da, deci haideti sa aducem discutia pe un fagas potrivit.

altfel nu are sens acest forum, daca se discuta despre orice, oriunde.

This interpretation holds that Nero, who was possibly the emperor at the time John was writing the book,[23] is the sixth king, "who is". The five kings who have fallen are seen as Julius, Augustus, Tiberius, Caligula and Claudius, and Galba is the one who "has not yet come, but when he does come, he must remain for a little while". (Rev. 17:10). Moreover, Rome was known in antiquity as the city of seven hills (Rev. 13:1, Rev. 17:9) and Revelation was a warning about events that were "shortly" to take place (Rev. 1:1).

In Rev. 13:5-8, the Beast was given a mouth speaking in blasphemies against God and His Name. Inscriptions have been found in Ephesus in which Nero is called "Almighty God" and "Savior".[24] In verse 4, the Beast is worshiped by the world alongside the Dragon that gave it authority. Nero and Caligula "abandoned all reserve" in promoting emperor worship – they were the only two who demanded divine honors while still alive. Nero claimed to be the sun-god Apollo.

Revelation 13:7 speaks of the power given to the beast to make war with the saints. Nero was the first of the imperial authorities to persecute Christianity. Tacitus records the scene in Rome when the persecution of Christians (or Chrestians[25]) broke out: "And their death was aggravated with mockeries, insomuch that, wrapped in the hides of wild beasts, they were torn to pieces by dogs, or fastened to crosses to be set on fire, that when the darkness fell they might be burned to illuminate the night".[26]

Revelation 13:5 says the beast would continue for 42 months. The Neronic persecution was instituted in 64 AD and lasted until his death in June 68 AD, which is three and a half years, or 42 months. Nero was even called the Beast. Apollonius of Tyana specifically states that Nero was called a 'beast': "In my travels, which have been wider than ever man yet accomplished, I have seen man, many wild beasts of Arabia and India; but this beast, that is commonly called a Tyrant, I know not how many heads it has, nor if it be crooked of claw, and armed with horrible fangs. ... And of wild beasts you cannot say that they were ever known to eat their own mother, but Nero has gorged himself on this diet".[26]

The manner of Nero’s death corresponds with the prophecy of Revelation 13: 10 : "If anyone is destined for captivity, to captivity he goes; if any one kills with the sword, with the sword he must be killed". According to Tertullian, Nero was the first to assail the Christian sect with the imperial sword. He committed suicide by the sword at the age of 30.

After Nero's death in 68 AD, Rome saw a succession of short-lived emperors (Galba, Otho and Vitellius) and a year of civil wars until Vespasian eventually took control in 69 AD. The Roman Empire destabilized so greatly that Tacitus reported: "Many believed the end of the empire was at hand" (Histories 4: 5:4) According to Suetonius, to the surprise of the world, "the empire which for a long time had been unsettled and, as it were, drifting through the usurpation and violent death of three emperors, was at last taken in and given stability by the Flavian family" (Vespasian 1: 1). This may be a reference to the mortal wound on one of the heads of the Beast "inflicted by the sword" which was later healed (Rev. 13:3, Rev. 13: 14).[27] Scholar Daniel K. Wong wrote that the "healing of the wound" alludes to the so-called Nero Redivivus Legend or the "revival of Nero” myth. A rumor that Nero had just disappeared to Parthia and would one day reappear[28]

Finally, the readers of Revelation were told to "calculate the number of the Beast, for the number is that of a man; and his number is six hundred and sixty-six" (Rev. 13:18). John did not expect that his readers "who had understanding" to have any difficulty identifying the beast, since they could simply calculate the meaning of this number. "Neron Kaisar" (the Greek rendering, documented by archaeological finds), when transliterated into Hebrew נרון קסר (Nrwn Qsr) had a number of 666. The variant number 616 found in some manuscripts of the Greek text of Revelation may represent the alternative Hebrew spelling נרו קסר (Nrw Qsr) based on the Latin form "Nero Caesar". The variant probably existed to keep consistent the meaning of Nero as the Beast.[29]

Totusi prezinta versetele (sa nu folosesc versetul ca nu iti place) care arata ca pana la Moise era tinut sabatul. Altfel nu are rost sa prelugim discutia.

Din cauza asta ai fost banat si cand ai avut nick-ul Grasu, probabil tot de la asta o sa ti se traga si de data asta. Daca nu ma insel intre timp ai mai avut nick-ul Uscatul, o sa faci intrecere cu osuta cine aduna mai multe banari.
Nu, aceea e o traducere gresita pentru ca nu spune ce vrei vor adventistii sa auda, dar tot ce spun adventistii sunt doar minciuni si noi nu ne mai oripilam atat. Absolut tot ce spuneti sunt doar minciuni, ma refer la ceea ce e diferit de ortodoxie. Pentru noi adevarul intreg este in ortodoxie, tot ce e diferit e neadevar, adica minciuni.
Ca sa arati ca nu e asa arata ce spune Dumnezeu, ce dovezi va da ca adevarul e la adventisti. Cum nu aveti nicio minune, spuneti doar o filozofie, ca proorocii falsi din timpul sfantului Ilie. Probabil mai bine cautati un forum despre filozofie, nu despre religie.

Ioanna, Catalin, Mihai nu v-ati saturat de mucari? Aduceti-va mereu aminte ce spunea parintele Arsenie Boca si parintele Cleopa de ei. Ignorati-i.

Intodeauna acele cuvinte ale parintelui Cleopa mi s-au parut foarte aspre, insa vazand comportamentul lor, realizezi ca a avut dreptate.

Pai ignorati-i, e o lupta cu mori de vant...din pacate.

"Vã spun cã, în ziua judecãtii, oamenii vor da socotealã de orice cuvînt nefolositor, pe care-l vor fi rostit. Cãci din cuvintele tale vei fi scos fãrã vinã, si din cuvintele tale vei fi osîndit." (Matei 12:36,37).

Aveti grija la cuvinte, caci va jucati cu focul (iadului).

Despre ce comportament vorbiti? Despre faptul ca nu agreez falsurile indubitabile (faceti comparatie cu alte traduceri ortodoxe) care sunt fluturate insistent pe acest forum?

De ce nu va luati de userul "nutucutu", care a readus pe tapet, in mod intentionat (caci avea la dispozitie si traducerea catolica) acele versete traduse total eronat (cu adaugiri cu schimbari grosolane de inteles)?

P.S. Un sfat: ascultati de Domnul Iisus Hristos nu de oameni, care sunt plini de patimi. Nu-i copiati pe ei; copiati-L pe EL.

Daca iti amintesti cand aveai vechiul nick ti-am raspuns la aceasta intrebare, de ce repeti la nesfarsit aceleasi lucruri? Cum iti spunem si data trecuta, "cand au iesit afara" de unde? Fusesera la templu ca sa ii invete pe iudei in ziua sabatului, cand iudeii se adunau la templu. In fiecare zi de sabat mergeau la templu sa vorbeasca cu iudeii si neamurile le-au spus sa le vorbeasca si lor data viitoare cand veneau sa predice.
Asta stie oricine, tu aici vrei sa confirmi ca nu studiati Biblia, ci repetati doar ce spune cultul adventist. Iisus ne-a spus sa cautam adevarul, nu sa-l luam de la cine se grabeste mai intai sa ni-l dea.
La inceput Apostolii stiau ca doar la iudei trebuie sa propovaduiasca, apoi li se arata ca trebuie sa mearga si la neamuri. Cand mergeau intr-o cetate mai intai se duceau la templul iudeilor sa vorbeasca cu ei, primii convertiti erau mai ales din randul iudeilor.
Uite, chiar la inceputul cap. 16 scrie: "1. Şi a sosit la Derbe şi la Listra. Şi iată era acolo un ucenic cu numele Timotei, fiul unei femei iudee credincioase, şi al unui tată elin. 3. Pavel a voit ca acesta să vină împreună cu el şi, luându-l, l-a tăiat împrejur, din pricina iudeilor care erau în acele locuri; căci toţi ştiau că tatăl lui era elin."
Ca tot a venit vorba de circumcizie, de ce acceptati ca Apostolii au schimbat Legea, vedem ca la inceput erau toti circumcisi, si abia apoi au schimbat si au zis ca nu mai trebuie. Scire undeva ca Iisus a spus ca nu mai e nevoie de circumcizie? Si daca a spus cum de la inceput Apostolii nu au stiu? Ei au schimbat asta Sf. Pavel l-a contrazis pe Sf. Petru si a spus ca nu mai trebuie urmate obiceiurile iudaice.
Ti s-au dat destule explicatii si pe acest topic, cu atat mai mult de cand esti pe forum. Nu au nicio importanta pentru voi, pentru ca le rastalmaciti, ba ca s-a schimbat virgula, ba ca nu e interpretarea adventista, tot ce spuneti voi in contradicotriu fata de ortodoxie sunt doar rastalamciri, scoateri din context, nimic adevarat. Sa luam numai ideea ca pana al Moise s-a tinut ziua de odihna, nu se bazeaza pe nimic, doar pe inventia adventista. Asadar si daca vi s-ar aduce toate argumentele ar fi acelasi lucru, tot ceea ce credeti o sa credeti.
In alta ordine de idei doar adventistii sunt obsedati de "pazirea" zilei de sambata, daca tu sau alti adevantisti ati tine ziua de duminica in loc de sambata nu ar avea nicio importanta. Trebuie tinuta toata dreapta invatatura, pentru ca nicio iota nu se poate schimba, asta putem citi in Sfanta Scriptura. Si chiar si asa tot mai trebuie ceva, sa fie in Sfanta Biserica pentru a putea beneficia de mantuire prin intermediul harului din Sfintele Taine. Asadar daca esti in afara BO poti tine si duminica, nu are importanta.
Dar cum sriam mai sus, ce dovezi aveti ca dogma voastra nu e doar o simpla filozofie omeneasca, la fel ca atatea altele. Ce dovezi aveti ca Dumnezeu spune ca e cu voi, aratati o minune. Pe cele din ortodoxie le stiti, nu mai are rost sa le scriu, sunt mii numai in ultimii ani.
Noi nu avem aceeasi conceptie ca neoprotestantii, luminarea o sa Dumnezeu, nu convingerea de cineva. Doar se spune adevarul si cel ce trebuie sa il auda il aude, si-a pregatit prin fapte solul dinainte ca sa nu cada pe teren arid. Daca cineva nu vede minunile pe care le face Dumnezeu de Pasti cu Lumina Sfanta, de Luminare pe Muntele Taborului, intoarcerea raului Iordan si alte mii de minuni ce alte dovezi ar mai trebui sa aiba, nu ela fel ca iudeii care nu au crezut desi vedeau minunile facute de Mantuitor? Ce minuni mai mari ar putea face cineva?

L-as fi ignorat, daca n-ar fi indraznit sa se lege de persoana mitropolitului. Bartolomeu Anania nu merita sa fie calcat in picioare de un om plin de suficienta fariseica si aroganta.

on topic: nu stiu de nicio dovada ca pana in sec.XIX crestinii sa fi tinut sabatul sambata. Atunci a aparut aceasta inovatie in practica lor, prin manipularea arbitrara a unor versete biblice.

Nu am absolut nimic cu persoana mitropolitului (odihneasca-se in pace). Am ceva cu traducerile falsificate si cu userii care le posteaza (desi stiu ca sunt niste falsuri - neconforme cu originalul si cu nici o alta traducere, inclusiv ortodoxa - lucruri foarte usor de verificat).

Noi postam traducerea Bibliei care este aprobata oficial de Sinodul Bisericii Ortodoxe, nu ceea ce agreaza cultul adventist! Continuati pe linia jignirilor. E modalitatea optima de a va sarbatori sabatul.

De acord cu tine! Dumnezeu sa-l rasplateasca in ceruri! Chiar azi i-am ascultat la Radio Renasterea predica de acum cativa ani de la Duminica slabanogului.

Ziua a saptea a fost pazita de-a lungul celor peste 2000 de ani de crestinism.

- A foat pazita de primii crestini, din vremea Sfintilor Apostoli:
Arhiereul Calist Botosaneanul, episcop de Arges, in "Istoria bisericeasca" din 1902, pg. 55, declara: "Ziua in care crestinii savarseau cultul lor religios la inceput a fost sambata, mai tarziu duminica,

- A fosat pazita de unele comunitati, din evul mediu, decimate de puterea catolica. Vedeti exemplu valdenzilor.

- A fost pazita, chiar pe teritoriul tarii noastre, de sabatarienii din transilvania. Si acest lucru s-a intamplat prin anii 1600.

Faptul ca dvs. nu stiti anumite lucruri, nu inseaamna ca ele nu s-au intamplat.

Am uitat sa scriu ceva. In loc de atatea dezbateri filozofice, singura cale sa aflati devarul e sa va rugati la Dumnezeu sa va descopere unde e adevarul. Noi nu va atragem la BO prin promisiuni sau argumente logice, trebuie sa descoperiti singuri care e adevarul, pentru ca Domnul sa va ajute cu iluminarea si sa puteti fi cei alesi. Domnul trebuie sa va cheme la adevar, nu noi sa va ademenim. Tot se disucta undeva de diferenta intre prozelitism si apostolat.

V-ati intrebat daca ceea ce este aprobat oficial, este aprobat si de Dumnezeu?

"Orice cuvînt al lui Dumnezeu este încercat. El este un scut pentru cei ce se încred în El.
N-adãuga nimic la cuvintele Lui, ca sã nu te pedepseascã, si sã fii gãsit mincinos." (Proverbe 30:5,6)

Repet si pentru dvs. avertismentul: nu va jucati cu focul (iadului).

Nici eu nu sunt adeptul dezbaterilor filozofice. V-am cerut un singur verset unde se spune ca Dumnezeu a binecuvantat si sfintit ziua intaia (duminica) sau a poruncit sa fie pazita ca zi de odihna inchinata Domnului. Si, v-am promis ca dati un singur verset, din clipa urmatoare voi pazi ziua intaia a saptamanii (duminica). Unde vedeti filozofia? Ce este asa de greu? Eu zic sa nu scapati o astfel de oportunitate. Veniti grabnic cu versetul (doar unul este suficient).

M-am referit daca a existat continuitate istorica in cadrul Bisericii.
Multumesc de avertismente, insa ar fi indicat sa nu va preocupe paiele, ci sa scoateti prima data barna.

Imi pun intrebari cand vine vorba de doctrina oficiala adventa. Nu cred ca Dumnezeu a aprobat ruperea de Biserica a adventistilor, stiind cat s-a rugat Iisus pentru unitatea ei, deci, ce mai conteaza eresurile formulate in afara Bisericii? Daca ar fi fost dezbatute in cadrul ei, era altceva.

Domnule, versetul exista. Evanghelia dupa Luca, cap. 10, ver. 16.

Problema voastra fundamentala nu este nici Sabatul, nici Euharistia, nici cultul icoanelor. Problema fundamentala este refuzul de a va supune autoritatii instituite de Iisus Hristos.

Problema fundamentala este ca neaga lucrarea Duhului Sfant de-a lungul a 1600 de ani de Crestinism, pana la Reforma protestanta.

Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu. (Ioan 14:26)

Am cerut un singur verset unde se spune ca Dumnezeu a binecuvantat si sfintit ziua intaia (duminica) sau a poruncit sa fie pazita ca zi de odihna inchinata Domnului. Dvs. ati postat un verset oarecare din Biblie, care nu spune absolut deloc ceea ce am cerut.


Care sunt acele autoritati instituite de Domnul Iisus Hristos si despre ce fel de supunere vorbiti?

Eu cunosc un Sfanta Apostol (autoritate instituita de Insusi Domnul Iisus Hristos) care nu era crezut pe cuvand, iar credinciosii ii verificau spusele cercetand Scriptura, in fiecare zi. Iar Sfantul Apostol i-a laudat pentru aceasta atitudine (nu i-a acuzat de nesupunere). Vedeti Fapte 17:11.

Pe asta de unde ati mai scos-o? Iar va jucati cu cuvintele si, implicit, cu focul (ca tot este titlul topicului). V-ati tranformat in acuzatoare(si inca fara argumente).

Autoritatea Bisericii. A apostolilor. A episcopilor. A Sinoadelor.

Sunteti in stare sa spuneti ca prima comunitate de crestini era formata din eruditi, care stiau citi.

Arată-ne tu un singur verset care să demonstreze că sâmbăta gregoriană - adică ce păziți voi de fapt- e aceeași cu ziua poruncită ca odihnă pentru poporul evreu, adică ziua a șaptea.

Eu raman la parerea mea ca imensa, fundamentala lor problema pleaca de la negarea autoritatii. Este foarte usor sa fii crestin atata vreme cat nu trebuie sa te supui Bisericii.

Aţi atins o problemă foarte sensibilă. Nu ştiu dacă aţi fi la fel de sigură în a atribui Duhului Sfânt învăţături eretice şi eludarea cu obstinaţie a tot ce a spus Hristos. Trebuie să fim conştienţi că Duhul Sfânt nu e singurul duh care ne vrea de partea lui...

Autoritatea Bisericii nu se substituie niciodată Capului Bisericii. Iar când aceasta (biserica) îşi arogă anumite drepturi de a modifica însăşi Legea lui Dumnezeu, putem avea dubii serioase că aceasta (biserica) e chiar Biserica.

Sunt in stare sa spun ce spune Sfanta Scriptura. Cititi Fapte 17:11, ca sa va lamuriti.

P.S. Pentru dvs., persoanele care stiu sa citeasca sunt erudite? Daca da, inseamna ca ma includ si eu. Stiu sa citesc. Sunt un erudit?

Adventistii nu raspund la intrebari incomode, atat domnul Grasu 77 (barzilai) cat si osutafaraunu au mai sarit de-a lungul timpului unele intrebari.

@barzilai: deci prima comunitate de crestini stia citi... mai, mai, macar aveti idee cat era rata analfaetismului in Palestina testamentara?

In orice calendar (gregorian, iulian, evreiesc, etc), ziua a saptea (sambata) este aceeasi, neschimbata. Trecerea de la un calendar la altul nu a schimbat cu nimic ordinea zilelor saptamanii. Indiferent de schimabare, dupa joi a fost vineri (intotdeauna) si dupa vineri a fost samabata (intodeauna).

Si, pana una alta, noi pazim ziua a saptea conform calendarului ortodox. Aveti ceva de obiectat la aceasta?

Dacă asta o consideraţi "întrebare incomodă", cum ar putea fi socotită evitarea acelui unic text despre sfinţirea duminicii?
Apropos, reforma gregoriană a calendarului nu a modificat succesiunea zilelor săptămânii (după vineri, tot sâmbătă a urmat, nu duminica :58:).

Iar dumnealor (ortodocşii) după acelaşi calendar ortodox nu păzesc ziua a şaptea binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu. Ca să ducem raţionamentul până la capăt...

Ești pe dinafară și și-ai dat singur cu stângu' în dreptul. Decalogul a fost lăsat unui popor care se raportează la timp într-un mod anume. Voi ar trebui să păziți sabatul în același context cronologic, și anume calendarul evreiesc, altfel sacralitatea zilei pică, e o simplă convenție pe care voi o idolatrizați.

În ce priveşte zilele săptămânii, calendarul evreiesc şi calendarul ortodox sunt în acelaşi "context cronologic", şabbathului evreiesc corespunzându-i sâmbăta ortodoxă. Singura diferenţă constă în începutul zilei (la apus şi nu la ora 0).

De unde deduceţi aceasta? Aveţi vreo dovadă?

Nu am inteles ce vrei sa spui prin "se raporteaza la timp intr-un mod anume". Si pentru evrei, ca si pentru ortodocsi, saptamana este exact la fel. Cand este ziua a saptea (sambata) la evrei tot atunci este ziua a saptea (sambata) si la ortodocsi.

Dumnezeu a avut grija ca ziua a saptea sa fie aceeasi pentru toti, indiferent de calendarul folosit.