face binele: iudeului mai intai, si elinului.
11. Caci nu este partinire la Dumnezeu!
12. Cati, deci, fara lege, au pacatuit, fara lege vor si pieri; iar cati au pacatuit in lege, prin lege vor fi judecati.
13. Fiindca nu cei ce aud legea sunt drepti la Dumnezeu, ci cei ce implinesc legea vor fi indreptati.
14. Caci, cand paganii care nu au lege, din fire fac ale legii, acestia, neavand lege, isi sunt lorusi lege,
15. Ceea ce arata fapta legii scrisa in inimile lor, prin marturia constiintei lor si prin judecatile lor, care ii invinovatesc sau ii si apara,
16. In ziua in care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, dupa Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor.
17. Dar daca tu te numesti iudeu si te reazimi pe lege si te lauzi cu Dumnezeu,
18. Si cunosti voia Lui si stii sa incuviintezi cele bune, fiind invatat din lege,
19. Si esti incredintat ca tu esti calauza orbilor, lumina celor ce sunt in intuneric,
20. Povatuitor celor fara de minte, invatator celor nevarstnici, avand in lege dreptarul cunostiintei si al adevarului,
21. Deci tu, cel care inveti pe altul, pe tine insuti nu te inveti? Tu cel care propovaduiesti: Sa nu furi - si tu furi?
22. Tu, cel care zici: Sa nu savarsesti adulter, savarsesti adulter? Tu cel care urasti idolii, furi cele sfinte?
23. Tu, care te lauzi cu legea, Il necinstesti pe Dumnezeu, prin calcarea legii?
24. “Caci numele lui Dumnezeu, din pricina voastra, este hulit intre neamuri”, precum este scris.
25. Caci taierea imprejur foloseste, daca pazesti legea; daca insa esti calcator de lege, taierea ta imprejur s-a facut netaiere imprejur.
26. Deci daca cel netaiat imprejur pazeste hotararile legii, netaierea lui imprejur nu va fi, oare, socotita ca taiere imprejur?
27. Iar el - din fire netaiat imprejur, dar implinitor al legii - nu te va judeca, oare, pe tine, care, prin litera legii si prin taierea imprejur, esti calcator de lege?
28. Pentru ca nu cel ce se arata pe din afara e iudeu, nici cea aratata pe dinafara in trup, este taiere imprejur;
29. Ci este iudeu cel intru ascuns, iar taierea imprejur este aceea a inimii, in duh, nu in litera; a carui lauda nu vine de la oameni, ci de la Dumnezeu.

In general e greu sa deosebesti duhurile.
Sa ne gindim ca fariseii l-au acuzat pe Iisus ca face vraji si au fost crezuti de o buna parte din oameni.
Deci nu existau cataloage sau liste dupa care sa poata fi deosebite lucrarile.
Si nici acum nu exista.
#Exista asa poate doar cu titlu general insa in fond tot cel care judeca da verdictul in functie de parerea lui personala.
Tocmai de aceea este necesar "darul deosebirii duhurilor si al adevarului" ca sa poti afla adevarul dincolo de aparente. Iar acest dar nu are legatura cu logica sau rationalemntul bazat pe informatii prestabilite (ca un calculator).

Mirenii in general nu au acest dar si nici mare parte dintre preoti (sau daca il au nu stiu ca este acela) fiindca nu se manifesta ca orice dar de cunoastere asa doar intuitiv sau prin revelatie -are un anume "Know how" asa incit trebuie explicat.

Insa in cazul vindecarilor este prezenta acceptiunea conform careia se poate face o oarecare diferntiere in unele cazuri dupa rationamentul ca doar vindecarile harice pot "trata" boli incurabile.

Fariseilor care nu au stiut deosebi duhurile li s-a spus ca fac pacat impotriva Duhului Sfant si ca acest pacat nu se iarta niciodata. Dumnezeu ar fi nedrept sa dea o pedeapsa asa de mare pentru absenta unui dar pe care omul il primeste de la El si care ar fi asa de rar. Iar Dumnezeu este drept. Asta inseamna ca toti oamenii au darul iar nefolosirea lui este o vina personala si din cele mai grave, arata o invartosare voita a inimii la Harul lui Dumnezeu.
*A spune insa ceva rau impotriva lui Iisus se iarta ceea ce arata ca este mult mai greu a recunoaste divinitatea Lui decat a deosebi duhurile.

Acel capitol nu spune ca oamenii care nu cred in Iisus se vor mantui. Desi nici nu are importanta sa crezi in Iisus daca nu esti in Biserica infiinta de El ca sa primesti harul necesar mantuirii.
Un raspuns a dat spre_rasarit la un alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...57&postcount=5
Numai credinta nu ajunge pentru ca si ingerii cazuti stiu ca exista Dumnezeu si nu conteaza pentru ei. NUmai faptele nu ajung pentru ca Adam a fost izgonit din Rai doar pentru o neascultare care noua ni se pare un mic pacat, fiecare face de mii de ori mai multe pacate decat Adam. Dar din cauza ca noua ni s-a defectat intelegerea nici macar nu ne mai dam seama cate pacate facem. Asadar un om poate sa ni se para ca face numai fapte bune, dar nu are cum sa-l ajunga pe Adam care era cazut. Doar calugarii inbunatatiti si sfintii isi taie patimile, dar si aceia probabil mai fac pacate mici, deci au nevoie de impartasanie.

In acel pasaj e vorba chiar de ceea ce scriam, de chipul lui Dumnezeu in om, care nu a fost distrus dupa caderea lui Adam. Si evreilor li se spune ca nu conteaza daca au Legea daca nu o si practica, pentru ca si paganii au pastrat din chipul lui Dumnezeu si unii din ei fac cele ale legii fara sa o cunoasca.
Dar nici evreii nu s-au mantuit cu Legea, cu atat mai mult paganii care faceau cele ale legii. Legea veche a lui Moise nu aducea mantuirea, s-au mantuit doar cei drepti atunci cand a mers Iisus in Iad si i-a luat.
Doar prin har se poate mantui cineva, adaugand apoi si fapte si credinta.

Personal cred ca hula impotriva Duhului Sfint se refera si la alte aspecte.
Asta avind in vedere ca darul deosebirii duhurilor poate era poate nu era prezent la farisei . Nu stim daca aveau botezul cu duh sfint pentru ca darul sa fie posibil. Mai degraba nu aveau.

-Alta posibilitate este ca hula sa fie similara hulei impotriva lui Iisus din partea fariseilor adica impotriva prezentei Sale pamintesti la fel cum marturisurea lui IIsus din partea ucenicilor sa fie similara cu marturisirea Duhului Sfint despre Iisus -profetita de Iisus.

-Apoi alta posibilitate este hula impotriva lucrarilor Duhului Sfint prin negarea lor si implicit a demonzarii Lui -lucrari efectuate dincolo de granita denominatiunii proprii, bisericii proprii sau religiei proprii.

Aceste posibilitati pot fi cauzele pentru care Iisus nu ii mai cunoaste pe preotii care au scos draci in numele Lui.

Deasemenea asa cum hula poate fi impotriva darurilor sfinte ale altora la fel poate fi impotriva darului deosebirii duhurilor si al (deosebirii) adevarului (de fals)- dar prezent la alte persoane sau grupuri din afara propriei biserici.
Sau chiar asupra celui prezent in posesia hulitorului (am auzit de un asemenea caz nefericit in cazul unei adventiste).
-La adventisti nu se accepta nici un fel de perceptie "paranomala" a duhului sfint ,nici ca un vint, nici ca limbi de foc, picaturi de ploaie sfinta ,nici stelute minuscule, nici marirea pupilelor, nici modificarea rezistentei galvanice, nici imbunatatirea oscilogramei cardiace, nimic, nimic.
Cazul respectiv poate fi judecat in oglinda caci sora ei simtea la fel insa ea nu a avut probleme psihice pentru ca nu a considerat perceptiile ca fiind de la cel rau in conditiile in care in realitate erau de la Duhul sfint.
Situatia a inceput sa se rezolve abia dupa ce au mers la o manstire ortodoxa (sora ei avind acolo duhovnicul).

Insa asemenea confuzii si demonizari ale lucrarilor duhului sfint (bazate pe dogme si canoane stabilite de oameni fara darul proorociei sau al darului deosebirii) nu cred ca sint de neiertat ceea ce logic inseamna ca hula se refera la respingerea oarba sau fariseica a prezentei Duhului Sfint intrupat si a calauzirii Sale promise. Hula care va aduce o adinca tristete de partea tuturor, atit a hulitorilor cit si a martorilor -chiar daca intro masura mai mica- asa incit a cere martorilor sa fie bucurosi ca sa dovedeasca ca au dreptate nu este solutia rezolvarii dilemei.

Nu stiu ce este un pas inainte, asta e ceea ce sustin nu numai ortodocsii, ci si alte culte. E de fapt acelasi pas, doar daca tu reusesti sa faci pasul inainte spre ortodoxie e probabil un pas inainte.
Deosebirea duhurilor este una din invataturile principale in ortodoxie (pentru ca ne luptam cu duhurile, cum scrie). Asa ca multe din scrierile ortodoxe si nu numai spun despre aceasta problema. Poti citi in vietile sfintilor, paterice, chiar Biblia, si alte mii de scrieri ortodoxe. Pentru ca noi pe asta ne bazam, pe experienta sfintilor si a celor imbunatatiti, nu pe rationamentul nostru care de multe ori e gresit.
Chiar si la prima vedere ne putem da seama ca daca cineva invoca pe Vishnu, Shiva, Pisoiul Mic sau Catelusul Zglobiu si are loc o minune de vindecare nu prea e de la Dumnezeu.

Keep up the good work, your doing an excellent job ;)

"Chiar si la prima vedere ne putem da seama ca daca cineva invoca pe Vishnu, Shiva, Pisoiul Mic sau Catelusul Zglobiu si are loc o minune de vindecare nu prea e de la Dumnezeu"
Aşa este, sunt de acord în totalitate cu această afirmaţie. Minunile autentice sunt săvârşite în numele şi cu puterea lui Hristos. În acest sens, în capitolul 4 din Întâia Epistolă Sobornicească a Sfântului Apostol Ioan, se arată clar faptul că principalul criteriu al recunoaşterii adevăratelor minuni este dreapta credinţă a autorului acelor miracole: "Orice duh care mărturiseşte că Iisus Hristos a venit în trup este de la Dumnezeu. Şi orice duh, care nu-L mărturiseşte pe Iisus Hristos, nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist, despre care aţi auzit că vine şi acum este chiar în lume". Cu riscul de a fi considerată drept habotnică, susţin că orice credinţă (religioasă, filosofică ş. a. m. d.), în care Domnul nostru Iisus Hristos nu este recunoscut drept unicul Dumnezeu adevărat, aparţine "înţelepciunii acestei lumi" care, potrivit Scripturii, "este nebunie înaintea lui Dumnezeu". În afară de această mărturisire corectă a lui Dumnezeu, viaţa adevăraţilor taumaturgi trebuie să se caracterizeze printr-o moralitate desăvârşită, prin lipsa oricăror interese materiale etc. În plus, cei care susţin că săvârşesc miracole sau că au darul profeţiei trebuie să fie perfect sănătoşi psihic pentru că, în caz contrar, chiar dacă ar fi sinceri în credinţa lor, ar lua propriile halucinaţii drept revelaţii autentice.
Mai există şi alte criterii, stabilite de Biserica noastră pentru deosebirea adevăratelor minuni şi proorocii de cele false. De exemplu, sunt recunoscute drept revelaţii autentice doar cele perfect compatibile cu celelalte adevăruri de credinţă ale creştinismului. Dacă foarte recent, în secolul XX, Sfântul Siluan Athonitul a susţinut că L-a cunoscut pe Dumnezeu şi că a auzit, în conştiinţa sa, glasul lui Hristos, această mărturie a fost acceptată fără reticenţă de către Biserică, pentru că s-a dovedit a fi în concordanţă cu întreaga învăţătură de credinţă creştină şi pentru că provenea de la o persoană sfântă, care şi-a dedicat întreaga viaţă lui Dumnezeu. În schimb, dacă un "prooroc" ar începe să spună prin mass-media că Întruparea lui Iisus Hristos a fost doar una dintre revelaţiile Divinităţii, alături de toate descoperirile existente în celelalte religii, "mărturisirea" acelui pseudoprofet n-ar fi decât o nouă erezie - una dintre acele rătăciri despre care Domnul Hristos ne-a avertizat că vor apărea în lume, îndepărtându-i pe mulţi de la adevărata credinţă.
Ajută-ne, Doamne, să-Ţi rămânem întotdeauna copii credincioşi şi iubitori, "înţelepţi ca şerpii şi nevinovaţi ca porumbeii", ferindu-ne de "inovaţii şi de împotrivirile falsei ştiinţe, pe care unii mărturisind-o", se îndepărtează de Tine!

Mă bucur că doamna Adriana3 a adus în discuţie această problematică a diferenţelor dintre adevăratele şi falsele minuni. Este o problemă actuală şi importantă, în opinia mea, pentru că mulţi naivi se lasă amăgiţi de diverşi adversari ai adevărului care, promovând minciuni şi ideologii în această societate şi aşa secularizată, răspândesc întunericul necredinţei în inimile celor îndoielnici. :( Ei "pun urâciuni şi înmulţesc smintelile", uneori, chiar şi în numele lui Dumnezeu, "având înfăţişarea adevăratei credinţe, dar tăgăduind puterea ei", precum ar spune Apostolul. Ei Îl tăgăduiesc pe "Stăpânul Care i-a răscumpărat" şi, în locul Său, propovăduiesc un dumnezeu al lor - adică un idol - care ar fi revelat toate religiile (lăsându-i pe oameni în eroare mii de ani) şi abia acum, în secolul al XXI-lea, chiar în perioada globalizării (ce "coincidenţă"!), s-a trezit că a venit vremea să ne descopere adevărul.
Doamne Iisuse, fii cu noi!

Un martir al vremii noastre, beatificat de către B C
 

Observ că deja v-a răspuns domnul N.Priceputu. Totuşi, încerc să vă explic şi eu aceeaşi idee.
Mântuitorul Hristos a îndumnezeit firea noastră în Persoana Sa căci El, prin Întrupare, Şi-a asumat, Şi-a însuşit natura/firea umană în Persoana Lui dumnezeiască. Deci, El, aşa cum am mai scris, este o Persoană unică, Dumnezeu şi Om în acelaşi timp. Astfel, Domnul Hristos, prin opera Sa de mântuire, a ridicat firea noastră la cea mai înaltă vrednicie şi a făcut aceasta doar din iubire faţă de noi. Tot datorită dragostei Sale nemărginite pentru oameni, Hristos nu ne constrânge să ne impropriem roadele lucrării Sale mântuitoare, ci ne respectă libertatea. De aceea, cei care I se împotrivesc şi aleg răul, rămân lipsiţi de efectele Jertfei Sale. Acest fapt este o dovadă a dragostei lui Hristos pentru că El, deşi a dorit atât de mult mântuirea noastră încât S-a sacrificat pentru a ne-o dărui, ne respectă libertatea de a trăi în întuneric şi de a ne îndepărta de El, Izvorul vieţii şi al adevăratei fericiri.
De ce nu a ales Hristos o altă cale pentru mântuirea noastră? Nu ştiu. Probabil că, aşa cum atât de frumos învăţa Sfântul Isaac Sirul, Mântuitorul a ales să ne mântuiască pe calea jertfei de Sine, pentru a ne arăta dragostea Sa divină faţă de noi, înflăcărând astfel de iubire inimile noastre împietrite în indiferenţă. Aceasta este o posibilă explicaţie, dar aceste adevăruri depăşesc capacitatea de înţelegere a raţiunii noastre limitate, precum a spus Apostolul: "În parte cunoaştem şi-n parte proorocim. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa". Cu alte cuvinte, atunci, în eshaton, Îl vom cunoaşte pe Domnul Hristos prin vedere, nu doar prin credinţă şi El ne va revela tot ceea ce, din pricina slăbiciunii noastre duhovniceşti, n-am putut înţelege.
Important este, pentru relaţia noastră cu Dumnezeu, adevărul perfect accesibil înţelegerii noastre: anume că Fiul lui Dumnezeu ne iubeşte atât de mult, încât Şi-a dat viaţa pentru mântuirea noastră. Acest fapt poate fi înţeles de către orice fiinţă raţională (de copilaşi, dar şi de filosofi şi oameni de ştiinţă), rămânându-le ascunsă doar celor care, prin necredinţă, o resping.
Dumnezeu să fie cu dvs.

P. S. Sper că ceea ce v-am scris v-a fost de folos... Voi căuta şi citatul Sfântului Isaac Sirul despre motivul Jertfei lui Hristos, ca să vedeţi cât de profund gândeau Sfinţii Părinţi ai Bisericii, luminaţi şi călăuziţi pe drumul vieţii veşnice de către Însuşi Duhul Sfânt.

Titlul mesajului anterior a fost scris tot de mine la un alt topic. Nu-mi dau seama cum s-a afişat aici. Ciudat!
Îmi cer scuze pentru această eroare tehnică.

Nu cred ca cineva se roaga la catelusul zglobiu iar cei care se roaga la Shiva sau la Vishnu nu sint mai posedati ca noi.
Poate sint mai neprihaniti si mai simtitori ca multi dintre crestini. Asa incit e posibil ca ei sa nu fie idoli cum nici statuile lui Iisus sau alte icoane basorelief nu sint idoli.
Deci nu este evident deloc caci nu se bazeaza pe evidente faptice ci doar pe interpretari.

Iar unele dintre infatisarile indiene arata exact ca in descrierile unor revelatii biblice in legatura cu cei trei Oameni care erau Domnul.
Adica haine aurii, chip albastru si brate ca de bronz.
Alteori apare ca un Om -Fiul Omului avind o culoare albastra.

Cit despre animale sfinte ca simboluri ale unor principii divine sa nu uitam ca si in Apocalipsa apar 4 animale-fiinte care sint atit in Tron cit si in jurul Tronului :

7. Şi fiinţa cea dintâi era asemenea leului, a doua fiinţă asemenea viţelului, a treia fiinţă avea faţă de om, iar a patra fiinţă era asemenea vulturului care zboară.

daca incercam o paralela intre simbolistica animalelor din hindusism si aceste 4 fiinte putem gasi :
-cea asemenea leului este simbolul tigrului sfint
-cea asemenea vitelului este elefantelul cu trup de om Ganesha (tradus Copil -echivalentul Hristosului).
-cea care are fata de om este maimuta- simbolul lui Hanuman (Arhanghel)
-cea asemenea vulturului este vulturul sfint Garuda.

Si apoi exista vindecari hulite si dintre cele care nu sint in urma rugaciunilor la alte nume divine.

In Cintari scrie ca "idolii neamurilor sint demoni" insa trebuie tinut cont de mai multe lucruri in interpretarea acestui verset , adica care infatisare este idol si care nu. Si deasemenea care neamuri.
trebuie tinut cont cui i se adresa el - evreilor- evrei care aveau in jur numai inchinari care ori nu erau valabile din start ori isi pierdusera valabilitatea -retrasa de catre Dumnezeu odata cu pierderea doctrinei morale.

Daca este sa judecam global ar inseamna ca toate inchinarile in afar de cea mozaica este la idoli incluisv cea crestina insa dupa roade vedem ca nu este asa.
Caci daca ar fi toate inchinarile din afara crestinatatii si a mozaicilor doar la demoni dincolo de granitele iudeo-crestinatatii ar fi o lume foarte intunecata insa luind ca ex spiritualitatea indiana sau sa zicem cea budhista cuantificata doar in dreptul valorilor ei dincolo de fatada sectelor lor si a citorva practici gresite de cartier nu poate fi catalogata drept nonvaloare.
Dumnezeii lor care sint Una nu sint vazuti ca find ceva nedefinit sau de partea raului ci ca fiind tronuri si instante atotputernice.
Noi nu stim nimic despre cei doi Fii despre care a scris Zaharia si care erau inainte amintiti si in NT (dar au fost scoase iar in 2005 anumite versete-"cele doua ramuri de finic").
Stim doar ca un Fiu se numeste Hristos si il consideram unicul pentru ca asa a crezut un apostol.
Stim ca exista instante si Tronuri insa nu cunoastem numele acelora sau sa le intelegem ca ipostasuri divine. De parca ele ar fi undeva niste locuri goale in afara dumnezeirii.
Dumnezeu este mult mai complex decit ne imaginam noi sau fata de cum a fost descris celor care nu puteau purta mai mult.

De aceea unii calugari dezvaluie ca cele trei Ipostasuri divine crestine mai au la rindul lor si alte ipostasuri.

Evreilor li s-au spus doar lucrurrile de baza si cite ceva vag despre Melchisedec insa dogma crestina nu il considera o intrupare divina asa cum ar trebui, de fapt nu considera nimic fiindca nu face nici o apreciere la adresa Lui lasindu-ne sa credem ca a fost tot Iisus sau fiecare ce poate.

Despre posibile ipostsuri ale Duhului Sfint in crestinatate avem doar "cele 7 duhuri ale lui Dumnezeu".
Numite in Filocalii dupe cite o calitate:
-duhul intelepciunii
-duhul cunoasterii
-duhul puterii
-duhul curajului
-duhul vorbirii
-duhul iertarii
-duhul desavirsirii

Aceste calitati se afla cite una continute in aceeasi ordine intre calitatile continute de chakre -de la prima pina la a saptea.

Din gnoza caballah crestinismul a preluat calculele numeriologice (gematria) fiindca sint amintite in Apocalipsa insa cum alte lucruri nu au fost amintite in NT (decit prea vag in VT) nu au fost preluate- cum sint de ex. acele Luminarii vazute ca fiind in nr de 7 dupa explicarea plansei Arborelui Sephiorotic.
In vechea versiune VT era un verset care spunea doar atit "Exista 22 de Luminarii."
Aceste Luminarii dupa explicatiile Caballah sint guvernate de catre Sephiroti care sint instante-tronuri.
Posibil ca acesti 7 guvernatori sa fie ori cele 7 duhuri ori aspecte divine paterne si filiale ale caror puteri divine corespondente sa fie cele 7 duhuri ale lui Dumnezeu.
Traditia populata mai vorbeste si de al 9 lea cer si poate nu intimplator fiindca in total sint 9 chakre principale , de la 7 pina la 9 fiind inca 2 dar care au calitati strict ingeresti care ne vor privi abia dupa ce vom intra in rindul ingerilor.
Traditia indiana spune si ea de 22 de chakre astfel- noi oamenii nu avem decit 7 (sau 9 dupa cum spuneam) iar restul (insa perfect desavirsite, incluisv cele 9) sint doar in posesia lui Dumnezeu si a ipostasurilor Sale.

Aceste chakre sint cerurile imparatiei din noi.
Iisus a promis ca va veni pe pamint Imparatia lui Dumnezeu (si a si venit-caci El era inca prezent) dar ca nu se va zice uite aici este sau acolo ci (se va zice) iata Imparatia este in voi.
Asta inseamna ca la urmatoarea venire divina se va pune accentul pe aceasta vasta cunoastere de sine, cunoasterea calitatilor noastre ca legitati divine (Legea).

In ceea ce priveste cunoasterea calitatilor din prezentarile chakrelor de pe net trebuie mentionat ca nu toate prezentarile sint identice si ca nu toate sint corecte. Si deasemena ca cu greu se vor gasi si prezentari detaliate.

Cele corecte sint doar cele in care apar cele 7 calitati din numele celor 7 duhuri. Iar intre acestea "desavirsirea" nu este o calitate ci stadiul evolutiei arhante.

Acum am observat acest mesaj. Felicitări! Un răspuns concis, clar şi susţinut prin argumente pertinente. :)
Doamne ajută!

Apoi tot unele revelatii calugaresti arata ca nu chiar toate religiile sint acceptate de catre Dumnezeu.
Intre cele neaceptate sint Woo Doo, apoi anumite ramuri americane ale Wicca apoi majoritatea practicilor shamanice.
Dar in rest toate practicile morale de la cele ale nativilor americani pina la vechiul Taosim al lui Lao Tz sint in acord cu realitatea divina.

Asa incit nu poate fi vorba de relativism global ci este necesara o anume departajare.

Ba scrie foarte clar la versetul 15, se vor mantui si paganii.

Catalin2,
Iti pun si tie o intrebare la care un alt user nu a stiut sa raspunda: stii cam in ce consta Noul Legamant facut de Dumnezeu cu omul si unde este scris el?

Pot să încerc eu să vă dau un răspuns?
Aţi scris aşa: "Iti pun si tie o intrebare la care un alt user nu a stiut sa raspunda: stii cam in ce consta Noul Legamant facut de Dumnezeu cu omul si unde este scris el?"
Noul Legământ constă în credinţa în Sfânta Treime. De asemenea, constă în dragoste (faţă de Dumnezeu şi faţă de semeni), Dumnezeu Însuşi fiind "iubire".
Este scris în Evanghelii şi... în inimile noastre. :)
Doamne ajută!

Noul legamint nu a abolit complet Primul Legamint ci doar l-a updatat.
Daca in vechime oamenii considerau ca este nevoie de Yom Kipur apoi au inteles ca nu (mai) era nevoie.
Noul legamint tine de iertare manifestata in noi si prin noi. ( abolirea Legii Thalionului ca o consecinta). Si de botezul sfint.

Noul Legamint prin lucrarea lui Iisus pe cruce a facut deasemenea posibil deschiderea harului pentru putina vreme (botezul sfint primit de catre orice mirean). De aceea un apostol spunea ca noi am fost botezati prin rastignirea Lui.
Intre timp a fost iar deschis harul (pentru totdeauna) pentru ca fusese inchis dupa scurt timp -astazi totul este sa ceri botezul in mod asumat.
Insa va mai exista inca un Legamint despre care a proorocit Daniel -nu stim daca este tot acesta sau altul cu totul nou- dar oricum ar fi inclin sa cred ca daca cineva nu are botezul sfint il va primi atunci.

Cineva spunea ca daca mai ceri odata botezul se anuleaza daca il ai deja aducind tot felul de motivatii puerile , asta nu scrie nicaieri in scriptura -si este si ilogic sa se anuleze de parca ar fi soft si nu duh intelept.

Si citatele din Evanghelii care vorbesc despre el sunt... ? :)

A, întreg Noul Testament vorbeşte despre legea iubirii şi a credinţei în Domnul Iisus Hristos. Ar fi cam greu să citez toată Scriptura... :)
Acum serios, voi încerca să dau doar câteva exemple din Evanghelii şi din epistole.
Galateni: "Pentru că toată Legea se cuprinde în acest cuvânt: să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi. Iubirea nu face rău aproapelui. Iubirea este, deci, împlinirea Legii".
Galateni: "Fraţilor, purtaţi-vă sarcinile unii altora şi aşa vom împlini legea lui Hristos".
I Corinteni 13, 13: "Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea şi dragostea, iar mai mare dintre acestea este dragostea".
Romani 10, 8-10: "Dar ce zice Scriptura? "Aproape este de tine cuvântul, în gura ta şi în inima ta", adică cuvântul credinţei pe care-l propovăduim. Că de vei mărturisi cu gura ta că Iisus este Domnul şi vei crede în inima ta că Dumnezeu L-a înviat pe El din morţi, te vei mântui. Căci cu inima se crede spre dreptate, iar cu gura se mărturiseşte spre mântuire".
I Petru: "Pe El, fără să-L fi văzut, Îl iubiţi. Întru El, deşi acum nu-L vedeţi, voi credeţi şi vă bucuraţi cu bucurie negrăită şi preamărită, dobândind răsplată a credinţei voastre mântuirea sufletelor".
I Ioan: "Fiilor, să ne iubim unii pe alţii, pentru că dragostea este de la Dumnezeu şi cel care iubeşte L-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire".
Tot I Ioan: "Dumnezeu este iubire şi cine rămâne în iubire rămâne în Dumnezeu şi Dumnezeu rămâne în el".
I Ioan 5, 4-5: "Şi aceasta este biruinţa care a biruit lumea: credinţa noastră. Cine este cel ce biruieşte lumea, dacă nu cel ce crede că Iisus este Fiul lui Dumnezeu?"
Ioan3, 16-17: "Căci aşa a iubit Dumnezeu lumea, încât pe Fiul Său Cel unul născut L-a dat, ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică. Că n-a trimis Dumnezeu pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca să se mântuiască lumea prin El".
Ioan 17, 3: "Şi aceasta este viaţa veşnică: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat şi pe Iisus Hristos, pe Care L-ai trimis".
Ioan 6, 48: "Adevărat, adevărat grăiesc vouă: cel ce crede în Mine are viaţă veşnică".
Galateni: "Ştiind, deci, că prin faptele Legii nimeni nu se va îndrepta, ci prin credinţa în Hristos Iisus, am crezut şi noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptăm prin credinţa în Hristos, iar nu prin faptele Legii, căci prin faptele Legii nimeni nu se va îndrepta".

Ioan 13: 34.Poruncă nouă dau vouă: Să vă iubiţi unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, aşa şi voi să vă iubiţi unul pe altul.35.Întru aceasta vor cunoaşte toţi că sunteţi ucenicii Mei, dacă veţi avea dragoste unii faţă de alţii.

Ioan 14, 6: "Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine".
Ioan: "Aceasta vă poruncesc: să vă iubiţi unul pe altul, precum v-am iubit Eu pe voi".
Ioan: " Precum M-a iubit pe Mine Tatăl, aşa v-am iubit şi Eu pe voi. Rămâneţi întru iubirea Mea".

Alte citatAlte citate
 

Luca 10: 25.Şi iată, un învăţător de lege s-a ridicat, ispitindu-L şi zicând: Învăţătorule, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?26.Iar Iisus a zis către el: Ce este scris în Lege? Cum citeşti?27.Iar el, răspunzând, a zis: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta şi din tot sufletul tău şi din toată puterea ta şi din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuţi.28.Iar El i-a zis: Drept ai răspuns, fă aceasta şi vei trăi.

Ioan 8, 12: "Eu sunt Lumina lumii. Cel ce crede în Mine nu va umbla în întuneric, ci va avea lumina vieţii".
Ioan 11: "Eu sunt învierea şi viaţa. Cel ce crede în mine va fi viu, chiar dacă va muri. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri niciodată".

Tot despre Noul Legământ
 

II Corinteni 3: 5.Nu că de la noi înşine suntem destoinici să cugetăm ceva ca de la noi înşine, ci destoinicia noastră este de la Dumnezeu,6.Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu.7.Iar dacă slujirea cea spre moarte, săpată în litere, pe piatră, s-a făcut întru slavă, încât fiii lui Israel nu puteau să-şi aţintească ochii la faţa lui Moise, din pricina slavei celei trecătoare a feţei lui,8.Cum să nu fie mai mult întru slavă slujirea Duhului?9.Căci de a avut parte de slavă slujirea care aduce osânda, cu mult mai mult prisoseşte în slavă slujirea dreptăţii.10.Şi nici măcar nu este slăvit ceea ce era slăvit în această privinţă, faţă de slava cea covârşitoare.11.Căci dacă ce este trecător s-a săvârşit prin slavă, cu atât mai mult ce e netrecător va fi în slavă.12.Având deci o astfel de nădejde, noi lucrăm cu multă îndrăzneală,13.Şi nu ca Moise, care îşi punea un văl pe faţa sa, ca fiii lui Israel să nu privească sfârşitul a ceea ce era trecător.14.Dar minţile lor s-au învârtoşat, căci până în ziua de azi, la citirea Vechiului Testament, rămâne acelaşi văl, neridicându-se, căci el se desfiinţează prin Hristos;15.Ci până astăzi, când se citeşte Moise, stă un văl pe inima lor;16.Iar când se vor întoarce către Domnul, vălul se va ridica.17.Domnul este Duh, şi unde este Duhul Domnului, acolo este libertate.


Ioan 1, 17: "Căci Legea prin Moise s-a dat, iar harul şi adevărul au venit prin Iisus Hristos".

Matei 22, începând cu v. 35
 

35.Unul dintre ei, învăţător de Lege, ispitindu-L pe Iisus, L-a întrebat:36.Învăţătorule, care poruncă este mai mare în Lege?37.El i-a răspuns: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu tot cugetul tău.38.Aceasta este marea şi întâia poruncă.39.Iar a doua, la fel ca aceasta: Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.40.În aceste două porunci se cuprind toată Legea şi proorocii.

[quote=Templier Knight;313902]Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte.

Ratiunea ii este data omului pentru a-si putea da seama ca nu-i serveste la nimic.
,,Căci cunoaştem în parte, şi proorocim în parte, dar când va veni ce este desăvârşit, acest „în parte” se va sfârşi.''( 1 Corinteni 13) pentru ca aceste cuvinte sa vieze:Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine. (Ioan.14:6)

Epistola catre Romani a Sf. Apostol Pavel
Capitolul 2



1.

Pentru aceea, oricine ai fi, o, omule, care judeci, eşti fără cuvânt de răspuns, căci, în ceea ce judeci pe altul, pe tine însuţi te osândeşti, căci acelaşi lucruri faci şi tu care judeci.



2.

Şi noi ştim că judecata lui Dumnezeu este după adevăr, faţă de cei ce fac unele ca acestea.



3.

Şi socoteşti tu, oare, omule, care judeci pe cei ce fac unele ca acestea, dar le faci şi tu, că tu vei scăpa de judecata lui Dumnezeu?



4.

Sau dispreţuieşti tu bogăţia bunătăţii Lui şi a îngăduinţei şi a îndelungii Lui răbdări, neştiind că bunătatea lui Dumnezeu te îndeamnă la pocăinţă?



5.

Dar după învârtoşarea ta şi după inima ta nepocăită, îţi aduni mânie în ziua mâniei şi a arătării dreptei judecăţi a lui Dumnezeu,



6.

Care va răsplăti fiecăruia după faptele lui:



7.

Viaţă veşnică celor ce, prin stăruinţă în faptă bună, caută mărire, cinste şi nestricăciune,



8.

Iar iubitorilor de ceartă, care nu se supun adevărului, ci se supun nedreptăţii: mânie şi furie.



9.

Necaz şi strâmtorare peste sufletul oricărui om care săvârşeşte răul, al iudeului mai întâi, şi al elinului;



10.

Dar mărire, cinste şi pace oricui face binele: iudeului mai întâi, şi elinului.



11.

Căci nu este părtinire la Dumnezeu!



12.

Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi.



13.

Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi.



14.

Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,



15.

Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,



16.

În ziua în care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, după Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor.



17.

Dar dacă tu te numeşti iudeu şi te reazimi pe lege şi te lauzi cu Dumnezeu,



18.

Şi cunoşti voia Lui şi ştii să încuviinţezi cele bune, fiind învăţat din lege,



19.

Şi eşti încredinţat că tu eşti călăuză orbilor, lumină celor ce sunt în întuneric,



20.

Povăţuitor celor fără de minte, învăţător celor nevârstnici, având în lege dreptarul cunoştiinţei şi al adevărului,



21.

Deci tu, cel care înveţi pe altul, pe tine însuţi nu te înveţi? Tu cel care propovăduieşti: Să nu furi - şi tu furi?



22.

Tu, cel care zici: Să nu săvârşeşti adulter, săvârşeşti adulter? Tu cel care urăşti idolii, furi cele sfinte?



23.

Tu, care te lauzi cu legea, Îl necinsteşti pe Dumnezeu, prin călcarea legii?



24.

"Căci numele lui Dumnezeu, din pricina voastră, este hulit între neamuri", precum este scris.



25.

Căci tăierea împrejur foloseşte, dacă păzeşti legea; dacă însă eşti călcător de lege, tăierea ta împrejur s-a făcut netăiere împrejur.



26.

Deci dacă cel netăiat împrejur păzeşte hotărârile legii, netăierea lui împrejur nu va fi, oare, socotită ca tăiere împrejur?



27.

Iar el - din fire netăiat împrejur, dar împlinitor al legii - nu te va judeca, oare, pe tine, care, prin litera legii şi prin tăierea împrejur, eşti călcător de lege?



28.

Pentru că nu cel ce se arată pe din afară e iudeu, nici cea arătată pe dinafară în trup, este tăiere împrejur;



29.

Ci este iudeu cel întru ascuns, iar tăierea împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în literă; a cărui laudă nu vine de la oameni, ci de la Dumnezeu.

Capitolul 3



1.

Care este deci întâietatea iudeului şi folosul tăierii împrejur?



2.

Este mare în toate privinţele. Întâi, pentru că lor li s-au încredinţat cuvintele lui Dumnezeu.



3.

Căci ce este dacă unii n-au crezut? Oare necredinţa lor va nimici credincioşia lui Dumnezeu?



4.

Nicidecum! Ci Dumnezeu se vădeşte în adevărul Său, pe când tot omul întru minciună, precum este scris: "Drept eşti Tu întru cuvintele Tale şi biruitor când vei judeca Tu".



5.

Iar dacă nedreptatea noastră învederează dreptatea lui Dumnezeu, ce vom zice? Nu cumva este nedrept Dumnezeu care aduce mânia? - Ca om vorbesc.



6.

Nicidecum! Căci atunci cum va judeca Dumnezeu lumea?



7.

Căci dacă adevărul lui Dumnezeu, prin minciuna mea, a prisosit spre slava Lui, pentru ce dar mai sunt şi eu judecat ca păcătos?



8.

Şi de ce n-am face cele rele, ca să vină cele bune, precum suntem huliţi şi precum spun unii că zicem noi? Osânda aceasta este dreaptă.



9.

Dar ce? Avem noi vreo precădere? Nicidecum. Căci am învinuit mai înainte şi pe iudei, şi pe elini, că toţi sunt sub păcat,



10.

După cum este scris: "Nu este drept nici unul;



11.

Nu este cel ce înţelege, nu este cel ce caută pe Dumnezeu.



12.

Toţi s-au abătut, împreună, netrebnici s-au făcut. Nu este cine să facă binele, nici măcar unul nu este.



13.

Mormânt deschis este gâtlejul lor; viclenii vorbit-au cu limbile lor; venin de viperă este sub buzele lor;



14.

Gura lor e plină de blestem şi amărăciune;



15.

Iuţi sunt picioarele lor să verse sânge;



16.

Pustiire şi nenorocire sunt în drumurile lor;



17.

Şi calea păcii ei nu au cunoscut-o;



18.

Nu este frică de Dumnezeu înaintea ochilor lor".



19.

Dar ştim că cele câte zice Legea le spune celor care sunt sub Lege, ca orice gură să fie închisă şi ca toată lumea să fie vinovată înaintea lui Dumnezeu.



20.

Pentru că din faptele Legii nici un om nu se va îndrepta înaintea Lui, căci prin Lege vine cunoştinţa păcatului.



21.

Dar acum, în afară de Lege, s-a arătat dreptatea lui Dumnezeu, fiind mărturisită de Lege şi de prooroci.



22.

Dar dreptatea lui Dumnezeu vine prin credinţa în Iisus Hristos, pentru toţi şi peste toţi cei ce cred, căci nu este deosebire.



23.

Fiindcă toţi au păcătuit şi sunt lipsiţi de slava lui Dumnezeu;



24.

Îndreptându-se în dar cu harul Lui, prin răscumpărarea cea în Hristos Iisus.



25.

Pe Care Dumnezeu L-a rânduit (jertfă de) ispăşire, prin credinţa în sângele Lui, ca să-Şi arate dreptatea Sa, pentru iertarea păcatelor celor mai înainte făcute,



26.

Întru îngăduinţa lui Dumnezeu - ca să-Şi arate dreptatea Sa, în vremea de acum, spre a fi El Însuşi drept, şi îndreptând pe cel ce trăieşte din credinţa în Iisus.



27.

Deci, unde este pricina de laudă? A fost înlăturată. Prin care Lege? Prin Legea faptelor? Nu, ci prin Legea credinţei.



28.

Căci socotim că prin credinţă se va îndrepta omul, fără faptele Legii.



29.

Oare Dumnezeu este numai al iudeilor? Nu este El şi Dumnezeul păgânilor? Da, şi al păgânilor.



30.

Fiindcă este un singur Dumnezeu, Care va îndrepta din credinţă pe cei tăiaţi împrejur şi, prin credinţă, pe cei netăiaţi împrejur.



31.

Desfiinţăm deci noi Legea prin credinţă? Nicidecum! Dimpotrivă, întărim Legea.

Cred dupa umila mea parere, ca se potriveste cu ce spunea si un parinte duhovnic:
<<Bine ca nu sta in mainile noastre mantuirea, ci doar in marea milostivire a lui Dumnezeu !>>

Probabil adriana s-a referit strict la cuvintul Legamint la faptul ca Iisus a facut un nou Legamint, la perceptia ucenicilor referitor la acest cuvint "nou Legamint".
Si mai putin la diferentele dintre religia mozaica si crestinism.

Pentru MarilenaB
 

Bine aţi venit pe forum! : )

Pentru Adriana3
 

Ioan 15, 9-17:
9.Precum M-a iubit pe Mine Tatăl, aşa v-am iubit şi Eu pe voi; rămâneţi întru iubirea Mea.10.Dacă păziţi poruncile Mele, veţi rămâne întru iubirea Mea după cum şi Eu am păzit poruncile Tatălui Meu şi rămân întru iubirea Lui.11.Acestea vi le-am spus, ca bucuria Mea să fie în voi şi ca bucuria voastră să fie deplină.12.Aceasta este porunca Mea: să vă iubiţi unul pe altul, precum v-am iubit Eu.13.Mai mare dragoste decât aceasta nimeni nu are, ca sufletul lui să şi-l pună pentru prietenii săi.14.Voi sunteţi prietenii Mei, dacă faceţi ceea ce vă poruncesc.15.De acum nu vă mai zic slugi, că sluga nu ştie ce face stăpânul său, ci v-am numit pe voi prieteni, pentru că toate câte am auzit de la Tatăl Meu vi le-am făcut cunoscute.16.Nu voi M-aţi ales pe Mine, ci Eu v-am ales pe voi şi v-am rânduit să mergeţi şi roadă să aduceţi, şi roada voastră să rămână, ca Tatăl să vă dea orice-I veţi cere în numele Meu.17.Aceasta vă poruncesc: să vă iubiţi unul pe altul.

Ar mai fi multe alte citate referitoare la iubire ca noua lege adusă de Hristos în lume. De exemplu, ar trebui să cităm toată Predica de pe Munte, în special prima parte (Matei, cap. 5). De asemenea, în II Corinteni, există un pasaj în care, după ce se face referire la profeţia mesianică a lui Ieremia despre Noul Legământ, se arată (chiar cu citate din acea proorocie vechi-testamentară) faptul că Legea cea Nouă nu mai este scrisă "pe table de piatră, ci pe tablele de carne ale inimii". :) Sper că am ales bine citatele. :)
Doamne ajută!

,,Căci cunoaştem în parte, şi proorocim în parte, dar când va veni ce este desăvârşit, acest „în parte” se va sfârşi.''

Pai nu as zice ca crestinatatea realizeaza ca detine o cunoastere partiala ci dimpotriva - deplina.
apoi Pavel mai spunea ca vom lasa deoparte ceea ce stim azi ca pe niste lucruri copilaresti insa cine crede oare ca va lasa dogma actuala vreodata chiar si doar parti din ea?

Pavel a fost desavirsit? Unii zic ca daca a psus ca a mers pe urmele lui Hristos ar putea insemna ca a ajuns pina la capatul desaviisrii.
Dar faptul ca el inca cunostea in parte inseamna ca avea doar un nivel prin care doar realiza partialitatea cunoasterii duhovnicesti.
Iar daca cunostea in parte nu este posibil sa se insele in unele chestiuni? cum s-a si dovedit ulterior.

când va veni ce este desăvârşit? ce este desăvârşit?

Ideea unui Dumnezeu personal, face divinitatea subiectiva.Dumnezeu exista, si totul e un joc, inclusiv toate religiile.Toate sunt un joc.El e si creator si distrugator, toate sunt pentru amuzamentul si placerea lui.

Asta e pentru mintea ta foarte bolnava ,precum spune si Ioan Gura de Aur :
Pentru cei lipsiti de minte ADEVARUL este amar si dezgustator , in timp ce minciuna este dulce si foarte la indemana ". . . . ., caci Mantuitorul ne-a spus CLAR :
"Veti cunoaste ADEVARUL , iar ADEVARUL va va face liberi ". . . , caci in Lc.8,17 se mai spune :
" Nu este nimic ascuns , care sa nu sa dea pe fata si nimic tainic , care sa nu se cunoasca si sa nu vina la aratare ".
Sper ca-ti simti ticalosia , sau o parte din ea , pentru a fi cat de cat "maret" precum te crezi :

" Ceea ce face ca maretia omeneasca sa fie intr-adevar mare , este ca omul sa-si simta ticalosia lui":76:
<< SF. Atanasie cel Mare >>

explica te rog de ce a permis si chiar incurajat Dumnezeu existenta diferitelor religii pe glob, daca doar una singura e mantuitoare?

eu cred ca dupa ce vom muri vom avea o mare surpriza...

mesaj sters

Temporar Dumnezeu permite in lume existenta lui satan, a pacatului, a raului sau a religiilor false.

De ce permite Dumnezeu răul?
- Dacă Dumnezeu nu ar fi permis existenţa răului, oamenii l-ar fi slujit pe Dumnezeu din obligaţie şi nu ca urmare a unei alegeri.

Dar ce te face sa crezi ca Dumnezeu a incurajat mai multe religii?
Pentru mine asta e o idee noua, Cum ti-o argumentezi?

Ce mi se pare e ca Dumnezeu e fara sfarsit nu stiu daca as putea zice ca e "personal" sau "nepersonal".

Apoi imi pare ca ideea unui Dumnezeu ca aflat in varful unei piramide,ingust,limitat,la care au access numai putini,nu prea corespunde cu ce e prin lume.
Iar mi se pare ca Dumnezeu lucreaza cam peste tot in lume,desi nu e evident sa vezi unde lucreaza.

Eu nu ii vad semnele lucrarii ca sunt pacatos si rau,dar pentru cineva bun si smerit probabil ar fi mai usor sa vada unde a fost lucrarea lui Dumnezeu,pronia Sa.
Asta apropos de contradictia anterioara dintre fratele Cristian si tara_tara_vrem_ostas.


Ca sa zic ca toti cei care nu sunt de religie crestin ortodoxa ca merg spre rau in vesnicie,iar nu pot ca nu cred asa ceva.
Asta mi s-ar parea o rezolvarea asa rapida a unei probleme fara sfarsit.
Ca daca omul e o taina,atunci si mantuirea este tot o taina.

Cum sa exemplific, unul pe aceasta lume e fericit daca are o casa mai micuta si sta acolo linistit si lucreaza ceva,altul e fericit daca are o casa mai mare ,altul nici nu doreste sa aibe casa ci ii place sa stea in natura da toti sunt fericiti etc.
Cel cu casa mai mica daca s-ar duce in casa mai mare nu ar mai fi fericit si multumit,la fel si cu cel de ii place sa stea in natura,etc.

Frumoase citate Laura :)

Mai este unul care vorbeste in mod explicit despre Noul Legamant (in capitolul 8 din Evrei):

"6. Acum insa, Arhiereul nostru a dobandit o slujire cu atat mai osebita, cu cat este si Mijlocitorul unui testament mai bun, ca unul care este intemeiat pe mai bune fagaduinte.
7. Caci daca (testamentul) cel dintai ar fi fost fara de prihana, nu s-ar mai fi cautat loc pentru al doilea;
8. Ci Dumnezeu ii mustra si le zice: “Iata vin zile, zice Domnul, cand voi face, cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda, testament nou,
9. Nu ca testamentul pe care l-am facut cu parintii lor, in ziua cand i-am apucat de mana ca sa-i scot din pamantul Egiptului; caci ei n-au ramas in testamentul Meu, de aceea si Eu i-am parasit - zice Domnul.
10. Ca acesta e testamentul pe care il voi face cu casa lui Israel, dupa acele zile, zice Domnul: Pune-voi legile Mele in cugetul lor si in inima lor le voi scrie, si voi fi lor Dumnezeu si ei vor fi poporul Meu.
11. Si nu va mai invata fiecare pe vecinul sau si fiecare pe fratele sau zicand: Cunoaste pe Domnul! - caci toti Ma vor cunoaste, de la cel mai mic pana la cel mai mare al lor;
12. Caci voi fi milostiv cu nedreptatile lor si de pacatele lor nu-Mi voi mai aduce aminte”.
13. Si zicand: “Nou”, Domnul a invechit pe cel dintai. Iar ce se invecheste si imbatraneste, aproape este de pieire."

Apostolul Pavel, in versetele 8-12 a citat de la profetul Ieremia versetele 31:34 din cap. 31, versete in care se vorbeste despre acest Legamant Nou ce va fi scris direct in cugetul si inima oamenilor in asa fel incat sa nu mai aiba nevoie sa ii invete nimeni. Care sunt aceste legi puse in cugetul si in inima oamenilor? Nu sunt altele decat cele pe care le-ati redat atat de bine in toate celelalte pasaje, adica legea iubirii cuprinsa in intreaga Lege a VT si in profeti. In Vechiul Testament legea iubirii era scrisa suport exterior: pe lespezile de piatra, in carti etc si ca atare era nevoie de invatatori care sa le spuna oamenilor care sunt faptele ce trebuie facute, in Legamantul Nou insa, aceeasi Lege a iubirii este scrisa direct in inimile oamenilor si de aceea in pasajul citat din Luca pe care il reiau:

Luca 10: 25.Şi iată, un învăţător de lege s-a ridicat, ispitindu-L şi zicând: Învăţătorule, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?26.Iar Iisus a zis către el: Ce este scris în Lege? Cum citeşti?27.Iar el, răspunzând, a zis: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta şi din tot sufletul tău şi din toată puterea ta şi din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuţi.28.Iar El i-a zis: Drept ai răspuns, fă aceasta şi vei trăi.

vedem cum Iisus ii spune evreului ca daca respecta aceasta lege a iubirii va trai. Nu ii spune nici sa se boteze, nici sa-L marturiseasca ca Fiul al lui Dumnezeu, absolut nimic din toate astea ci ii spune sa respecte Legea iubirii si va trai, va avea viata vesnica. De ce acest evreu traieste respectand legea iubirii si inaintasii lui nu au primit si ei automat viata vesnica? Cheia se afla tot in pasajul citat de la Ieremia: " Caci voi fi milostiv cu nedreptatile lor si de pacatele lor nu-Mi voi mai aduce aminte". Domnul Iisus a spalat cu sangele Lui pacatele omenirii de aceea acum se poate ceea ce in VT nu se putea, mantuirea prin iubire, pentru ca "Dumnezeu este iubire şi cine rămâne în iubire rămâne în Dumnezeu şi Dumnezeu rămâne în el" dupa cum foarte frumos ati citat.

De aceea Sf. Ap. Pavel are dreptate cand spune despre pagani:
"Caci, cand paganii care nu au lege, din fire fac ale legii, acestia, neavand lege, isi sunt lorusi lege,
Ceea ce arata fapta legii scrisa in inimile lor, prin marturia constiintei lor si prin judecatile lor, care ii invinovatesc sau ii si apara,
In ziua in care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, dupa Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor."

tocmai pentru ca aceasta lege scrisa in inimil lor nu este altceva decat Noul Legamant facut de Dumnezeu cu omul: Legamantul iubirii pecetluit cu sangele Domnului pentru fiecare om in parte.

Si ca raspuns de ce a fost nevoie sa plateasca Domnul cu sangele Lui: este destul de simplu: Dumnezeu este nu numai mult milostiv dar si drept. Omul a gresit iar greseala lui trebuia platita. Plata greselii de poate face doar prin iubire insa omul s-a aratat incapabil sa implineasca legea iubirii in desavarsirea ei care este iubirea de vrajmas. Asa ca a fost nevoie sa o plateasca Dumnezeu Insusi pentru noi, si a platit-o pentru fiecare in parte. De aceea zice "voi fi milostiv cu nedreptatile lor si de pacatele lor nu-Mi voi mai aduce aminte".
Domnul a facut un pas urias pentru salvarea noastra, tot ceea ce mai avem noi de facut este de a accepta sau nu plata facuta de El pentru noi. O acceptam actionand dupa Legea iubirii scrisa in inimile noastre si o refuzam actionand contrar Legii iubirii din inimile noastre.
Ca atare Botezul in Duhul Sfant este un botez al pocaintei ca si pocainta talharului de pe cruce caruia Domnul i-a zis ca va fi cu El in Rai, iar Impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului are un sens mult mai larg decat ceea ce intelegem noi astazi in crestinatate, tocmai pentru ca: "Dumnezeu este iubire şi cine rămâne în iubire rămâne în Dumnezeu şi Dumnezeu rămâne în el". Iar iubirea nu este ceva exclusiv in lumea crestina ci in toata omenirea, inclusiv cea atee. Ca atare, cuvintele Domnului ca cel care nu mananca Trupul Sau si nu bea Sangele Sau nu va intra in Imparatie au de fapt un sens mult mai larg si anume cine nu iubeste cu iubirea avuta de Domnul, cine nu iubeste dupa Legea iubirii scrisa in inima sa de Dumnezeu, acela nu poate intra in Imparatie. Ceea ce ar explica si faptul ca a fi desavarsiti ca si Tatal Ceresc nu inseamna altceva decat a iubi si dusmanii in asa masura incat sa isi dea si viata pentru ei. Insa o iubire atat de profunda se poate doar cu ajutorul Domnului si ca atare crestinii au cel mai mare ajutor pe aceasta Cale tocmai pentru ca il au pe Domnul Iisus ca exemplu si stiu de posibilitatea obtinerii ajutorui de la El. Insa a iubi pana si vrajmasii si a da viata pentru acesti vrajmasi iubiti este foarte greu de aceea multi sunt chemati dar putini alesi...

O dezvoltare a ideii Trupului si Sangelui Domnului: cand Domnul a zis Apostolilor "acesta este Trupul Meu care se frange pentru voi", si a frant painea, si apoi a zis "acesta este sangele Meu, al Legii celei noi care pentru voi si pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor" oferind vinul si zicand apoi "faceti aceasta intru amintirea Mea" (parafrazat din memorie), Domnul prefigura astfel moartea Sa care urma sa plateasca pacatele omenirii prin sangele Sau, deci "faceti aceasta intru amintirea Mea" are sensul de a repeta si noi Jertfa iubirii facuta de Iisus, aceasta Jertfa reala in care isi varsa sangele si in care Trupul ii era ucis pentru iubirea avuta pentru noi era ceea ce simboliza El prin acea paine si acel vin. Trupul Domnului sunt toti cei care ii urmeaza exemplul de iubire si ca atare acest Trup, acesti iubitori de Dumnezeu repeta ceea ce Iisus a facut: a iubit pana la a-si da viata pentru cei iubiti, mai ales pentru cei bolnavi sufleteste si mai plini de pacate care au nevoie de iubirea Lui. Aceasta ne-a cerut El sa repetam si noi in amintirea Lui, painea pe care trebuie sa o frangem suntem noi, Trupul Domnului, si sangele pe care trebuie sa il varsam este al nostru propriu prin mortificarea pacatelor si patimilor noastre (Botezul in Duhul Sfant) mergand pana la acceptarea mortii din iubire de dusman. Domnul Iisus a utilizat painea si vinul pentru a simboliza gestul Sau asa ca trebuie mers dincolo de simbol si facut ceea ce Domnul a facut, aceasta este Adevarata Impartasanie, acesta este cu adevarat Trupul Sau si Sangele Sau...

Alegerea unei religii bune nu este ca alegerea binelui de rau , nu se poate face o asemenea comparatie in mod sincer.

De ce? fiindca daca presupunem ca binele il ai la indemina atunci o religie buna nu oricine o are la indemina si nu oricind -in orice secol.

Si apoi de ce sa alegi alta religie daca reprezentantii ei nu te pot convinge ca este mai buna?
De ce sa cauti alta daca esti multumit de rezultatele propriei religii?

Asa incit noi judecam religiile doar din punctul nostru de vedere iar el este unul limitat "in parte".
Macar daca am simti ce simte celalalt sa ne putem pune in pielea lui asa macar prin empatie sau macar punindu-ne in piela noastra raportat la convertirea proprie la alta religie potential mai buna.

Deci nu religia il salveaza pe om ci doar iubirea lui Dumnezeu.
daca intelegem si simtim in inima iubirea Lui catre nazuitori sinceri fara nici un fel de partinire sau judecati hulitoare abia atunci putem judeca pe Dumnezeu din acest punct de vedere .

Asa incit legindu-ne de religie ne legam de un lucru lumesc pe care va trebui sa il lasam in urma caci odata vine si moartea insa daca ne legam de iubire atunci o vom lua cu noi.