Legionarii, ca de altfel majoritatea celor inchisi de comunisti, au fost inchisi pentru ca erau disidenti politici, adica promovau alta ideologie politica sau se opuneau comunismului. In inchisori au fost si protestanti - ex. Richard Wurmbrand - si majoritatea inaltilor fete bisericesti ale grecocatolicilor - ex. Iuliu Hossu si toti episocopii grecocatolici, dar si poeti, profesori, medici, in general intelectuali. Sa nu-i uitam nici pe acestia dintr-un elan prea mare, si ei au fost eroi si luptatori comunisti si datorita eforturilor lor poate unii dintre noi suntem in viata.

Sa nu uitam ca in timpul comunismului Biserica Ortodoxa nu a fost scoasa in afara legii, in timp ce altele erau in ilegalitate (ex. Martorii lui Iehova si Grecocatolica), lucrurile nu au fost la fel de usoare pentru toti, dar in afara de politruci si acoliti, toti au suferit.


Am gasit un document interesant. Recomand:

http://alergatorulcufaclie.files.wor.../12/cap-iv.pdf

Afirmatii ca cea de mai sus demonstreaza ca nu aveti habar ce s-a intamplat acolo, sursele de informare se rezuma strict la cele de propaganda legionara.
Din pacate.
Si problema e pusa ca si cand legionarii erau singurii crestini practicanti din Romania acelor vremuri.

Dar totusi, un crestin practicant ar trebui sa stie ca nu legioanarismul este cheia credintei (lucratoare) ortodoxe ci Iisus Hristos.
Dar na, o fi fost si El legionar (dupa unii) doar ca n-am aflat inca.


Asadar lasati pretentiile astea de "cercetator inocent si impartial" pentru ca ceea ce afirmati arata spre un anumit soi de indoctrinare sub semnul miscarii pseudo-neo-legionare.
Pseudo, pentru ca asa cum spuneam, in 20 ani n-au facut mai nimic, spre deosebire de legionari care in cativa ani au intors tara pe dos, chiar in sensul bun la inceput.

Astia "neo" fie ei vechi si noi, tot ce reusesc sa faca de cativa ani incoace, este sa intoarca Biserica pe dos. Si deloc in sensul bun.


Daca doriti si alte surse de informare aveti in mesajul de mai sus o parte din informatii, dar mai cautati.

Vă plac legionarii? Nici vorbă, doar aveți apetit pentru aventură!
Vă plac soldații? Nici vorbă, doar vă place demnitatea lor de a nu se închina decât la superior. Neînchinabilitatea.
Vă place poliția? Nici vorbă ci vă plac filmele cu pac pac, urmăriri și mândrii de șerifi. Hoții și vardiștii, care-i mai tare.
Vă place dreptatea și justiția? Nici vorbă ci vă place suspansul și fricuriozitatea filajului inspectorilor și procurorilor și apoi avocățeala dibace care eliberează în general hoții și criminalii cu bani prin chichițe.
Vă plac revoluțiile și revoltele? Nici vorbă căci toate sunt puse la cale de alți bogați ca să scape de concurență, și sunt pline de hule și crime și jefuiri și violuri.
Vă plac cei ce se dau sfințișori și se erijează ca marii justițiari ai dreptății? Cine le dă lor dreptul să facă ei dreptate ca haiducii demenți cu cuțitul pă la spate?

Toate acestea adunate au dat în voi portretul robot al unei organizații paramilitare, o miliție, o poliție, în care voi v-ați pus nădejdea că e dreptate de la Dumnezeu. Vedeți un îngeraș?

Domnule și eu am fost legionar sufletește, dar asta nu m-a împiedicat să văd pe Adevărul... sufletesc și al faptelor.

1.Ce aveau ei cu Carol al II-lea? Cu jandarmeria regelui care avea generali și ofițeri care au luptat în primul război mondial și au făurit o țară și erau plini de medalii? I-au omorât ca pe câini.
2.Ce aveau ei cu Iorga, cu rectorul de la Cluj și cu atâția alții? Împărțeau ei dreptatea cu pistoletele nazist?
3.Ce aveau ei cu evreii comercianți sau profesori? Păi nu și lor li se datora prosperitatea țării din acele timpuri?

Era foarte frumoasă această mișcare la început, polonezul Corneliu Żieliński Codreanu, a absolvit dreptul în occident și a căutat dreptatea, dar a eșuat în răzbunare, e firesc deoarece este ca o boală profesională... El voia să devină avocatul poporului, și pentru el s-a jertfit, foarte frumos la început de bunăvoie, dar s-a ridicat încet încet împotriva regelui, împotriva ocârmuirii, și apoi Sima s-a camaraderit cu naziștii și au trecut la jaf și răzbunare, căci au devenit din naționaliști creștini ce se jertfeau benevol pentru popor prin muncă, așa cum ar fi dorit Codreanu au eșuat prin a jertfi pe alții, pe cei ce nu erau de-acord cu ideile și părerile lor, singurele drepte după mintea lor de sfințișori pătimași.

Deci au sfârșit prin a-și ucide poropriul căpitan după ce s-au aliat cu fasciștii aruncând anatema pe rege.

Și au scrâșnit printre dinți înjurături la adresa regelui, au tras și câteva gloanțe... de parcă ar fi mestecat gardul ăla de fier...

Asta nu demonstrează că erau drepți, că erau sfințișori, ci că au reușit să facă o armată de roboți care credeau orice minciuni la debitau superiorii și se supuneau la crimă, cică se jertfeau...

Diavolul i-a folosit ca pe fraieri și afară de câțiva legionari care au rămas fideli credinței, restul au trecut în corpore fie la bolșevici, fie la fasciști sau naziști, căci era mai plăcută scăparea și răzbunarea decât jertfa de sine și neânchinarea la satana...

Deci legionarii care au ajuns sfinți, prin răbdarea lor, nu s-au jertfit pentru cauza legionară ci ei pentru Dumnezeu făcuseră parte din legiune, și au și ajuns la Dumnezeu, călugări, preoți și creștini veritabili...

De ce părintele prooroc Arsenie Boca nu a fost legionar? De ce Oastea Domnului nu a trecut la legionari?

Chiar nu pricepeți că folosindu-se de credință s-au erijat la putere mai târziu prin diversiuni și crime și revolte și dezinformare și minciuni și populisme? S-a folosit de durerile acestui neam și le-a exploatat în folosul lor, politic, pentru accedere la putere ca să aservească țara furerului pe care l-a chemat în ajutor împreună cu Antonescu ca să elibereze Basarabia și Bucovina, asta după ce furerul ne confiscase Ardealul de nord. Nu e josnic și penibil? După ce alungaseră ei pe rege și luaseră autoritate lui Mihai... făcând jocul partidelor masonice de la putere care trădaseră pactul cu Casa Regală... deci grețăs deadreptul... josnic, laș, mișel, și să te aliezi cu cei care erau gata-gata înainte cu 20 de ani să ne desfințeze ca țară, cu imperiul germano-austro-ungar pe carea prin mila Domnului i-am învins în primul război. Penibil. Să te faci că nu vezi că atât bolșevicii cât și naziștii nu au fost decât niște imperialiști puși pe jaf și ocuparea altor țări și popoare în numele revizionismului? Păi nu ar fi meritat ei după primul război mondial spulberați de pe fața pământului? Că ei au pornit războiul, și tot lor nu le conveneau granițele? Și noi să le dăm dreptate prin actul de lașitate a lui Antonescu împreună cu Sima și cu legionari nazificați?

Și voi îi iubiți cu pătimășie pe acest soi de trădători de nam și de țară?

Păi nu mă mir din moment ce țara tot așa a apreciat și-l apreciază pe ăia care au sunat la Moscova la revoluție că cică avem nevoie să ne păzeaască de poporul român ieșit cu bucurie pe străzi.

Nu v-ar fi rușine ca să aveți atâta obediență de toți călăii acestui neam creștin atât de înjosit dealungul istoriei sale!

Păi în temnițe nu au suferit legionarii sau naziștii, ci oamenii care credeau în Dumnezeu sau în libertatea Cuvântului sau aia politică! Ei au suferit și li s-a făcut experiențele umilinței pe ei, și acolo erau:

Evrei, legionari, creștini, ostași, sectari, tot felul de culte, români cinstiți, țigani urâți, și tot felul de oameni care nu corespundeau cu mintereselor fiarelor de la păutere, puterea stăpânitorilor gLumii.

Și s-a dovedit că au răbdat badjocura și s-au înfrățit în Domnul căci preotul Ioan Iovan stă mărturie că toți au acceptat adevărata ortodoxie! Cuvântul lui Dumnezeu și cele 7 trâmbițe Apocaliptice ale sale, numele cel nou al Domnului Iisus Hristos.

„bobul lui se preschimbă în dăciune și el se crede grâu nedreptățit” (de la deșertăciune) pr. prooroc Ar. Boca

Cornelui Zelea Codreanu nu era de origine poloneza. Existase o forma de deznationalizare a numelui de familie in trecut, insa ca parte a procesului de ocupatie a Bucovinei...
Cititi profetia lui Agatanghel din insula Rodos despre Legiune !
Nu mai am nici o indoiala ca aceasta a fost de sorgine divina, s-a comportat ca atare cat a trait Codreanu , dupa care a disparut cu tot cu spiritul sau...Legiunea a fost cotropita si demolata de vrajmasi - agenti ai Sigurantei, GRU, Inteligence Service, etc...
NU TREBUIE SA NE MAI AGATAM DE LEGIUNE. DUMNEZEU NU SE REPETA !

Asa este...Ita fuit acta est....Tempus fugit...si sa-i lasam ingropati...Eu una am indoieli serioase c-ar fi fost de sorginte divina...dar asta e opinia mea!Iar ce nu e de la EL...niciodata nu tine..:25:

Personal, am dubii serioase in ceea ce priveste obiectivitatea cu care au fost adunate informatii despre legionari sub regimul comunism.
Nu ma preocupa sa reinvii ceea ce apartine de trecut, nu ridic in slavi miscarea legionara, dar apreciez oameni care au fost candva legionari si au dat dovada de credinta. Au fost legionari, au fost supusi unui tratament specific legionarilor, au murit sub aceasta denumire. Nu cred ca au considerat miscarea legionara rea in intregime, atat timp cat nu au blamat-o. Sigur, au existat unele voci care au dezaprobat ceea ce a fost gresit. Nimic mai corect, insa nu am citit la vreun fost legionar, care a murit pentru Hristos, blamand miscarea legionara, regretand-o, ca fiind greseala vietii lor. Toate se intampla cu un motiv.
Sunt sigura ca nu s-a pus adevarul curat pe tapet, acele intamplari sunt povestite fie din perspectiva pro, fie contra.
In acest sens, recomand "Istoria interzisa", se gaseste in format electronic.

Profeția se referă la Oastea Domnului făcută de Trâmbița Domnului nr. 1, părintele Iosif Trifa cu binecuvântarea patriarhului, și nicidecum nu se referă ea la legionari... e confuziuniunea special pusă la cale de diavol...

Și era polonez Zelinsky ăsta sau rus, un nume similar ca al sfântului Serafim de Sarovsky, nu era nici o dezinformare... ce dovezi ai că nu era polonez? Și ce dacă era polonez la origini sau rus era mai puțin român? Sau om fi aici ceva rasă pură de oameni pe filonul lui Decebal sau Traian sau nu din Noe ne tragem cu toții? V-a păcălit școala ardeleană, noi nu de la Râm (Roma) ne tragem ci ei de la noi, că limba noastră este defapt limba Lui Dumnezeu! Limba lui Eber, ăla care nu s-a dus ca să zidească turnul Babilonului și dovada e că toate casele noastre erau mici, din lemn și paie... nu foloseam cărămida, iar cetățile erau din valuri de pământ... deci eram și suntem un popor smerit și înțelept.

Deci proorocia vorbește despre țara Lupului, Dacia-Română, și depre Oastea Domnului care lupta cu sudalma, pornografia, beția, și fumatul și necredința sau moleșala... putoareaoarea adică, fiindcă lupta nu se duce cu sângele sau cu carnea ci cu duhurile răutății care se bagă prin văzduhuri...

AlinB, am mai scris si repet: nu ma intereseaza decat SUFERINTELE celor din inchisorile comuniste.
Daca aceste suferinte inseamna pentru tine "propaganda legionara", atunci pot trage si eu concluziile mele in ceea ce priveste propaganda carui partid o faci tu aici prin afirmatiile de mai sus.
Daca te lasa rece suferintele supraomenesti, in urma torturilor pe lungimea multor ani, inseamna ca esti de acord cu aceste torturi.
Pe mine ma intereseaza CUM au reusit sa reziste niste oameni, care au fost lipsiti de aparare in fata bestialitatii tortionarilor.
Si nu intamplator ma intereseaza, ci pentru ca stiu ca aceste lucruri se vor repeta candva in viitor; si vor fi atinsi din nou doar crestinii.
Eu cercetez pentru mine, cu impartialitate si inocenta, caci nu ma intereseaza nici un partid politic. Tocmai de aceea ma intereseaza afirmatiile celor, care au trait pe pielea lor aceste schingiuiri; nu ma intereseaza parerea tortionarilor sau chiar a tertilor, care vorbesc din auzite.

Daca nu ma insel te-ai declarat ateu. Ce treaba are un ateu sa faca aprecieri referitoare la Biserica. Hai, ca am ajuns chiar de ras, daca nu au mai ramas decat ateii sa se ingrijeasca de Biserica!!! Slava Domnului, ca nu e cazul de asa "ajutor".

Te-am mai intrebat, dar nu mi-ai raspuns: Esti de acord cu tortura?

Poti sa tragi ce concluzii vrei, important este ceea ce gandesc persoanele capabile cat de cat de obiecivism.

Mesajele mele sunt aici si ale tale la fel.
Fiecare poate trage si singur concluzii daca fac propaganda unui partid.

In ceea ce te priveste propaganda legionara este clara, interesul tau pentru "suferintele celor din inchisori" sunt evident doar pretex.

Este de ajuns sa dau un singur citat din ceea ce ai scris pana acum (nu ca n-ar mai fi multe altele) si lucrurile devin ff. clare:
Ok, am inteles, pentru tine doar legionarii au fost persecutati, doar legionarii si-au dat viata pentru credinta, restul praf si pulbere.
Mai clar de atat despre cat de limitata si subiectiva este perspectiva ta si care este adevaratul tau interes nici ca se putea.

Da, e clar, dupa tine, au rezitat pentru ca erau legionari. Pardon crestini. Dar n-ar fi fost crestini daca n-ar fi fost legionari.
Solutia ta: sa devenim legionari si pe urma o sa putem pretinde ca suntem crestini. Nu esti legionari, nu esti crestin.
Multumim ca ne-ai luminat.

:21:
Dada, impartialitatea si inocenta se citeste din ochii tai mari si limpezi. Ca din ce scrii se vede taman opusul. :24:

Te inseli. Amarnic. Si nici macar nu e prima data. :21:

Domnule, voi acuzati legionarii asa ca gLumea, dar nu cunoasteti vina lor, ci voi sunteti cu cei carora le-a fost frica de politie, de militie in general caci aveau pete, si tot asa cum legionarilor le-a fost frica de jandarmeria regelui Carol II-lea, tot asa va este voua frica de politia legionara... si de aceea ati inventat atrocitati puse pe seama lor... dar ei nu au prea gresit decat ceea ce am afirmat eu, iar altceva nu este stricat in doctrina lor, caci legionarii nu erau nici rasisti, nici antisemiti, decat fusesera prea nationalisti... dar nationalisti care s-au ratacit caci s-au lasat sedusi de gatul de lebada al unor provocatori si diversionisti sfarsind in jertfe absurde si razbunari...

Dar iata ca aceasta miscare, a dat totusi si cate ceva bun: cate un sfant pe ici pe colo si cate un intelectual de talie mondiala... pe cand comunismul a dat numai si numai mincinosi pe banda rulanta. Iar la ultimul etaj...

Nici o doctrina nu poate fi osandita pe principiul ca nu o sufera adversarii politici, ci faptele rele sunt de osandit pe care le fac unii aruncand ispisisikaa cica pe doctrina, cum ca ea sarmana ar fi fost divina, pardon de vina.

Si ateismul e tot o doctrina, oricat vrea sa para el obiectiv, caci are obiectivul de a face oameni de zapada. Un fel de obiecte care iata ca se vad cu obiectivul focusat dar parca nu sunt... atunci cand vine primavara... deci un fel de scamatorie a simturilor carora li se pare ca simt ele realitatea. Nu e nicioindoiala ca orice iluzionist se bazeaza pe realitate atunci cand minte engross.

Chiar daca nu ai raspuns direct la intrebarea pusa de mine, daca accepti tortura in inschisori, am dedus din raspunsul tau ca esti de partea tortionarilor, odata ce, dataorita interesului meu pentru suferinta omului lipsit de aparare, care a trecut zilnic pe langa moarte, ma categorisesti a fi "legionara", fara a fi de fel. Macar de m-as ridica si eu la nivelul lor de credinta.

Imi cer scuze daca nu esti ateu. Dar atunci ce credinta ai? Evident, daca poti sa ne spui...

Nu au fost persecutati doar legionarii; au fost persecutati si preotii ortodocsi, greco-catolici. Deci din cauza credintei au fost torturati inclusiv legionarii si tocmai acest aspect ma intereseaza: faptul ca L-au iubit pe Dumnezeu mai mult decat pe sine insisi si au preferat sa moara sub tortura decat sa se dezica de Dumnezeu, asa cum le cereau tortionarii comunisti. Ca crestina asta ma intereseaza. Dealtfel chiar si tortionarii au spus, ca odata ce ei nu isi lasa credinta, raman legionari. Dar pe mine nu ML ma intereseaza, ci puterea de rezistenta a credintei.

svovi, am si eu o intrebare la tine, dar trebuie sa o reformulez. Revin deci.

Ce intelegi prin "obiectivism" cand ai de ales intre alb si negru?
Consider ca eu am ales ceea ce este alb: credinta manifestata acolo unde nu are conditii de existenta, in inchisorile comuniste, sub tortura, in conditii de boala, foamete, chin.
In opozitei este "negru": tortionarii comunisti; niste criminali notorii, pe care Dumnezeu ii va judeca, nu eu. Sa fie acestia "obiectivii", avand in vedere ca s-au luptat cu membrii ML peste 20 ani, au schingiuit si au ucis fara mila?!?

Un Post binecuvantat tuturor!

VAD ca, intradevar iti pui cam des intrebarea cum de au rezistat acei martiri la asemenea chinuri. AU FOST PLINI DE DUHUL SFANT,altfel nu aveau cum sa reziste. IN cartea SFANTUL INCHISORILOR se poate observa foarte bine lucrarea continua,si mai ales momentele de intrepatrundere ale DUHULUI,la majoritatea dintre acei SFINTI.Cu aceasta ocazie,am sa aduc si eu un mic omagiu acestor ROMANI demni de urmat.


Morminte dragi,lumina vie,/sporite-ntruna an de an,/noi v-auzim curgand sub glie/ca un suvoi subpamantean!/Morti sfinti in temniti si prigoane,/morti sfinti in lupte si furtuni,/noi am facut din voi icoane/si va purtam pe frunti cununi./Nu plangem lacrima de sange,/ci ne mandrim cu-atati eroi./ NU! NEAMUL NOSTRU NU VA PLANGE,CI SE CUMINECA PRIN VOI.
http://www.youtube.com/watch?v=ThAW5zqHgnc&NR=1

Multumesc pentru raspuns, vultur77.
Si eu cred ca a fost voia Domnului nostru Iisus Hristos ca acesti oameni sa ajunga unii martiri, iar altii sa scape cu viata. De fapt nu asta intrebam, caci acest lucru imi este clar.
Intrebarea mea, pentru care ma tot repet in lipsa unui raspuns, este daca noi cei care traim astazi suntem constienti de faptul ca ne situam de partea tortionarilor, atata timp cat ne declaram fatis sau tacit de acord cu tortura in inchisorile comuniste. S-au folosit metode diabolice. Putem noi, indiferent de pretext, sa acceptam torturarea fizica si psihica a unor oameni lipsiti de aparare? Cred ca sunt in asentimentul tuturor, ca pentru o fapta penala este suficienta privarea de libertate.
De fapt intrebarea mea este retorica, pentru ca nici un om cu bun simt, care constientizeaza ce s-a petrecut in acele inchisori nu poate fi de acord cu metodele folosite acolo. Ne este insa frica sa gandim gandul pana la capat.

Lenin a dat un interviu lui Giovanni Papini inainte de a muri:



Străinii şi imbecilii presupun ca aici s-a făcut ceva nou. Eroare de burghez orb! Bolşevicii n-au făcut decât să adopte regimul instaurat de ţari, singurul regim care convine poporului rus. Nu pot fi guvernate o sută de mii de brute fără bâtă, fără spionaj, fără politie secretă, fără teroare şi spânzurătoare, consilii de război, munci forţate şi torturi. Noi nu am făcut decât să schimbăm clasa care îşi înteme*ia hegemonia pe acest sistem... este un mare progres dat fiind*că privilegiaţii sunt acum de zece ori mai numeroşi..."

Iar la întrebarea despre Marx şi progresul...Lenin precizează: "Amintiţi-vă că însuşi Marx ne-a învăţat ca teoriile nu aveau decât o valoare pur fictivă, o valoare de instrument. Dat fiind starea Rusiei şi a Europei, a trebuit sa mă folosesc de ideologia comunista pentru a-mi atinge adevăratul scop.

Marx nu era decât un evreu burghez călare pe statisticile engleze şi tainic admirator al industrializării. Ii lipsea simţul barbariei şi, din aceasta cauză nu era decât o treime de om. Un creier îmbibat de bere şi de hegelianism, în care amicul Engels îi injecta uneori idei geniale. Revoluţia rusă aduce profeţiilor lui Marx o totală dezminţire.

Tocmai în aceasta ţară în care nu exista nici o burghezie, a triumfat comunismul. Oamenii sunt nişte sălbatici fricoşi care trebuiesc dominaţi de un sălbatic fără scrupule, aşa cum sunt eu. Restul nu este decât trăncăneală, literaturi, filozofie şi alte muzici pentru uzul nerozilor. Ori dat fiind ca sălbaticii sunt oameni... trebuie ca ţara să semene cu o ocna... Visul meu este să transform Rusia într-o imensa cetate de forţa...

Să vă intre bine în cap că bolşevismul reprezintă un triplu război: războiul barbarilor ştiinţifici împotriva intelectualilor putrezi, al Orientului împotriva Occidentului şi al oraşului împotriva satului. Or în aceste războaie nu alegem armele. Individul este ceva care trebuie suprimat... Cel care rezistă va fi suprimat ca o tumoare maligna. Sângele este cel mai bun îngrăşământ oferit de natură. Să nu credeţi câ sunt crud. Toate aceste împuşcări şi spânzurări care se fac din ordinul meu mă plictisesc. Urăsc victimele mai ales pentru că ele mă silesc să le omor...".
https://cersipamantromanesc.wordpres...zita-la-lenin/

Acest inerviu mi-a confirmat banuiala. Inchisorile comuniste de la Pitesti, Gherla, etc. au tintit spre distrugerea omului ca fiu al lui Dumnezeu. ML a fost doar un bun pretext.

Si tocmai deoarece ML a fost un pretext care a surpat prea multe destine de exceptie....nimeni din cei ce au facut parte din ea, nu merita sanctificat, cum viseaza unii...Doamne ajuta!

Ai citit interviul de mai sus cu Lenin? Nu ti-a dat de gandit?!?
Practic exprima tragedia intregului popor român, caci am trait pe pielea noastra cele spuse de Lenin.
Nu e indicat sa luam pe nemestecate varianta comunista si sa-i condamnam inca odata pe cei, care au suferit in inchisori si s-au sfintit. Dovada mirul care curge din moastele sfintilor inchisorilor. Este mai bine sa ne informam mai intai, ca sa nu judecam gresit.

Exagerezi.

Inainte sa faci astfel de afirmatii ar trebui sa ai la indemana si niste argumente!
Nu esti in masura sa decizi cine sa fie "sanctificat" dupa cum "visezi". Cum anume masori acest "merit"????

Presupun ca nu stii inca, dar acei oameni agatati in carlige la abator nu au fost evrei, ci legionari. Exista o dezmintire in acest sens cu 37 semnaturi din partea evreilor.
... dar nu-ti fa probleme ca nu ai stiut, ca si eu abia acum am aflat.

Justiţia din România, în condiţiile existenţei Legii 107/2006 adică a OUG 31/2002 (care interzice orice fel de organizaţii de tip fascist, sau de propagandă fascistă ) recunoaşte legalitatea Mişcării Legionare şi că aceasta nu este fascistă.

Posibil...dar la cat rau a facut....In plus voi striga mereu impotriva , deaorece a ucis direct si indirect reprezentati ai familiei mele de atunci....Iar istoria oricum i-a condamnat pe veci uitarii, indiferent ca asta convine ori nu unora...Bye Bye legiune si legionari....timpurile nu se repeta spre norocul celor drepti...Iar visul aberant al unora de as face sfant un Zele Codreanu & comp nu se va indeplini in veci. Amin ! Pace voua...

Calator in ploaie, ca si tine, am avut si eu prejudecati in privinta ML si tocmai de aceea mi-am luat putin timp de a cerceta in linii mari fenomenul pentru a ajunge la niste concluzii corecte.
Te inteleg ca te doare faptul ca unii din familia ta, evrei fiind, au suferit din cauza legionarilor. Imi pare rau de acest lucru.
Daca studiezi putin mai in amanunt acea perioada si daca citesti si memoriile celor din inchisori, vei vedea ca lucrurile nu au fost doar albe si negre.
Am inteles un lucru important despre ML: nu erau rasisti, avand in vedere ca orice persoana botezata putea fi membru al ML - spre deosebire de fascisiti, la care nu conta faptul ca cineva era botezat.
Doctrina Garzii de Fier- si prin extensie si a ML - nu includea antisemitismul ca nuanta rasista, ci numai ca reactie la abuzurile de orice natura ale evreilor aflati in pozitiile, care le-ar fi permis sa le comita.
Intelegi? Erau impotriva abuzurilor, nu a oamenilor. Problema este, ca printre cei care comiteau abuzuri, multi erau evrei; si de aici aparentul antisemitism.
Daca ne uitam la istoria evreilor in Romania, vom vedea ca acestia au venit pe teritoriul Romaniei in jurul anului 1900. La inceput nu aveau drepturi politice, deci nu puteau vota. Cu timpul, din cauza activitatii lor economice, au primit dreptul de a vota, iar apoi l scut timp, dreptul la cetatenie, asa cum vedem si azi ca se intampla cu cei care imigreaza: nu au toate drepturile de la inceput.
Problema care a dus la o reactie adversa fata de evreime, a fost faptul ca ei faceau comert, dar faceau comert doar cu evrei; apoi au deschis multe carciumi, lucru care deasemeni nu a fost vazut cu ochi buni de catre populatia crestina a tarii. Ei bine, impotriva acestor abuzuri si a altora de acelasi fel s-au indreptat legionarii.
Fenomenul legionar este mai complex si nu se poate cuprinde in doua fraze; e bine totusi sa nu ne pronuntam atat de vehement, fiind in totala necunostinta de cauza, luandu-ne doar dupa impresia generala. Parerea mea.
In ceea ce-i priveste pe sfintii inchisorilor, parerea noastra, a celor care nu au habar, conteaza mai putin. In final Dumnezeu este Cel Care hotaraste daca cineva s-a calificat prin suferinta si sacrificiu, pentru a fi sfant.
Inteleg ca tie nu iti convine ca un legionar, pe care il consideri vinovat direct sau indirect de suferintele rudelor tale, sa fie recunoscut oficial drept sfant. Ma intreb ce te faci, daca studiind problema, cu greselile facute de ambele parti vei ajunge la alta concluzie... vei retracta sau te vei imbatosa, ramanand impasibila la toate argumentele.
Drept sa-ti spun si eu am fost lovita indirect de legionari, prin nereusita lor, caci bunicul meu a fost la canal fara sa fi fost legionar, cand in alte conditii ar fi putut trai din munca lui, nu sa i se confiste tot ce a avut si sa moara inainte de vreme. Dupa cum vezi am motiv sa-ti inteleg durerea, dar sper ca vei gasi, ca si mine, resurse sa-i ierti pe cei, care tie nu ti-au gresit cu nimic si pe care ii acuzi de-a valma, atunci cand vorbesti in general despre legionari.

Ai si tu dreptate Miha-Anca ! Cum afirmasem undeva mai inainte , fiecare padure are "uscaturile" ei...Deci nu toti au fost vinovati de toate...Asta asa e....In familia mea e un paradox....O particica e cu evrei si o alta cu austrieci ...Dar nu stiu de ce , ma doare parca mai rau de evrei, desi e abia o patrime din "sangele" meu....Doamne ajuta1

Pai cum nu stii de ce?!? E vorba de rudele tale, in primul rand. In al doilea rand s-a vorbit atat de mult despre suferintele si sacrificiile evreilor, incat doar de fier sa fii, sa nu te doara. Sa stii ca si eu am plans citind Jurnalul Annei Frank.
In ceea ce ma priveste, ma doare nedreptatea facuta cuiva si suferinta oricui; constat insa ca si poporul roman a avut infinit de mult de suferit. Si tocmai aceasta suferinta o simt mai aproape, caci o inteleg, cu cat ma apropii mai mult de motivele pentru care au suferit: in primul rand pentru ca si-au iubit tara.

De unde oi fi tras tu concluzia asta, habar nu am. Nu spune nimic de Dumnezeu, credinta, religie sau altceva similar, ci doar de o dorinta tiranica de a subjuga orice individ unui stat tiranic si oprimator. Pe scurt, e cel mult politica totalitara, nicidecum religie sau anti-teism.

Banuiala ta e o preconceptie cu nimic confirmata de acest text.

lugrez, dar la Pitesti ce au facut cu oamenii? Le-au "scos din cap" credinta; e adevarat? Este exact ceea ce si-a propus Lenin:
"Individul este ceva care trebuie suprimat... Cel care rezistă va fi suprimat ca o tumoare maligna. Sângele este cel mai bun îngrăşământ oferit de natură. Să nu credeţi câ sunt crud. Toate aceste împuşcări şi spânzurări care se fac din ordinul meu mă plictisesc. Urăsc victimele mai ales pentru că ele mă silesc să le omor...".
Cei care si-au pastrat credinta, au fost omorati; cu alte cuvinte au devenit mucenici, indiferent ca acest lucru convine sau nu unora.

Oare nu stii, lugrez, ca printre cei, care au suferit in inchisori, au fost si multi preoti?
Lenin, in interviul dat lui Papini, nu se refera direct la ML, ci vorbeste in general, si isi arata toata ura fata de om, ca creatie a lui Dumnezeu. Intentia vadita este de a distruge acest om.

Astepteam sa postezi o copie a documentului in cauza.
Daca exista mai mult decat in forma..orala.

Daca erau buni afaceristi si erau solidari, de ce n-a putut sa fie si romanul la fel?
Daca romanul ortodox ura carciumile ovreiesti, de ce-si petrecea timpul in ele?

Evreul e si acum solidar cu cel din neamul lui, indiferent de nationalitate, iar romanul ce n-ar mai face sa-i dea in cap la cel de langa el, tot evreul e de vina pentru asta?

Exemple de probleme prost puse de ML si nu e greu de vazut ca de aici la ideea ca a fi evreu, eventual cu o afacere infloritoare, e suficient sa fii o problema nu e un drum foarte lung, drum care in mod sigur a fost batut la figurat dar si la propriu, in lung si lat.

Ca or fi facut-o "ciurucuri" ale ML cum se scuza unii, e partea a doua, dar adevarul este ca un climat ideologic de ostilitate generala la adresa evreilor a fost creat de ML, indiferent ce s-a facut efectiv impotriva lor si ce nu.

Dupa cum vezi, judeci stramb, sau te prefaci ca intelegi ceva din suferinta altuia cand de fapt nu intelegi o iota.

Ce legatura au legionarii cu bunicul condamnat de comunisti?
Doar nu legionarii l-au trimis la "canal" si mai nou suferi de impresia ca persecutia i-a vizat in mod special pe legionari.
Nu madam. persecutia i-a vizat pe toti care puteau pune regimul comunist sub semnul intrebarii fie pe buna dreptate fie nu.

Era un documentar care spunea ca peste tot unde au venit comunistii, procedura "standard" era sa decapiteze o buna parte din varfurile societatii, indiferent de convingeri religioase, politice, intelectuale, etc. binenteles cu exceptia celor filo-comuniste.
In felul acesta isi garantau "integrarea" sociala si faptul ca vor domina societate fara a opune rezistenta deosebita.

daca exista un asemenea document s-ar fi aflat cu siguranta.
dar asa suntem noi oamenii. cand este in acord cu convingerile noastre, acceptam orice explicatie, oricat de ridicola, iar adversarilor le cerem sa dovedeasca fiecare detaliu.
ma mir ca nu te pus pe tine, sa dovedesti inexistenta acestui act.

Asta ramane o chestiune sub semnul intrebarilor, daca vrei sa faci referire la minunea mostelor lui Danion, pardon, din posesia lui Danion, cu ocazia conferintelor lui ratacitoare de la Iasi.

Danion?! ... multe semne de intrebare.

N-ar fi rau sa vedem si documentul de la Nurnberg care dez-incrimineaza ML.

Din cate imi aduc aminte, situatia ML n-a mai fost luata in discutie si nici nu exista o decizie oficiala in acest sens.

Oricum la acel moment, membrii ei din Romania deja erau prin inchisori, ce ar mai fi fost de facut?

ce era de facut? simplu.
sa se lase timpul sa treaca si apoi sa fie declarati ... sfinti ;)

O intrebare idioata nu cred ca merita un raspuns decent si nici nu-mi permit sa ma cobor la nivelul ei, deci cred ca cel mai bun raspuns este nici unul.
Nu pari a fi o persoana cu o judecata sanatoasa, deci n-am de ce sa ma tem de concluziile tale.

Nu interesul e problema ci elucubrație tale pe aceasta tema, adica concluziile aiuristice pe care le tragi, ca ML a fost ceva absolutamente bun, pentru toate prostiile care le-a facut putem gasi cate o scuza care sa ne faca sa uitam imediat de ele, ca se merita in continuare mortul inviat ca pe ceva de mare pret cand evident a fost un esec politic si asta din cauza faptului ca si-a tradat propriile valori spirituale, ca doar legionarii au facut fata regimului din inchisori, si alte prostii asemenea.

Vezi topicul si incearca sa te tii de el.

Si nu numai, si intelectuali, si evrei si oameni simpli, etc.
Si nu doar legionarii au rezistat.

Nu vad legatura logica, dar probabil pentru pasiunea ta filolegionara, este.

Cred ca interesele tale variaza de la o postare la alta.
Adica, zic eu, este evident din toate postarile ca pana la urma interesul tau in toata chestiunea este polarizat de fapt de cuvantul "legionar" si nu "martir".

Nu este exclus ca unii sa fi avut in inchisoare credinta si taria Sfintilor, dar au fost sigur si tortionari dintre ei.

Au fost deci tortionarii tot produsul ML? Sau filo-legionarii isi asuma doar sfintii poate-poate prin bresa asta au si ei loc de propaganda in Biserica, ca in societate au esuat lamentabil.