Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Bang-bang, o membra a forumului devine catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12781)

vultur77 05.05.2011 21:50:57

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 358815)
Ai dreptate, asa cum le pui motivele nu sunt justificate. Din simplul motiv ca intrarea mea in Biserica Catolica nu are absolut nici o legatura cu programul/lipsa programului bisericii romanesti din Schiedam. M-ai intrebat de ce nu merg acolo si ti-am spus motivele mele practice, dar care pot fi, daca vrei depasite. Dar nu comunitatea de la biserica din Scheidam, sau oricare alta, o caut eu, ci comuniunea cu Dumnezeu. Tocmai ca imi iau in serios mantuirea, si nu, nu caut placul meu, ci al Domnului, sau cel putin asa ar trebui sa fac, dar ce sa fac, sunt si eu om sarman si pacatos.


Ei, ca atata lucru stiu si eu. :D Nu am spus nicaieri ca preotul cu de la sine putere iarta pacatele. Preotul asculta spovedania si iarta prin puterea ce i-a fost data ("Eu, preotul si nevrednicul, prin puterea ce mi-a fost data, te iert si te dezleg"...etc). Cat despre dat bani pentru spovedanie....nah, s-a mai vazut, prin Romania cel putin. :) Si daca asa spune pe site...poate ar trebui schimbat ca sa nu inteleaga lumea gresit.



S-au rupt si din ortodoxie destui. In Romania cel putin, mai toti neo-protestantii, si sunt destui in ziua de azi, au bunici sau strabunici ortodocsi. Hmmm. Despre ce fac si ce vor pati cei care s-au rupt de Biserica lui Hristos, problema lor. Ceea ce stiu eu este ca Biserica lui Hristos nu este o desfranata si Hristos nu este mincinos. Pe Biserica Sa, cladita pe Petru, portile iadului nu o vor birui. Daca asa spune Hristos, asa cred si eu.



Ma bucur ca in 7 ani nu te-au atras spre "ei" :) Inseamna ca si eu oi avea sanse. :) Dar sincer, eu inca nu am intalnit locul in care lucruri diavolesti nu se intampla si unde nu esti pe teren alunecos. Dar "Domnul este aparatorul vietii mele, de cine ma voi infricosa?"

Asa cum le pun eu motivele nu sunt justificate???!!! Oare ai emotii sau,poate remuscari? Eu am pus motivele pe care le-ai expus,impreuna cu cateva solutii care le aveai la indemana ca sa iti arat ca mofturile tale nu sunt justificate,caci mie nu poti sa imi spui ce vrei ca, stiu bine pe ce teren te afli.COMUNIUNEA CU DUMNEZEU se face numai prin DUHUL SFANT care se afla in BISERICA LUI HRISTOS pe care esti pe cale sa o parasesti,deci te lepezi de pecetea DUHULUI SFINT,si totodata de COMUNIUNEA CU DUMNEZEU.Poti sa realizezi ce esti pe cale sa faci sau,trebuie sa fiu mai explicit?

De pacatosi toti suntem,pacatosi doar ca uni incearca sa isi interiorizeze pacatosenia,caci daca o dam afara s-ar putea sa se transforme in altceva.Dar spune-mi si mie cum poti sa afirmi ca NU FACI PLACUL TAU CI AL DOMNULUI,cand NICI MACAR NU AI DUHOVNIC IN RELIGIA CARE AI FOST BOTEZATA? NU. TU NU FACI VOIA DOMNULUI,pe tine te-a luat michiduta de minte (sper sa nu te superi),CACI prin gura DUHOVNICULUI ne vorbeste DUMNEZEU ,nu prin mintea noastra ca acolo ne poate vorbi vrasmasul. Dar unde ai auzit tu ca poate cineva sa faca voia DOMNULUI fara ascultare la DUHOVNIC???????????

DA,iarasi banii, ca vai tare saracim daca le dam la preotii care se ingrijesc de sufletul nostru o suma infirma de 5-8 euro. Dar asta nu pentru spovedit,ci pentru rugaciuni.

Sa nu facem confuzie intre ''a se rupe'' o secta, de biserica si LEPADAREA DE CREDINTA . Cum adica problema lor ,caci si tu vrei sa te rupi de Biserica LUI HRISTOS caci iti repet DOMNUL a instautat o singura Biserica,CEA ORTODOXA.(vezi EFES.2:20 si I COR.3:11)

Ai obiceiul sa denaturezi ADEVARUL,caci eu nu am spus niciodata ca nu m-au tras spre ''ei'' ,oricine ar fi acesti ''ei''. Stau si ma intreb de unde le scoti? Si credema ca, nu prea ai multe sanse. IN sfarsit pot sa fiu de acord cu tine,da intradevar NU sunt locuri unde nu sunt lucruri diavolesti(inca o data eu nu am afirmat asa ceva),doar ca acolo sunt cu mult mai multe,deoarece acei oameni NU AU BISERICA LUI HRISTOS.


De cine te vei teme? Iti spun eu de cine: de judecata lui HRISTOS caci vei da raspuns in fata LUI,de ce ai parasit Biserica in CARE EL Se JERTFESTE si al carui CAP este EL Insusi,pe una in al carui cap s-au pus oamenii?

Erethorn 05.05.2011 22:09:27

Citat:

În prealabil postat de vultur77 (Post 359027)
Dar spune-mi si mie cum poti sa afirmi ca NU FACI PLACUL TAU CI AL DOMNULUI,cand NICI MACAR NU AI DUHOVNIC IN RELIGIA CARE AI FOST BOTEZATA? NU. TU NU FACI VOIA DOMNULUI,pe tine te-a luat michiduta de minte (sper sa nu te superi),CACI prin gura DUHOVNICULUI ne vorbeste DUMNEZEU ,nu prin mintea noastra ca acolo ne poate vorbi vrasmasul. Dar unde ai auzit tu ca poate cineva sa faca voia DOMNULUI fara ascultare la DUHOVNIC???????????

Culmea aberatiei, absurditatii si lipsei de logica elementara, sa critici pe cineva pentru ca se converteste la Biserica Catolica fara binecuvantarea duhovnicului ortodox.

Erethorn 05.05.2011 22:12:47

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 359022)
Sau sa-i inchidem usa la un moment dat ! Sa inteleg ca dupa mai bine de douazeci de ani , deabia acum raspunzi chemarii Lui , sau deabia acum ii refuzi chemarea ? Cand ai fost in adevar , in cei douazeci de ani , sau acum in ultima perioada ?

Biserica Catolica ne invata ca Biserica Ortodoxa detine adevarul, dar nu complet. BO nu este in stare de erezie, deci intoarcerea de la BO la BC nu inseamna lepadarea de vreun neadevar sau refuzarea unei chemari, ci venirea la plenitudinea adevarului si implinirea chemarii lui Dumnezeu.

glykys 05.05.2011 22:31:55

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 359035)
Biserica Catolica ne invata ca Biserica Ortodoxa detine adevarul, dar nu complet. BO nu este in stare de erezie, deci intoarcerea de la BO la BC nu inseamna lepadarea de vreun neadevar sau refuzarea unei chemari, ci venirea la plenitudinea adevarului si implinirea chemarii lui Dumnezeu.

Iar BO despre BC viceversa.

Miha-anca 05.05.2011 22:32:39

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 358781)
Sa intelegeti ca a fi stalp nu e totuna cu a fi sef, sau ca un stalp poate fi mai inalt decat altul.

Eu va intreb pe dumneavoastra altceva: Ce intelegeti din citatele pe care vi le-am dat din Sfantul Ioan Gura de Aur ?

A gresit sfantul sau Petru a fost conducatorul apostolilor, cel mai mare si insemnat, limba si capul colegiului apostolic, invatatorul intregii lumi etc. ?

In primul rand am impresia, Erethorn, ca nu intelegi sensul cuvantului stâlp, atunci cand e vorba despre Apostoli. Sa vedem ce spune Sf. Ioan Gura de Aur despre acesti stâpli:

"Oare nu-l tulbura pe fiecare ascultator cuvintele acestea, ca Pavel i s-a impotrivit lui Petru, ca stalpii Bisericii s-au izbit si s-au lovit unul de celalat? Stâlpi, intr-adevar, sunt ei! Ei tin bolta credintei! Sunt stâlpi, intariturile si ochii trupului Bisericii. Sunt izvoare de bunatati, vistierii si porturi! Si orice ai spune, nimic nu poti spune pe masura vredniciei lor."

Iata-l deci pe Sf. Ioan Gura de Aur laudandu-i pe amandoi Apostolii deopotriva.

Dar ce ne spune Sf. Ioan Gura de Aur despre Sf. Apostol Petru, referindu-se la învinuirea pe care i-o aduce Sf. Apostol Pavel?

"Ce spui? Este Petru sfios si lipsit de curaj? Nu i s-a dat oare numele de Petru tocmai pentru ca era neclintit in credinta?"

(Sf. Ioan Gura de Aur, Ed. Institutului Biblic si de Misiune al Bisericii Ortodoxe Române, pg. 61)

Miha-anca 05.05.2011 22:35:42

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 359035)
Biserica Catolica ne invata ca Biserica Ortodoxa detine adevarul, dar nu complet. BO nu este in stare de erezie, deci intoarcerea de la BO la BC nu inseamna lepadarea de vreun neadevar sau refuzarea unei chemari, ci venirea la plenitudinea adevarului si implinirea chemarii lui Dumnezeu.

Atunci va rog sa ne spuneti care parte de adevar lipseste BO, si pe care o are BC; ar fi interesant de stiut.

Miha-anca 05.05.2011 22:44:01

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 359016)
Si totusi, povestile astea cu treceri la catolicism mie mi se par trase de par.

La fel mi se pare si mie: ecumenism dus la extremis! Cine se joaca cu focul...

vultur77 05.05.2011 22:50:35

Citat:

În prealabil postat de erethorn (Post 359034)
culmea aberatiei, absurditatii si lipsei de logica elementara, sa critici pe cineva pentru ca se converteste la biserica catolica fara binecuvantarea duhovnicului ortodox.

cine a afirmat asa ceva?

vultur77 05.05.2011 22:53:45

Citat:

În prealabil postat de vultur77 (Post 359045)
cine a afirmat asa ceva?

Mi se pare mie sau,este tipic catolicilor sa deformeze adevarul?? Nu, nu cred ca mi se pare caci este a doua oara cand o reprosez.

vultur77 05.05.2011 23:20:48

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 358815)
Ai dreptate, asa cum le pui motivele nu sunt justificate. Din simplul motiv ca intrarea mea in Biserica Catolica nu are absolut nici o legatura cu programul/lipsa programului bisericii romanesti din Schiedam. M-ai intrebat de ce nu merg acolo si ti-am spus motivele mele practice, dar care pot fi, daca vrei depasite. Dar nu comunitatea de la biserica din Scheidam, sau oricare alta, o caut eu, ci comuniunea cu Dumnezeu. Tocmai ca imi iau in serios mantuirea, si nu, nu caut placul meu, ci al Domnului, sau cel putin asa ar trebui sa fac, dar ce sa fac, sunt si eu om sarman si pacatos.


Ei, ca atata lucru stiu si eu. :D Nu am spus nicaieri ca preotul cu de la sine putere iarta pacatele. Preotul asculta spovedania si iarta prin puterea ce i-a fost data ("Eu, preotul si nevrednicul, prin puterea ce mi-a fost data, te iert si te dezleg"...etc). Cat despre dat bani pentru spovedanie....nah, s-a mai vazut, prin Romania cel putin. :) Si daca asa spune pe site...poate ar trebui schimbat ca sa nu inteleaga lumea gresit.



S-au rupt si din ortodoxie destui. In Romania cel putin, mai toti neo-protestantii, si sunt destui in ziua de azi, au bunici sau strabunici ortodocsi. Hmmm. Despre ce fac si ce vor pati cei care s-au rupt de Biserica lui Hristos, problema lor. Ceea ce stiu eu este ca Biserica lui Hristos nu este o desfranata si Hristos nu este mincinos. Pe Biserica Sa, cladita pe Petru, portile iadului nu o vor birui. Daca asa spune Hristos, asa cred si eu.



Ma bucur ca in 7 ani nu te-au atras spre "ei" :) Inseamna ca si eu oi avea sanse. :) Dar sincer, eu inca nu am intalnit locul in care lucruri diavolesti nu se intampla si unde nu esti pe teren alunecos. Dar "Domnul este aparatorul vietii mele, de cine ma voi infricosa?"

http://hristosesteortodox.wordpress.com/

Noesisaa 05.05.2011 23:59:06

Vultur, in cei 7 ani cat ai stat in Olanda, tu aveai incuviintarea duhovnicului ca sa stai in tara asta in care colcaie diavolii, homosexualii casatoriti fac sex pe strada si eutanasia e o chestie care se vinde la snoepwinkeltje?

Opet... 06.05.2011 00:06:55

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 359057)
Vultur, in cei 7 ani cat ai stat in Olanda, tu aveai incuviintarea duhovnicului ca sa stai in tara asta in care colcaie diavolii, homosexualii casatoriti fac sex pe strada si eutanasia e o chestie care se vinde la snoepwinkeltje?

Imi pare rau ca ai parerea asta despre Olanda.

Incearca si tu sa nu generalizezi si sa nu vorbesti fara sa fi fost acolo.Asa ar putea generaliza si un strain despre Romania ca "tara tiganilor"...

Poate cand o sa mergi in Olanda o sa vezi ca majoritatea acestor lucruri se petrec in vreo 2-3 orase,si majoritatea oamenilor care pacatuiesc sunt turisti.

Noesisaa 06.05.2011 00:09:26

Citat:

În prealabil postat de Opet... (Post 359058)
Imi pare rau ca ai parerea asta despre Olanda.

Incearca si tu sa nu generalizezi si sa nu vorbesti fara sa fi fost acolo.Asa ar putea generaliza si un strain despre Romania ca "tara tiganilor"...

Poate cand o sa mergi in Olanda o sa vezi ca majoritatea acestor lucruri se petrec in vreo 2-3 orase,si majoritatea oamenilor care pacatuiesc sunt turisti.

Ah, Opet...., inca nu ai auzit de ironie?

Opet... 06.05.2011 00:11:32

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 359060)
Ah, Opet...., inca nu ai auzit de ironie?

Asta e acum,iubesc mult Olanda mai ales ca am stat acolo ceva timp si am si un frate :)...

Doriana 06.05.2011 00:16:25

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 358984)
Si uite ca ai ajuns chiar in punctul in care il condamni cu atata vehementa, tu esti cea care crezi ca esti detinatoarea adevarului, si ceilalti gresesc..

Eu, detinatoarea adevarului? Cu cine crezi ca vorbesti? Sunt doar un om ca toti oamenii, cu bune si rele; desi am gasit unele raspunsuri sunt inca un cautator. De aceea nu-i voi spune nimanui sa vina dupa mine pentru ca am o credinta exemplu. Din nou percepi gresit mesajele mele. Logica ta te duce la concluzii gresite pentru ca pornesti de la premise false. Nu toti gandesc ca tine, Alin... respectiv ca stiu totul si pot da lectii.

Opet... 06.05.2011 00:25:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 358984)
Si uite ca ai ajuns chiar in punctul in care il condamni cu atata vehementa, tu esti cea care crezi ca esti detinatoarea adevarului, si ceilalti gresesc..

Daca cuiva ii place sa creada intr-un adevar si este fericit si bun...te face mai fericit daca il convingi sa creada ca tine?Te crezi superior dupaia si mandru ca esti singurul care stie adevarul absolut...

Unii vor sa ignore parerile celorlalti si sa nu le inteleaga tocmai pentru ca ar crede in ele dupaia si nu vor asta,si poate adevarul celorlalti nu o sa ii faca mai fericiti....

tabitha 06.05.2011 08:28:32

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 358888)
Nu stiu...eu sunt nemultumita ca bisericile ortodoxe romanesti sunt atat de razlete in strainatate

Vezi ca nemultumitului i se ia darul. Eu ma bucur ca le avem, chiar si asa "cu minusuri".
Si problema banilor poate fi delicata pentru unii, dar sa stii ca din ce dai, din aceea ai.

floricica 06.05.2011 09:09:31

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 359035)
......... deci intoarcerea de la BO la BC nu inseamna lepadarea de vreun neadevar sau refuzarea unei chemari, ci venirea la plenitudinea adevarului si implinirea chemarii lui Dumnezeu.

Prozelitism? Plenitudinea adevarului si implinirea chemarii lui Dumnezeu?

vultur77 06.05.2011 09:36:30

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 359057)
Vultur, in cei 7 ani cat ai stat in Olanda, tu aveai incuviintarea duhovnicului ca sa stai in tara asta in care colcaie diavolii, homosexualii casatoriti fac sex pe strada si eutanasia e o chestie care se vinde la snoepwinkeltje?

Nu,nicidecum nu am avut incuvintarea duhovnicului,caci la varsta de 17 ani cand am ajuns prima data in Amsterdam singurul meu DUMNEZEU erau banii.Cred ca poti sa deduci singura cam pe ce cai o poate lua un adolescent ambitios care era 90% ateu.Dar toate acestea nu au nici o relevanta cu afirmatia ta, cum ca in OLANDA nu poate fi vorba de BISERICA si duhovnic.

Cat despre cele care le-ai enumerat mai sus despre OLANDA,credema ca inca nu ai vazut aproape nimic.


Daca tot ai adus vorba de barbatii casatoriti care fac ce fac pe strada,ti-as sugera sa te interesezi ce ''doctrina'' au ''preotii'' old catolici.Stiu,mi-ai spus ca nu te intereseaza dar,avand in vedere faptul ca acestia s-au rupt din BISERICA ROMANO CATOLICA ar trebui sa iti dea de gandit si sa vezi unde duce CADEREA IN EREZIE.

Inca ceva,esti sechestrata in OLANDA?:))Presupun ca nu. Sau nu mai vrei sa vezi ROMANIA nici in vacante? Caci, chiar si o singura data pe an daca ai venii in tara ai putea sa iti gasesti un DUHOVNIC cu care sa ti legatura prin telefon si, prin gura lui, DUMNEZEU ar fi putut sa iti aduca la cunostinta ce inseamna MANDRIA MINTII.

ai2 06.05.2011 11:01:44

Citat:

În prealabil postat de vultur77 (Post 359046)
Mi se pare mie sau,este tipic catolicilor sa deformeze adevarul?? Nu, nu cred ca mi se pare caci este a doua oara cand o reprosez.

Nu e specific catolicilor, ortodocsii fiind la fel de aberanti. Citeste si tu putin acest forum si ai sa vezi!
Sa fie selectia discriminatorie a dovezilor specifica ortodocsilor?

AlinB 06.05.2011 11:01:54

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 359063)
Eu, detinatoarea adevarului? Cu cine crezi ca vorbesti? Sunt doar un om ca toti oamenii, cu bune si rele; desi am gasit unele raspunsuri sunt inca un cautator. De aceea nu-i voi spune nimanui sa vina dupa mine pentru ca am o credinta exemplu. Din nou percepi gresit mesajele mele. Logica ta te duce la concluzii gresite pentru ca pornesti de la premise false. Nu toti gandesc ca tine, Alin... respectiv ca stiu totul si pot da lectii.

Da, ai propriul adevar - ca toata lumea greseste si nimeni nu are dreptate, nu exista adevar de credinta universal valid iar Biserica lui Hristos nu exista fizic intr-o forma identificabila ci formata din indivizi impartasind conceptii contradictorii despre invatatura crestina, iar cine nu adera la aceasta perspectiva este "indoctrinat".

Deci, inca o data, cu ce ar fi mai buna perspctiva ta decat a celor care spun ca ei cunosc adevarul si ceilalti sunt eretici?

Ai propriul tau adevar - cine nu il accepta este "indoctrinat".
Altii au adevarul lor - cine nu il accepta sunt eretici.

Faptul ca numesti "indoctrinati" celor care iti spun ca esti eretica..inseamna ca stii mai multe ca ei sau esti mai aproape de adevar?
Sa fim seriosi..

AlinB 06.05.2011 11:10:36

Citat:

În prealabil postat de Opet... (Post 359064)
Daca cuiva ii place sa creada intr-un adevar si este fericit si bun...te face mai fericit daca il convingi sa creada ca tine?Te crezi superior dupaia si mandru ca esti singurul care stie adevarul absolut...


Poti fi aparent fericit si fara sa faci sau sa crezi ceva bun.
Poti sa ai si multe lucruri bune si sa nu fii fericit.

Superioritatea si mandria de care vorbesti n-au ce cauta decat la cei care desi au ajuns aproape de adevar i-au ratat esenta printr-o proasta intelegere a lui.

Nu toti cei care marturisesc ortodoxia o fac din mandrie sau cu superioritate pentru ca nu avem de ce sa ne mandrim de ceva care am primit si pentru care prea putin ne-am straduit.

Citat:

Unii vor sa ignore parerile celorlalti si sa nu le inteleaga tocmai pentru ca ar crede in ele dupaia si nu vor asta,si poate adevarul celorlalti nu o sa ii faca mai fericiti....
Vezi tu, Adevarul nu e formula instant a fericirii, cere mai degraba intr-o prima faza ceva osteneala si dupa cum cred ca ai vazut pe aici daca ai citit topicul, lumea cam are oroare de osteneala, mai degraba ceva comod, caldut, fericire instant la plic cu E-uri, te distruge si chair omoara mai tarziu dar nu conteza, avem privirea infipta in pamant si la iluziile de maine, sa privesti spre orizontul vesniciei e putin mai greu.

ai2 06.05.2011 11:11:20

Noesissa, poate acum intelegi de ce stau cativa atei pe acest forum si de ce nu au intrat in discutii dure cu tine si altii asemenea tie.

AlinB 06.05.2011 11:14:44

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 359035)
Biserica Catolica ne invata ca Biserica Ortodoxa detine adevarul, dar nu complet. BO nu este in stare de erezie, deci intoarcerea de la BO la BC nu inseamna lepadarea de vreun neadevar sau refuzarea unei chemari, ci venirea la plenitudinea adevarului si implinirea chemarii lui Dumnezeu.

Si adevarul care lipseste BO care este?
Ca Papa este "loctiitorul" lui Hristos pe Pamant?
Imaculata conceptie?
Reducerea postului la nivel cvasi-simbolic?
Liturghia "flash" de o ora?

AlinB 06.05.2011 11:18:19

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 359016)
Si totusi, povestile astea cu treceri la catolicism mie mi se par trase de par. Mandria si iubirea de arginti, pacate din pricina carora Iisus a fost crucificat, ne orbeste in asa masura, incat ne vindem pentru 30 de arginti propriul suflet... Sincere compasiuni pentru cei care fac astfel de gesturi. Nici nu stiu ce pierd. Iata, insa, ce ,,castiga":

Ceea ce spui este destul adevarat, dar din pacate sursele tale nu sunt tocmai ortodoxe desi se bat cu caramida "ortodoxiei" in piept adica gen: apologeticum, saccsiv.

AlinB 06.05.2011 11:21:57

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 359018)
Avind in vedere ca Dumnezeu insusi a suflat peste noi atunci cind ne-a dat viata, sufletul nostru tinjeste spre Dumnezeu. Si s-ar parea ca cele mai multe suflete de pe acest pamint si-au gasit cautarea in Biserica Catolica.

Probabil am fost prea subtil ultima data..
Asadar repet: daca e sa ne luam dupa logica ta, mult mai multe suflete au tins spre mahomedanism si alte religii care nu-l au pe Hristos sau un hristosi mincinosi.

Sa intelegem, conform logicii tale, cum ca numarul da directia corecta, ca Dumnezeu de fapt se afla mai degraba in alta parte decat in crestinismul autentic?

Citat:

Referitor la calitate, si Domnul nostru Isus Cristos a fost acuzat ca vizita vamesii, desfrinatele si samaritenii. Poate ca noi, catolicii, nu sintem persoane de calitate, insa sintem fericiti pentru ca Domnul nostru Isus Cristos ne iubeste asa cum sintem. Laudat sa fie Numele Lui in vecii vecilor, amin.
Dumnezeu iubeste chiar si pe cel din urma pacatos, dar asta nu inseamna ca pacatul in care se scalda este bun.

AlinB 06.05.2011 11:23:38

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 359022)
Sau sa-i inchidem usa la un moment dat ! Sa inteleg ca dupa mai bine de douazeci de ani , deabia acum raspunzi chemarii Lui , sau deabia acum ii refuzi chemarea ? Cand ai fost in adevar , in cei douazeci de ani , sau acum in ultima perioada ?

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 359025)
Toate la timpul lor, toate la timpul lor, Cristi! :)

Ar trebui sa intri in politica.

AlinB 06.05.2011 11:29:17

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 359020)
Oare daca va nasteati in vreo tara musulmana, sa spunem Arabia Saudita, ati fi devenit vreodata ortodox? Crestin ortodox adica? Poate da, poate nu. Unde te nasti, ce faci, cum Il intalnesti pe Dumnezeu sunt lucruri pe care Dumnezeu le hotaraste. Ceea ce facem noi, si ceea ce trebuie sa facem, este sa raspundem chemarii Lui.

Intrebarea corecta ar fi, daca esti ortodox si ai alege sa ramai intr-o tara musulmana si simti ca incepi sa ai probleme spirituale, riscand sa devii poate chiar ateu, ce faci?

1. Ramai acolo si lupti si mai mult sa pastrezi ortodoxia, independent de sacrificii?

2. Simtind ca nu poti sa ramai ortodox departe de Biserica si Sfintele Taine, te intorci intr-o tara ortodoxa, sacrificand sfera materiala si/sau profesionala?

3. Devii musulman pretinzand ca este chemarea lui Dumnezeu??

Citat:

Adica? Sunt si altfel de convertiri? Sau de cate felul sunt? Sunt si tipice, si atipice?
Da, sunt cele tipice, "convertirea" la ratacire si cele "atipice" convertirea la adevar. :)

AlinB 06.05.2011 11:37:20

Citat:

În prealabil postat de Melissa (Post 358936)
Multumesc Noessisa draga, ca ti-ai facut timp sa scrii acest mesaj.Poate il citeste si AlinB si poate te crede pe tine, ca pe mine nu m-a crezut cand am descris "fenomenul" de pe acest thread, asa cum l-am perceput si simtit eu ..

Iti doresc inca o data, numai bine si Dumnezeu sa te insoteasca mereu pe drumul tau! :53:( asta nu-i o urare de despartire ci de incheiere a discutiilor pe acest thread, din punctul meu de vedere!)

Sigur ca am citit dar nu doar asta cat si restul, inclusiv ce am intreabat si n-a primit raspuns.

Toti avem o imagine justificata si chiar poetica/spirituala despre alegerile noastre, cel putin pana ajunge cineva sau noi (daca ne mai ramane o farama de sinceritate) sa ne punem intrebarile corecte.

Noesisaa 06.05.2011 11:41:30

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 359120)
Intrebarea corecta ar fi, daca esti ortodox si ai alege sa ramai intr-o tara musulmana si simti ca incepi sa ai probleme spirituale, riscand sa devii poate chiar ateu, ce faci?

Nu, nu, de ce sa intoarcem intrebarea? Intrebarea dumneavoastra a fost: daca nu as fi plecat din Romania si as fi ramas in oraselul meu cu biserica ortodoxa la doi pasi, as mai fi devenit catolica? Eu spun: nu stiu, tot ce este posibil...Intrebarea mea a fost: daca ati fi nascut musulman intr-un satuc musulman in Arabia Saudita, credeti ca ati deveni ortodox? Tot ce e posibil...

Prin crize spirituale poti sa treci si pe Muntele Athos fiind, si calugar in manastire fiind. Nu locul in sine conteaza chiar asa de mult.

Intrebare, si daca nu e prea mult sa intreb: ce varsta aveti?

nutucutu 06.05.2011 11:45:47

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 359117)
Probabil am fost prea subtil ultima data..
Asadar repet: daca e sa ne luam dupa logica ta, mult mai multe suflete au tins spre mahomedanism si alte religii care nu-l au pe Hristos sau un hristosi mincinosi.
Sa intelegem, conform logicii tale, cum ca numarul da directia corecta, ca Dumnezeu de fapt se afla mai degraba in alta parte decat in crestinismul autentic?

Nu ati fost chiar atit de subtil. Va dadusem si un PS. Conform logicii mele, dintre cei care l-au cunoscut pe Cristos, cei mai multi sint catolici. Iar daca ar fi sa ne luam dupa ceea ce ne-a spus Domnul nostru in Biblie, respectiv ca adevarata vita isi trage seva din Isus Cristos, putem vedea ca Biserica Catolica, de 2000 ani, isi trage seva de unde trebuie si tot creste. Atit ca numar de credinciosi cit si ca suprafata. Toti ceilalti, care s-au despartit de adevarata biserica, tot scad, atit ca suprafata cit si ca numar.


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 359117)
Dumnezeu iubeste chiar si pe cel din urma pacatos, dar asta nu inseamna ca pacatul in care se scalda este bun.

Daca Dumnezeu il iubeste si pe cel din urma pacatos, nu trebuie sa ma ingrijorez eu ca dumneavoastra considerati ca eu nu am o viata de calitate. Judecatorul meu e Domnul, nu dumneavoastra; atita vreme cit judecati ca crestinii catolici se scalda in pacat, va faceti judecator, iar Domnul nostru Isus Cristos ne interzice acest lucru.

PS Probabil o sa-mi spuneti, ca toti ceilalti:eu doar va spun "adevarul"; ca si cum "a spune" nu contine in sine si atributul "a judeca". Daca ati constat ca noi, crestinii catolici ne scaldam in pacat, va sugerez sa urmati calea pe care ne-a indict-o Domnul nostru Isus Cristos :rugati-va pentru pacatosi.

AlinB 06.05.2011 11:45:52

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 358904)
Poftim:

http://biserica.nl/adrese.html#Parohie_Schiedam

Sub informatia despre contul parohiei scrie:

"Reamintim că, potrivit deciziei luate de Consiliul parohial, preotul paroh nu oficiază nici o sfântă slujbă (molitve, binecuvântări, pomeniri, parastase, botezuri, cununii, sfeștanii, etc.) la cei care nu sunt membri cotizanți ai parohiei." :16:

Sigur ca inteleg ca membriile sunt o sursa importanta de sprijin a parohiei. Si tot inteleg ca multi n-ar da mai nimic la biserica altfel, si ca e un lucru normal sa sprijini financiar si/sau altfel parohia din care faci parte. Si ca, cel mai probabil, in realitate, preotul nu va refuza sa spuna o simpla binecuvantare pe o icoana daca il rogi, chiar daca nu esti membru platitor. Nu stiu.

Eu cred ca da, ar fi cazul sa refuze, si nu din motive financiare ci spirituale.

Icoanele nu sunt talismane iar crestinismul ortodox nu se sustine doar cu botezul, icoane in casa, putina rugaciune particulara si participare sporadica ani de-a randul la Sfintele Taine fara vreun motiv binecuvantat, dupa lectia care chiar tu ne-ai servit-o.

La fel si cu cotizatia, desi simbolica practic, este practic o declaratie de implicare in ortodoxie, cine e atat de zgarcit incat sa faca scandal ca i se cere 100E pe an, de fapt si de drept nu vrea sa aiba nici o legatura cu Biserica in afara unei necesitati de moment.

Pai de ce sa dau 100E pentru un botez cand pe urma nu o sa mai am nevoie cu anii poate, de preot.
Asadar, nu eu sunt zgarcit, nu eu sunt un fals crestin ortodox, preotul e hain si consiliul parohial e compus din hapsani.

Citat:

Apoi daca mergi pe pagina principala vezi tot felulde diplome pe care le-a primit parohul...Hmmm. Eu vreau sa vad predica din duminica trecuta mai bine.
De ce, ai gasit pe site -ul vreunei parohii romano-catolice postata sistematic predica preotului de la liturghiile din ziua respectiva?

AlinB 06.05.2011 11:50:37

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 358937)
Inainte sa merg la biserica romaneasca, o prietena a sunat la toate bisericile ortodoxe din oras pt botezul fetitei si i s-au cerut bani + plata cotizatiei (i se spunea ca trebuie sa devina membru).. ar fi trebuit sa plateasca vreo 300 usd. Nu si-a mai botezat copilul pt ca i s-a parut ca este "jefuita". (ea este cercetator, doctorand, are salariul f mic). Acesta este efectul, din pacate.

Deci, pentru ea valoarea participiarii ei active la BO este undeva sub 300$/an.
Oare cate alte lucruri pe care a cheltuit mai mult de 300$ intr-un an au fost mai importante decat asta?

Poate a fost mai bine asa, daca l-ar fi botezat pe gratis s-ar fi culcat pe o ureche multumita ca el e crestin, ea e crestina..ne vedem data viitoare la biserica cand il cununam.
Crezi ca daca nu i s-ar fi cerut nimic, ar fi fost mai tarziu convinsa sa frecventeze biserica?

Macar asa, de fiecare data cand o sa-si aduca aminte ca nu e botezat eventual o sa vada mai tarziu roadele credintei ei ca parinte, o sa-si puna poate niste intrebari.

Noesisaa 06.05.2011 11:55:44

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 359126)

De ce, ai gasit pe site -ul vreunei parohii romano-catolice postata sistematic predica preotului de la liturghiile din ziua respectiva?

Sigur. Predica din duminicile trecute. Diplomele de cetatean de onoare, etc. ale preotului paroh inca nu le-am vazut postate nicaieri. :D

AlinB 06.05.2011 12:13:51

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 359123)
Nu, nu, de ce sa intoarcem intrebarea? Intrebarea dumneavoastra a fost: daca nu as fi plecat din Romania si as fi ramas in oraselul meu cu biserica ortodoxa la doi pasi, as mai fi devenit catolica? Eu spun: nu stiu, tot ce este posibil...Intrebarea mea a fost: daca ati fi nascut musulman intr-un satuc musulman in Arabia Saudita, credeti ca ati deveni ortodox? Tot ce e posibil...

NU vad relevanta comparatiei, sunt cu totul si cu totul diferite lucruri dar imi spune ca oarecum incercati sa dati vina pe mediu si sa eludati responsabilitatea propriilor alegeri.

In acest punct n-ati ajuns printr-o interventie divina, ci prin decizia de a parasi tara, stiind ce va inseamna asta dpdv spiritual, decizia de a depinde mai mult de circumstante (stiu, credeti ca n-ati avut de ales) pentru a tine legatura spirituala cu ortodoxia, etc.
Dar toate aceste alegeri preferati sa nu le vedeti, pentru ca lucrurile se complica, nu-i asa?

Citat:

Prin crize spirituale poti sa treci si pe Muntele Athos fiind, si calugar in manastire fiind. Nu locul in sine conteaza chiar asa de mult.
Conteaza in momentul in care faci locul unde te afli este alegerea ta.
Omul sfinteste locul dar il si impute.
Daca alegi sa te rupi de biserica si sa traiesti printre oameni certati cu Dumnezeu din considerente materiale, sa ai totusi access la o biserica dar sa refuzi sa o frecventezi pentru ca te costa timp si bani, crizele care decurg de aici sunt 100% responsabilitatea ta iar o decizie gresita nu poate indrepta un sir de alte decizii gresite, indiferent ce trucuri mentale folosesti pentru a refuza sa vezi asta.

Daca ai ales cu toata sinceritatea sa-l urmezi pe Dumnezeu, ai facut sacrificii materiale si nu doar pentru acest lucru, si totusi te afli intr-un impas, acest impas are cu totul si cu totul alte conotatii si cu adevarat Dumnezeu iti va oferi salvarea la momentul potrivit fara sa trebuiasca sa faci compromisuri morale.


Intrebarea mea pe care ati ocolit-o a fost alta:

Daca ati fi avut parohie ortodoxa peste drum, preotul nu v-ar fi cerut cotizatii, ati mai fi frecventat biserici romano-catolice?
Ati mai fi renuntat la ortodoxie in favoarea romano-catolicismului?
Faceti abstractie de ideea pe care ati adopatat-o conjuctural ca Dumnezeu v-a pus sa faceti asta.
Ganditi-va ce decizie ati fi luat daca o biserica ortodoxa v-ar fi fost mai accesibila.
La ora actuala daca ar trebui sa va intoarceti in tara, intr-un orasel cu biserica ortodoxa la doi pasi de cea romano-catolica, ati prefera sa frecventa in continuare missa catolica?
Adica sufleteste vorbind, v-ati simti mai "acasa" la missa decat intr-o biserica ortodoxa?

Cand ati luat decizia asta, ati fost macar pentru ultima data intr-o biserica ortodoxa, sa va rugati sincer, ca un om care nu stie nimic si doreste un raspuns, timp de o Liturghie macar, sa va spuna Dumnezeu daca faceti bine?
Faceti asta, si daca plecati cu sufletul impacat de acolo, atunci poate ca totul este in regula si este voia lui Dumnezeu sa treceti prin asta.

AlinB 06.05.2011 12:14:22

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 359130)
Sigur. Predica din duminicile trecute. Diplomele de cetatean de onoare, etc. ale preotului paroh inca nu le-am vazut postate nicaieri. :D

Vreau link :)

Doriana 06.05.2011 12:32:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 359107)
Da, ai propriul adevar - ca toata lumea greseste si nimeni nu are dreptate, nu exista adevar de credinta universal valid iar Biserica lui Hristos nu exista fizic intr-o forma identificabila ci formata din indivizi impartasind conceptii contradictorii despre invatatura crestina, iar cine nu adera la aceasta perspectiva este "indoctrinat".

...mmm...mai putin ultima propozitie si primele. Asta nu ma face detinatoarea Adevarului. Am niste conceptii. Mai am si altele: stiu ca pamantul se invarte in jurul soarelui, ca oamenii sunt mamifere bipede si ca apa poate atinge trei stari de agregare la 0 grade. Stiu ca daca ma imbrac subtire iarna racesc si daca rup o floare ea moare. Aceste idei ma definesc pe mine ca fiinta. Dar nu voi pretinde niciodata ca sunt singura care stiu adevarul absolut si ca restul sunt eretici. Asta ma deosebeste de tine. :5: Tu nu ai libertatea de a fi tu insuti, acceptand ca esti om limitat care nu stie chiar totul. Te urmareste stresul adevarului absolut. Iar adevarul absolut este o persoana, nu o suma de idei care oricum nu pot incapea in mintiuca ta. In stilul asta nu vei putea fi niciodata liber pentru ca iubesti prea mult ceea ce te leaga.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 359107)
Ai propriul tau adevar - cine nu il accepta este "indoctrinat".

Deloc. Numai unii sunt indocrinati. Altii nu il accepta pentru ca pur si simplu nu ii intereseaza.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 359107)
Faptul ca numesti "indoctrinati" celor care iti spun ca esti eretica..inseamna ca stii mai multe ca ei sau esti mai aproape de adevar?

Esti atat de grabit in a combate incat nu mai citesti ce sriu altii. E obositor sa discuti in felul asta. Daca tot ma obosesc sa scriu oboseste-te si tu sa citesti.

Nu am spus ca cei ce imi spun mie eretica sunt indoctrinati. Eretica imi spun numai cei de pe forumurile ortodoxe. Nu imi place, inchid pagina. Oricum, nici un ortodox nu a avut curajul sa-mi spuna in fata asta; sub protectia anonimatului is toti curajosi.

Indoctrinati sunt cei care au fost pur si simplu indoctrinati. Cei care, pe langa Evanghelie , au primit si alte "bonusuri". Asta este realitatea, chiar daca iti convine chiar daca nu. Toti cei din exterior vad asta, numai cei in cauza nu.

Noesisaa 06.05.2011 12:43:28

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 359137)
Vreau link :)

http://www.heikesekerk.nl/ (scroll in jos)
http://emmausparochie.nl/preken/cat_...en?view=docman
http://emmausparochie.nl/kerkpagina/...na?view=docman
http://www.krijtberg.nl/ (mergi la Preken in stanga) ---parohia iezuitilor din Amsterdam.
http://www.agneskerk.org/2011/05/pre...st-van-de.html ---parohia FSSP din Amsterdam.

Doar cateva exemple.

AlinB 06.05.2011 13:01:41

Doriana,

1. NU este vorba de adevarul realtiv si adevarul absolut.

Este pacat ca cineva care se considera crestin nu face diferenta intre adevaruri stabilite de om (relative si alea in unele cazuri) si adevarul revelat.
Dar probabil nu ai avut inca contact cu al doilea deci pentru tine totul cade in prima categorie.

2. Cel mai mare "stres" dpdv al Adevarul revelat a fost pentru Dumnezeu. El a murit pe cruce pentru asta (si nu doar), fara alta obligatie decat dragostea.
Noi daca am trece chiar prin lucruri asemantoare, nu putem spune decat ca le meritam.

Daca ne stresam si noi in felul nostru marunt pentru Adevarul revelat, este pentru ca nu admitem sa fie batjocurit de cei care se cred crestini si de fapt nu fac altceva decat sa loveasca in Biserica lui Hristos.

Acum nu ca am fi noi in stare sa protejam Biserica mai bine decat Capul ei, dar a tacea in situatii de genul asta, sau mai rau, sa-ti manifesti un acord relativ, este tradare si echivalent cu pierderea Harului.

Citat:

Iar adevarul absolut este o persoana, nu o suma de idei care oricum nu pot incapea in mintiuca ta.
3. A separa pe Hristos de invatatura Sa este o politica de tipul "divide si cucereste".
Deloc rara in cercurile protestante si mai ales cele ecumenist-extreme care incearca sa-si inchipui unitatea credintei impotriva evidentelor in jurul unui nume si a unei credinte simplificate pana la extrema in care Numele devine un nume iar credinta si invatatura de credinta isi pierde total esenta si importanta.

Citat:

In stilul asta nu vei putea fi niciodata liber pentru ca iubesti prea mult ceea ce te leaga.
Daca as avea lanturi care sa ma lege de Hristos, le-as iubi ca un nebun.
Dar nu sunt pentru ca Dumnezeu nu lucreaza asa si eu fac prea putin in directia asta.
Tu probabil doar urasti lanturile si atat :)


Citat:

Deloc. Numai unii sunt indocrinati. Altii nu il accepta pentru ca pur si simplu nu ii intereseaza.
"Unii" cei care nu accepta "adevarul tau". Este evident.
Nu-i poti combate, dar nici accepta. Ce mai ramane? "Indoctrinati".

Citat:

Esti atat de grabit in a combate incat nu mai citesti ce sriu altii. E obositor sa discuti in felul asta. Daca tot ma obosesc sa scriu oboseste-te si tu sa citesti.
Ti-am raspuns f. puctual. Te plangi in loc sa argumentezi.

Citat:

Nu am spus ca cei ce imi spun mie eretica sunt indoctrinati. Eretica imi spun numai cei de pe forumurile ortodoxe. Nu imi place, inchid pagina. Oricum, nici un ortodox nu a avut curajul sa-mi spuna in fata asta; sub protectia anonimatului is toti curajosi.
Poate inca n-ai intalnit ortodocsi :)
Poate ca unii nu ti-ar spune de la bun inceput dintr-o anumita pedagogie.
Dar asta este realitatea. Si sa nu uitam si de "schismatica". Erezia implica si schisma, dupa cum Luther si urmasii ideilor lui au demonstrat-o.

Citat:

Indoctrinati sunt cei care au fost pur si simplu indoctrinati. Cei care, pe langa Evanghelie , au primit si alte "bonusuri".
Daca vorbim de "evanghelia" protestanta si neoprotestanta a crestinismului simplificat la extrem de care ziceam mai sus si care nu tolereaza sa vada dedesupturile minciunii care o promoveaza, adevarata Evanghelie fara doar si poate este plina de "bonusuri" care ii dau autenticitate si eficienta spirituala.

Daca trebuie sa aleg intre o Evanghelie care a rezistat 2000 ani la proba timpului si o "evanghelie" care nu are nici macar 200 (si aia picati aiurea in Istorie din motive aiurea) si deja da semne de fragmentare, reinterpretare, etc. cred ca alegerea este desul de usoara.

Voi vreti sa ne flatati numindu-ne "indoctrinati" noi ne suparam ca nu suntem nici pe departe cat ar trebui sa fim :)
(doctrina = invatatura de credinta).
Voi chiar suntei mai indoctrinati ca noi, dar cu invatatura gresita. De asta va numim doar eretici. :)

Citat:

Toti cei din exterior vad asta, numai cei in cauza nu.
"toti" te referi la cerculetul tau protestant?

Ei bine, afla draga ca lumea nu se reduce la ei, si chiar daca in cele din urma vremi vor fi majoritatea, tot nu vor avea ultimul cuvant. Dar cred ca stii asta ca doar citesti Biblia.. :)

Noesisaa 06.05.2011 13:08:39

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 359136)
Daca ati fi avut parohie ortodoxa peste drum, preotul nu v-ar fi cerut cotizatii, ati mai fi frecventat biserici romano-catolice?
Ati mai fi renuntat la ortodoxie in favoarea romano-catolicismului?

Asta spuneti dumneavoastra. Parerea mea este ca nu am renuntat la ortodoxie, ci am implint-o. Da, de acum sa vedem si alte rosii aruncate in directia mea. :)

Cred ca daca spuneam ca devin budista sau musulmana cam tot acelasi tradament primeam din partea dumneavoastra.

Chiar nu va puteti inchipui ca cineva poate sa faca o alegere, in deplinatata cunsotintei de cauza, cu sinceritate, dupa o perioada de reflectie, nu din imposibilitatea de a face altceva, fara a fi un ignorant?

Citat:

Ganditi-va ce decizie ati fi luat daca o biserica ortodoxa v-ar fi fost mai accesibila.
Sa repet a 10-a oara: n-are nici o legatura?

Citat:

La ora actuala daca ar trebui sa va intoarceti in tara, intr-un orasel cu biserica ortodoxa la doi pasi de cea romano-catolica, ati prefera sa frecventa in continuare missa catolica?
De ce nu??? Sa nu mai spune, o, oroare, ca as putea sa merg la amandoua. :D (Sigur, atata timp cat am grija sambata seara sa merg la cea catolica). :D

Citat:

Cand ati luat decizia asta, ati fost macar pentru ultima data intr-o biserica ortodoxa, sa va rugati sincer, ca un om care nu stie nimic si doreste un raspuns, timp de o Liturghie macar, sa va spuna Dumnezeu daca faceti bine?
Faceti asta, si daca plecati cu sufletul impacat de acolo, atunci poate ca totul este in regula si este voia lui Dumnezeu sa treceti prin asta.
Ultima data am fost intr-o biserica ortodoxa in ianuarie cand am fost acasa. Sigur ca am fost la Sf. Liturghie. Sigur ca m-am rugat.

Dar am impresia ca ne invartim in cerc. Eu nu am intentia nici obligatia sa aduc justificari exhaustive nimanui. Nu am nici un interes sa va conving de nimic. Si nici dumneavoastra nu ma convingeti de nimic. Deci....


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:12:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.