Cum e sa traiesti asa, contrazis de realitate in fiecare zi? Nu de alta, dar corelatia ateism/educatie arata exact inversul. Sau acum vrei sa ne explici cum de fapt aia educati sunt aia care au gandire primitiva, iar analfabetii, atata timp cat sunt crestini, isi traiesc viata de la o sclipire de geniu la alta.

Dragul meu, marea majoritate a oamenilor de știință sunt necredincioși. Știința ne-a scos din mocirla evului mediu.

Repet intrebarea, pentru ca nu ai raspuns prima data: crestinismul a avut putere (aproape) absoluta in Europa pana la Renastere. Ce rezultate deosebite a adus, de dai vina pe ateii zilelor noastre?

Intersant că spui vorbe goale în loc să răspunzi la ce te-am întrebat. Ai ceva de ascuns? Ți-e rușine sau frică de răspunsurile tale?

Un om limitat crede că știe și nu mai caută. Despre asta vorbeam.

De ce poluezi forumul cu tot felul de lucruri inutile cum e și această intervenție? De ce nu poți să fii constructiv? Narcisismul, triumfalismul nu te lasă să te smerești. Ateismul militant e totuna cu dorința demonică de dominație. Nu ești preocupat de binele oamenilor ci de triumful sufletului tău sărman asupra altora.

Mersi de răspunsuri. Sunt de acord cu chestia legată de muzică, totuși nu cred că am auzit de asemenea cazuri. De curiozitate, știi cazuri?

Pentru asemenea materii cum e muzica, desenul și artele plastice aș propune mai degrabă sa fie parte dintr-un pachet de materii opționale, adică să se aleagă una din materii și să fie punctat sau orele să fie facultative, adică să nu fi înscris implicit, dar să poți participa, dacă vrei, dar fără notă parte din medie.

Și orele de religie confesională le văd în același fel, deși prefer să nu fie predată confesional în școală din moment ce există deja posibilitatea de a duce copii la cateheză, pentru părinții care vor asta. Cu alte cuvinte, nu văd ce nevoie ar trebui să acopere acele ore confesionale din moment ce există orele de cateheză. Sincer sa fiu, sunt de părere că orele de religie, în forma actuală, sunt o formă de a îndoctrina copii altora și de a prinde o audiență captivă.

Mai multe detalii sunt în articolul http://tiny.cc/ReligiaInScoli și sincer aș vrea să știu părerile voastre.

Patimile sunt înclinațiile naturale ale sufletului. Fără învățătura ortodoxă nu există vindecare. Patimile distrug sufletul uman chiar și fără nici o pedeapsă de la Dumnezeu. Mândria ne scufundă în amăgitoare suficiență, nesupunere și dorință de dominație. Desfrânarea ne face să ne dedăm pornografiei, masturbării, adulterului, perversiunilor. Viclenia ne face să ne pierdem identitatea prin minciună și fățărnicie. Necredința ne face să ne închidem lui Dumnezeu și propriului progres personal în cunoaștere.

Ateismul ne cheamă să lepădăm credința și lupta cu patimile pentru a ne desfăta de viața de acum. Ateul vede în mândrie o virtute, în desfrânare o valoare. Pe mulți dintre ei îi caracterizează o ipocrizie profundă. Ateismul e o chemare la întuneric iar alegerea întunericului crează robie, fiindcă oricine face rele urăşte Lumina şi nu vine la Lumină, pentru ca faptele lui să nu se vădească (Ioan 3, 20).

Da, stiu, de aceea am si spus.Si mi se pare o mare prostie.
Sunt de acord cu tine.Pentru ca sunt materii unde daca nu ai talent, nu ai cum lua nota maxima (pe merit desigur,ca din burta prea multi au note maxime).Si e pacat sa-ti afecteze media generala.
Sa stii ca am stat de vorba cu niste adolescenti (liceeni) despre religia la clasa.Toti fiind ortodocsi, mi-au raspuns in unanimitate ca este o tampenie, ca e inutila, ca majoritatea chiulesc de la religie si culmea, ziceau ca la ora sunt nelipsiti sectantii...:-))),care stiu sa raspunda perfect la intrebari din biblie,etc...
Deci problema nu este parerea mea sau a ta,problema sunt de fapt copiii care nu asimileaza religia la scoala.Intrebarea este DE CE?

1) Pentru că şcoala în general are probleme mari la toate materiile, dar cu precădere la materiile considerate de mai mică importanţă. Aţi văzut vreodată un copil care să asimileze franceza în şcoală ?

2) Pentru că se dă nota 10 automat. La toate materiile notele sunt mult umflate faţă de nivelul de pregătire real al copiilor, totuşi nicăieri absurdul nu este împins atât de departe ca la religie. Numai aici e posibil ca profesorul să întrebe: "care au fost cei patru evanghelişti ?" iar dialogul să continue: "cei patru evanghelişti au fost următorii trei: Luca şi Matei." "Bravo, Popescule, zece !"

3) În sfârşit, pentru că nu corespunde unei căutări. Mai înainte de a asimila matematica, eu trebuie să am imboldul de a cerceta matematica. Cu atât mai mult, ca să mă apropii de Dumnezeu, trebuie ca mai întâi să am acest impuls interior. Dar religia, care prin definiţie e legătură a omului cu Dumnezeu, nu se poate asimila numai dacă e predată în mod descriptiv, dacă se predă dogmă cu dogmă precum axiomă cu axiomă. Ea este legătură vie, adică cere întrebările noastre către cel cu care vorbim, care se mai numesc şi "rugăciune", şi răspunsurile Celui cu Care vorbim pentru noi, care se mai numesc şi "credinţă". Fără praxis religios nu există religie. Este exact ca şi când aţi întreba: "de ce, în şcoală, copiii nu asimilează paraşutismul ?". Răspunsul cel mai simplu este că nu au sărit niciodată cu paraşuta, ci au făcut numai ore de teoria şi istoria paraşutismului.

Deci, avem o problemă: lucrurile merg prost cu religia în şcoală. Ce este de făcut ? Evident, există numai două soluţii: fie le facem să meargă bine, fie scoatem religia din şcoală. Soluţia ideală este prima, dar soluţia realistă este a doua. Faţă de situaţia actuală, ar fi preferabilă situaţia în care religia s-ar scoate complet din şcolile de stat, dacă (şi aici e un mare DACĂ) părinţii ar milita şi ar sprijini financiar şcolile confesionale. Şcoala a fost o instituţie care a apărut la umbra Bisericii, iar părinţii creştini trebuie să facă efortul (inclusiv în plan politic) pentru ca cei din familiile lor să beneficieze de şcoli creştine. În acest fel, ateii vor avea şcolile lor, în care se va putea preda doctrina lor fără a deranja nici un creştin, iar creştinii vor avea şcolile lor, în care se va preda doctrina apostolică. Să nu ne iluzionăm: o şcoală împreună înseamnă înhămare la jug nepotrivit.

Si totusi..cred ca de la orele de parasutism nu ar chiuli :4:.Pentru ca mai degraba in viata asta vor sari cu parasuta,decat sa-l vada pe sf Petru,nu?:-)

Deci raspunsul e mai profund si de aceea am deschis un topic pentru asta : Religia ortodoxa si adolescentii :-)

Care din variante ți se pare mai bună, cea cu opționale (alegerea uneia dintr-un set) sau cea cu opționale?

Este cu atât mai interesant că mulți dintre ei consideră religia foarte importantă în viețile lor, însă ceea ce spun mulți creștini că ar fi valorile creștinismului nu sunt prezente, ba chiar din contră.

În aceste condiții eu cred că o soluție ar fi într-adevăr mutarea orelor la cateheză, poate influența preotului ar înclina balanța mai mult spre asumarea unor valori pozitive dpdv social.

Nu inteleg de ce tineti mortis sa va expuneti parerile pe Forumul Crestin-Ortodox, de vreme ce parerile voastre nu au nimic comun cu Ortodoxia?!? Poate doar ca sa o combateti.

Eu cred că cel mai important factor negativ în educație este lipsa unor criterii de performanță clari și aplicați strict atât pentru elevi/studenți cât și pentru profesori. Dar în condițiile în care din '89 până acum am avut în fiecare an cam 1-2 legi ale educației, așa ceva e imposibil.

O problemă similară a fost în statul Massachusetts și a fost rezolvată prin ridicarea standardelor de educație, stabilirea unor criterii de performață clare și aplicarea strictă a lor. Rezultatele nu au întârziat să apară în condițiile în care direcția de dezvoltare educațională a fost clară.

http://www.theatlantic.com/magazine/...t-behind/8310/

La fel a fost și în Finlanda care are cel mai performant sistem educațional din Europa (și, locul 4 din lume după Taiwan, Corea de Sud și Hong Kong). Ca fapt divers, România e la coada clasamentului, mai slabă chiar decât cel mai prost stat din SUA, Mississippi și mai în spatele nostru fiind doar Brazilia, Argentina, Azerbajan, Mexic, Muntenegru, Quatar, Tunisia, Columbia, Indonezia, Iordania și Kyrgyzstan.

A se vedea poza și selecțiile comparative de la

http://www.theatlantic.com/national/...-behind/66069/

Nu-s convins că există așa ceva. Pe de altă parte acel răspuns are un mare sâmbure de adevăr și ține de copierea evangheliilor de la un autor la altul.

Chiar aș fi curios să asist la niște ore. Din câte știu eu se pune accent mult pe rugăciune atât la început cât și la sfârșitul orei, și orele doctrinare se întind pe tot timpul studiilor preuniversitare, singurele materii care sunt în aceeași situație fiind limba română/maternă și matematica.

Nu crezi că preotul poate acoperi această problemă la cateheză?

Îți înțeleg dorința de a crea școli ortodoxa, la fel cum există școli catolice, dar întrebarea mea este, crezi că separarea confesională a copiilor după religiile părinților (pentru că, să fim realiști, un copil până nu ajunge la adolescență nu e capabil să judece singur dacă consideră corectă religia X sau Y) va duce la indivizi toleranți? Istoria ne arată că oriunde asemenea separări s-au produs, invariabil, rezultatul a fost ură religioasă și, de cele mai multe ori, conflicte sângeroase.

În plus, realitatea e una singură, nu? Nu ești de acord ca școala să fie laică (adică neutră dpdv confesional) și sa se predea materii care sunt utile tuturor sau sunt general valabile?

am vrut să scriu „sau cu facultative”

Cea cu facultative,deoarece poti fi anti-talent la tot pachetul:-) si nu ai ce sa alegi..

Din nou, am atacat ateismul...Și o să-l atac mereu! Moarte ateismului! ( ASTA NU ÎNSEAMNĂ CĂ DORESC RĂUL ATEILOR, CI DIMPOTRIVĂ DORESC SĂ SE ÎNTOARCĂ LA DUMNEZEU ȘI SĂ SE MÂNTUIASCĂ; sincer, poate nu mă crezi, dar majoritatea prietenilor mei sunt necredincioși, din nefericire și pot să îi aduc ca martori că mă port cât pot de frumos cu ei și atât cât pot încerc să-i îndrept spre creștinism). S-a ajuns la situația în care se face propagandă ateistă pe un forum ortodox, în școli, în licee, peste tot...Ce mai lipsește...nu pot să suport așa ceva...Mă doare sincer.[/quote]

1. Subscriam la opinia cuiva !....
2. Te-am atentionat STRICT vizavi de tonul nepoliticos....
3. Eu sunt ortodoxa , dar forumul este deschis pt toti..si asta se pare ca doare o anume categorie de.....oameni(?!)

miha-anca
 

1. Citeaza CORECT nu valuri !
2. N-am combatut nimic , dar imi exercit elegant , dreptul la opinie!
3. Quod erat demonstrandum....daca am o opinie diferita de cea a ta care poate o consider injusta ori limitata, sari la gat...dar esti plina de..."iubire"...Dar te iert, ca asa e crestineste !

Educatie sexuala este ca si medicamentele din ziua de azi: trateaza efectul dar nu reprezinta solutia bolii.
Cat priveste sexul intre copii nu trebuie nici sa-l acceptam nici sa-l ignoram si mai ales sa nu-l incurajam.Hai sa vedem mai intai de ce se face asta: poate de vina e anturajul,televizorul,familia si chiar cum sugerezi tu-scoala.Religia nu poate opri asta mai ales cand e facuta superficial si facuta ca o materie printre celelate.La scoala asta este: o materie.Aici intervine familia care il formeaza pe copil si poate completa minunat materia Religie de la scoala prin exemplul si invatatura data sau...poate sa ia oarecum in deradere si sa ii imprime copilului ca e doar o prostie a unor fanatici cu care s-a ingreunat programa ca sa se faca lor unor cadre in plus.Pentru un copil nimic nu poate inlocui parintii ca si importanta in educatie si formare.

Zici tu bine oarecum, Cocorel...dar uite , la mine in vecini de ex....e o familie, in care ea e invatatoare si el medic , au o fata acum de 17 ani...dar arata de 25....Ideea este ca o lasau sa se mozoleasca pe scarile blocului si in scara , de la 12-13ani..Si cand au fost intrebati dc ii permit asta....au zis ca fata invata ff bine si n-au ce ii reprosa...A trecut vremea, si i-au dat cheia casei si libera trecere baiatului....tot pe acelasi motiv...Fata s-a schimbat mult...Parul taiat aurea cu culorile razboiului in el, cu cercei cat China, ruj strident, tus de pleoape , fusta abia acoperind chiloteii, tigari la greu....Isi tot schimba de acum "partenerii", iar parintii sustin ca au copil bun....
ps. Mama ei e prezenta in fiece duminica la biserica, iar preotul are asa....o ...simpatie vizavi de ea si familia ei, la propriu vb ! Deci/??
pps. Daca am intrebat-o pe mama ei , ce se intampla daca fiica va face un bebe cumva, mi-a raspuns senina ca nu e posibil deoarece de 4 ani ii dau anticonceptionale , dar daca totusi s-ar intampla asa ceva, nivi o pb pt sunt la moda azi mamele singure si in plus ei au destui bani sa-l creasca...Doamne iarta-ne pe toti !

pai vezi calatorule
 

Ce daca invata bine fata, asta nu trebuia sa insemne ca are voie sa se faca paparuda.Pe toate partile o rasucesti dar tot vina parintilor este.Daca ma gandesc bine si marii criminali aia de facura crimele inca neelucidate au fost foarte inteligenti.Dar aveau lipsuri mari in late parti,asadar daca un copil e inteligent nu insemna ca e destul,nu mai trebuie educat si pe alte laturi cum ar fi aia morala.

Poi vezi cocorel? Voisem chiar asta sa subliniez , ca doar ce se invata la scoala , nu este destul...Trebuie si de acasa sa primeasca educatie....:6:

@calator
 

Incepem sa ne intelegem in sfarsit.Pai ateii de ce isi fac atatea probleme cu indoctrinarea religioasa daca ei oricum isi vor invata copii acasa ca toata Biblia e doar o poveste fara suport?Cum sa mai fie indoctrinat copilul atunci?

Poate ateii pentru ca nu cred in Dumnezeu si nemurirea sufletului vor sa-si traiasca din plin viata aici pe pamant si atunci nu mai au timp sa-si educe copii si vor sa-i educe altii pentru ei, dar cu invatatura lor.

EDIT: in cazul asta nu-mi dau seama pentru ce mai fac copii...

Sa speram ca multi , doar isi dorm trezirea inca si odata vor realiza ca exista Dumnezeu si ca are mila pana si de ei...Avem destule exemple de oameni sustinand ca sunt atei si au sfarsit prin a crede....Doamne ajuta!:25:

deci evolutia este selectie naturala + intamplare, gresesc?

Singurul lucru intamplator este mutatia. Selectia naturala nu e intamplatoare.

bun,deci mutatiile sunt intamplatoare si se pastreaza numai mutatiile care sunt folositoare, da?

Da. In principiu, daca ai intrebari, pune-le pe toate o data, e mai usor asa, decat sa facem chat pe forum.

Greșit, prin educație sexuală se rezolvă problema. Au încercat alții atât varianta struțului (ignorăm problema și sperăm că dispare) și varianta educației, iar varianta educației chiar reduce masiv problema:

http://www.advocatesforyouth.org/sto...ents/fsest.pdf

In fiecare epoca istorica oamenii au trait diferit sentimentul religios. Nu e corect sa-i includem in aceeasi oala pe sfinti cu cei crestini doar cu numele.

Fa diferenta intre un posesor de sclavi, un crestin de rand, un calugar care a renuntat la toate averile lui si un sclav crestin.

Sfantul Ioan Rusu a fost rob al unui turc. Asta nu l-a impiedicat sa devina sfant.

Exista episcop care s-a vandut pe sine drept rob si a facut misiune crestina cu aceasta ocazie.

Robia pacatului insemana pedeapsa vesnica. De aceasta trebuie sa se fereasca in primul rand un crestin.

Adică se merge pe principiul dublei măsuri? Creștinii ortodocși încearcă îndoctrinarea copiilor altora în școală, dar ai lor să nu cumva să fie informați de existența altor religii în mod descriptiv obiectiv?

Nu e mai corect ca îndoctrinarea să se facă la cateheză? Cine vrea, își duce copilul, cine nu, nu. Nu ca acum, toți implicit înscriși și apoi dai alergătură ca să ți se respecte drepturile constituționale, iar când o faci, de cele mai multe ori mai ești și privit ca paria.

Da, dar varianta strutului este cea preferata de BOR. Nu de alta, dar asa se feresc de orice fel de responsabilitate. Nu functioneaza sperieturile de la ora de religie? Asta e, nu e vina noastra, noi am spus copiilor ca sexul e un pacat, deci e vina lor.
Atitudine confortabila si pentru parinti, pentru ca in Romania, pentru majoritatea parintilor, a discuta despre sex cu proprii copii e motiv de mare spaima si rusine. Ca deh, se presupune ca a fi parinte e usor, total lipsit de responsalibilitati, si trebuie sa te ocupi doar de partea din educatie care iti place tie, nu si de aia de care e nevoie.

Aceeasi pozitie o au si cand vine vorba de legalizarea prostitutiei.
Solutii oferite = zero.
Asta in timp ce mii de fete si femei din Romania au un statut apropiat de cel al sclavilor din Evul Mediu (aici sau in alte tari europene), si proxenetii se umplu de bani (din care o parte, probabil, ajung la politicienii astia care tot sponsorizeaza biserici).

Atunci cand vor intelege romanii ca simplul condamnare a unei fapte nu te face mai moral, poate vom face ceva pasi in fata. Pana atunci, mai asteptam.

suna foarte logic, dar ca sa poata sa aibe gatul mai lung, girafele au nevoie de foarte multe lucruri: trebuie sa poata sa-si pompeze sange la creier, in ciuda gravitatiei; atunci cand se apleaca sa bea apa, are nevoie de niste supape care sa ii opreasca sangele, altfel i-ar exploda creierul; si mai au nevoie de niste muschi ai gatului extrem de puternici. Deci ca sa functioneze gatul mai lung la un individ (mai ales ca mutatiile sunt absolut intamplatoare si nu putea sa apara exact aceeasi mutatie la mai mult de un individ) trebuia sa aibe mai multe conditii, toate in acelasi timp, altfel degeaba se nastea cu gatul mai lung, ca nu putea sa-l sustina, sa bea apa si sa-si oxigeneze creierul si deci sa se reproduca si sa propage specia noua. si nu puteau sa apara in mod gradual, deoarece selectia naturala nu pastreaza decat mutatiile benefice, iar daca era o singura mutatie ce n-avea efect si nu ajuta individul, nu se pastra.

Nu, mutațiile sunt întâmplatoare și se elimină cele care sunt nefavorabile. pot exista mutații neutre, favorabile sau nefavorabile. Selecția naturală elimină mutațiile nefavorabile.

Pai si atunci BOR de ce o face? De fiecare data cand e vorba de oameni care se plang ca in Romania se construiesc prea multe biserici, sau ca se dau prea multi bani de la Stat catre BOR, sau ca se face religie in scoli, BOR e cat se poate de rapida in a ne aminti ca 87% din romani sunt ortodocsi. Nu am auzit sa faca vreodata vreo diferentiere intre aia "adevarati", aia "sfinti" si aia "de duminica". Daca BOR nu face aceaste diferentiere atunci cand e vorba de influenta si banii ei, de ce as face-o eu?

In plus, ma astept de la o Biserica care se lauda ca detine Adevarul suprem sa lupte impotriva nedreptatilor, indiferent de epoca. Daca Biserica isi asuma pozitia de a ne spune ce e moral si ce nu, atunci ma astept sa fie in avangarda luptei impotriva nedreptatilor de orice fel, mai ales cand e contemporana cu o nedreptate atat de strigatoare la cer cum era sclavia. In schimb, au stat si au profitat de aceasta stare de lucruri pana cand ideile abolitioniste au ajuns si la noi, aduse din Vest.

Nu e nici spaima si nici rusine. Numai ca un copil traind intr-o familie unde tatal isi iubeste sotia si invers, are mult mai multe de invatat decat cel care are parte doar de educatie sexuala.

Lumea nu se schimba in bine discutand cat mai mult despre sex, ci iubind cat mai curat. Asa ca sunt de plans nu parintii care nu fac educatie sexuala cu copiii, ci cei care nu se iubesc adevarat.

dar daca sunt neutre si nu folosesc la nimic, atunci selectia naturala nu le poate propaga mai departe doar de drag...
am citit undeva pe situl ala care va place voua, o sa caut..

Încă privești evoluția ca un proces în salturi mari. Trebuie să-ți dai seama că atunci când apar modificările ăstea, acel individ cu acele mutații favorabile nu ar sări în evidență din grup.

Evoluția e un proces cumulativ, nu unul în salturi. Adică un individ cu un gât cu 1 cm mai lung ar putea fi un mai bun căutător de hrană fără a avea problemele de care spui. În generațiile următoare un urmaș al acelui gât-lung s-ar naște cu o mutație care îi determină niște supape mai performante, permițându-i să stea mai mult timp cu capul aplecat și să-și satisfacă setea expunându-se mai puțin timp prădătorilor.

Cel mai simplu mod de a privi corect evoluția e de a considera că firecare generație e o aruncare de zar. Când se dă valoarea favorabilă, să zicem 6, acea variantă se stochează și se pasează noilor generații, progeniturile pornind cu un avantaj dar nemaifiind nevoiți să reinventeze ... gâtul lung :-) .

Nu, nu e nevoie de mai mulți indivizi. Reproducerea cu mix de material genetic (reproducere sexuată sau cu transfer orizontal de gene, cum e la bacterii) face ca mutațiile genetice favorabile să fie propagate în populație de la o generație la alta. Este suficient ca un individ cu o mutație favorabilă să aibă urmași și ei să aibă urmași pentru ca mutația favorabilă să se propage în întreaga populație, de-a lungul timpului.

De aia tocmai ce am corectat ce a spus kinjiro. Mutațiile nefavorabile au șanse mai mari sa fie eliminate. Mutațiile neutre nu schimbă șansele individului de a trai, deci de a se preproduce, iar cele favorabile cresc șansele de supraviețuire, deci au tendința să se propage.

De ce ai impresia că cele două sunt mutual exclusive? Nu sunt. Un părinte poate fi iubitor și responsabil în același timp.

Între timp doar cu „iubire curată” copii nu află cum să se protejeze și se ajunge la boli cu transmitere sexuală, sarcini la adolescente, în timp ce în țări precum Germania, Olanda sau Franța, unde se face educație sexuală, aceste fenomene negative sunt foarte mult reduse.

Da? Care e mecanismul, mai exact? Ai aruncat o afirmatie extrem de generala, fara sa explici prea mult.

Iubirea e un lucru, sexul e altul. In plus, nu cred ca tu, sau oricine, are dreptul de a defini "iubirea" dupa propriul plac.

Realitatea e asta: dupa aproximativ 12 ani de religie in scoli, Romania ocupa un loc fruntas cand vine vorba de avorturi si mame adolescente. Exista doua optiuni:

- negam ca exista aceasta problema, sau continuam sa ne amagim cu gandul ca mai multa religie in scoli va rezolva asta (cu toate ca in tarile unde s-a incercat asta, a esuat)
- acceptam realitatea si actionam in consecinta. Asta nu inseamna ca indemnam copiii sa faca sex, ci ii educam in asa fel incat sa inteleaga, in primul rand, schimbarile prin care organismul unui adolescent trece, si in al doilea rand, consecintele si riscurile care vin "la pachet" cu decizia de a incepe viata sexuala.

Zerg a pus un link catre un document cat se poate de relevant. L-ai citit?