Principala problemă din interiorul Bisericii este clivajul dintre tradiţionalişti şi modernişti. Sub actualul pontificat, lucrurile au virat considerabil în direcţia tradiţionalismului, în comparaţie cu pontificatul Fer Ioan Paul al II-lea şi, mai ales, cu al lui Paul al VI-lea. Mai mult, Papa a numit noi cardinali în Sfântul Colegiu, majoritatea de orientare tradiţionalistă, astfel încât este de presupus că, la viitorul Conclav, moderniştii îşi vor juca ultima carte pe mult timp de aici înainte. Nu este exclus să asistăm, din nou, la o schismă, al cărei focar va fi, probabil, în spaţiul germanofon, dar ar putea repede deveni paneclezială. Părerea mea este că moderniştii stau în bloc-starturi: vor câştiga sau, dacă vor pierde, vor declara schismă formală.

Au fost perioade de schisma in cadrul B.C, cand au existat doi Papi si ulterior s-a revenit ?

Am gasit :) http://www.evz.ro/detalii/stiri/scan...rger-9837.html
Can-Can italian: Cotidianul „La Repubblica” acreditează ideea că Paolo Gabriele ar fi unul dintre instrumentele unui grup neidentificat de ”cardinali, arhiepiscopi şi monseniori„ care ar fi pregătit ”o adevărată lovitură de stat” la Vatican. Obiectivul acestui grup ar fi să ”preia controlul asupra secretariatului de Stat”, adică guvernul Vaticanului, condus la ora actuală de cardinalul italian Tarcisio Bertone, considerat o persoană devotată lui Benedict al XVI-lea, ”iar ulterior să cucerească Conclavul cu un Papă ales dintre membrii acestui grup”.

Răspunsul l-am dat odată , şi sper să-l înţelegeţi pe deplin. Nu dumneavoastră sunteţi problema , şi nici domnul Mihnea , şi nici un coleg catolic de pe acest forum Ortodox , ci problema e expusă în titlul threadului. Cu toată prietenia '

Erau Papa si "antipapa". Adica o moneda adevrata si una calpa. Si da, Biserica Si-a revenit de fiecare data: "Unum de Sancta Trinitate" a promis asta, si El intotdeauna Si-a tinut promisiunile.

Am intrebat la modul serios, nu era nevoie de sarcasm.

Este interesant că Unum de Sancta Trinitate, cu acel prilej, a lucrat printr-o femeie, care a avut rolul cel mai important în lichidarea schismei: Sf Ecaterina din Sienna.

Dacă este aşa (trebuie să luăm mereu sub titlu de inventar, până la un comunicat oficial), este exact ceea ce bănuiam. Deşi, prin tradiţie, secretarul de stat nu poate fi numit Papă, totuşi el este persoană cheie. Secretarul de Stat este placa turnantă între Papa şi restul lumii, având capabilitatea de a-l preface pe Papa într-un prizonier al unei închisori aurite. Ne amintim că Dumnezeu ştie cu mult meşteşug să obţină dintr-un rău, un bine: din această afacere de spionaj, spionii sunt cei care ar putea ieşi divulgaţi, iar acţiunile lor anihilate, spre întărirea Bisericii.

N-au ce sa faca modernistii daca Papa se alege dintre cardinali de factura traditionalista :) Miscare inteligenta a Papei Benedict.
Sunt speculatiile presei italiene, Vaticanul a negat azi. (tot intr-un ziar a scris) Acuma si de ar fi adevarat, cred ca problema ar trebui solutionata intern, nu public.
”Dezmint categoric acest lucru. Niciun cardinal nu este suspect, nici italian nici străin”, a spus părintele Federico Lombardi într-o declarație de presă. Acesta a precizat că Papa Benedict al XVI-lea este ”bine informat” în legătură cu ultimele evenimente care au legătură cu acest scandal care a dus la arestarea majordomuului Suveranului Pontif, Paolo Gabriele

Wikileaks 2 :71:

Poate aveti dreptate, in fond "Scopul scuza mijloacele " vine din zona aceea.Dar mie mi se pare ca e mai degraba un atac destinat sa indeparteze oamenii de biserica.Modernistii mai degraba ar sapa la radacina traditiei ca sa devina ei autoritati asa cum incearca cu oarecare succes si in Rasarit.

Ma iertati, nu vad unde ar fi sarcasmul. Da, intotdeauna Ala de Jos a fabricat imitatiuni ale tot ce este (in) Biserica lui Cristos: la noi antipapi, sedevacantisti, lefebristi, reformati, etc. Si, cum a scris fratele Mihnea, printr-o femeie s-a nimicit schisma, tot asa cum printr-O Fecioara s-a zdrobit capul Sarpelui.

Se cam ştiu cardinalii modernişti. Din fericire, majoritatea se apropie de vârsta la care nu mai au drept de vot în Conclav. Şi la Conclavul trecut lupta s-a dat între "Rotweillerul lui Dumnezeu" card Ratzinger şi E.S. Tettamanzi, modernist. Dar lupta a fost scurtă: patriarhul Veneţiei nu prea avea şanse în faţa lui Herr Professor, care a fost mai bine de 20 de ani Marele Inchizitor la Roma, după ce a format o şcoală de gândire teologică. Cu atât mai mult acum, când moderniştii au pierdut poziţii cheie în aparatul central, nemaideţiând decât Dialogul Ecumenic şi Interreligios, câteva Academii şi cu dicasterul pentru călugări. Dar, pe teren, încă deţin poziţii importante: primatul Germaniei, primatul Austriei, primatul Franţei. Au pierdut anul trecut primatul Marii Britanii şi anul acesta primatul SUA.

Cardinalii modernisti ce viziuni "revolutionare" au fata de ceilalti?

În plan eclezial: abolirea celibatului, hirotonia femeilor, ecumenismul înţeles ca sinteză a religiilor şi accentul pus pe conducerea colegială a Bisericii. În plan moral: admiterea contracepţiei. În plan doctrinal predică mântuirea pe scară largă (dacă nu chiar universală), atenuarea Dogmei Păcatului Ancestral, considerarea Purgatoriului drept "tindă a Raiului", negarea învăţăturii asupra Limbului Copiilor, pe alocuri chiar negarea funcţiei răscumpărătoare ca şi cauză a Divinei Întrupări. Logic: dacă nu mai e păcat ancestral, nu mai e nimic de răscumpărat, şi atunci A Doua Persoană S-a întrupat doar ca să ne dea un exemplu frumos de viaţă.
În plan liturgic: atenuarea cultului sfinţilor, viziunea asupra Liturghiei ca Cină mai degrabă decât Jertfă, înlocuirea credinţei în Transsubstanţiere cu credinţa în Consubstanţiere, desfiinţarea cântului gregorian, a latinei ca limbă de cult: mai pe scurt spus, calvinizarea liturgiei.

Hai bre Tedy, că "eretic" nu e o insultă, din păcate e doar un adevăr.

Are legătură cu exteriorul bisericii pentru că interiorul e cum e.

Un fel de protestantism, normal, istoria se repetă, nu din BC s-a rupt erezia la erezie?

Nu chiar. Logic vorbind, pentru a putea vorbi de erezie la erezie ar fi nevoie sa admitem erezia in cadrul Bisericii, ceea ce contrazica invataturile Mantuitorului.

Sigur, istoria se repeta, dar in sensul ca din Una, Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica s-au rupt celelalte, prin schisma sau erezie.

...........................

Ba chiar aşa, pentru că tot logic vorbind, ereziile numite "calvinism", "lutheranism" au apărut după 1054, rupându-se... taaa daaam... din BC, adică prima.
De fapt, aveţi dreptate, chiar nu mai contează.

Pare mai degraba o incercare de a-i ingloba pe protestanti in B.C, insa in loc ca acestia sa se apropie de Biserica, biserica se redefineste in functie de ei pentru a-i cuprinde. In atitudinea "modernistilor" intrevad acea disperarea iluzorie de a ajunge prin innot la revarsarea apelor chiar inaintea fluviului :)

Asa este, din Biserica Universala s-au rupt celelalte. Biserica Universala Romana este in schisma din 1054, iar ulterior din ea s-au desprins si atele ca odata intrat in schisma, e greu sa controlezi fenomenul.

ceva de genul s-a intamplat si cu filioque. Interesul politic a avut intaietate in fata celui religios

La inceput si episcopii erau casatoriti.Cred ca slujirea lui Hristos se poate face deplin si prinTaina Cununiei.Ca preot in lume ispitele trupesti sunt mai puternice decat la manastire.De aceea multi preoti cedeaza ispitei trupului.Sunt convins ca multi preoti catolici si-ar dori familie.Se poate,ca intr-un viitor nu prea indepartat sa se ia hotararea la nivel inalt,ca si preotii catolici sa se poata casatori.Doamne ajuta!

corect, are, insa in tari ca Romania dar in medii profund catolice, cum gasim in Italia sau Spania, mai greu, din lipsa de enoriasi.

daca se ia hotararea ca preotii catolici sa se poata casatori...cat necaz le va fi celor care au "prins" perioada in care se cerea celibatul....

Eu asta nu inteleg la catolici, daca fac parte din aceeasi Biserica, marturisesc acelasi Crez, sunt ambii recunoscuti ca si preoti, atunci de ce preotul greco-catolic n-ar putea sluji in ritul latin si invers, cel romano-catolic in cel bizantin, cand situatia o cere.

Poate sluji.

În realitate, biritualismul (adică slujirea în mod regulat, ca protos, în oricare din cele două rituri) presupune aprobare a Scaunului Apostolic.
Pe de altă parte, preoţii pot sluji, ocazional, dacă nu sunt protos, în alt rit, în caz de concelebrare ritul fiind întotdeauna cel al protos-ului. Acest lucru nu presupune aprobare a Scaunului Apostolic.

Cel mai celebru exemplu de preot biritual a fost "marele vagabond apostolic" Mons Vladimir Ghika, să sperăm, cât de curând ridicat la cinstea altarelor. Nominal, aparţinea Bisericii Greco-Catolice, pentru care a făcut enorm de multe lucruri, dar a slujit frecvent şi în ritul apusean, aducând la descoperirea lui Dumnezeu multe suflete din Franţa şi de pe alte meridiane.

ati adus ca exemplu un preot greco-catolic care a slujit intr-o biserica catolica (greco-catolicii mai sunt numiti "uniti cu Roma"), insa, aveti exemple de preoti catolici care sa fi slujit intr-o biserica ortodoxa sau viceversa?

Atentie, discutam despre biritualism, adica existanta celor doua (pe langa altele) rituri - roman si bizantin - in cadrul Bisericii Catolice.

Slujirea intr-o Biserica care nu se afla in comuiune cu Papa, adica acatolica, este exclusa.

Preoţilor catolici, în mod obişnuit, nu le este permis să slujească împreună cu preoţi acatolici. Până la realizarea comuniunii, nu se pot împărtăşi din acelaşi Potir.

Toti catolicii sunt uniti cu Roma, greco-catolicului ii spui catolic de rit grec(bizantin), romano-catolicului ii spui catolic de rit latin. Ei sunt catolici, pot sluji in lacase catolice, dar n-au cum sa slujeasca la ortodocsi sau ortodocsii la ei din moment ce nu fac parte din aceeasi Biserica si implicit hirotonia lor nu e recunoscuta, nu poate preotul catolic sa administreze Tainele la ortodocsi si nici invers. Desigur ca un pastor np ar putea (teoretic) merge si sluji la alti np, pentru ca ei nu au sacramente, iar conceptul lor despre Biserica Lui Hristos este mai lax. A existat relativ recent un caz in care un pastor np a fost invitat intr-o biserica ortodoxa, insa nu a tinut el Liturghia (serviciul public de inchinare), ci a vorbit dupa aceasta, doar el nu poate sluji la ortodocsi. El a vorbit asa cum a vorbit si Basescu in biserica, la final :))) (inca nu inteleg de ce nu i-au spus dinainte Presedintelui ca n-are voie sa faca asta, iar daca esti invitat, nu inseamna ca trebuie sa si vorbesti)

Pana la urma ce chestii asa secrete se vehiculeaza daca vorbim de treburile bisericesti?

Daca mai sunt si alte afaceri atunci poate ca da..

Fiti sigur ca nu va iesi nimic, chestiunea va fi trasa pe linie moarta, treburile astea se intampla la un nivel prea inalt ca sa rasufle la omul de rand.
Mai asteptati vreo 6 luni sa vedeti cum nu se mai aude nimic de chestiunea asta si o sa-mi dati dreptate.

Pai sa fim onesti, se intampla si la ortodocsi astfel de lucru dar statistic vorbind acolo unde exista mai multe interdictii dublate de ispite acolo se intampla si mai multe lucruri reprobabile.

Celibatul preotilor catolici in conditiile in care sunt trimisi in lume este cu doua taisuri - au mai mult timp pentru treburile Bisericii dar au si mai multe ispite.

Recomandabil ar fi fost sa-i lase sa se casatoreasca (decat sa arda si ei si cei pe care ii smintesc) si sa numeasca in loc de unul doi sau trei.

Sigur ca exista si multa publicitate negativa dar din pacate si multe lucruri sunt adevarate si se pare ca nu sunt deloc rare.

Si totusi, BRC se incapataneaza sa tina de un obicei care nu este deloc atat de batut in cuie cum vor sa lase impresia cu toate ca le aduce doar deservicii.

Singurul avantaj ar fi ca trebuie sa intretina un preot decat doi sau trei cu familii cu tot..sa fie vorba doar de bani pana la urma?

Nu este vorba de bani.Si-au creat o imagine aproape dogmatica si este greu sa o schimbe.

Christoph von Schönborn nu intră sub nicio formă în categoria ”moderniști”, și nici nu susține nimic din lista de teologumene mai mult sau mai puțin hazardate pe care ai amintit-o într-o postare anterioară. Cardinalul Austriei este în prezent cel mai profund patrolog al catolicilor și în această postură nu avea cum să nu observe ce a fost Biserica nedespărțită și ce a ajuns după schismă scaunul episcopal al Romei. Ca și regretatul cardinal Thomas Spidlik, este un iubitor al ortodoxiei declarat și militant pentru redescoperirea ortodoxiei latine martirizate de dominația francilor asupra Romei. Printre realizările lui excepționale, se numără cea mai bună sinteză a teologiei icoanei scrisă până acum și monografia de referință dedicată sfântului Sofronie al Ierusalimului și epocii sale, ambele publicate în limba română (se pot comanda pe internet sau cumpăra de la anumite librări).
Poziția personală a cardinalului Schönborn se poate consulta în volumul de publicistică ”Oamenii, Biserica, Țara”, de unde oricine poate să se convingă de tradiționalismul sănătos al prelatului austriac, pe lângă care așa-zișii conservatori din jurul inchiziției lui Ratzinger sunt doar niște fanatici ai catolicismului postschismatic.
Cu siguranță, în momentul când un catolic începe să vadă mai mult decât îi permite ochelarii de cal impuși de Vatican, începe prigoana și înconjurarea aceluia cu minciuni defăimătoare, practică îndelung exersată în istorie de aparatul de propagană din subordinea instituției papale.

Frate Mihail, daca e asa cum spuneti, pai cum e cu clovnii aia...aia agati in Liturgie, ca "captare a atentiei", vorba sterilei "stiinte" a metodicii pedagogice? :P

Theodor, poți să fii un pic mai explicit!

Eminenţa Sa este vestit în lumea catolică pentru Sf Misse cu balonaşe şi clovni pe care le încurajează în faţa catedrei sale. De asemenea, este cunoscut pentru faptul că în jur de 300 de preoţi de sub arhipăstorirea sa au format grup constituit care a cerut hirotonia femeilor. A fost sancţionat, până acum, de două ori de Roma: a primit mustrare apostolică pentru susţinerea publică a realităţii "apariţiilor Sf Fecioare" de la Medjugorje, deşi Biserica a interzis formal acest lucru. Recent, a fost chemat în faţa Sf Oficiu pentru explicaţii în urma înlocuirii unui presbiter cu un altul, care este homosexual declarat şi public, care trăieşte în "uniune consensuală" cu o persoană de gen bărbătesc. Aceste sancţiuni, deocamdată blânde, vor fi, probabil, urmate de sancţiuni de intensitate progresivă, dacă nu îşi revizuieşte atitudinea.

Atunci când apare un clivaj între ce spune şi face Papa şi ce spune şi face oricine altcineva (călugăr, cardinal, sfânt considerat în timpul vieţii, înger, etc), oricare catolic ştie pe cine să urmeze, fiindcă "Ibi Petrus, ibi Ecclesia".

Hahahaha, deci card. Schonborn este unul dintre cei mai mari traditionalisti catolici. Hahahahahha! In comparatie cu inchizitorul Ratzinger si clica de la Vatican care poarta ochelari de cal post-schismatic. Cred ca ortodocsii modernisti din curentul post-patristic educati prin mediile universitare catolice ultra-liberale din occident traiesc chiar intr-un univers paralel cu cel in care exista adevarata Biserica Catolica.

Din păcate hăhăitul tău nu ține loc de inteligență, Noesisaa, așa cum nici bârfa intraconfesională nu are statut de informație.

Ce să mai zici când o catolică începătoare se lasă purtată de ”elanul prostului” și își revarsă frustrările public, cu atâta inventivitate retorică? O lași în pace, poate într-o zi se trezește și nu mai confundă teologia cu telenovelele.

hmmm... cardinalul Austriei a fost deunazi in Romania, saptamana trecuta de nu ma insel.
O sa caut volumul dansului cu "Teologia icoanei".