Nu pot sa va refuz. Va multumesc ca acceptati sa discutam in context biblic. Deocamdata doar am apucat sa citesc mesajele. Voi raspunde, cat pot de repede (cel mai tarziu maine dimineata).

Nu stiu cat cunoasteti despre "secta" adventista sau cat ati fost informat gresit. Intr-o postare ati sustinut ca adventistii nu cred in dumnezeirea Domnului Iisus Hristos, lucru cu totul neadevarat.

Voi trata, numai cu versete din Biblie, toate temele pe care le-ati propus.

Draga Marian, ar fi mai indicat sa citesti cat mai multe articole de pe acest site, decat sa incepi sa postezi nenumarate versete luate din contexte diferite.

Cred ca am timp sa fac cateva referiri la una din teme: mileniul. Adventistii nu sustin ca timp de o mie de ani vor imparati pe pamant (alta grupare sustine aceasta teorie). Iata ce ne spune Sfanta Scriptura:

1. Domnul Iisus Hristos va reveni a doua oara. Atunci va avea loc prima inviere: invierea celor "adormiti" in Hristos. Acestia (cei inviati la prima inviere) impreuna cu toti credinciosii in viata, vor fi ridicati la cer. "Fratilor, despre cei ce au adormit, nu voim sã fiti în nestiintã, ca sã nu vã întristati, ca ceilalti, care nu au nãdejde,
Pentru cã de credem cã Iisus a murit si a înviat, tot asa (credem) cã Dumnezeu, pe cei adormiti întru Iisus, îi va aduce împreunã cu El. Cãci aceasta vã spunem, dupã cuvântul Domnului, cã noi cei vii, care vom fi rãmas pânã la venirea Domnului, nu vom lua înainte celor adormiþi,
Pentru cã Însusi Domnul, întru poruncã, la glasul arhanghelului si întru trâmbiþa lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, si cei morti întru Hristos vor învia întâi,
Dupã aceea, noi cei vii, care vom fi rãmas, vom fi rãpiti, împreunã cu ei, în nori, ca sã întâmpinãm pe Domnul în vãzduh, si asa pururea vom fi cu Domnul. De aceea, mângâiati-vã unii pe altii cu aceste cuvinte.(1 Tesaloniceni cap. 4:13-18).

2.De acum incepe mileniu, la care faceti dvs. referire. A avut loc o inviere a celor credinciosi. Cand vor invia ceilalti? "CEILATI MORTI NU AU INVIAT PANA NU S-AU SFARSIT CEI O MIE DE ANI"(Apocalipsa 20:5). Deci, dupa o mie de ani, ceilalti morti vor fi inviati pentru judecata si nimicire definitiva (moartea a doua). Apoi pamantul va fi curatit si Imparatia lui Hristos se va aseza pe acest pamant nou, pentru totdeauna(Apocalipsa 21).

In traducerea sinodala, versetul din apocalipsa 20:5 este tradus in felul urmator: "Iar ceilalti morti nu înviazã pânã ce nu se vor sfârsi miile de ani". Din aceasta traducere se intelege ca, intre prima inviere (a celor credinciosi) si a doua inviere (a celor pierduti) va trece o vesnicie ("miile de ani"). Considerati corecta aceasta traducere?

Daca eu postez versete din contexte diferite, postati dvs. versetele corecte. Le voi studia cu mare atentie.

Despre inexistenta iadului sau a chinului nesfarsit. Pe scurt.
In Sfanta Scriptura se vorbeste despre un loc de pedeapsa finala: iazul de foc (sau iadul, in limbaj popular). Legat de aceasta pedeapsa finala, de multe ori Sfanta Scriptura foloseste expresia de "foc vesnic". Asta nu inseamna ca acel foc va arde la nesfarsit. Se intelege ca acel foc are consecinte vesnice, ireversibile. De exemplu: "Tot asa, SODOMA SI GOMORA si cetatile dimprejurul lor, care se dadusera si ele la curvie si au poftit dupa trupul altuia, NE STAU INAINTE CA O PILDA, SUFERIND PEDEAPSA UNUI FOC VESNIC."(Iuda vers. 7) Mai arde vre-un foc in tinuturile Sodomei si Gomorei? Nu, aceste cetati au ars pentru totdeauna si nu vor mai exista niciodata.

La fel si cu iazul de foc. In Apocalipsa cap. 20, incepand cu vers. 9 se vorbeste despre sfarsitul a tot ce este rau. "Marea a dat inapoi pe mortii care erau in ea; Moartea si Locuinta mortilor au dat inapoi pe mortii care erau in ele. Fiecare a fost judecat dupa faptele lui. SI MOARTEA SI LOCUINTA MORTILOR AU FOST ARUNCATE IN IAZUL DE FOC. IAZUL DE FOC ESTE MOARTEA A DOUA."(Apocalipsa 20:13-14).

De memorat: IAZUL DE FOC ESTE MOARTEA A DOUA(Apocalipsa cap 20:14). Moartea a doua este pedeapsa finala. Este o moarte fara speranta invierii. Este gresit sa credem ca va exista un iad in care pacatosii vor fi chinuiti o vesnicie. Aceata idee nu este crestina. Dumnezeu este Dragoste. El doreste rasplatirea, peste masura, a celor credinciosi, si nimicirea pentru totdeauna a tot ce este rau.

Despre moartea sufletelor.
In primul rand, ce este moartea? Ma refer la moartea intaia, care este o consecinta a pacatului, nu o pedeapsa. Dumnezeu l-a facut pe om din tarana si i-a suflat in nari suflare de viata. Moartea este procesul invers. "Tarana se intoarce in pamant, cum a fost, si duhul se intoarce la Dumnezeu, care l-a dat"(Eclesiastul 12:7). Nu se vorbeste nicaieri in Sfanta Scriptura despre un suflet, in stare constienta, care hoinareste prin diferite locuri. Dupa ce moare, omul ajunge exact ceea ce a fost inainte de a fi creat:tarana. Iar duhul care se intoarce la Dumnezeu, reprezinta insasi viata si nu are o stare constienta. "In locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune!"(Eclesiastul 9:10).
Mortii nu au nici o legatura constienta cu Dumnezeu. "Caci cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor"(Psalmi 6:5) "Nu mortii lauda pe Domnul, si nici vre-unul din cei ce se pogoara in locul tacerii"(Psalmi 115:17).

Teoria aceasta, conform careia noi suntem nemuritori (sau partial nemuritori) este de la cel rau."Atunci sarpele a zis femeii: "Hotarat ca nu veti muri"(Facerea cap 3:4). Daca crezi asa ceva, exista mai multe pericole: sa ai inclinatii spiritiste si, cel mai grav, sa nu mai dai importanta cuvenita invierii si judecatii care vor avea loc la revenirea Domnului Iisus Hristos.

Stiu ca sunt pe un forum ortodox. Am intrat in aceasta discutie doar pentru a spala putin din mizeria care este aruncata, in mod nedrept, asupra "sectelor" (si, in mod special, asupra "sectei" din care fac parte).

Nu am crescut in aceasta "secta". Am fost ortodox. Au fost ani de cautari pana m-am decis sa frecventez o anumita biserica (secta).

Nu sunt, absolut deloc suparat, cand cineva imi combate argumentele. Sunt suparat cand inventeaza anumite influente asupra gandirii mele. Eu nu am acuzat pe nimeni ca gandeste intr-un fel din cauza unor influente (nu am de unde sa stiu cum si-a format fiecare o teorie). M-am rezumat doar la a contrazice anumite invataturi, cautand argumente biblice.

FOARTE INTERESANT DE CITIT.

http://www.sfaturiortodoxe.ro/_drumul.htm

Invataturi inspirate, mai mult, din mitologia si filozofia greaca. Nu au nici o legatura cu Sfanta Scriptura.

numai amenintari....pe acel site.
se doreste sa fii un crestin care sa fie speriat de lucrurile viitoare?
se pare ca nu mai stim ce sa ne imaginam ca sa se creeze dependenta de oameni.

Dumnezeu a adus omul de la nefiinta la fiinta, insa niciodata nu va trece fiinta in nefiinta.(Sfantul Grigorie Palama). A distruge iadul si pe pacatosi inseamna a nu le respecta liberatea pentru vesnicie a celor care nu sunt in comuniune cu Dumnezeu.
Pacatosii au parte de vesnicie in iad, dar nu si de viata, de Viata cea adevarata, de viata in Dumnezeu; ei indura astfel pe veci o "a doua moarte" (Apoc. 20, 14; 21, 8), cea duhovniceasca. Caci "aceasta este propriu-zis moartea, lipsirea sufletului de harul dumnezeiesc".

Mai Marian, nu este cazul sa dau versete neluate din context pentru ca nu vei intelege. Nu ai inteles tu ortodoxia, cand erai ortodox si-mi ceri acum sa-ti prezint versetele asa cum sunt, ca si cand o vei intelege din postura de adventist. Fiul risipitor isi vine in fire cand spune ma voi intoarce la Tatal meu si ii voi spune: Tata am gresit... Cand iti vei veni in fire, voi aduce si eu versetele. Altfel, e doar pierdere de timp, caci nu ai ochi sa vezi si urechi sa auzi.

mariann, chiar daca drumul sufletului dupa moarte nu ti se pare verosimil, noi, ortodocsii, credem in el, caci cele scrise au fost vazute de sfinti si transmise noua prin Sfanta Traditie. Altfel de unde sa stim ce e dupa moarte, nu?!?
Daca mintea ta nu iti permite sa crezi ceea ce sfintii ne-au transmis, nu am cu ce te ajuta. Daca preferi sa-i crezi pe autorii cartilor din marea ta biblioteca, si nu pe sfinti, nu am ce adauga, ca ar fi inutil. S-a meritat totusi sa incerc sa-ti amintesc de sfinti; poate odata si odata vei intelege.

Dvs. sunteti multumit de incalceala asta de idei? Credeti ca Dumnezeu vrea ca omul pacatos si nepocait sa se chinuie vesnic?

"Si moartea nu va mai fi. Nu va mai fi nici tanguire, nici tipat, nici durere, pentru ca lucrurile dintai au trecut."(Apocalipsa 21:4)

"FIINDCA ATAT DE MULT A IUBIT DUMNEZEU LUMEA, CA A DAT PE SINGURUL SAU FIU, PENTRU CA ORICINE CREDE IN EL SA NU PIARA, CI SA AIBA VIATA VESNICA"(Ioan 3:16).

Dvs. sustineti ca vesnicia este "obligatorie". Sfanta Scriptura spune ca este doar pentru cei ce vor crede in Domnul Iisus Hristos.

Eu ma consider un om care iubeste adevarul. Dumneata ma judeci si refuzi sa-mi dai invatatura. In felul acesta ratati ocazia de a prezenta "unui ratacit" adevarul.

Cand am fost ortodox, eram la fel de dornic de cunoastere. Dar mi-a fost taiata aceasta pofta. "Lasa Biblia" - mi-a spus o fata bisericeasca foarte cunoscuta. Acum cer lamuriri si primesc "texte literare".

Daca eu nu pot pricepe, cu mintea mea de adventist, poate vor pricepe altii care urmaresc discutiile de pe acest forum.

Anca, eu nu cred ceea ce au spus niste oameni despre hoinareala si chinul sufletului dupa moarte. De asemenea, nu cred nici ce spun autorii cartilor din biblioteca mea, fara sa-i verific cu Sfanta Scriptura.

Postez din nou acel link cu invataturi, pe care eu le consider total gresite:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/_drumul.htm

Daca faci un efort, si imi arati ca aceste invataturi nu se contrazic cu Sfanta Scriptura, eu sunt gata sa le cred. Eu am constatat ca se contrazic in totalitate. Arata-mi (sau arata-ne) ca nu am dreptate.

Omul este alcatuit din trei parti:duh, suflet, trup:
1 Tesaloniceni 5:23
"Dumnezeul pacii sa va sfinteasca El Insusi pe deplin; si: duhul vostru, sufletul vostru si trupul vostru sa fie pazite intregi, fara prihana la venirea Domnului nostru Isus Hristos".
(Iacov 2.26) Dupa cum trupul fara duh este mort tot asa si credinta fara fapte este moarta prin ea insasi
Isaia 42:5 "Asa vorbeste Domnul Dumnezeu, care a dat suflare celor ce-l locuiesc, si suflet celor ce merg pe el".
Intre "suflarea omului" si "duhul" (sau, spiritual) exista o evidenta diferenta, negata de Martorii lui Iehova si adventisti de sambata. Sa vedem ce spune un astfel de exemplar:

Daca moartea inseamna anihilare (non-existenta) dupa cum invata secta adventista , atunci cum se face ca exista o gradare a pedepsei, dupa cum indica clar Matei 10:14,15 si 11:20-24? Va fi "mai usor " in ziua judecatii pentru Sodoma si Gomora, decat pentru cei care au vazut minunile facute de Isus. Exista oare o gradare a non-existentei? Daca exista o gradare a pedepsei nu ar trebui ca oamenii sa fie constienti de aceasta?
Daca moartea inseamna anihilare este oare corect ca un om care nu a fost adventist si nu a cunoscut ,,adevarurile" acestei secte sa primeasca aceasi pedeapsa cu Hitler, Stalin sau criminalii in serie?
Marcu 9.43,44 si continuare
,,Şi de te sminteste mâna ta, tai-o că mai bine îti este să intri ciung în Viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge".
De ce ne oferă Iisus pilda săracului Lazar , dacă contemporanii săi nu credeau în existenta vesnica a sufletului si in chinuri vesnice (Luca 16 .20,31) "Şi în iad, ridicându-si ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam si pe Lazăr în sânul lui. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ti aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti".
Daca secta adventista are dreptate cand sustine ca moartea este non-existenta, atunci cum se explica faptul ca Iuda este acum intr-o situatie mai rea decat, "daca nu s-ar fi nascut niciodata"? (Marcu 14:21)

Daca mortii inceteaza sa mai existe in mod constient, atunci cu cine a vorbit Isus la Schimbarea la fata:
"Şi S-a schimbat la faţă, înaintea lor, şi a strălucit faţa Lui ca soarele, iar veşmintele Lui s-au făcut albe ca lumina. Şi iată, Moise şi Ilie s-au arătat, vorbind cu El" ( Matei 17.2,3, Marcu 9)

1 Petru 3. 18,19
"Pentru că şi Hristos ...omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare…"
Aici Hristos s-a pogorît in Iad ca să le ofere moartea acelor duhuri, pină la venirea lui a doua?
La ce s-a referit Iisus când I-a spus tilharului?
Luca 23.43 Şi Iisus i-a zis: "Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai. "

La 1 Regi cap. 28 sau in Biblia sectantilor la 1 Samuel cap 28 este relatata o sedinta de spiritism pe care o are regele Saul. Lasand la o parte intrebarea daca cel sculat din morti e intradevar profetul Samuel sau e un demon, intrebarea care ramane este: Daca evreii din Vechiul Testament nu credeau in nemurirea sufletului , de ce existau astfel de practici?

Saducheii, ca si Martorii lui Iehova si adventistii, credeau in anihilarea sufletului la moarte. De aceea, sectele respective trebuie să raspundă la intrebarea pe care Isus le-a pus-o Saducheilor:"...n-ati citit ce vi s-a spus de catre Dumnezeu cand zice: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii" (Matei 22:31-32). Isus citeaza aici din Exodul 3:6, cuvintele care au fost spuse la cateva sute de ani, de la moartea acestor oameni. Dar in conceptia lui Isus ei traiesc înca.
1 Regi 28 sau in Biblia Cornilescu 1 Samuel cap 28 este relatata o sedinta de spiritism pe care o are regale Saul. Lasand la o parte intrebarea daca cel sculat din morti e intradevar profetul Samuel sau e un demon, intrebarea care ramane este: Daca evreii din Vechiul Testament nu credeau in nemurirea sufletului , de ce existau astfel de practici?

Nu dragul meu, anularea fricii de moarte este de la cel rau. Cu cat omul e mai constient de faptul ca Mortea le inchite pe toate pe lumea asta, ca e efemer si trecator pe aceasta lume, cu atat sporeste in el dragostea fata de cele spirituale si nepieritoare, fata de Dumnezeu. Satan a amagit-o pe Eva, spunand ca nu va muri.
Tot astfel adventistii si Martorii lui Iehova incearca sa ii amageasca azi pe oameni spundu-le ca Iadul nu exista si ca moartea e de fapt o stare de inconstienta si ca indiferent cat rau fac, vor avea parte doar de o judecata sumara la sfarsitul mileniului adventist si trimisi in moartea a doua.

…si ai gasit ,,adevarul" in sanul adventistilor sambetari.
Asta e o poroblema a ta personala. Daca e asa inseamna ca de fapt ai cazut din lac in put si de fapt esti pe una din cele mai de jos trepte ale ratacirilor eretice. Dumnezeu ne va judeca pe toti. Dar nu uita vorbele Mantuitorului atunci cand propovaduiesti asa zisele ,,adevaruri scripturale adventiste": Ia seama ca lumina din tine să nu fie întuneric (Luca 11.35).

Omul este alcatuit din trei parti:duh, suflet, trup:
1 Tesaloniceni 5:23
"Dumnezeul pacii sa va sfinteasca El Insusi pe deplin; si: duhul vostru, sufletul vostru si trupul vostru sa fie pazite intregi, fara prihana la venirea Domnului nostru Isus Hristos".
(Iacov 2.26) Dupa cum trupul fara duh este mort tot asa si credinta fara fapte este moarta prin ea insasi
Isaia 42:5 "Asa vorbeste Domnul Dumnezeu, care a dat suflare celor ce-l locuiesc, si suflet celor ce merg pe el".
Intre "suflarea omului" si "duhul" (sau, spiritual) exista o evidenta diferenta, negata de Martorii lui Iehova si adventisti de sambata. Astea fiind spuse,sa vedem ce spune un astfel de exemplar:

Daca moartea inseamna anihilare (non-existenta) dupa cum invata secta adventista , atunci cum se face ca exista o gradare a pedepsei, dupa cum indica clar Matei 10:14,15 si 11:20-24? Va fi "mai usor " in ziua judecatii pentru Sodoma si Gomora, decat pentru cei care au vazut minunile facute de Isus. Exista oare o gradare a non-existentei? Daca exista o gradare a pedepsei nu ar trebui ca oamenii sa fie constienti de aceasta?
Daca moartea inseamna anihilare este oare corect ca un om care nu a fost adventist si nu a cunoscut ,,adevarurile" acestei secte sa primeasca aceasi pedeapsa cu Hitler, Stalin sau criminalii in serie?
Marcu 9.43,44 si continuare
,,Şi de te sminteste mana ta, tai-o că mai bine iti este să intri ciung în Viaţă, decât, amandouă mainile avand, să te duci în gheena, în focul cel nestins. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge".
De ce ne oferă Iisus pilda săracului Lazar , dacă contemporanii săi nu credeau în existenta vesnica a sufletului si in chinuri vesnice (Luca 16 .20,31) "Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr in sanul lui. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale in viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mangaie, iar tu te chinuieşti".
Daca secta adventista are dreptate cand sustine ca moartea este non-existenta, atunci cum se explica faptul ca Iuda este acum intr-o situatie mai rea decat, "daca nu s-ar fi nascut niciodata"? (Marcu 14:21)

Daca mortii inceteaza sa mai existe in mod constient, atunci cu cine a vorbit Isus la Schimbarea la fata:
"Şi S-a schimbat la fată, inaintea lor, si a strălucit fata Lui ca soarele, iar vesmintele Lui s-au făcut albe ca lumina. Si iată, Moise si Ilie s-au arătat lor, vorbind cu El" ( Matei 17.2,3, Marcu 9)

1 Petru 3. 18,19
"Pentru că şi Hristos ...omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, cu care S-a coborat şi a propovăduit şi duhurilor ţinute in inchisoare…"
Aici Hristos s-a pogorit în Iad ca să le ofere moartea acelor duhuri, până la venirea lui a doua?
La ce s-a referit Iisus când I-a spus tilharului?
Luca 23.43 Şi Iisus i-a zis: "Adevărat grăiesc tie, astăzi vei fi cu Mine in rai. "

Saducheii, ca si Martorii lui Iehova si adventistii, credeau in anihilarea sufletului la moarte. De aceea, sectele respective trebuie să raspundă la intrebarea pe care Isus le-a pus-o Saducheilor:"...n-ati citit ce vi s-a spus de catre Dumnezeu cand zice: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii" (Matei 22:31-32). Isus citeaza aici din Exodul 3:6, cuvintele care au fost spuse la cateva sute de ani, de la moartea acestor oameni. Dar in conceptia lui Isus ei traiesc inca.

1 Regi 28 sau in Biblia Cornilescu 1 Samuel cap 28 este relatata o sedinta de spiritism pe care o are regale Saul. Lasand la o parte intrebarea daca cel sculat din morti e intradevar profetul Samuel sau e un demon, intrebarea care ramane este: Daca evreii din Vechiul Testament nu credeau in nemurirea sufletului , de ce existau astfel de practici?

Nu dragul meu, anularea fricii de moarte este de la cel rau. Cu cat omul e mai constient de faptul ca Mortea le inchite pe toate pe lumea asta, ca e efemer si trecator pe aceasta lume, cu atat sporeste in el dragostea fata de cele spirituale si nepieritoare, fata de Dumnezeu. Satan a amagit-o pe Eva, spunand ca nu va muri.
Tot astfel adventistii si Martorii lui Iehova incearca sa ii amageasca azi pe oameni spundu-le ca Iadul nu exista si ca moartea e de fapt o stare de inconstienta si ca indiferent cat rau fac, vor avea parte doar de o judecata sumara la sfarsitul mileniului adventist si trimisi in moartea a doua.

…si ai gasit ,,adevarul" in sanul adventistilor sambetari.
Asta e o poroblema a ta personala. Daca e asa inseamna ca de fapt ai cazut din lac in put si de fapt esti pe una din cele mai de jos trepte ale ratacirilor eretice. Dumnezeu ne va judeca pe toti. Dar nu uita vorbele Mantuitorului atunci cand propovaduiesti asa zisele ,,adevaruri scripturale adventiste": Ia seama ca lumina din tine să nu fie intuneric (Luca 11.35).

Care este cea mai mare suferinta? Cea vesnica sau trecerea in nefiinta? nu trebuie sa numin incalceala ceea ce nu intelegem. Daca nu intelegem ceva trebuie sa ne smerim, cricam imediat pentru ca rationalizam.

"Secta adventista" crede intr-o gradare a pedepsei. Daca asa spune Sfanta Scriptura. "Secta" nu crede in chinul vesnic. Probabil, Hitler sau Stalin vor fi perpeliti mai mult decat altii, pana sa fie nimiciti de tot.

Se pare ca nu ati inteles corect pilda bogatului nemilostiv (Luca cap. 16). Va ofer o intrebare ajutatoare: in ce stare se aflau bogatul si Lazar, dupa ce au murit? In trup, in suflet sau in duh?

Cand a fost pe muntele schimbarii la fata, Domnu Iisus Hristos a stat de vorba cu doua fiinte vii : cu Ilie (care nu a cunoscut moartea) si cu Moise (care fusese inviat). Domnul Iisus Hristos este Domn al celor vii. Noi credem in invierea mortilor nu in nemurirea mortilor.

Buna intrebare. Stim ca Domnul Iisus Hristos, dupa ce a facut acea promisiune, a murit, a fost ingropat, a inviat a treia zi, a mai stat 40 de zile pe pamant si abia dupa aceea s-a inaltat la Tatal. "Nu ma tinea", i-a zis Iisus, "caci inca nu m-am suit la Tatal Meu" (Ioan 20:17). Cum de i-a spus talharului "Adevarat graiesc tie, astazi vei fi cu mine in rai"? Explicatia este foarte simpla, daca respectam ce spune Sfanta Scriptura. In moarte ( adica intre momentul mortii si al invierii) nu exista "nici stiinta, nici chibzuiala, nici intelepciune"(Eclesiastul 9:10). Talharul de pe cruce nu stie cat a fost "la odihna". Stie doar ca a inchis ochii si apoi i-a deschis in fata Mantuitorului. Poate ca intre aceste doua momente au trecut mii de ani. Cel mort nu are constienta timpului.

Usor de comentat un verset dupa bunul tau plac, atunci cand refuzi sa-l citesti pana la capat. "Pentru cã si Hristos a suferit odatã moartea pentru pãcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepti, ca sã ne aducã pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu fãcut cu duhul,
Cu care S-a coborât si a propovãduit si duhurilor tinute în închisoare,
Care fuseserã neascultãtoare altãdatã, când îndelunga-rãbdare a lui Dumnezeu astepta, în zilele lui Noe, si se pregãtea corabia în care putine suflete, adicã opt, s-au mântuit prin apã."(1 Petru 3:18-20). Ce legatura este intre propovaduirea Domnului Iisus Hristos si zilele lui Noe?

Multi evrei respectau Sfanta Scriptura la fel cum o respecta multi asa-zisi crestini din ziua de azi. De aceea nu l-au recunoscut nici pe Mantuitorul (desi Scriptura era plina cu profetii mesianice).

Este stiut ca cei care cred in nemurirea sufletului, cad usor in capcana spiritismului. De la parastase si pomeni in cinstea mortilor pana la invocarea lor, nu este decat un pas.

Ca o completare: stiti ce pedeapsa a primit Saul. "Saul a murit, pentru ca s-a facut vinovat de faradelege fata de Domnul, al carui cuvant nu l-a pazit, si pentru ca a intrebat si cerut sfatul celor ce cheama mortii"(1 Cronici cap. 10:13- Biblia ortodoxa a sectantilor sau 1 Paralipomena 10:13 - Biblia sinodala).)

Nu exista adevaruri scripturale adventiste. Exista doar adevaruri scripturale. Si adventistii pot gresi. Eu chiar nu sunt de acord cu vre-o doua invataturi practicate in biserica adventista.

Domnule nu te mai da după deget si nu mai folosi tot felul de subterfugii si incearca sa raspunzi limede la intrebări.

Dacă Iadul nu există cum sustin adventistii atunci la ce se referă Isus oare
1. Marcu 9.43,44
,,Si de te sminteste mana ta, tai-o că mai bine iti este să intri ciung in Viată, decât, amandouă mainile avand, să te duci in gheena, in focul cel nestins. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge".

2.De ce ne oferă Iisus pilda săracului Lazar , dacă contemporanii săi nu credeau in nemurirea sufletului si in chinuri vesnice (Luca 16 .20,31) "Si in iad, ridicându-si ochii, fiind in chinuri, el a văzut de departe pe Avraam si pe Lazăr in sanul lui. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ti aminte că ai primit cele bune ale tale in viata ta, si Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mangaie, iar tu te chinuiesti".

3. Daca secta adventista are dreptate cand sustine ca moartea este non-existenta, atunci cum se explica faptul ca Iuda este acum intr-o situatie mai rea decat, "daca nu s-ar fi nascut niciodata"? (Marcu 14:21) Exista o gradare a non-existentei?

Da, Dumnezeu inseamna Dragoste, dar nu El isi chinuie creatia, ci propriile pofte ale fiecaruia ii vor chinui in Iad pe păcătosi:

Gal. 6:7, 8 ”Cine seamănă in firea lui păcătoasă, va secera din firea păcătoasă stricăciunea; dar cine seamănă in Duhul, va secera din Duhul viata vesnică.”

2Petru 2:19 . ”fiecare este robul lucrului de care este biruit”

Marcu 9. 43,45 ”Si de te sminteste mâna ta, tai-o că mai bine iti este să intri ciung in viată, decât, amândouă mâinile având, să te duci in gheena, in focul cel nestins.
Si de te sminteste piciorul tău, taie-l, că mai bine iti este tie să intri fără un picior in viată, decât având amândouă picioarele să fii azvârlit in gheena, in focul cel nestins UNDE VIERMELE LOR NU MOARE SI FOCUL NU SE STINGE”.
Matei 5.29 ”Iar dacă ochiul tău cel drept te sminteste pe tine, scoate-l si aruncă-l de la tine, căci mai de folos iti este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul să fie aruncat in gheenă”.

Aici e vorba de madularele trupului care nasc dorinte si pofte demonice ce ii motiveaza si consuma pe oameni in dorintele lor. Aceste pofte ii vor chinui in Iad pe pacatosi, nu Dumnezeu.
Servindu-se de argumentul ca nu exista Iad vesnic pentru pacatosi, adventistii si Martorii lui Iehova incearca sa ii amageasca azi pe oameni spundu-le ca Iadul nu exista si ca moartea e de fapt o stare de inconstienta si ca indifferent cat rau fac, vor avea parte doar de o judecata sumara la sfarsitul mileniului adventist si trimisi in moartea a doua.

1. 2 Cor. 5.8,9
"Avem incredere si voim mai bine să plecăm din trup si să petrecem la Domnul. De aceea ne si străduim ca, fie că petrecem in trup, fie că plecăm din el, să fim bineplăcuti Lui".
Poate un suflet care e inconstiet pana la inviere, sa-I fie placut lui Dumnezeu? Poate sa plece din trup ceva ce nu mai exista constient?

2. Reiau citatul intreg de la (1 Petru 3:18-20) :
Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu fãcut cu duhul,
Cu care S-a coborât si a propovãduit si duhurilor tinute in inchisoare,
Care fuseserã neascultãtoare altãdatã, când indelunga-rãbdare a lui Dumnezeu astepta, in zilele lui Noe, si se pregãtea corabia in care putine suflete, adicã opt, s-au mântuit prin apã."
Aici e vorba si de Hristos a carui trup a fost omorât si de contempoaranii lui Noe care au fost ucisi la Potop. Sufletele lor existau la modul constient. De ce spun sectantii ca Moartea inseamna o strare de inconstienta a sufletului?

3. Saducheii, ca si Martorii lui Iehova si adventistii, credeau in anihilarea sufletului la moarte. De aceea, sectele respective trebuie să raspundă la intrebarea pe care Isus le-a pus-o Saducheilor:"...n-ati citit ce vi s-a spus de catre Dumnezeu cand zice: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii" (Matei 22:31-32). Isus citeaza aici din Exodul 3:6, cuvintele care au fost spuse la cateva sute de ani, de la moartea acestor oameni. Dar in conceptia lui Isus, ei traiesc inca.

4. La 3 Reg cap 17.21 sau biblia sectantă 1 Reg cap. 17.21:
"Si suflând de trei ori peste copil, a strigat către Domnul si a zis: "Doamne Dumnezeul meu, să se intoarcă sufletul acestui copil in el!"
Dacă sufletul nu mai exista, ce a chemat profetul Ilie, să se intoarcă? O sa imi zici că de fapt sufletul copilului a fost inconstient, iar Dumnezeu l-a plămădit din nou la cererea profetului. Greu de crezut!

5. Daca mortii inceteaza sa mai existe in mod constient, atunci cu cine a vorbit Isus la Schimbarea la fata:
"Si S-a schimbat la fată, inaintea lor, si a strălucit fata Lui ca soarele, iar vesmintele Lui s-au făcut albe ca lumina. Si iată, Moise si Ilie s-au arătat lor, vorbind cu El" ( Matei 17.2,3, Marcu 9).
Ilie s-a inaltat la cer, dar Moise a murit. In Biblie nicaieri nu scrie ca Moise a murit si a fost inviat. Moise exista in duh si suflet chiar daca trupul sau era mort la fel ca toti oamenii care au trait pe aceasta lume.

Domnule nu schimba subiectul, nu mă invata dumneata cum a sfarsit Saul.
Problema era in felul urmator: Daca evreii Vechiului Testament nu credeau in nemurirea sufletului, atunci de ce le interzicea Dumnezeu orice forma de spiritism si de chemare a mortilor ? ( Lev. 19.31, 20.6)
Nu era mai simplu să le spună că sufletele acelea nu mai există pur si simplu. Asa i-ar fi convins mai bine sa nu cheme mortii!

Vorbesti total aiurea si anapoda. Scopul pelerinajului, al părastasului si al pomenilor este unul cat se poate de duhovnicesc, chiar daca unii ii pied sensul. Scopul acestor forme de ritual este acela de al constientiza pe omul care e in viata, in permanenta ca este trecator, ca este de fapt un pelerin pe lumea aceasta. Si cu cat omul realizează in permanaenta acest adevar cu atat sporeste in el dragostea fata de ce e nepieritor si vesnic frumos , fata de Dumnezeu.
In dumnezeiasca Scriptura scrie:
Iacob 5.16 ..mult poate rugăciunea staruitoare a dreptului
Iacov 4.14 : "Voi, care nu stiti ce se va intâmpla mâine, că ce este viata voastră? Abur sunteti, care se arată o clipă, apoi piere. "
1 Ioan 2.15,16 "Nu iubiti lumea, nici cele ce sunt in lume. Dacă cineva iubeste lumea, iubirea Tatălui nu este intru el. Pentru că tot ce este in lume, adică pofta trupului si pofta ochilor si trufia vietii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume. "
Adventistii dau a zecea parte din venituri bisericii lor eretice ca sa se ajute intre ei si sa o duca bine pe lumea asta.
Un crestin curat mijloceste in fata Domnului prin Biserica pentru un altul care a decedat, la fel cum sutasul roman a mijlocit pentru sluga sa inaintea lui Hristos care l-a insanatosit (Matei 8). La fel cum sidonita a mijlocit pentru fiul ei in fata lui Ilie 3 Reg 17. si sunamita in fata lui Elisei 4Reg. 4. Ambelor le-au fost inviati si vindecati fiii de catre profeti.
Cei drepti pot face mult pentru cei pierduti la fel cum au făcut profetii Vechiului Testament pentru Israel, Iona pentru Ninive, sau cum au incercat sa faca Samuel pentru Saul si Avraam pentru Sodoma si Gomora.
Dumnezeu stie sa le cantareasca pe toate si stie ce hotarari sa ia si nimic nu se intampla fara ingaduinta sa. Dar, Biserica lui Hristos are puterea de a mijlocii inaintea lui Dumnezeu pentru oamenii vii sau decedati.

Mda, asa au inceput toti marii ereziarhi, toti creatorii de biserici si bisericute. Nu au fost de acord cu anumite aspecte ale bisericii lor iar apoi au creat o secta. Poate fondezi si tu o bisericuta sepoarată cu radacini adventiste. La acest lucru duce de obicei interpretarea proprie a scripturii. Sectantii nu se iau dupa invataturile Sfintilor Părinti ci după părerile lor proprii, subiective. Toti sectantii ignora invataturile Domnului:

1 Cor 12.29 Oare toti sunt apostoli? Oare toti sunt prooroci? OARE TOTI SUNT INVATATORI? Oare toti au putere să săvârsească minuni?

Iuda 1.3 vă indemn ca să luptati pentru credinta dată sfintilor, odată pentru totdeauna.

2 Cor 2.6 Cel ce ne-a invrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu.

Nu poate oricine să tâlcuiască Scriptura si să invete pe altii:
Iacov 3.1,2 "Nu vă faceti voi multi invătători, fratii mei, stiind că noi, invătătorii mai mare osândă vom lua. Pentru că toti gresim in multe chipuri; dacă nu greseste cineva in cuvânt, acela este bărbat desăvârsit, in stare să infrâneze si tot trupul"

Iar cu referire la cartea Apocalipsei care e o carte profetica prin excelenta, si pe care o tot iau adventisti si iehovisti ca argument, fara sa aiba minime cunostiinte lingvistice, semiotice si istorice necerase si fara sa se smereasca precum sfintii parinti, as cita:
2 Pet. 1:20 Aceasta stiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieste după socotinta fiecăruia. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu au grăit, purtati fiind de Duhul Sfânt.

Iti dai peste degete. Dragul meu, dacă "biserica" ta se face vinovată de incălcarea a una sau doua aspecte cum zici tu, atunci se face vinovată de toate:
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va gresi intr-o singură poruncă, s-a făcut vinovat fată de toate poruncile. "
Adevărul poate fi numai unul singur. Ori il ai ori nu il ai. Nu există parte intermediară:
Apoc.3.16 "Astfel, fiindcă esti căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te vărs din Gura Mea"
De fapt Biserica Adventistă de Ziua a Saptea nu are cum să fie de la D-zeu pentru că a fost fondată de o femeie in secolul al XIX-lea, nu de Hristos in secolul I ca Biserica adevărată.

100 % de accord.
singura creatura care a zis "cu adevarat ca nu veti muri"....a fost sarpele care a amagit-o pe Eva.

Dvs. talamciti vorbele mele la fel cum talmaciti si Sfanta Scriptura. Unde am spus eu ca moartea (moartea a doua) este "non-existenta"? Eu nu folosesc termeni bombastici lipsiti de claritate. Am aratat ca moartea a a doua inseamna pedeapsa finala, nimicirea pentru totdeauna.
"Cãci dacã pãcãtuim de voia noastrã, dupã ce am luat cunostiinþã despre adevãr, nu ne mai rãmâne, pentru pãcate, nici o jertfã,
ci o înfricosatã asteptare a judecãtii si iutimea focului care va mistui pe cei potrivnici."(Evrei cap 10:26-27)

Nu exista nici o gradare a "non-existentei". Dar, decat sa te nasti doar pentru viata asta si sa ratezi vesnicia, mai bine nu te nasteai. "Daca numai pentru viata aceasta ne-am pus nadejdea in Hristos, atunci suntem cei mai nenorociti dintre toti oamenii"(1 Corinteni cap 15:19). Era si cazul lui Iuda.

Nu am zis ca iadul nu exista (iar imi talmaciti cuvintele - o fi vre-un defect "profesional"). Nu cred in existenta unui chin vesnic. Fiecare-si va primi rasplata dar in final, cei credinciosi vor avea viata vesnica iar cei necredinciosi vor fi "mistuiti" pentru totdeauna.

In limba greaca exista termenul "aionos" care poate fi tradus "vesnic". Dar, acest cuvant isi schimba intelesul in functie de substantivul cu care este asociat. Ca, de exemplu, adjectivul "mare". Cand spui "un gandac mare" are un inteles, iar cand spui "un om mare" are alt inteles. Cand este vorba de "un foc vesnic" se intelege un foc mistuitor, un foc cu consecinte vesnice. Am dat ca exemplu cazul Sodomei si Gomorei, despre care se spune ca "au suferit pedeapsa unui foc vesnic" (Iuda vers 7). Asta inseamna ca aceste cetati au ars pentru todeauna si nu exista nici macar posibilitatea ca ele sa fie reconstruite (pot garanta lucrul acesta - am incredere deplina in ce spune Sfanta Scriptura).



Cand cuvantul "aionos"(vesnic) este asociat lui Dumnezeu, doar atunci are sensul de "infinit", "fara inceput si fara sfarsit".

Imi cer scuze, trebuie sa plec. Voi reveni peste acest subiect.

Inseamna ca trebuie sa-ti mai clarifici inca ce inseamna Duh Sfant si care e actiunea Duhului Sfant asupra omului. Pana nu intelegi acest lucru, tot ce ti se scrie nu va avea nicio rezonanta. Cu parere de rau, dar asta e.

dar care e actiunea Duhului Sfant in viata omului?ca m-ai facut confuz

Domnul Iisus Hristos nu a oferit aceasta pilda pentru ca cineva ar fi crezut in nemurirea sufletului si in chinuri vesnice. "Sectantii" mei nu cred in nemurirea sufletului. Daca as vrea sa-i conving ca dupa moarte nu se mai poate schimba nimic si ca daca nu au crezut in ce spune Sfanta Scriptura nu vor crede nici char daca ar invia mortii, as folosi tot o astfel de pilda.

" Daca se va duce la ei cineva din morti, se vor pocai. Si Avraam i-a raspuns: "Daca nu asculta pe Moise si pe prooroci, nu vor crede nici chiar daca ar invia mortii"(Luca 16: 30-31). Asta este invatatura pildei. Si este corecta. Oamenii afla despre fel si fel de minuni (vindecari miraculoase, icoane facatoare de minuni, etc) dar nu-si schimba caracterul. Dar cei ce se incred in Cuvantul lui Dumnezeu ("Moise si proorocii") fac schimbari in viata lor.

Am pus si eu o intrebare: in ce stare erau bogatul si Lazar dupa ce au murit? In trup, in suflet sau in duh? Daca ne raspundem corect la aceasta intrebare, vom vedea ca pilda nu trebuie luata literar.

Cunosc argumentele celor ce cred in nemurirea sufletului: se agata de pilda cu bogatul si Lazar (Luca cap:16) sau de versetul din Apocalipsa 6:10 (sau pe asta nu-l stiati - vi-l ofer eu) si le dau o interpretare fortata. Uita de sumedenia de versete in care se arata ca moartea (prima) inseamna un "somn" lipsit de constienta. Si Biblia nu se contrazice pe ea insasi.

Saducheii nu credeau in inviere. "au venit la Iisus saducheii, care zic ca nu este inviere"(Matei 22:23). Si, referitor la inviere le pune Domnul Iisus Hristos intrebarea.
Ei trebuiau sa raspunda la o intrebare care, corect, suna asa:

" Cît priveste învierea mortilor, oare n-ati citit ce vi s-a spus de Dumnezeu, cînd zice:
"Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac, si Dumnezeul lui Iacov?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii." (Matei 22:31-32). De ce ati taiat prima parte a primei fraze ("Cat priveste invierea mortilor")? Ce nu va convine la aceste cuvinte? Ca se vorbeste de invierea mortilor?

Dumnezeu este Dumnezeul unui Avraam inviat, al unui Isaac inviat si al unui Iacov inviat. " Dar, ca mortii inviaza, a aratat insusi Moise, in locul unde este vorba despre "Rug", cand numeste pe Domnul: "Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov"(Luca 20:37)

De citit cu atentie si sinceritate Matei 22:23-33(despre inviere), Marcu 12:18-27 (despre inviere) si Luca 20:27-40 (despre inviere).

Dvs. sustineti ca Moise nu a fost inviat. Inseamna ca Domnul Iisus Hristos statea de vorba, pe muntele schimbarii la fata, cu doua personaje diferite ca stare. Unul era viu (Ilie- care nu cunoscuse moartea) si unul era mort (Moise). Stim ca Moise a murit. Daca nu a fost inviat inseamna ca Domnul Iisus Hristos statea de vorba cu mortul. Inteleg, din logica dvs., ca Mantuitorul avea inclinatii spiritiste.

Daca Moise nu a fost inviat, de ce se lupta Arhanghelul Mihail pentru trupul sau (Iuda vers. 9)? De plictiseala?

Acelasi stil inconfundabil. Sa citezi din Sfanta Scriptura numai ce-ti place, desi pe aceeasi pagina mai erau niste versete lamuritoare. Mai stiu pe cineva, care cunostea Scriptura, si facea la fel; se gaseste la Matei cap 4:6.

" nu ca dorim sa fim dezbracati de trupul acesta, ci sa fim imbracati cu trupul celalat peste acesta, pentru ca ce este muritor in noi, sa fie inghitit de viata" (2 Corinteni cap 5:4)

"Mortii vor invia, nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati.
Caci trebuie ca trupul acesta supus putrezirii sa se imbrace in neputrezire, si trupul acesta muritor sa se imbrace in nemurire."(1 Corinteni 15:52-53).



Un suflet viu, imbracat intr-un trup nesupus putrezirii, poate sa fie placut lui Dumnezeu. Apostolul Pavel isi manifesta dorinta de a primi un trup inoit, nesupus putrezirii.

Se spune "credinta data sfintilor" nu "credinta ce va fi data sfintilor". Cam asta incearca sa faca secta adventista ( si alte biserici p/np - nu ma refer la martorii lui Iehova). Noi nu avem nimic nou. Totul se gaseste in Sfanta Scriptura.

Dvs. luptati sa pastrati credinta data sfintilor de-a lungul a doua mii de ani, timp in care s-au tot facut adaugiri si inlocuiri ale adevaratelor invataturi.

De multe ori folositi o metoda josnica. Aceeia de ai pune pe adventisti la un loc cu o alta culta, radical diferita ca doctrina si conceptie despre lume.

De aici se poate intelege ca: ori sunteti insuficient informat si vorbiti de pe pereti, ori va place minciuna.

Este periculos sa fie omul sincer cu dvs. Eu nu sunt de acord cu vre-o doua aspecte, mai putin importante, practicate in biserica mea (probleme, mai mult organizatorice sau de conduita). Nu se pune problema pazirii Legii sau respectarii poruncilor.

Dimpotriva, adventistii respecta TOATE CELE ZECE PORUNCI ("pazesc poruncile lui Dumnezeu, si tin marturia lui Iisus Hristos - Apocalipsa 12:17). Dvs. cum stati cu porunca a II-a (inchinarea la chipuri sau infatisari) sau cu porunca a IV-a (pazirea zilei a saptea ca zi de odihna)?

Mai, vad ca voi sectantii milenaristi sunteti maestrii la dusul cu vorba. Dacă milenaristii, in speta adventisii de ziua a saptea si “Martorii lui Iehova”neagă existenta Iadului ca loc de chin vesnic si existenta constienta a sufletului dupa moarte, cum explica versetele:

9.43-45
“Si de te sminteste mâna ta, tai-o că mai bine iti este să intri ciung IN VIATA, decât, amândouă mâinile având, să te duci in gheena, in focul cel nestins Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge
Si de te sminteste piciorul tău, taie-l, că mai bine iti este tie să intri fără un picior IN VIATA, decât având amândouă picioarele să fii azvârlit in gheena, in focul cel nestins. Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge”.

???

Expresia “a intra in viata” este foarte limpede surprisa in greaca de sfantul apostol Marcu : “eliselthein eis ton Zoe” si la fel si expresia:“focul nu se singe” - “to pur ou sbennutai”.

1 Petru 3.18-20
El cel drept pentru cei nedrepti, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, cu care S-a coborât si a propovăduit si duhurilor tinute in inchisoare, care fuseseră neascultătoare altădată, când indelunga-răbdare a lui Dumnezeu astepta, in zilele lui Noe, si se pregătea corabia in care putine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Ca să predici ceva cuiva trebuie să fii constient. De asemenea si cei care receptează mesajul trebuie să fie constienti. Si Hristos si duhurile cararora le propovaduieste erau constiente.

Daca moartea este incetarea oricărei existente constiente asa cum sustine erezia adventista, atunci Isus, Fiul Omului a incetat sa mai existe constient cand a murit. Daca nu a existat atunci, fiinta care a murit pentru păcatele noastre, nu a inviat din morti. N-ar trebui atunci , ca "Isus" cel care a aparut apoi, sa fie o copie perfecta, dar nu originalul? Asta contravine invataturilor dumnezeiestii Scripturi care spune ca Isus a inviat in trup. (Ioan 20, 9. Luca 24, 13-31, Luca 36-39, Ioan 10, 28)

Iar incerci sa schimbi subiectul. Pana acum am vorbit de invataturile specifice sectei adventiste: tinerea sabatului, spalatul picioarelor, interdictia de a consuma anumite alimente, lipsa Iadului ca loc de chin Vesnic, Mileniul, moartea sufletului odata cu trupul (sau cum spuneti voi: lipsa starii constiente a sufletului)
Aceste aspecte definesc secta adventista intre celelalte secte neoprotestante. Acum dumneata incerci sa o dai pe alta cale si sa te agheti de aspectele comune pe care le aveti cu neoprotestantii, de ceea ce li se pare respingator si scarbos tuturor asa-zisilor „evanghelici”: adica respingerea icoanelor si respingerea ierarhiei preotesti. Cunoastem problematica, dar puteti sa o rezumati dumneavoastră, poate dă Domnul si faceti niste convertiri la secta dumneavoastră pe forumul acesta ortodox...

Vad ca nu cunosti Scriptura. Saducheii nu credeau nici in inviere, dar nici in existenta sufletului dupa moarte. Saducheii, ca si adventistii, credeau in anihilarea sufletului la moarte.

Fapte 4.8 "Căci saducheii zic că nu este inviere, nici inger, nici duh, iar fariseii mărturisesc si una si alta".

De aceea, secta adventista trebuie sã raspundã la intrebarea pe care Isus le-a pus-o Saducheilor:"...n-ati citit ce vi s-a spus de catre Dumnezeu cand zice: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii" (Matei 22:31-32). Isus citeaza aici din Exodul 3:6, cuvintele care au fost spuse la cateva sute de ani, de la moartea acestor oameni. Dar in conceptia lui Isus, ei traiesc inca.

Dragul meu intreg crestinismul se fundamentează pe invierea mortilor, adica pe unirea din nou a trupului cu sufletul la sfarsitul veacurilor. Adica un suflet care există, chiar dacă trupul său a trăit demult. Numai ca de aceasta dată, la invierea mortilor, va fi vorba de un trup nou, duhovnicesc.
Problema este ca sectantii adventisi spun ca si sufletul moare odata cu trupul, adica "pleaca la D-zeu si nu mai e constient"

Sa vedem ce ne invata sfanta Biserica:
"Dacă moartea este despărtirea sufletului de trup, invierea este unirea din nou a sufletului cu trupul cu care a vietuit pe pământ. invierea se face prin atotputernicia lui Dumnezeu, care face trupurile iarăsi vii, impreunându-le cu sufletele lor. De acum insă trupurile inviate nu vor mai fi intocmai cum sunt cele de pe pământ, ci vor fi duhovnicesti si nemuritoare, asemănătoare trupului Domnului de după invierea Sa. Acest lucru ni-l spune sfântul apostol Pavel: «Asa este... invierea mortilor : se seamănă trupul intru stricăciune, inviază intru nestricăciune ; se seamănă intru necinste, inviază intru slavă ; se seamănă intru slăbiciune, inviază intru putere; se seamănă trup firesc, inviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este si trup duhovnicesc» (1 Cor. XV, 42—44). «Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se imbrace in nestricăciune si acest (trup) muritor să se imbrace in nemurire. Iar când acest (trup) stricăcios se va imbrăca in nestricăciune si acest (trup) muritor se va imbrăca in nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris : Moartea a fost inghitită de biruintă» (1 Cor. XV, 53—54). Lucrul acesta este cu putintă la Dumnezeu. Căci după cum El a putut să facă trupul omului din pământ, tot asa poate si pe cel risipit in pământ să-l adune, să-l innoiască si să-l invieze. Si o sământă, ca să incoltească si să rodească, trebuie mai intâi să moară, să putrezească in pământ (1 Cor. XV, 35—45). Asa si omul credincios, ca să ajungă la viata cea vesnică, trebuie să treacă mai intâi prin moarte. "