Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14465)

ucenic 30.01.2012 21:57:05

Lucrez intr-un sistem militar si totul a inceput cand am cunoscut doi colegi de alta confesiune. Alta decat ortodoxa si alta decat cea in care sunt acum. Sunt o fire foarte sociabila, iar intr-un grup am tendinta de a fi lider (recunosc acest defect si ma rog Domnului sa lucreze smerenie la caracterul meu). Aveam mereu tendinta de a-i coontrazice, de a-i provoca insa ei imi raspundeau doar cu versete din Biblie... un teren necunoscut de mine. Iar ceea ce imi repetau mereu era ca nu vor ca sa fac ca ei nici sa merg dupa ei. Doar sa citesc, pentru ca argumentatiile mele aveau un suport subred, nefondat, nascut din dorinta de a-i arata pe ei gresiti in "sectarismul" lor.

Asa am ajuns sa citesc Biblia - bineinteles ortodoxa. Numai ca ceea ce citeam acolo se regasea mai mult in expunerile lor pasnice decat in argumentatiile mele vehemente (apropos` de atitudine). Apoi am iceput sa ma rog si sa cer de la Dumnezeu sprijin, lumina, intelepciune. Asa a devenit cititul Sf.Scripturi o placere... O nevoie launtrica ma impingea sa citesc mai mult si mai mult iar intalnirile noastre se transfosmasera din discutii aprinse si ironice in sfaturi pline de intelepciune Biblica. Ca si confirmare aveam aceasta certitudine - Biblia ortodoxa cu care verificam in detaliu orice subiect.

ecaterina7 30.01.2012 22:09:33

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 426038)
Lucrez intr-un sistem militar si totul a inceput cand am cunoscut doi colegi de alta confesiune. Alta decat ortodoxa si alta decat cea in care sunt acum. Sunt o fire foarte sociabila, iar intr-un grup am tendinta de a fi lider (recunosc acest defect si ma rog Domnului sa lucreze smerenie la caracterul meu). Aveam mereu tendinta de a-i coontrazice, de a-i provoca insa ei imi raspundeau doar cu versete din Biblie... un teren necunoscut de mine. Iar ceea ce imi repetau mereu era ca nu vor ca sa fac ca ei nici sa merg dupa ei. Doar sa citesc, pentru ca argumentatiile mele aveau un suport subred, nefondat, nascut din dorinta de a-i arata pe ei gresiti in "sectarismul" lor.

Asa am ajuns sa citesc Biblia - bineinteles ortodoxa. Numai ca ceea ce citeam acolo se regasea mai mult in expunerile lor pasnice decat in argumentatiile mele vehemente (apropos` de atitudine). Apoi am iceput sa ma rog si sa cer de la Dumnezeu sprijin, lumina, intelepciune. Asa a devenit cititul Sf.Scripturi o placere... O nevoie launtrica ma impingea sa citesc mai mult si mai mult iar intalnirile noastre se transfosmasera din discutii aprinse si ironice in sfaturi pline de intelepciune Biblica. Ca si confirmare aveam aceasta certitudine - Biblia ortodoxa cu care verificam in detaliu orice subiect.

si totusi la un moment dat Biblia ortodoxa nu a mai spus la fel ca a lor ca altfel nu te mutai tu la ei ci ii aduceai pe ei la tine, vezi cat de vehementi sunt, cat de mult lucreaza cu psihicul, cata rabdare au? de ce ai impresia ca tu erai reprezentantul ortodoxiei ca dupa o discutie cu ei sa decizi ca preotii, monahii, monahiile, atatia oameni credinciosi, nu cred in ce trebuie si ca ei, 2 oameni simpli au gasit Adevarul? penticostalii au fost si ei la un moment dat ortodocsi, e normal sa creada si in ce credem noi.

ecaterina7 30.01.2012 22:14:39

iti recomand cu caldura sa citesti 'Scara Raiului' se vezi ce inseamna sa induri umilinta si sa iti dedici viata Lui, de dragul Lui, noi suntem niste pacatosi, nu suntem nimic in fata lor. citindu-le viata acelor monahi iti vine sa plangi tot timpul pentru pacatele tale si imediat iti revii din mandrie.

ucenic 30.01.2012 22:24:21

Am fost si la ei in adunare si cu ei impreuna la evanghelizari insa inima mea a ramas intr-o bisericuta, dintr-o alta confesiune, unde m-a si botezat, repet: conform convingerilor mele biblice.

Nu fac aici nici un fel de lobby, de prozelitism. Sub nici o forma. Sunt dintre putinii din confesiunile heterodoxe care considera ca in biserica ortodoxa este mantuire si am convingerea ca sunt asemenea celor putini la numar dintre ortodcsi care considera ca nu numai in biserica ortodoxa exista mantuirea. Uimesc pe multi dintre evanghelisti cand marturisesc Crezul de la Niceea, caci ei spun "-Pai asta-i de la ortodocsi...".

Eu stiu ceea ce cred. Eu stiu in Cine ma incred. Cred cu tarie in tot ceea ce fac inaintea lui Dumnezeu. Studiez foarte mult. Biblia? Hm! O am la dispozitie in trei versiuni ortodoxe, in peste cinci in engleza, precum si originalele in ebraica, respectiv in greaca. Nu ma mandresc cu asta. Subliniez faptul ca nu sunt "purtat" de vant. Citesc Sfintii Bisericii Rasaritene: Origen, Sf.Ioan Gura de Aur, Sf.Vasile Cel Mare, Sf.Antonie in plus m-am abonat si la newsletter-ele acestei comunitati ortodoxe. Insa in paralel citesc mari evanghelisti si misionari ai lumii, prin care s-au increstinat locuri de pe acest Pamant.

Acum... la sfarsitul marturiei mele... declar sustinut si fara tagada, inaintea lui Dumnezeu si a voastra a tuturor ca Il iubesc pe Dumnezeu si il iubesc pe om. Marturisesc pe Iisus Hristos ca Fiul lui Dumnezeu si, dupa cum El a spus, Singurul in care este mantuire. Biserica Lui este trupul Lui, al carui Cap El este. Pentru a fi copilul lui Dumnezeu trebuie sa te nasti din nou. Toti cei nascuti din nou -din Apa si din Duh- sunt copiii lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos. El va reveni sa isi ia biserica, mireasa Lui care va fi gasita fara pata, fara zbarcitura, fara cusur. Si pe aceia pe care ii va mantui ii va si proslavi. Binecuvantat sa fie Mielul lui Dumnezeu, care S-a jertfit pentru iertarea pacatelor noastre, care a murit si care a inviat, singurul prin care Dumnezeu ne socoteste drepti inaintea Sa.

Ma opresc aici. Am spus cine sunt in Hristos. Am marturisit ceea ce cred din toata inima mea. Daca are cineva a ma judeca, poate sa o faca, insa numai cu Biblia in mana.

Ma rog Domnului nostru Iisus Hristos sa aduca lumina, intelepciune si dragoste in inimile noastre, sa Il vedem pe El mai intai si mai apoi sa ne vedem unii pe altii.

Si harul Domnului nostru Iisus Hristos cu voi cu toti. Amin.

ioanna 30.01.2012 22:28:20

pt ucenic: cultul penticostal recunoaste invatatura crezului niceano-calcedonian?

ucenic 30.01.2012 22:31:34

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 426049)
pt ucenic: cultul penticostal recunoaste invatatura crezului niceano-calcedonian?

da, nu stiu daca literal in forma existenta in biserica ortodoxa, insa cel putin pentru mine, forma sub care este canonizat Crezul este cea din biserica ortodoxa

Lucian008 30.01.2012 22:33:05

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 426049)
pt ucenic: cultul penticostal recunoaste invatatura crezului niceano-calcedonian?

Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostolesca???? Nu prea. Cum adica Una cand mantuirea e in fiecare din alea n-spe zeci de mii de biserici si bisericute? Sobornicesca??????? O nu. Pai daca luam pe rand dogmele, invataturile si canoanele Sinoadelor sa vedem cu cate sunt de acord penticostalii.

ecaterina7 30.01.2012 22:35:57

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 426048)
Sunt dintre putinii din confesiunile heterodoxe care considera ca in biserica ortodoxa este mantuire

aici cred ca vroiam sa ajungem cu discutia. sunt foarte bucuroasa ca ai spus asta, pe multi ii va ajuta sa-si dea seama ca ortodoxia nu este de lasat.

Doamne-ajuta!

Lucian008 30.01.2012 22:40:19

@ucenic
Veti spune ca am o placere in a va ataca. Sincer nu. Am mai citit cateva din postari si spre deosebire de alti "sectanti" nu va contraziceti, nu atacati (nu ma deranjeaza atacurile atat timp cat nu sunt parsive si neargumentate) si sunteti consecvent in pareri. Pareti un tip de treaba. Sau poate un lup mai abil ;). Dar nu aveti dreptate. De accea consider ca invatatura ortodoxa se va apara sustinand mereu invataturile acesteia si erorile celorlalte culte. Atacurile nu sunt personale, dar mantuire nu este decat in Biserica, iar Biserica este Una. Daca mai exista confesiuni care au invataturi de credinta diferite ele nu pot fi Una.
Deci ne vom contrazice in continuare, si voi fi uneori foarte acid, dar nu o luati personal.

ioanna 30.01.2012 22:41:28

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 426053)
Pai daca luam pe rand dogmele, invataturile si canoanele Sinoadelor sa vedem cu cate sunt de acord penticostalii.

Pe mine ma interesau principiile de baza :) De exemplu, ce nu inteleg eu de ce ii deranjeaza denumirea de “Nascatoare de Dumnezeu”, daca recunosc invatatura crezului niceeano-calcedonian, daca spun ca Iisus Hristos este Cuvantul(Fiul) lui Dumnezeu ce s-a intrupat. Fecioara Maria nu a nascut un om obisnuit, ci un om unit prin firea dumnezeiasca(Fiul) cu Tatal, deci Iisus a fost om desavarsit si Dumnezeu desavarsit, om unit cu Dumnezeu in mod culminant sau Dumnezeu actionand prin om.

ucenic 30.01.2012 22:41:30

Lucian, Lucian.... ce marturiseti in Crez?

Ca mantuirea e numai intr-o biserica? Eu marturisesc credinta mea cu tarie in:

1.Dumnezeu Tatal;
2.Dumnezeu Fiul - Iisus Hristos;
3.Dumnezeu Duhul Sfant;

4. Biserica - ca este Sfanta, Soborniceasca - trad. Unita si Apostoleasca - dupa invatatura Apostolilor;
5. Asteptarile tale conform spuselor Celui va va sa le implineasca, Iisus Hristos.

Lucian008 30.01.2012 22:41:33

Citat:

În prealabil postat de ecaterina7 (Post 426054)
aici cred ca vroiam sa ajungem cu discutia. sunt foarte bucuroasa ca ai spus asta, pe multi ii va ajuta sa-si dea seama ca ortodoxia nu este de lasat.

Doamne-ajuta!

Nu ca nu este de lasat, dar este Calea spre mantuire. Singura. Restul depinde doar de Dumnezeu.

Lucian008 30.01.2012 22:45:36

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 426057)
Pe mine ma interesau principiile de baza :) De exemplu, ce nu inteleg eu de ce ii deranjeaza denumirea de “Nascatoare de Dumnezeu”, daca recunosc invatatura crezului niceeano-calcedonian, daca spun ca Iisus Hristos este Cuvantul(Fiul) lui Dumnezeu ce s-a intrupat. Fecioara Maria nu a nascut un om obisnuit, ci un om unit prin firea dumnezeiasca cu Tatal, deci Iisus a fost om desavarsit si Dumnezeu desavarsit.

Problema protestantilor si a neoprotestantilor cu "Nascatoare de Dumnezeu" nu vine din faptul ca Hristos Dumnezeu nu ar fi fost purtat in pantece si nascut de Fecioara Maria. Doar ca ei considera ca numindu-o Nascatoare de Dumnezeu acest lucru implica si celelalte Doua Persoane ale Sfintei Treimi si acordarea implicit a unui rol in Dumnezeire a Fecioarei Maria.

ucenic 30.01.2012 22:46:35

Scuze am modificat:

Prin Crez marturisesti in:

1.Dumnezeu Tatal;
2.Dumnezeu Fiul - Iisus Hristos;
3.Dumnezeu Duhul Sfant;

de asemenea marturiseti:

4. Biserica - ca este Sfanta, Soborniceasca - trad. Unita si Apostoleasca - dupa invatatura Apostolilor;
5. Botezul - intru iertarea pacatelor;
6. Asteptarile tale - conform spuselor Celui va sa le implineasca, Iisus Hristos

ioanna 30.01.2012 22:49:37

In Crez marturisesti intr-un singur Dumnezeu, cand spui Dumnezeu zici Tatal, Fiul si Sfantul Duh, acesta fiind modul de existenta divin. Fiul e cuvantul Tatalui, iar Duhul Sfant e duhul Tatalui.

Lucian008 30.01.2012 22:50:09

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 426058)
Lucian, Lucian.... ce marturiseti in Crez?

Ca mantuirea e numai intr-o biserica?

In Biserica, nu intr-o biserica. Iar cand spunem Biserica ea nu poate fi decat Una. Daca unii spun ca Duhul purcede si de la Fiul, iar unii spun ca doar de la Tatal nu e evident ca nu sunt in aceeasi Biserica? Cum poate fi in aceesi Biserica unul care spune ca Fecioara Maria este Nascatoare de Dumnezeu si unul care spune ca nu e? Am mai spus asta, dar repet: Cum poate Hristos sa il accepte cu El la masa pe cel care o huleste pe mama Sa spunand ca nu este Nascatoare de Dumnezeu?

ucenic 30.01.2012 22:50:14

formulat corect de ioanna. scuze.

Lucian008 30.01.2012 22:51:49

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 426064)
In Crez marturisesti intr-un singur Dumnezeu, cand spui Dumnezeu zici Tatal, Fiul si Sfantul Duh, acesta fiind modul de existenta divin.

Te superi daca te rog cand raspunzi la o postare anterioara (cred ca asta ai facut acum) sa pui si citatul?
Oricum nu inteleg la ce te referi. Poti fi mai explicita, te rog? Merci.

ecaterina7 30.01.2012 22:52:28

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 426059)
Nu ca nu este de lasat, dar este Calea spre mantuire. Singura. Restul depinde doar de Dumnezeu.

eu stiu asta, dar ai vazut si tu pana acum cat de inversunat era cu citatele din biblie si e o realizare ca a spus asta, pentru el, adica e o realizare ca am putut purta un dialog sa aflam o parere personala.

Dumnezeu ne da, dar nu ne baga si in sac, cred ca de aceea ortodoxia este comparata cu ateismul, cu indiferenta pentru ca multi au impresia ca fiind ortodocsi au locul asigurat in rai si atunci se culca pe o ureche. ne mantuim numai daca ne straduim sa fim pe placul lui Dumnezeu, daca suntem botezati in religia ortodoxa si stam cu mainile in san nu avem nicio garantie ca ne mantuim.

ucenic 30.01.2012 22:54:24

ma clarific (mi-e greu deseori sa ma exprim exact prin acest intermediu)

(1) Biserica e Una (nu doua sau mai multe) - dar biserica nu e o institutie care poarta o denumire ci Trupul lui Hristos, Mireasa lui Hristos. Din ea fac parte toti aceeia care fac voia Tatalui.

(2) Fireste ca Maica Domnului, Fecioara Maria este Nascatoare de Dumnezeu (cata vreme a fost umbrita de Duhul Sfant) ce S-a zamislit din ea este de Fiul lui Dumnezeu, Cuvantul intrupat, care era mai inainte de toti vecii.

PetruD 30.01.2012 23:00:59

Fac un mic apel catre cei de aici, sa nu fiti acizi fata de ucenic pt ca chiar daca invatatura dlui este, probabil, gresita pe alocuri, intentiile dlui sunt fara doar si poate bune. Cel putin asa mi se pare mie... asta am dedus din discutia de aici.

ecaterina7 30.01.2012 23:02:06

Citat:

În prealabil postat de PetruD (Post 426071)
Fac un mic apel catre cei de aici, sa nu fiti acizi fata de ucenic pt ca chiar daca invatatura dlui ar putea fi gresita pe alocuri, intentiile dlui sunt fara doar si poate bune. Cel putin asa mi se pare mie... asta am dedus din discutia de aici.

aveti dreptate, altfel nu ar fi durat discutia atatea ore :)

ucenic 30.01.2012 23:03:42

Domnul nostru Iisus Hristos sa va binecuvinteze!

Lucian008 30.01.2012 23:07:32

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 426069)
ma clarific (mi-e greu deseori sa ma exprim exact prin acest intermediu)

(1) Biserica e Una (nu doua sau mai multe) - dar biserica nu e o institutie care poarta o denumire ci Trupul lui Hristos, Mireasa lui Hristos. Din ea fac parte toti aceeia care fac voia Tatalui.

Repet intrebarea: pot face parte din aceesi Biserica unul care sustine purcederea Duhului Sfant de la Tatal si unul care sustine purcederea de la Tatal si de la Fiul?

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 426069)
(2) Fireste ca Maica Domnului, Fecioara Maria este Nascatoare de Dumnezeu (cata vreme a fost umbrita de Duhul Sfant) ce S-a zamislit din ea este de Fiul lui Dumnezeu, Cuvantul intrupat, care era mai inainte de toti vecii.

E corect sa spunem ca nu se pot mantui cei care o hulesc pe Maica Domnului spunand ca nu este Nascatoare de Dumnezeu?

Lucian008 30.01.2012 23:11:04

Citat:

În prealabil postat de PetruD (Post 426071)
Fac un mic apel catre cei de aici, sa nu fiti acizi fata de ucenic pt ca chiar daca invatatura dlui este, probabil, gresita pe alocuri, intentiile dlui sunt fara doar si poate bune. Cel putin asa mi se pare mie... asta am dedus din discutia de aici.

Tocmai de aceea am mentionat, daca a citit postarea respectiva, ca si mie mi se pare un tip de treaba, iar aciditatea mea este indrepatata doar impotriva unora dintre invataturile pe care le marturiseste biserica din care face parte si nu sunt atacuri perosnale. Asa intaleg eu (poate gresit) a apara ortodoxia. Stiu ca cea mai buna cale este exemplu personal, dar....

ucenic 30.01.2012 23:25:16

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 426074)
Repet intrebarea: pot face parte din aceesi Biserica unul care sustine purcederea Duhului Sfant de la Tatal si unul care sustine purcederea de la Tatal si de la Fiul?

E corect sa spunem ca nu se pot mantui cei care o hulesc pe Maica Domnului spunand ca nu este Nascatoare de Dumnezeu?

<<Trebuie precizat ca raspunsurile imi apartin si mi le asum, nu reprezinta neaparat si pozitia oficiala a confesiunii din care fac parte>>

(1) (Datorita acestei intrebari s-au intrunit multe concilii de-a lungul istoriei crestine si au fost mari schisme. Daca aici ne agitam, ne invartosam si ne "ciufulim" unii la altii, in vechime au fost prigoniri si chiar ucideri din pricina acestei intrebari.)
Raspunsul meu: Da. Nu cred ca Dumnezeu ne va judeca pentru ca nu am inteles corect manifetarea trinitara a Dumnezeirii Lui, ci mai degraba ca n-am fost sub ascultarea Lui.


(2) Raspunsrile mele:
a) Nu. Nu se pot mantui. Daca in inima ta, prin afirmatia: "Nu este Nascatoare de Dumnezeu!" vrei sa infirmi Dumnezeirea lui Hristos... atunci Nu. Hristos trebuie crezut si marturisit ca Fiu al Omului precum si ca Fiu al lui Dumnezeu.
b) Da. Se pot mantui. Daca din nestiinta (desi crezi si marturisesti Dumnezeirea Lui Iisus Hristos) si din ignoranta, nu intelegi, nu pricepi Taina aceasta nu cred ca vei fi condamnat pentru hula.
c) Hula?.... numai hula impotriva Duhului Sfant este fara de iertare.

Lucian008 30.01.2012 23:45:17

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 426077)
<<Trebuie precizat ca raspunsurile imi apartin si mi le asum, nu reprezinta neaparat si pozitia oficiala a confesiunii din care fac parte>>

(1) (Datorita acestei intrebari s-au intrunit multe concilii de-a lungul istoriei crestine si au fost mari schisme. Daca aici ne agitam, ne invartosam si ne "ciufulim" unii la altii, in vechime au fost prigoniri si chiar ucideri din pricina acestei intrebari.)
Raspunsul meu: Da. Nu cred ca Dumnezeu ne va judeca pentru ca nu am inteles corect manifetarea trinitara a Dumnezeirii Lui, ci mai degraba ca n-am fost sub ascultarea Lui.

Ok. Dar neintelegerea corecta a invataturii se poate face fie din neascultare (parasirea Bisericii a carei invataturi nu le cunostem pentru una care a aparut la multe sute de ani distanta si care clar nu poate avea nealterate invataturile apostoloce), din mandrie (sa consideram ca putem noi intelege cu mintea noastra limitata si fara o "educatie" si pregatire anterioara Cuvantul lui Dumnezeu) sau din rea vointa (nu ne place interpretarea existanta, nu se poatriveste cu felul cum a vrea noi sa fie). Si atunci nu e drept ca Dumnezeu sa sa ne condamne si pentru neintelegerea corecta a invataturii?


Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 426077)
(2)
b) Da. Se pot mantui. Daca din nestiinta (desi crezi si marturisesti Dumnezeirea Lui Iisus Hristos) si din ignoranta, nu intelegi, nu pricepi Taina aceasta nu cred ca vei fi condamnat pentru hula.

Idem punctul de mai sus. Lepadarea de credinta nu se iarta.

catalin2 30.01.2012 23:56:55

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 426077)
(1) (Datorita acestei intrebari s-au intrunit multe concilii de-a lungul istoriei crestine si au fost mari schisme. Daca aici ne agitam, ne invartosam si ne "ciufulim" unii la altii, in vechime au fost prigoniri si chiar ucideri din pricina acestei intrebari.)
c) Hula?.... numai hula impotriva Duhului Sfant este fara de iertare.

Nu stiu ca ortodocsii sa fi ucis pentru credinta sau Filioque.
Daca citesti din primul mileniu o sa vezi ca erezia era numita hula impotriva Duhului Sfant, pentru ca e un neadevar impotriva adevarului revelat. De aceea se lupta impotriva ereziilor, era considerat un pacat mare.
Din pacate din povestea ta de convertire reiese exact ce spuneam, prozelitismul neoprotestantilor, de care ai avut si tu parte. Si din pacate tu nu ai rezistat, spui ca ai inceput sa citesti Bilbia si ti s-a parut ca e exact ce spuneau ei. Normal, daca doar ce spuneau ei stiai, nu stiai si ce spun ortodocsii, nu aveai o catehizare.
Biserica formata din toate cultele este o conceptie ecumenista. Ortodoxia sustine ca in afara ei nu exista Sfinte Taine (asa a sustinut de la inceput), asta implicand ca cei din alte culte nici macar nu au taina botezului (tu nu faci parte, il ai din BO). Deci nu sunt crestini, membre ale lui Hristos. Au doar o cautare a lui Dumnezeu, noi spunem ca suntem cu Hristos pentru ca ne impartasim cu El, prin aceasta primim harul care a fost trimis de Iisus la Cincizecime. Asadar, cum spui si tu, doar cei botezati cu apa si Duh mostenesc imparatia, alte culte au doar o imitatie a unor taine din Biserica Ortodoxa, fara har.
Asta e ce crede BO, altfel fiecare cult crede in invatatura propovaduita de acel cult. Stiti ce a fost cel ce a infiintat cultul penticostal si ce s-a intamplat cu el?

ucenic 31.01.2012 00:00:38

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 426080)
Si atunci nu e drept ca Dumnezeu sa sa ne condamne si pentru neintelegerea corecta a invataturii?

Idem punctul de mai sus. Lepadarea de credinta nu se iarta.

1. Dreptatea lui Dumnezeu nu este ca a noastra, a oamenilor. Dea aceea Il iubesc enorm.

2. Dumnezeu nu a aratat niciunde in Sf.Scriptura ca judeca ceea ce eu nu inteleg corect (chiar si intre noi oameni, vorbind - ce dreptate este aceasta?) ci cu siguranta ma va judeca pentru ca atunci cand am inteles pe deplin voia Lui, refuz sa fac intocmai.

3. Credinta mea nu este doctrinara, dogmatica (si te rog, intelege-ma ca nu pot continua fara promovez invataturile confesiunii mele) ci este conform Crezului. Pentru mine -vorbesc iarasi in numele meu- aceasta "credinta" reprezinta "incredintare" eu cred ca... si mai cred ca... Ori eu am inteles ca pentru incredintari nu exista judecata. Cat priveste Marturia mea de Credinta - Crezul, aceasta este ceea ce ma defineste inaintea oamenilor ca si crestin.

Eu nu vreau decat sa raman in voia lui Iisus Hristos! Facand asa stiu ca orice incredintari voi avea, nu voi gresi. El mi-a dat Duhul Sau Cel Sfant ca sa ma calauzeasca, sa-mi descopere si la nevoie sa ma mangaie. Binecuvantat fie Numele Sau in veci!

ucenic 31.01.2012 00:05:21

Fratilor, fetele s-au dus la culcare, noi ce mai asteptam?

Ne "vedem" maine la o cafea?

O noapte binecuvantata!

ucenic 31.01.2012 00:09:12

P.S. ptr. "catalin2": ultima oara m-am impartasit cu Trupul si Sangele Domnului Duminica, 15 ianuarie 2012.

solentina 31.01.2012 02:42:53

Frate draga spui ca te-ai impartasit cu Sfintele Taine.Ma intreb cum daca afirmi ca esti de alta confesiune?Bine este doar problema ta ca ai ales alta strada decit cea ortodoxa,dar un singur lucru vreau sa iti marturisesc .Din fericire si eu am avut parte de viziuni cu bunul nostru Mantuitor,dar asta nu m-a facut sa imi schimb credinta ba din contra m-a intarit sa merg pe aceeasi cale.Nu este nevoie sa imi raspunzi ,nu esti singurul care ai ales sa te botezi in alta confesiune,nu vreau sa fac polemica cu nici un alt frate ,dar atit cer daca acest forum este declarat crestin ortodox ,de ce nu il lasi in pace?Sunt convinsa ca sunt si forum-uri de alte confesiuni mergi acolo si exprima-ti parerile si lasa -ne in pace pe noi.Dumnezeu ne-a dat liberul arbitru ,eu nu va inteleg pe voi care ati ales alta cale ,de ce incercati sa ne convingeti ca aveti dreptate?Eu din punctul meu de vedere nici nu imi fac probleme sa intru pe un astfel de site si sa mau mare si tare ca uite ce bine este la noi ortodocsii.Cu toate ca incercati sa aratati ca sunteti buni si intelegatori,sunteti foarte agresivi ,va ascundeti adevarata fata.Pentru mine sunteti frustrati ,lasti pe oameni sa decida singur e religie vor sa inbrtaiseze.Eu nu am vazut pina acum ortodocsii umblind pe strada din poarta in poarta sa imprastie pliante cu versete din Biblie ,vezi reviste de gen si mai rau sa sunam pe la usile oamenilor sa ii obligam sa se lase de credinta lor.In shimb voi o faceti.Discutia este mult mai ampla ,ma opresc aici si iti cer sa nu mai spui ca faptul ca ai avut acel vis te-a facut sa iti schimbi religia .Ma repet si eu am avut astfel de vise ,eu nu m-am schimbat .Asa ca e doar o confizie,Dumnezeu nu obliga pe nimeni sa il urmeze.Iti doresc tot binele din lume si bunul Dumnezeu sa te lumineze.Iarta-ma frate.

Profetul de carton 31.01.2012 08:52:11

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 426038)
Lucrez intr-un sistem militar


Puisor, deci primesti bani pentru ca esti angajat sa ucizi oameni. Frumos din partea ta?

ioanna 31.01.2012 09:29:00

Pe mine ma surprind cei care odata parasind Biserica, descopera reflectii ale Ortodoxiei in noua comunitate careia s-au alaturat si ma intreb daca ei nu-si pun niciodata intrebarea daca nu cumva au gresit. Domnul ne mai si incearca uneori. Unii cad in plasa egoismului gandindu-se la mantuirea individuala, astfel aleg sa-si paraseasca fratii , migrand spre altii, mai statornici in credinta si ale caror adunari ii satisfac setea de emotivitate, despartind nevoia lor personala de nevoia celor din jur de el, pe care ei poate nici nu o constientizeaza. Dupa ce se „hranesc” dincolo, vin inapoi si-ti spun ca hrana ta nu e la fel de gustoasa aducandu-ti niste condimente si erijandu-se in maestrii bucatari. Abia acum, constati cu tristete, ca atata timp cat i-ai avut alaturi, ei doar au inghitit mancarea, mancare ce trebuia savurata, alintata, gustata si abia apoi inghitita. Gustul e un simt iubit de toata lumea oferind senzatii extraordinare. Consumarea rapida implica formalism religios, ce-ti da asigurarea ca „esti practicant”, insa ascunde o amagire, o conformare mecanica la unele gesturi si ritualuri pe care nu le intelegi in profunzimea lor, ajungand in cele din urma sa le respingi si sa spui ca reteta nu este buna, nu e autentica, cand problema e de fapt la tine.Pana la seceris graul si neghina se inmultesc laolalta. Bobul de grau trebuie vegheat si ferit de neghina, nu smuls din radacina si plantat intr-un alt ogor, caci „doar la seceris se poate separa interesul personal de dragoste”, cum spunea un teolog grec. Pe cei crescuti in familii heterodoxe pot sa-i inteleg, ei isi duc crucea mai departe in numele lui Hristos, insa cei crescuti in familii ortodoxe care au parasit Ortodoxia, par sa-si fi aruncat crucea, prea grea de dus, alegand mantuirea individuala, in detrimentul mantuirii fratilor lui, care au nevoie de indrumare si reformare din interior, nu din exterior.

Doriana 31.01.2012 09:46:53

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 425997)
In general ne miram ca vorbiti cu ortodocsii pentru ca pocaitii in general sunt mai retrasi, izolati chiar in grupul lor, cel putin din experienta mea.

Ei nu interactioneaza cu ortodocsii decat pentru urmatorul motiv: ca sa faca prozelitism.

Repet, este experienta mea cu pocaitii -baptisti, penticostali

Multumesc pentru raspunsul sincer. Interesant, si noua ni se pare ca ortodocsii sunt mai retrasi. :)
Vremurile s-au mai schimbat, doamna Diana, si oamenii incep sa iasa din colturile in care se refugiasera. Pocaitii sunt in general oameni foarte deschisi si prietenosi, cel putin prin zona mea. Si ortodocsii sunt de treaba. Se cearta intre ei pentru altele, nu pentru credinta. Nu stiu daca asta e bine sau e rau...

ucenic 31.01.2012 09:56:57

Citat:

În prealabil postat de solentina (Post 426096)
Frate draga spui ca te-ai impartasit cu Sfintele Taine.Ma intreb cum daca afirmi ca esti de alta confesiune?

Impartasirea cu Trupul si Sangele Mantuitorului se face in fiecare dintre confesiunile evanghelice.


Citat:

În prealabil postat de solentina (Post 426096)
iti cer sa nu mai spui ca faptul ca ai avut acel vis te-a facut sa iti schimbi religia .Ma repet si eu am avut astfel de vise ,eu nu m-am schimbat .Asa ca e doar o confizie

1. Visul meu nu are legatura cu schimbarea confesiunii mele -intre ele sunt peste cca. 12 ani- a fost o relatare din marturia mea. Intalnirea mea cu Domnul Iisus Hristos.
2.Eu nu mi-am schimbat religia - sunt tot crestin. Religiile in lume sunt: crestinism, iudaism, budism, hinduism... etc. In crestinism gasim mai multe confesiuni sau culte. Eu nu am parasit credinta mea, Crezul meu; dimpotriva, am aprofundat relatia mea cu Dumnezeu iar El a raspuns si raspunde cautarilor si nevoilor mele duhovnicesti.

Citat:

În prealabil postat de solentina (Post 426096)
sunteti foarte agresivi ,va ascundeti adevarata fata.Pentru mine sunteti frustrati

Nu ma cunoasteti - nu generalizati. Va inteleg ca ati intalnit in viata crestini de alte confesiuni asa cum descrieti mai sus. Incercati pe acest forum sa va raportati la persoana mea. De aceea m-am si confesat public. Aici sunt EU, nu cultul din care fac parte.

Citat:

În prealabil postat de solentina (Post 426096)
"Frate draga spui ca..." "Iarta-ma frate."

in afirmatia asta recunoasteti in mine pe fratele dumneavoastra in Hristos. Asa va vad si eu, sora mea in Hristos.


Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 426103)
Puisor, deci primesti bani pentru ca esti angajat sa ucizi oameni. Frumos din partea ta?

Am spus ca lucrez intr-un sistem militar. Da, sunt pompier.


------------------------------------------------------------------------------------------------------

Una peste alta, in a cincea zi de dezbateri pe tema "Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte" -topic deschis de tanarul frate PetruD- se poate spune ca se distinge clar atitudinea dumneavoastra, fratilor si surorilor in Hristos. Pastrez pentru mine concluziile. Sper ca mai tanarului nostru frate si coleg pe forum sa ii foloseasca aceasta experienta. Pe mine unul m-a tulburat foarte mult, ramanand singur impotriva a multi (nu spun a tuturor).
Cu astfel de abordari si atitudini sa nu va asteptati la partasii duhovnicesti, nici macar in sanul bisericii dumneavoastra. Va doresc si dumneavoastra si mie sa cunoastem tot mai mult pe Domnul nostru Iisus Hristos. Si Il rog ca in dreptul fiecaruia dintre cei ce am postat aici sa auzim in ziua aceea: "Bine, rob bun si credincios; ai fost credincios in putine lucruri, te voi pune peste multe lucruri; intra in bucuria stapanului tau!" Asa sa ne ajute Dumnezeu! Amin.

Profetul de carton 31.01.2012 11:04:18

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 426115)

Am spus ca lucrez intr-un sistem militar. Da, sunt pompier.

Asta e bine, este crestineste sa ajuti oamenii aflati in mare dificultate (le-a luat casa foc). Dar sa mergi si sa ucizi pentru Basescu si Obama in Irak sau in alte teatre de lupta, nu mi se pare crestineste si multi "colegi" de-ai tai de credinta nu au o problema in asta!

ovidiu b. 31.01.2012 11:33:47

Parere personala
 
Pt Ucenic

Ati parasi credinta in care te-ai nascut si in care ai fost botezat nu mi se pare a fi corect. Corect ar fi fost sa stai vreo 30 de ani in Biserica in care ai fost botezat, sa aprofundeszi acesta credinta (atat cat iti este dat), asa cum de altfel la cealalta confesiune o faci. Sa studiezi citind Filocalia, viata si invataturile Sf Parinti si apoi sa alegi un alt drum.
Am o intebare pentru tine: Domnitorii tarii noastre - cei de cinste - ce au fost protestanti, neoprotestanti?

Te rog sa nu iei acest comentariu drept judecata sau insulta, ci doar un punct de vedere personal. De asemenea parerea mea nu a luat in calcul posibiliatatea ca tu sa te fi nascut intr-o familie neoprotestanta sau de alta confesiune.

Profetul de carton 31.01.2012 11:53:51

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 426131)
Domnitorii tarii noastre - cei de cinste - ce au fost protestanti, neoprotestanti?

Domnitorii tarii noastre? totusi apostolii lui Isus sunt modelele demne de urmat si nu niste personaje istorice despre care nu stim mare lucru, e foarte posibil ca majoritatea sa fi trait in pacat (preacurvie, betie). Faptul ca au aparat tara, nu inseamna nimic. Si-au aparat propriile interese latifundiare.

anita 31.01.2012 12:14:51

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 426134)
Domnitorii tarii noastre? totusi apostolii lui Isus sunt modelele demne de urmat si nu niste personaje istorice despre care nu stim mare lucru, e foarte posibil ca majoritatea sa fi trait in pacat (preacurvie, betie). Faptul ca au aparat tara, nu inseamna nimic. Si-au aparat propriile interese latifundiare.

Dumneavoastra faceti niste presupuneri si nu discutati in duh crestinesc.
Cred ca sunteti de alta nationalitate ,dupa cum puneti problema imi pareti iudeu ,ca sa folosesc un cuvant arhaic.Sau ma insel.
Ca romanca nu pot sa stau indiferenta si nerecunoscatoare fata de inaintasii mei carora le datorez cinstea de a ramane ortodoxa in acest spatiu in care m-am nascut.Nu merit eu a fi urmasa lor ,pacatele mele fiind mult mai mari decat a celor care au trait cu sute de ani in urma.
La ortodocsi ,spovedania si impartasania sunt taine care ne curata de pacate ,deci acesti inaintasi ,chiar daca au avut pacate ,fiind profund religiosi ,s-au spovedit si Dumnezeu in marea sa mila i-a iertat.
Domnitorii romani au sustinut monahismul ,si nu numai pe cel romanesc, la sf.Munte ,secole de-a randul au ajutat la inaltarea si dotarea manastirilor de acolo.
Dumneavoastra ati dona zeci de hectare de teren unei manastiri ,in conditiile actuale ?
De aceea spuneam ca pacatul e mult mai mare acum si credinta mai slaba,suntem prea legati de cele lumesti.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:21:59.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.