Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13129)

stelian26 21.08.2011 21:25:47

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 392030)
Stelian ai vazut si tu ca inca din apocalipsa unii episcopi se abateau de la indatoriri! Preotul e om si poate gresi. Cazul de la manastirea Tanacu este un caz in care se demigreaza voit biserica ortodoxa! Oricum smintelile vor fi din ce in ce mai mari! Sti cum se intreaba Iisus: voi mai gasi credinta? Pe adventisti si pe iehovisti ::)) Cred ca ai fost ortodox dar nu ai stiut sa traiesti cu adevarat credinta! A fi ortodox nu e un lucru usor! Un ortodox traitor!
P.s de multe ori imi dau seama cat de atent se citesc postarile unui om. Eu am spus ca nu stiu cazuri de coruptie in biserica iehovista pe langa faptul ca sunt foarte ceratreti si nu te lasa sa-ti spui parerea si de aici unii au crezut ca sunt iehovist :)) Asta vreau sa zic. Ai fost ortodox dar poate nu traitor!

de la inceputul lumii multi s-au abatut de la DUMNEZEU,si cel mai iubit imparat de DUMNEZEU,a infaptuit un pacat de moarte si DOMNUL L-A IERTAT(DAVID),asa ca nu cred ca ar fi normal cum reiese si din mesaju tau sa mai continuam sa aruncam cu noroi unii intr-alti,asai?

marius0987 21.08.2011 23:42:05

Citat:

În prealabil postat de stelian26 (Post 391858)
daca citesti mai cu atentie BIBLIA ai sa-ti dai seama cat de mult conteaza botezul in apa,sa va spun eu cum e cu religia,care dintre voi daca nu ar avea un nume l-ar mai cunoaste cineva?asa e si cu religia,daca nu are o denumire cine ar mai recunoaste-o?DOMNUL ISUS s-a nascut evreu si nu a facut diferente intre religi,popoare sau culoare,i-a unit pe toti pe cei care cred cu adevarat in el si nu se cearta pe tema religiei,intradevar ca rligia penticostala se apropie cel mai mult de adevar si coincide cel mai mult cu ceea ce vrea DUMNEZEU de la noi,iar pe un liber cugetator nu il intereseaza religia ci adevarul asai domnule marius?DOMNUL SA TE BINECUVANTEZE

Eu pornesc de la ideea ca fiinta umana este rea, cea mai rea creatura de pe fata pamantului, omul este singura fiinta care face rau si ucide din placere doar pentru propria distractie, celelalte fiinte fac acest lucru doar pentru supravetuire,iar organizarea adminitrativa si legile sunt incapabile sa opreasca oamenii sa isi faca rau intre ei, asta daca nu ar avea o conduita morala, iar aceasta conduita morala este insufletita de catre religii, si aici nu ma refer doar la crestinism,ci si la celelalte credinte spre exemplu budismul, islaismul, hinduismul,etc. Nu este suficent sa ameninti un individ cu privare de libertate, uneori pedeapsa cu moartea etc, pentru a nu comite rele, pentru unii nu este destul , atunci pedeapsa suprema, iadul si rasplata cea mare pentru o viata buna, Raiul, sunt destul de motivante pentru majoritatea . Asa ca religia are un rol urias in viata noastra, ea este in mare parte cea care mentine cat de cat stare a de pace si oferea sentimentul de siguranta.
Repet, toate confesiunile crestine avand ca baza comuna Evanghelia, nu putem spune ca una sau alta este mai buna ori ca se apropie mai mult sau mai putin de Dumnezeu. Diferentele consta in modul de predicare a cuvantului. Atat ortodoxia cat si catolicismul sunt pline de simbolistica si de obiceiuri, traditii, lucruri care noua azi ne par aiurea, fara inteles, plictisitoare, pentru oameni de astazi este suficient sa auzim si intelegem, dar in trecut, nu era suficient sa le vorbesti despre Dumnezeu sau Hristos, nu toti oamenii erau stiuitori de carte, pentru a intelege si memora scene din Biblie era nevoie de picturi reprezentative, noi azi le consideram chip cioplit, uitati ca ele au contribuit in mare parte la raspandirea cuvantului si a crestinismului totodata.
Oameni trebuie sa inteleaga si sa invete din greselile istoriei, toti avem acelasi tel comul, trebuie sa depasim diferentele, sa le trecem cu vederea sa ne respectam intre noi nu sa ne catalogam in functie de confesiune sau sa ne contrazicem pe te tema "care este mai buna sau mai rea" , " se merita sau nu sa schimbi confesiune" etc. Pur si simplu nu conteaza de care parte esti, poti sa fi om bun, sa mergi pe calea corecta, indiferent daca esti penticostal, ortodox, catolic, adventist sau orice altceva, tot asa poti fi si rau indiferent de care de care parte esti ,cu siguranta exista oi negre in fiecare confesiune.
Cat despre Botez, ii inteleg simbolistica pentru crestini, este taina prin care se obtine iertarea pacatului stramosesc , fiind savarsit de cate preot in numele Sfintei Treimi prin cufundarea in apa. Cu alte cuvinte pentru crestini este poarta de intrare in imparatiea lui Hristos. Eu ma intreb, oare miliardele si miliardele de oameni care nu sunt crestini deci nu au primit taina botezului si cu siguranta s-au aflat si oameni drepti si buni printre ei care au facut lucruri marete, la ei Dumnezeu nu o sa se uite din cauza unui simplu obicei, atunci unde este obiectivitatea in judeacata LUI? Eu cred ca nu este asa, noi ne pripim in concluzii, ne complicam in obiceiuri crezand ca doar asa putem intra in viata vesnica si uitam adevaratul scop: sa fim buni cu noi insine si cu celelalte fiinte din jurul nostru, iar asta sunt convins ca o sa ii placa si LUI.

inna-inna 22.08.2011 01:22:59

Citat:

În prealabil postat de stelian26 (Post 391967)
de cat timp crezi ca exista biserica ortodoxa?

Initial nu am vrut sa-ti raspund....pentru ca am vazut intentia cu care ai pus intrebarea.....si m-am gandit ca nu are rost... doar daca ai fi cautat sensul cuvantului "ortodox" , cuvant cu care au fost numiti cei care au ramas in dreapta credinta...si nu ar mai fi trebuit sa intrebi de vechimea ortodoxiei...
"Cuvântul „ortodox” provine din două cuvinte grecești: „orthos” (drept, corect sau adevărat) și „doxa” (glorie, onoare, laudă, închinare) și este în general folosit cu sensul de „închinare adevărată”, dar și ca „doctrină, învățătură adevărată” pentru că cele două sensuri sunt strâns legate. Termenul de „ortodox” a fost folosit pentru a arăta diferența dintre învățătura corectă a bisericii creștine timpurii instituită de apostolii lui Hristos și învățăturile noi, eretice sau eterodoxe introduse mai târziu."
Apoi m-am gandit sa-ti spun doar sa iei aminte la cuvintele Sf.Apostol Pavel: „Căci umblăm prin credință, nu prin vedere” (A doua epistolă către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel 5.7) Degeaba vezi multe raspunsuri clare si atat de frumoase.... pe unele din ele nici nu le iei in seama....
In cele din urma m-am gandit ca nu e cazul sa judec eu in nici un fel ce este in sufletul tau....doar Dumnezeu va face asta cu noi toti...si sa-ti dau raspunsul pe care mi l-ai cerut. Iata-l:Cat este de veche Biserica Ortodoxa

Daca esti luteran, Biserica dumitale a fost infiintata de Martin Luther, un fost
calugar catolic, in anul 1517. Daca apartii Bisericii Anglicane, aceasta a fost
infiintata de Henric al VIII-lea, in anul 1534, pentru ca Papa nu i-a acordat
dreptul de divort si de a se recasatori. Daca esti presbiterian, Biserica dumitale
a fost infiintata de John Knox, in Scotia, in anul 1560. Daca esti protestant-episcopelian,
religia dumitale este o ramura desprinsa din Biserica Anglicana, infiintata de
Samuel Seabury in coloniile americane, in Secolul al XVII-lea.
Daca esti congregationist, religia dumitale a fost infiintata de Robert Brown,
in Olanda, in anul 1582. Daca esti romano-catolic, Biserica dumitale a crezut
in aceeasi invatatura crestina mostenita de la Sfintii Apostoli ca si Biserica
Ortodoxa, timp de 1.000 de ani, deoarece timp de mai bine de un mileniu nu a existat
decit o singura Biserica. Din pacate, in 1054, Papa de la Roma s-a rupt si despartit
de celelalte 4 Patriarhii Apostolice (Constantinopol, Alexandria, Antiohia si
Ierusalim), schimbind Crezul si considerindu-se pe el insusi ca infailibil. Deci,
Biserica dumitale are o vechime de 951 de ani.


Daca esti metodist, religia dumitale a fost infiintata de John si Charles Wesley,
in Anglia, in 1774. Daca esti mormon, religia dumitale a fost lansata de John
Smith, in Amsterdam, in 1606. Daca apartii Bisericii Reformate, fondatorul ei
a fost Michelis Jones, in New York, in 1628. Daca faci parte din Armata Salvarii,
aceasta secta a fost infiintata de William Booth, in Londra, in 1865. Daca apartii
Bisericii Crestine Stiintifice, aceasta a fost infiintata de d-na Mary Baker Eddy,
in 1879. Daca apartii uneia dintre organizatiile religioase cunoscute sub numele
de Biserica Nazarineanului, Evanghelia Penticostala, Biserica Sfintiei sau Martorii
lui Iehova, religia dumitale este una dintre sutele de secte infiintate de oameni
in ultima perioada de 100 de ani. Daca esti crestin ortodox, religia dumitale
a fost infiintata in anul 33, de catre Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu. Nu s-a
schimbat cu nimic, de atunci si pina acum. Aceasta Biserica este veche de 1972
de ani.

Preot prof. dr. Miron Dan, Hamburg

Scotland The Brave 22.08.2011 02:04:11

Saracul Knox,nu a stiut ca de fapt lupta contra unora care si ei erau nascuti mai tarziu,rupti la randul lor din altii.Banuiesc ca daca ar fi intrebat cine a avut dreptate in Marea Schisma, ,,complexitatea" raspunsurilor l-ar fi lasat perplex.Oricum catolicii au fost de vina,parerea ortodocsilor.Aici Knox cred ca i-ar fi simpatizat teribil pe rasariteni :) Nu imi aduc aminte sa-l fi invitat cineva din Rasarit pe Knox la o asemenea discutie iar cum pentru marea majoritatea a vesticilor Europa se termina pe undeva pe la Budapesta,erau sanse reduse sa afle de unul singur de existenta parerii ortodoxe.Si uite asa s-a scris istoria,ce drama shakesperiană :) PS: pe anumite aspecte situatia a ramas neschimbata si in prezent.

Pe insula Mull,a fost pusa la dispozitia comunitatii ortodoxe romane fosta biserica dedicata sfintilor Ninian si Cuthbert.Odata cu praznicul Adormirii Maicii Domnului a fost impodobita cu icoane si am inteles ca va fi prima manastire ortodoxa din Scotia,care va apartine in intregime BOR.In ajunul Adormirii Maicii Domnului,Biserica Scotiei,reprezentata la intalnire prin Adah Younger,a pus la dispozitia comunitatii romanesti biserica din Shettleston pentru o zi a ,,Portilor Deschise" in care au fost promovate obiceiuri si traditii romanesti precum si prelegeri despre credinta ortodoxa.Au asistat atat romani cat si scotieni si a fost foarte frumos. Ultimii,scotienii,habar nu au despre anumite pareri vehiculate,de exemplu pe acest forum,cu privire la credinta lor.Ar ramine surprinsi,ca sa fiu bland.O sa si explic de ce.

Acum ceva vreme a mai vizitat cineva de aici,o personalitate publica,acele plaiuri indepartate si a povestit urmatoarea intimplare: ,,Acum ceva timp, vizitam catedrala din Perth, Scotia. Ghidul meu de ocazie era o doamna amabila din congregatia locala. La un moment dat, am intrebat-o cine era in acel moment "capul (the Head) bisericii prezbiteriene". Stiam ca prezbiterienii - versiunea scotiana a protestantismului calvinist - au o conducere colegiala, General Assembly, dar eram curios sa stiu cine este liderul public al acestui grup. Doamna m-a privit uluita, asa cum probabil il va fi privit vicarul acela englez din secolul al XVIII-lea pe detinutul ignorant care tocmai ii marturisise ca nu auzise niciodata de Isus. "Sir, - mi-a spus ea dupa cateva clipe lungi de tacere - our Head is Jesus Christ."

As fi extrem de curios cum ar reactiona daca ar citi ce se posteaza pe aici.Soc si groaza banuiesc,poor lads :)

Neaguu 22.08.2011 09:20:21

Cand aud chesti de gen Iisus nu a fost impotriva religilor s-au nu sa certat pe aceste teme ma gandesc cat de ignorant poti fi sa crezi asa ceva! Iisus a trimis cei doisprezece apostoli sa predice care au format biserica si a zis mereu ca e o singura cale de mantuire. Prin credinta in el! Deci cun nu a format o religie? Apoi a dat bisericii puterea lui de a ierta pacatele puterea de a arata adevarul! De aceea ne spune sa ne ferim de invatatorii falsi care vin sa rupa credinciosii din turma ! Penticostalii sunt niste spiritisti crestini care se joaca cu puteri mai mari ca ei. Franta si Germania din cate stiu eu ii declara secte si pe ei si pe martori. Pe ei ca nu au o teologie stabila si se joaca cu mintea oamenilor! Statul nu are nevoie de oameni posedati! Am aratat ca penticostalii din America sunt mai avansati confirmand opinia unui penticostal roman. Topaie , rag si se zvarcolesc mai febril. Romani penti mai au pana sa ajunga acolo. Pe you tube un filmulet facea comparatia de zgomote dintre niste penti care rageau si posedatul din filmul Iisus din Nazaret de Zefirelli. Diferenta era minima!

Neaguu 22.08.2011 10:27:45

Acum am si putin timp la dispozitie si revin la un verset arhicunoscut peste care penticostalii si nu numai trec cam repede cu vederea!
Voi sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul (adica dispare sau nu mai predica sau nu mai e buna si sareaza fara gust etc etc), prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara(e aiurea dar penticostali au un singur raspuns : prin puterea lor)? Atunci nu mai este buna la nimic decat sa fie lepadata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13)
In schimb Biserica ortodoxa a sarat mereu .istoria arata acest lucru (chiar un penticostal de pe acest forum arata ca ei sunt infintati dupa anul 1900) la fel ca si biserica catolica. interesant ca un catolic spune : papa e impotriva oricarui teme privind hirotonirea femeilor. Dar daca urmatorul papa nu va mai fi impotriva acestor teme si va pune in biserici preoti de sex feminin? Iata cum biserica lor e cam subreda din acest punct de vedere! Interesant ca Dumnezeu ne asigura :8. Isus S-a apropiat de ei, a vorbit cu ei si le-a zis: "Toata puterea Mi-a fost data in cer si pe pamant. 19. Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezandu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.
20. Si invatati-i sa pazeasca tot ce v-am poruncit. Si iata ca Eu sunt cu voi in toate zilele, pana la sfarsitul veacului." Amin.Numai aceste 3 versete arata lamurit ca protestantismul si neoprotestantismul sunt niste facaturi in cel mai bun caz omenesti! Arata ca Dumnezeu va ajuta biserica mereu (nu in anumiti timpi) arata continuitatea biserica mai ales ca spune : tot ce v-am poruncit. Acest invatati-i nu se refera la Nt asa cum prost spun protestantii ci se refera la oamenii crestini la comunitatea crestina! Mai ales ca nici o episcola nu se mandreste cu acest rol si Nt este selectat deabia prin sec 5!!! Chiar si dogma adventa cade deoarece se spune :tot ce v-am poruncit! Nu spune : cele 10 porunci si legea veche care le gasiti usor in Vt! I
n momentul cand acesti crestini dispar si pamantul nu mai e sarat biserica este biruita si ea nu mai poate reveni la adevar cf (prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara?)
Exista doar doua biserici adevarate care sunt de la inceput. Aceste biserici cred in Sfanta Treime si au cea mai buna teologie cele mai bune carti despre morala si despre crestinism! Ele au predicat mereu despre Dumnezeu fara intrerupere si au crezut mereu in acelasi lucruri. Nu au fost zidite pe pamant miscator (nisipos). Nu au invatat pe oameni sa latre ci le-a insuflat oamenilor frica de Dumnezeu!
atunci vei intelege frica de Domnul si vei gasi cunostinta lui Dumnezeu. (Prov.2:5)

catalin2 22.08.2011 10:43:35

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 392118)
Saracul Knox,nu a stiut ca de fapt lupta contra unora care si ei erau nascuti mai tarziu,rupti la randul lor din altii.Banuiesc ca daca ar fi intrebat cine a avut dreptate in Marea Schisma, ,,complexitatea" raspunsurilor l-ar fi lasat perplex.Oricum catolicii au fost de vina,parerea ortodocsilor.Aici Knox cred ca i-ar fi simpatizat teribil pe rasariteni :) Nu imi aduc aminte sa-l fi invitat cineva din Rasarit pe Knox la o asemenea discutie iar cum pentru marea majoritatea a vesticilor Europa se termina pe undeva pe la Budapesta,erau sanse reduse sa afle de unul singur de existenta parerii ortodoxe.Si uite asa s-a scris istoria,ce drama shakesperiană :) PS: pe anumite aspecte situatia a ramas neschimbata si in prezent.

Da, se poate pune problema ca Luther si protestantii cunoasteau doar catolicismul, nu cunosteau si ortodoxia. Pentru ca au vrut sa arate greselile din BC, dar poate ca daca ei cunosteau ortodoxia se indreptau spre ei.
Desi cred ca erau putine sanse, apoi au incercat sa impuna ideile calvine si ortodocsilor, chiar s-a tinut un sinod ortodox pentru a condamna ideile protestante ajunse si in ortodoxie.

In legatura cu acea poveste cu fondatorii unor culte, se refera la cine a fondat acel cult, nu la ce crede acel cult. Evident ca toate cultele crestine cred in Iisus (fiecare cum crede), dar fara acel fondator probabil nu mai aparea acel cult. De exemplu in cazul adventtistilor, daca nu era Miller cu profetia sa nu existau adventistii de azi. La fel in cazul lui Luther, daca nu era el poate azi nu exista protestantismul. la fel si in cazul altor culte care nu au o istorie pana pe timpul Apostolilor.

penticostalul 22.08.2011 10:44:58

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 392160)
Cand aud chesti de gen Iisus nu a fost impotriva religilor s-au nu sa certat pe aceste teme...

Penticostalii...Pe you tube...

Draga frate Neaguu, iti dau un sfat prietenesc: lasa holbatul zilnic la youtube, lasa-i pe penticostali si pune mana pe citit cateva carti! Desigur ca ar trebui sa incepi cu Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti.

Dar, printre picaturi, si ceva gramatica romana ar fi de mare folos.
Acolo, in cartea de gramatica, vei descoperi ca pluralul lui „chestie” este „chestii”. Cu doi de i.
Asa ar fi trebuit sa scrii tu in postarea de mai sus: „chestii

Vei mai descoperi ca „s-au” se scrie si cu cratima si fara.
Insa este o regula pentru scrierea fara cratima, adica asa: „sau”.
Pune-ti intrebarea: se poate inlocui cu „ori”? Daca se poate inlocui, trebuie sa scrii fara cratima. E simplu.
Asa ar fi trebuit sa scrii tu in postarea de mai sus: „sau

In schimb „sa”, de la „sa certat” se scrie cu cratima. Adica: „s-a certat”.
Nu-ti mai spun regula ca mi-e frica sa nu te fac mai lenes decat esti.

Asa ca pune manuta pe carte. Sau, daca doresti, iti pot oferi meditatii. Zece €/oră. E ieftin

P.S. - Intr-o postare ulterioara voi scrie despre beneficiile citirii Cărtii

catalin2 22.08.2011 10:53:39

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 391732)
Important e daca ceea ce spun eu este corect si adevarat.
Daca e si amuzant e si mai bine.

Pentru discutia de acest topic e putin important ce crezi tu despre mine. Aici nu nu se discuta despre prozelitismul penticostal ci despre prozelitismul ortodox. Citeste, te rog titlul threadului.

Ideea pe care eu am lansat-o este urmatoarea: daca un crestin evanghelizeaza un necrestin e o fapta buna daca „fura o oaie” dintr-o alta biserica savarseste un pacat. Diferenta dintre un necrestin si un crestin am definit-o intr-o postare anterioara.

Cine fura oi hot se numeste. E valabil si pentru ortodocsi si pentru penticostali si pentru adventisti si pentru catolici si pentru cine mai vrei tu.

In virtutea acestei definitii ar trebui sa mergi in adunarile penticostale (si nu numai, toate cele neoprotestante) si sa le spui ca ei sunt de fapt oi furate de catre hoti (in general veniti de paste hotare cu prozelitism) si ca unii au devenit la randul lor hoti si fura oile din BO. Asa ca cel mai bun sfat e sa le spui sa se intoarca in staulul lor initial, BO, sau macar sa nu mai faca prozelitism.
Din punctul de vedere ortodox nu prea se face prozelitism, se considera ca vine in Biserica Mantuitorului doar cel ce aude cuvantul si este ales inainte pentru vrednicia sa de catre Mantuitor (asta in afara de cei ce se nasc si sunt botezati in familii ortodoxe).

catalin2 22.08.2011 11:00:00

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 391738)
N-am spus nici un cuvintel despre ecumenism pentru ca pe forumuri termenul „ecumenism” e o mare varza. Toata lumea vorbeste despre el, nimeni nu-l defineste. E pe post de „bau-bau”.

Dar nu mai divaga. Hai sa ne tinem de topic. Te rog.

Aici suntem de acord cu "varza" ecumenista. In principal conceptiile ecumeniste spun ca mai mult mai mai putin toate cultele crestine sunt cam la fel, conteaza sa crezi in Iisus, nu conteaza cultul. Iar teoria de baza este ramificatia harului in toate cultele.
Si e evident ca aceste idei provin de fapt din randul (neo)protestntilor, care neavand o istorie pana la Apostoli nu pot spune ca exista doar cultul lor cel adevarat, pentru ca pana atunci au fost celelalte biserici (BO, BC), iar Mantuitorul a spus ca Biserica Sa nu va fi daramata niciodata. Deci nu putea fi o pauza de 2000 de ani de la Mantuitor la cultul infiintat de putin timp.

catalin2 22.08.2011 11:07:10

Citat:

În prealabil postat de stelian26 (Post 391736)
draga pretene,cam sameni a fariseu la cum vb,in loc sa dai argumente pe care niki tu nu le crezi dar vrei sa pari important in legatura cu ceea ce crezi tu despre penticostali si despre alte culte religioasa,ar fi mai bine sa studiezi mai atent CUVANTUL DOMNULUI,cat despre CREZ este exact ca si TATAL NOSTRU,daca nu faci ceea ce spui nu te amagi de unul singur,ca-ti duci singur sufletul la pierzare,si gandeste-te bine si ai sa vezi ca am dreptate,trupul e templul sufletului,ca sa sfintesti sufletul trebuie sa-ti curatesti trupul si tot ce apartine de el,nu mai fi atat de ingafat si rau la inima,alunga gandurile rele despre alti din inima ta,iubeste-ti aaproapele,chiar tu ai mentionata asta,se refera la toti din jurul tau indiferent de religie crez sau culoare,scoate-ti barna din ochi si pe urma paiu din ochiul fratelui tau,orice cult secta religie chiar orice biserica,ne invata aceste lucruri,durere mare ca te lasi pierdut pe o cale pe care niki tu nu o intelegi,DOMNU SA TE BINECUVANTEZE

Draga prietene, daca te referi la prozelitism ce argumente ar trebui sa dau, nu e evident ca pana acum 100 de ani nu exista cultul penticostal si deci nici la noi nu era vreun roman in acest cult?
In rest sunt conceptiiel tale, de ce crezi ca ar trebui sa credem si noi ortodocsii ca si tine, ca si cultul penticostal e la fel cu ortodoxia. Niciun ortodox nu va spune asta, cel putin in randul preotilor sau duhovnicilor nu prea am auzit vreodata.
In privinta arguementelor, daca te referi la cultul penticostal (nu stiu ce cult esti pentru ca nu ai scris si fiecare trebuie sa-si declare cultul sau macar ca nu e ortodox), am dat citatele in mesajele precedente, pot fi gasite cu usurinta pe net, eu le-am gasit pe site-uri neoprotestante (ma refer la istoria cultului si al parerile celor de atunci despre acest cult).

penticostalul 22.08.2011 11:11:52

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 392186)
In virtutea acestei definitii ar trebui sa mergi in adunarile penticostale (si nu numai, toate cele neoprotestante) si sa le spui ca ei sunt de fapt oi furate de catre hoti

M-as duce dar nu prea cred cele spuse de tine, frate Catalin.

Majoritatea zdrobitoare a ortodocsilor care au trecut in Bisericile Penticostale nu l-au cunoscut pe Hristos in Biserica Ortodoxa. Au fost botezati ortodox, au mai trecut pe la biserica din an in Pasti sau nici atunci, dar nimeni nu s-a ocupat de ei. Nimeni nu a avut grija sa le vesteasca evanghelia curata, sa le arate dragoste crestina si sa-i invete din Cuvant.
Printr-o conjunctura favorabila, au ajuns in biserici neoprotestante si crestinii de aici i-au inconjurat cu dragoste, le-au pus Biblia in mana si s-au rugat pentru ei. Oamenii au cunoscut dragostea lui Hristos si au devenit neoprotestanti. Asta e explicatia.

Daca cineva s-ar fi preocupat de ei in biserica ortodoxa ei ar fi devenit ortodocsi. Tu cum crezi ca exista astazi ortodocsi practicanti, seriosi in credinta si traitori? Cineva, un ortodox, s-a ocupat de ei, i-a „ucenicizat”.

Este drept ce zici tu ca au existat si furturi de oi. Adica au fost trasi spre penticostalism ortodocsi practicanti, traitori. Dar acestia sunt putini, foarte putini. Iar atragerea acestora se numeste prozelitism si furt de oi, ai dreptate. Si este de condamnat, intr-adevar.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 392190)
Aici suntem de acord cu "varza" ecumenista. In principal conceptiile ecumeniste spun ca mai mult mai mai putin toate cultele crestine sunt cam la fel, conteaza sa crezi in Iisus, nu conteaza cultul.

Iarta-ma dar si definitia ta nu e decat o mare „varza”. Am mari indoieli ca asta inseamna ecumenism.
Eu unul evit sa ating subiectul pentru ca fiecare are definitia lui asupra ecumenismului si asta impiedica dialogul.

catalin2 22.08.2011 11:13:55

Citat:

În prealabil postat de stelian26 (Post 391919)
ms pt explicatie,dar sa nu uiti ca si BO are doctrina,si in fac.teologica inveti filozofie putina politica si altele,deci in concluzie putem crede ca orice institutie cu anumiti adepti uniti intr-un anumit crez,obiectiv sau tip de conducere ca e o secta

Dar uiti ca BO nu are cum sa se desptinda de adventisti, de exemplu, pentru simplul fapt ca are o vechime mult mai mare. Observi ca secta este ceva desprins din Biserica. Cel mult catolicii ar putea sa spuna asta, dar ar fi nedevarat.

catalin2 22.08.2011 11:20:52

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 392194)
M-as duce dar nu prea cred cele spuse de tine, frate Catalin.

Majoritatea zdrobitoare a ortodocsilor care au trecut in Bisericile Penticostale nu l-au cunoscut pe Hristos in Biserica Ortodoxa. Au fost botezati ortodox, au mai trecut pe la biserica din an in Pasti, sau nici atunci, dar nimeni nu s-a ocupat de ei. Nimeni nu a avut grija sa le vesteasca evanghelia curata, sa le arate dragoste crestina si sa-i invete din Cuvant.
Printr-o conjunctura favorabila, au ajuns in biserici neoprotestante si crestinii de aici i-au inconjurat cu dragoste, le-au pus Biblia in mana si s-au rugat pentru ei. Oamenii au cunoscut dragostea lui Hristos si au devenit neoprotestanti. Asta e explicatia.

Daca cineva s-ar fi preocupat de ei in biserica ortodoxa ei ar fi devenit ortodocsi. Tu cum crezi ca exista astazi ortodocsi practicanti, seriosi in credinta si traitori? Cineva s-a ocupat de ei, i-a „ucenicizat”.

Este drept ce zici tu ca au existat si furturi de oi. Adica au fost trasi spre penticostalism ortodocsi practicanti, traitori. Dar acestia sunt putini, foarte putini. Iar atragerea acestora se numeste prozelitism si furt de oi, ai dreptate. Si este de condamnat, intr-adevar.

Dar problema e ca nimeni nu se naste invatat. Si multi sfinti au devenit credinciosi pe parcurs. Uite, de exemplu nici eu nu am fost credincios, ci agnostic, desi botezat ortodox, daca pana sa devin ortodox cineva ma atragea in cultul sau se spunea ca am aflat adevarul (am avut multe discutii cand nu eram ortodox cu mormonii).
Asadar asta cu ortodocsii care nu erau prea credinciosi nu prea e adevarata, pentru ca foarte putini erau atei. Poate nu erau foarte practicanti, dar totusi erau ortodocsi.
Mai e problema ca noi ortodocsii nu ii consideram pe penticostali sau alte culte neoprotestante la fel ca si noi, dimpotriva, cine se leapada de ortodoxie isi pierde sufletul. De asemene,a BO nu recunoaste botezul in afara ei sau alte Taine, e ca si cum nu ar fi botezati din punct de vedere ortodox.

penticostalul 22.08.2011 11:31:49

Ar fi foarte fain daca tu ai vorbi in numele tau.
Eu cred ca tu nu reprezinti ortodoxia ci doar o parte mai „talibana” a ei.

Apoi, eu consider ca ceea ce am spus este adevarat: ortodocsii care au venit la penticostali nu se declarau atei dar erau practic atei. Nu-L cunosteau pe Hristos. Sau , ca sa folosesc terminologia biblica l-au „cunoscut pe Hristos în felul lumii”. Nu erau convertiti, intelegi? N-aveau nici o treaba cu biserica, Dumnezeu, Biblia rugaciunea sau mantuirea. Nu apatineau lui Dumnezeu ci mergeau pe calea lumii. Practic aveau acelasi statut ca al tau inainte de convertire: necrestin.

Thrawn 22.08.2011 13:50:10

[quote=delia31;370539]
Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 370437)

Neoprotestantii nu merg intr-o biserica pentru ca biserica respectiva ar fi mantuitoare. Ei cred ca, în momentul convertirii, au fost incorporati in Biserica Universala si, ulterior, trebuie sa fie parte dintr-o biserica locala pentru a creste spiritual, pentru a se inchina Domnului in comun, a se indemna la dragoste si la fapte bune, dupa cum scrie Biblia. QUOTE]



Iertati-ma, dar nu inteleg deloc urmatorul aspect: daca sustineti ca ulterior convertirii, neoprotestantii trebuie sa faca parte dintr-o biserica locala, pentru a creste spiritual, care e motivul pentru care dupa convertire nu optati pentru Biserica ortodoxa pentru a creste spiritual in ea, pentru a va inchina in comun, pentru a va indemna la dragoste si fapte bune, dupa cum scrie Biblia?

Daca ati fi trait pe vremea apostolilor si ati fi fost un nou convertit la Biserica lui Hristos, credeti ca atunci cand v-ati fi dus la rugaciunea in comun, ati fi intalnit-o la Biserica si pe Maica Domnului?
Cu siguranta, mergea si Ea la Biserica nou infiintata.

De curiozitate va intreb: ati fi fost curios sa vorbiti cu Cea care L-a purtat in pantece pe Cel neincaput, sa o vedeti si cunoasteti pe Cea de la care Unul din Sfanta Treime si-a luat trup material?

Ati fi fost curios sa o cunoasteti si sa vorbiti cu Cea care purtandu-L in pantecele Ei pe Cel neincaput, s-a umplut de Duhul Sfant?

Ati fi fost curios sa cunoasteti o asemenea faptura in care tot harul dumnezeirii S-a salasluit si care a ramas pe veci impregnata de mireasma de har a Celui pe care L-a purtat in Ea?

Ati fi fost curios sa cunoasteti si sa vorbiti cu o asemenea faptura careia i s-a intamplat o asemenea experienta de asa o magnitudine mega-cosmica: experienta de a-L purta in pantece pe Stapanul Universului si de a-L fi hranit, ingrijit, tinut in brate si de a-L fi leganat pe Unul din Treime ce tine tot Universul ?

Credeti ca ati fi simtit ceva neobisnuit in preajma acestei fapturi uimitor de smerita si discreta?

Probabil ca dvs. cand aveti un necaz, ii rugati pe prietenii de la Adunarea dvs. sa se roage lui Hristos pt. dvs.
Dar daca ati fi trait in perioada apostolilor si ati fi frecventat Biserica unde se ruga si Maica Domnului si daca ati fi avut o problema, un necaz, o incercare, si mergand la Biserica sa va rugati, v-ati fi intalnit acolo cu aceasta faptura discreta, smerita si plina de har care e Maica Domnului, i-ati fi spus si Ei de necazul ce va apasa?
Ati fi rugat-o si pe Ea, ca atunci cand se roaga Fiului Ei, sa Il roage sa va ajute? Ati considera ca Maica Domnului e faptura cea mai intim legata de Dumnezeu, ati considera ca rugaciunea Ei catre Hristos e cea mai puternica din Univers?
Dar dupa mutarea ei cu Trupul la Cer alaturi de Hristos, considerati ca ramane cea mai apropiata fiintial de Dumnezeu si in acealasi timp cea mai fierbinte rugatoare pentru oameni?

Daca ati fi frecventat Biserica unde mergea si Maica Domnului, daca ati fi cunoscut-o in timpul vietii, dupa ce Hristos a luat-o la El, v-ati fi adus aminte de Ea, i-ati fi pus fotografia (daca ar fi existat aparate foto pe vremea aia) la loc de cinste? Ati fi aratat fotografia Ei si noilor convertiti? Le-ati fi spus si lor ca rugaciunea Ei catre Hristos e cea mai puternica?

Cand s-ar fi aniversat Bunavestirea sau Adormirea Ei, i-ati fi dedicat macar si Ei un cantec, ceva, in amintirea Celei care ni L-a nascut pe Unul din Treime?

Banuiesc ca fratilor si surorilor de la adunarea dvs. le cantati "La multi ani!" de ziua lor. Nu zic sa-i fi cantat si Maicii Domnului "La multi ani" cand ar fi fost aniversarea Ei, dar macar ceva acolo, un cantec de multumire si lauda, daca tot se roaga neincetat catre Fiul Ei pentru noi ?

Ati fi facut asa ceva daca ati fi trait pe vremea apostolilor si ati fi cunoscut-o pe Maica Domnului? Merita din partea noastra macar atata cinste daca tot ni L-a nascut pe Unul din Treime si se roaga pt. noi?

Intr-o adunare in care simplii credinciosi se aduna pentru "a creste spiritual in ea, pentru a se inchina in comun, pentru a se indemna la dragoste si fapte bune, dupa cum scrie Biblia?" (ca sa va citez exact), cum considerati slujbele si rugaciunile de lauda si cantarile prin care credinciosii o roaga pe Maica Domnului sa se roage pentru noi?

a) inutile. Hristos nu tine cont de ce-i spune Mama Sa

b) de mare folos - rugaciunea Maicii Domnului L-a facut pe Hristos sa-si schimbe planurile la nunta din Cana Galileii, desi nu atunci avea de gand sa faca prima minune

c) e problema Ei daca alta treaba n-are decat sa se roage. oricum eu vorbesc direct cu Hristos in rugaciune, ce rost are sa mai vorbesc si cu Ea?

Cum considerati rugaciunea Maicii Domnului pentru noi comparativ cu rugaciunea fratilor, surorilor si pastorilor dvs. de la adunare, conform indemnului "rugati-va unii pentru altii"?

Cat de adevarat si profund vorbiti despre Maica Domnului, Doamna noastra!...

Neaguu 22.08.2011 15:58:19

Domnule penticostal vezi ca si tu gresesti din punct de vedere gramatical, apoi cred ca ma citezi si aiurea! Eu scriu de multe ori si de pe mobil asa ca imi este mai greu sa ma corectez! Apoi gramatica nu este punctul meu forte !
Sa revenim la carti si la sare! Daca biserica ta a aparut dupa anul 1900 cum s-a format ea si ce sare a sarat ea inainte de anul 1900 ? ce carti aveti voi? Adventistii au carti dar voi ce carti aveti? Apoi vorba adventilor de ce tineti sambata in dauna duminicii deoarece nu aveti traditie?
P.s penticostalii arata ca sunt posedati de duhuri necurate si o sa dovedesc acest lucru acum printr-un exemplu. Ei interzic casatoria pe baza unei minciuni. Sti la ce ma refer! Dar nu despre asta vreau sa scriu acum.De ce sunt posedati de duhuri necurate? In primul rand ei se afla in afara bisericii si astfel ei nerespectand biserica adevarata nu il respecta nici pe Iisus! Apoi din practica. Marii asceti si traitori ortodocsi au aratat ca rasul aiurea sau zbuciumul corpului sunt de la cel viclean! Adica ce vreau sa spun? Ca manifestarile voastre sunt mai degraba diavolicesti si au fost scrise inainte de a aparea voi! Chiar o evanghelista mai apropiata de Dumnezeu mi-a zis: penticostalii au ceva in ei care mie una nu imi place!
Faptul ca aveti un oarecare succes (mai mult la tara si nu mai zic eu in ce clase sociale...) este datorat tocmai acestor stari de posedare care in schimb nu va ajuta la nimic (asta din mila Domnului). Sunteti aidoma ortodoxului care aude despre o icoana facatoare de minuni se duce acolo ca sa vada minunile sau ca sa se vindece apoi iar uita de biserica! Vorbesc de acei ortodocsi cu numele. Dar ei macar nu sunt in afara bisericii! Apoi am citit ca este periculos sa te duci la exorcizari. Tu te duci acolo ca nu esti credincios si vrei sa vezi o minune dar e periculos din n motive!

catalin2 22.08.2011 16:24:13

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 392201)
Ar fi foarte fain daca tu ai vorbi in numele tau.
Eu cred ca tu nu reprezinti ortodoxia ci doar o parte mai „talibana” a ei.

Apoi, eu consider ca ceea ce am spus este adevarat: ortodocsii care au venit la penticostali nu se declarau atei dar erau practic atei. Nu-L cunosteau pe Hristos. Sau , ca sa folosesc terminologia biblica l-au „cunoscut pe Hristos în felul lumii”. Nu erau convertiti, intelegi? N-aveau nici o treaba cu biserica, Dumnezeu, Biblia rugaciunea sau mantuirea. Nu apatineau lui Dumnezeu ci mergeau pe calea lumii. Practic aveau acelasi statut ca al tau inainte de convertire: necrestin.

Inteleg ca tu esti userul cu care am avut divergente si in trecut, care era grijuliu cu ce spun despre ortodoxie, imi explica ce trebuie sa inteleg, cum gresesc si ce trebuie sa corectez.
Nu stiu daca ai devenit penticostal dar ai ramas cu gandurile la ortodoxie, dar iti reamintesc ca tu nu (mai) esti ortodox, nu poti sa intri pe forumul ortodox si sa spui ce sa creada ortodocsii despre ortodoxie.
E normal ca unui penticostal sau ce o mai fi el ii convine ca si ortodocsii sa aiba pareri ecumeniste si laxe, cu cat mai confuzi cu atat devin numai buni de convertire. Pentru ca ecumenismul serveste in primul rand celor ce l-au creat, neoprotestantii, care doresc atragerea celor din alte culte.
Despre ce crede ortodoxia spune BO, nu penticostalii, ar trebui sa fie obligatoriu pentru cel ce vrea sa screi pe forum sa citeasca macar catehismul ortodox ca sa stie despre ce vorbim.

Nu stiu daca voi aveti crez, dar noi il spunem duminica la biserica si nu seaman deloc cu ce spui tu, ci cu cel taliban, asta inca de acum 1700 de ani: "cred intr-una Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica". Te las pe tine sa ghicesti la cine se refera prin "una". Citesti si topicul meu despre canoanele BO: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12560
Dar cel mai bine e sa nu continuam discutia, e fara rost, nu te intereseaza decat parerea ta orice as scrie eu, nu adevarul.

penticostalul 22.08.2011 16:33:31

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 392304)
cred ca ma citezi si aiurea!

Este una din credintele tale inselatoare, frate Neaguu. Dar se poate usor verifica: priveste-ti postarea!
Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 392304)
Apoi gramatica nu este punctul meu forte!

Faptul ca recunosti ma mai imbuneaza si mai, mai ca te-as ierta daca nu ai zice face afirmatii cu totul si cu totul aiuritoare.
Precum aceasta:
Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 392304)
Daca biserica ta a aparut dupa anul 1900

Nu draga Neaguule, Biserica in care am fost primit nu aparut la 1900 ci la Cinzecime, Pentecost.
Eu nu as sta nici cinci minute intr-o Biserica aparuta dupa anul 1900. Nu pot sa fac parte decat din Biserica infiintata de Hristos acum aproape 2000 de ani.
Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 392304)
ce carti aveti voi?

Pai, avem in primul si in primul rand, Biblia. Dar banuiesc ca stiai asta.
Apoi mai avem si vreo cateva milioane de carti duhovnicesti.
Dar niciuna dintre aceste milioane de carti nu o socotim ca fiind egala cu Sfintele Scripturi. Biblia e Biblie, Neaguule. De aceea ti-am si sugerat sa o citesti: e Cuvantul lui Dumnezeu inspirat si infailibil.
Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 392304)
Adica ce vreau sa spun?

Vrei sa spui si niste prostii cat casa, inexactitati si rautati care pe mine nu reusesc decat sa ma distreze.
Dar nu ma obosesc sa le mai comentez.

Neaguu 22.08.2011 16:39:32

De fratele meu ortodox te iei de el si spui ca nu crezi ca are prea multe idei ortodoxe iar despre mine ca spun niste prostii cat casa! Vezi ca fara sa vrei devi lup si vrei sa ne amagesti?
Apoi un penticostal asa a declarat pe acest forum ca ati aparut dupa 1900! Si apoi ce dovezi ai? Niciuna! faci cum fac adventii care spuneau ca se trag din valdenzi! Biblia intreaga cum o ai tot de la noi o ai. Asa ca vezi cine amageste puisor! Care iti schimbi numele deoarece esti banat mereu!

penticostalul 22.08.2011 16:39:49

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 392315)
Dar cel mai bine e sa nu continuam discutia, e fara rost, nu te intereseaza decat parerea ta orice as scrie eu, nu adevarul.

Orice ai scrie tu, nu adevarul, NU ma intereseaza, intr-adevar.
Si, frate Catalin, sunt pe deplin (dar asa... pe de-a-ntregul deplin) in asentimentul tau: cel mai bine e sa NU continuam discutia.

Multe binecuvantari.

Neaguu 22.08.2011 16:48:23

As spune ca fara sa vrea arata cat de posedat e sau cat e de indoctrinat. Pe el nu il intereseaza ce scriem noi el deja a fost posedat sau indoctrinat in asemenea hal ca nu mai poate sa asculte si parerea sau ideiile altora. Nasol :( Sa ne rugam pentru el !

penticostalul 22.08.2011 16:55:37

Frate Neaguu, te iubesc dar spre binele tau, la o postare asemanatoare cu cea de mai sus, voi da report la admin.
Incearca sa "ataci" ideile mele. Poti chiar sa ma iei in balon cand ai chef si iti da mana.
Dar a ma numi "posedat" e o jignire inacceptabila.
Incearca, te rog, sa te abtii!

Dar sa te rogi pentru mine accept cu bucurie si multumiri

Neaguu 22.08.2011 17:04:38

Domnule si eu vroiam sa te propun banarii! Uita-te ce ai scris mai-nainte si vezi cine a jignit primul! Apoi asta e parerea bisericii ortodoxe despre voi! Ba ideea merge si mai departe si se spune ca chiar unii ortodocsi sunt posedati de duhuri rele! De exemplu cei care fumeaza sunt stapaniti de un duh rau!

catalin2 22.08.2011 17:09:17

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 392322)
Orice ai scrie tu, nu adevarul, NU ma intereseaza, intr-adevar.
Si, frate Catalin, sunt pe deplin (dar asa... pe de-a-ntregul deplin) in asentimentul tau: cel mai bine e sa NU continuam discutia.

Multe binecuvantari.

Vrei sa spui adevarul tau, pentru ca fiind penticostal adevarul care il sustii tu e diferit de cel din ortodoxie. Dar vezi ca nici pe noi nu ne intereseaza adevarul tau sau pe cel penticostal. Fiind un forum ortodox noi scriem doar despre adevarul ortodox (pleonasm de fapt) si despre cultul penticostal sau alte culte din perspectiva ortodoxa. Poate cineva sa spuna ca al lui cult e cel mai tare si mare din cate exista in lume, nu are importanta ce crede el despre cultul lui, il poate lauda pe un forum de profil de exemplu.
Intelegi acum ce ti-am tot repetat in aproape fiecare mesaj? Aici povestim despre cultul penticostal din perspectiva ortodoxa, nu din perspectiva penticostala, pentru ca fiecare isi lauda cultul. Noi stim ca ortodocsii spun adevarul despre penticostali, nu ceea ce cred penticostalii despre cultul lor.

penticostalul 22.08.2011 17:32:52

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 392342)
Uita-te ce ai scris mai-nainte si vezi cine a jignit primul! Apoi asta e parerea bisericii ortodoxe despre voi! Ba ideea merge si mai departe si se spune ca chiar unii ortodocsi sunt posedati de duhuri rele! De exemplu cei care fumeaza sunt stapaniti de un duh rau!

Prietene Neaguu, (hai ca te-am iertat ca vad ca ai intors-o ca la Ploiesti), ai afirmat intr-o postare anterioara ca eu atac ortodoxia. Acum zici ca am jignit.

Poti sa selectezi si sa-mi arati si mie unde am atacat ortodoxia si unde am jignit?
Am observat ca imi cunosti toata istoria: de cate ori am intrat pe forum de cate ori am iesit...Ai voie sa selectezi chiar si din existentele mele anterioare...

Sunt tare curios de fel. Raman dator. Hai, fa o incercare!

penticostalul 22.08.2011 17:34:04

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 392344)
Noi stim ca ortodocsii spun adevarul despre penticostali, nu ceea ce cred penticostalii despre cultul lor.

Asta e tare...

Dar eu te-am mai rugat sa nu mai vorbesti decat in nume propriu iar tu m-ai rugat sa incetam discutia.
Nu ai vrea sa ne ascultam reciproc rugamintile?
Eu, da.

penticostalul 22.08.2011 17:35:17

Haideti sa incercam o revenire la topic!
 
Ideea pe care eu o avansam era ca a sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie este un lucru bun in cazul in care penticostalul traieste o viata imorala, nu se roaga, nu citeste Biblia si practic, e doar un penticostal cu numele.
Dar in realitate este un necrestin.

Dar a atrage la BO un penticostal care il iubeste pe Hristos, isi iubeste semenii si traieste Scriptura, este un furt de oi.

Asta e parerea mea.
Pe care o sustin, o promovez si ... cu ea defilez.
E ceva incorect aici?

osutafaraunu 22.08.2011 17:38:14

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 392352)
Ideea pe care eu o avansam era ca a sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie este un lucru bun in cazul in care penticostalul traieste o viata imorala, nu se roaga, nu citeste Biblia si practic, e doar un penticostal cu numele.
Dar in realitate este un necrestin.

Dar a atrage la BO un penticostal care il iubeste pe Hristos, isi iubeste semenii si traieste Scriptura, este un furt de oi.

Asta e parerea mea.
Pe care o sustin, o promovez si ... cu ea defilez.
E ceva incorect aici?

Da. Nu este "furt de oi", ci o utopie.:39:

stelian26 22.08.2011 18:08:41

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 392192)
Draga prietene, daca te referi la prozelitism ce argumente ar trebui sa dau, nu e evident ca pana acum 100 de ani nu exista cultul penticostal si deci nici la noi nu era vreun roman in acest cult?
In rest sunt conceptiiel tale, de ce crezi ca ar trebui sa credem si noi ortodocsii ca si tine, ca si cultul penticostal e la fel cu ortodoxia. Niciun ortodox nu va spune asta, cel putin in randul preotilor sau duhovnicilor nu prea am auzit vreodata.
In privinta arguementelor, daca te referi la cultul penticostal (nu stiu ce cult esti pentru ca nu ai scris si fiecare trebuie sa-si declare cultul sau macar ca nu e ortodox), am dat citatele in mesajele precedente, pot fi gasite cu usurinta pe net, eu le-am gasit pe site-uri neoprotestante (ma refer la istoria cultului si al parerile celor de atunci despre acest cult).

sant penticostal,dar fi in pacea DOMNULUI ISUS nu am venit pe acest forum sa fac propaganda sa jignesc sau sa vorbesc despre istorie,daca stam si ne ingrijoram pt trecut si viitor cu ce santem mai in castig ca un ateu?te inteleg ca ai ceva impotriva protestantiilor si eu am avut,am si luptat impotriva lor i-am urat mai mult ca tine,dar cu cat ura crestea se intrezarea o dragoste imensa pt ADEVAR,un adevar pe care nu l-am descoperit niciodata intr-o BO,sa-ti spun o marturisire a unui preot ortodocs cand in conversatia mai amanuntita despre credinta si religie mi-a spus ca pt el preotia e un servici ca oricare altul,explicami tu dar cum suna aceasta afirmatie?......si inca ceva:ce parere ai despre preotii care s-au botezat la protestanti?

stelian26 22.08.2011 18:11:02

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 392195)
Dar uiti ca BO nu are cum sa se desptinda de adventisti, de exemplu, pentru simplul fapt ca are o vechime mult mai mare. Observi ca secta este ceva desprins din Biserica. Cel mult catolicii ar putea sa spuna asta, dar ar fi nedevarat.

nu prea esti la subiect

stelian26 22.08.2011 18:28:00

[quote=Thrawn;392261]
Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 370539)

Cat de adevarat si profund vorbiti despre Maica Domnului, Doamna noastra!...

fratoare dacaai citi macar pe cat spui tu ca citesti biblia ai intelege adevarul despre fecioara maria,ea atat a fost fecioara pana l-a nascut pe DOMNUL ISUS,dupa a avut copii u iosif,si DOMNUL ISUS spune destul de clar ca el e singurul mijlocitor dintre noi si TATAL,si doar in NUMELE LUI facem rugaciuni cerinte si bine,pritene toti care facem voia LUI DUMNEZEU santem niste sfinti in fata LUI,asa ca ce ar insemna sa ne inchinam unii in fata altora si sa ne facem semnul crucii,eu pot sa-ti spun sa te rogi pt mine daca vrei,dar nu ma pot ruga la tine ca dumnezeu sa ma ierte,cam asa reiese si maria si restul sfintiilor,arhanghelilor si serafimilor,citeste cu atentie ton NT,DOMNU SA TE BINECUVANTEZE,
P.S:LASA PUTIN CARTILE SCRISE DE PREOTI SI CALUGARI,SI CITESTE BIBLIA

stelian26 22.08.2011 18:42:10

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 392342)
Domnule si eu vroiam sa te propun banarii! Uita-te ce ai scris mai-nainte si vezi cine a jignit primul! Apoi asta e parerea bisericii ortodoxe despre voi! Ba ideea merge si mai departe si se spune ca chiar unii ortodocsi sunt posedati de duhuri rele! De exemplu cei care fumeaza sunt stapaniti de un duh rau!

CU STIMA,bine ai spus despre fumatori ca sant stapaniti de duhuri rele,dorinta de a satisface o placere care iti provoaca rau la sanatate si sufleteste e un pacat pe care ti-l faci cu buna cunostinta,dar iti spun fara sa judec ce parere ai despre preoti care fumeaza si consuma alcool pana nu mai sti de ei?,consumul de alcool ca sa sti nu e interzis,doar betia

delia31 22.08.2011 18:56:05

Citat:

În prealabil postat de stelian26 (Post 392388)
fratoare dacaai citi macar pe cat spui tu ca citesti biblia ai intelege adevarul despre fecioara maria,ea atat a fost fecioara pana l-a nascut pe DOMNUL ISUS,dupa a avut copii u iosif
P.S:LASA PUTIN CARTILE SCRISE DE PREOTI SI CALUGARI,SI CITESTE BIBLIA



...zise in deplina cunostiinta de cauza si fara pic de respect "medicul ginecolog" Stelian 26.

Maica Domnului L-a purtat in Ea pe Cel-neincaput si e prin excelenta Palatul Duhului Sfant. Dupa o asemenea experienta coplesitoare de a-L fi purtat in faptura Ei pe Cel ce a facut Cerul si pamantul, e cea mai mare impietate si aroganta luciferica sa insinuam noi altceva, noi, niste fire de praf care nu intelegem bine nici macar lucrurile la indemana, d-apoi asa o taina!

stelian26 22.08.2011 19:17:57

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 392400)
...zise in deplina cunostiinta de cauza si fara pic de respect "medicul ginecolog" Stelian 26.

Maica Domnului L-a purtat in Ea pe Cel-neincaput si e prin excelenta Palatul Duhului Sfant. Dupa o asemenea experienta coplesitoare de a-L fi purtat in faptura Ei pe Cel ce a facut Cerul si pamantul, e cea mai mare impietate si aroganta luciferica sa insinuam noi altceva, noi, niste fire de praf care nu intelegem bine nici macar lucrurile la indemana, d-apoi asa o taina!

nimic de comentat la ce mi-ai raspuns,ai dreptate cine sant eu sa dau invatatura inteleptului,si cred ca mai bine inchieiem orice discutie,mi-am dat cu parerea,nu te-am jignit si nici pe SFANTA MARIA nu am jignito,am spus ce am citit si nu oriunde,draga surioara,DOMNUL SA TE BINECUVANTEZE

stelian26 22.08.2011 19:25:52

STIMATA DELIA,tin sa-ti aduc la cunostinta ca biblia pe care o citesc e de la ortodocsi,si coincide cu a preotului de la mine din satucul meu uitat de lume,dar nu lumea tre sa-si aminteasca de noi, CI CEL care ne-a creat,GBU

ioanna 22.08.2011 19:31:50

[quote=stelian26;392388]
Citat:

În prealabil postat de Stelian26 (Post 392261)

fratoare dacaai citi macar pe cat spui tu ca citesti biblia ai intelege adevarul despre fecioara maria,ea atat a fost fecioara pana l-a nascut pe DOMNUL ISUS,dupa a avut copii u iosif.

Sunteti amabil sa ne dati versetele din Biblie in care se spune explicit ca Fecioara Maria a avut copii cu Iosif? pe ce se bazeaza afirmatia d-voastra?

stelian26 22.08.2011 19:36:57

[quote=ioanna;392411]
Citat:

În prealabil postat de stelian26 (Post 392388)

Sunteti amabil sa ne dati versetele din Biblie in care se spune explicit ca Fecioara Maria a avut copii cu Iosif?

marcu6:3,matei13:55,56,si te rog daca ma insel eu in intelegerea mea,da-mi o explicatie mai buna,cu stima

stelian26 22.08.2011 19:37:39

[quote=ioanna;392411]
Citat:

În prealabil postat de stelian26 (Post 392388)

Sunteti amabil sa ne dati versetele din Biblie in care se spune explicit ca Fecioara Maria a avut copii cu Iosif? pe ce se bazeaza afirmatia d-voastra?

se bazeaza pe cuvantul LUI DUMNEZEU

Mihailc 22.08.2011 19:47:48

Citat:

DOMNUL ISUS spune destul de clar ca el e singurul mijlocitor dintre noi si TATAL
Foarte corect până aici. Dar între noi și Iisus?

Citat:

fratoare dacaai citi macar pe cat spui tu ca citesti biblia ai intelege adevarul despre fecioara maria,ea atat a fost fecioara pana l-a nascut pe DOMNUL ISUS,dupa a avut copii u iosif
Deci Iisus, văzând pe mama Sa și pe ucenicul pe care Îl iubea stând alături, a zis mamei Sale: Femeie, iată fiul tău!
Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Și din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine.
(Ioan 19: 26, 27)

Mă întreb, de ce oare a luat-o Ioan pe Maica Domnului "la sine". Ceilați pretinși copii nu mai erau în stare să-i poarte de grijă mamei lor?


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:39:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.