Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Din nou despre suflet (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15021)

r.mircea 05.06.2012 13:23:54

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 450359)
Pentru dumneavoastră, trecerea de la moarte la bucuria Raiului înseamnă "înviere" între ghilimele? Este cumva o glumă?

Cred că nu încercați să vă bateți joc de mine, nu-i așa? Am pus ghilimelele special pentru domnia voastră, ca să nu credeți că mă refer la învierea cu trupul, pentru că știu că credeți cum credeți, dumneavoastră considerați că dacă trupul rămâne în pământ, atunci e mort de-a binelea/ inconștient/ stins. De aceea termenul folosit l-am considerat impropriu pentru sensibilitatea dumitale doar....

osutafaraunu 05.06.2012 13:33:24

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450363)
Cred că nu încercați să vă bateți joc de mine, nu-i așa? Am pus ghilimelele special pentru domnia voastră, ca să nu credeți că mă refer la învierea cu trupul, pentru că știu că credeți cum credeți, dumneavoastră considerați că dacă trupul rămâne în pământ, atunci e mort de-a binelea/ inconștient/ stins. De aceea termenul folosit l-am considerat impropriu pentru sensibilitatea dumitale doar....

Stimate domn, dacă cineva mi-ar spune că mortul e viu și viul e mort, aș considera că respectivul vrea să râdă de mine. Ori că-și bate joc de propria credință. Iertați-mă că o spun pe șleau!

r.mircea 05.06.2012 13:38:18

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 450359)
Ideea aceasta este și mai stranie! Înseamnă că nu-i prețuiește pe toți drepții, ci doar pe cei care au fost înviați cu acea ocazie. Iar straniu de tot, este faptul că nu se suflă o vorbă despre salvarea unor "suflete" dintr-un "Iad" cu flăcări și chinuri. Așa cum doriți să acreditați ideea.

Vedeți dumneavoastră, bine spunea cineva pe forumul acesta că doctrinele sectare tind spre ateism și nihilism ... Voi ziceți că dacă trupul e mort, ești blestemat și osândit pentru că trupul=sufletul, noi spunem că trupul poate rămâne mort în lumea asta, dar sufletul se poate bucura în timpul ăsta în rai. Nu susținem materialismul dialectic, precum doctrina dumeavoastră.
Învierea aceea din Ierusalim a fost o minune, așa cum a fost învierea lui Lazăr, Învierea fiicei lui Iair, cu precizarea că era ca un ghiocel care vine cu evenimentul ”Primăvara Învierii”.

Către ortodocși: dacă mă exprim defectuos, sau incorect, vă rog să-mi atrageți atenția, că eu nu știu cum să-i mai explic amicului nostru, să priceapă mai bine....

ioanna 05.06.2012 13:38:48

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 450364)
Stimate domn, dacă cineva mi-ar spune că mortul e viu și viul e mort, aș considera că respectivul vrea să râdă de mine. Ori că-și bate joc de propria credință. Iertați-mă că o spun pe șleau!

Cat Hristos a fost cu trupul in mormant, considerati ca dumnezeirea a fost inconstienta?

delia31 05.06.2012 13:39:46

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450342)
Nu stiu ce vor sa sugereze, va spun ce este scris in doctrina lor fundamentala, ceea ce cred adventistii:Din apariția lui Moise pe munte, poate fi trasă concluzia că Satana a pierdut bătălia și Moise a fost înviat din mormînt, făcîndu-l - din ceea ce cunoaștem - primul beneficiar al puterii de înviere a Domnului Hristos.




Aiureala adventista contrara Scripturii!

Scriptura ortodoxa spune clar si fara nici un dubiu de la un capat la altul ca Hristos e cel care a inviat firea umana, si El e prima persoana detinatoare a firii umane, care a inviat pt. a ramane asa inviat pe vesnicie.

Incepatura invierii celor adormiti e Hristos, nu Moise, asa cum afirma adventistii ca el ar fi „primul beneficiar al invierii ”:
„Dar acum Hristos a înviat din morți, fiind începătură (a învierii) celor adormiți ”(1 Corinteni 15, 20).

Termenul original folosit de apostolul Pavel e ἀπαρχὴ (aparchē = apo+arche) = inceputul, prima roada, incepatura, sau dupa cum traduce mitropolitul Bartolomeu, pârga, adica întâiul fruct care s-a copt si care e semnul și garanția că celelalte roade vor veni după el.

Scriptura falsa si eretica adventista spune probabil in 1 Corinteni 15, 20 ceva de genul: „nu Hristos e incepatura celor adormiti, ci „Moise e primul beneficiar al puterii de înviere a Domnului Hristos” .

Si cu asta, au mai izbit o data cu piciorul in tepusa, incercand sa surpe importanta colosala a invierii firii umane spre viata vesnica, care nu s-a petrecut decat in momentul invierii lui Hristos, nu inainte, prin Moise sau Lazar sau fiica lui Iair sau fiul vaduvei din Nain sau Eutihie.

Dupa adventisti, ar insemna ca Moise e prima persoana inviata apta pt. viata vesnica si care odata inviat sa nu mai moara. Iar Hristos a doua, sau a treia sau nici nu conteaza.

Afirmand ca Moise fusese deja inviat la Schimbarea la Fata si vietuia de pe atunci alaturi de Dumnezeu, in trup omenesc deja inviat si nemaisupus mortii, si asta inainte ca Hristos sa fi inviat firea umana, adventistii nu fac decat sa sustina ca se poate ignora Invierea adusa de Hristos, intrucat oamenii puteau fi inviati (atat trupeste, cat si sufleteste) si in alt mod, asa cum a fost inviat Moise.

Si atunci, ce rost a mai avut intruparea lui Dumnezeu? Nu putea Dumnezeu sa ne invieze pe toti asa cum l-a inviat si pe Moise?
Si ce rost a mai avut ca Hristos sa invieze firea umana? Pt. adventisti, invierea firii umane facuta de Hristos e „ceva asa de umplutura, nu ca trebe, da' sa fie”.

Ca de obicei, Scriptura zice una, adventistii inteleg alta.

Apostolul Pavel zice ca Hristos e incepatura invierii celor adormiti (1Corinteni 15, 20)
Adventistii inteleg ca „Moise e primul beneficiar al puterii de inviere a Domnului Hristos!”

Cat de conform cu sola scriptura, cu care se lauda atata neoprotestantii,
nu-i asa?

Cum era citatul acela pe care ni-l tot repeta obsesiv adventistii? „ chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anathema” (Galateni 1, 8)

ioanna 05.06.2012 13:46:55

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450368)
Si atunci, ce rost a mai avut intruparea lui Dumnezeu? Nu putea Dumnezeu sa ne invieze pe toti asa cum l-a inviat si pe Moise? Si ce rost a mai avut ca Hristos sa invieze firea umana? Pt. adventisti, invierea firii umane facuta de Hristos e „ceva asa de umplutura, nu ca trebe, da' sa fie”.

E o aberatie ce au spus despre Moise, insa eu tot n-am inteles cealalta idee. [COLOR=black]Ei spun trup+ suflare de viata= suflet viu, deci daca omul moare, sufletul viu e mort, ceea ce implica ca Hristos a fost mort. Stiind ca El a fost ipostas divino-uman, inseamna ca daca El e inconstient si dumnezeirea e inconstienta. :71:[/COLOR]

r.mircea 05.06.2012 13:47:31

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 450361)
De ce să "beneficieze" de înviere, în condițiile în care ei n-au murit niciodată? De înviere are nevoie doar omul mort, cel viu nu. Ca să beneficieze de schimbarea trupului ("pneumatizarea" cum o numiți dumneavoastră), perfect de acord. De aceasta vor beneficia și drepții în viață la momentul Revenirii lui Iisus. Să nu-mi spuneți că și aceștia vor fi uciși pentru a putea fi apoi înviați!

Enoh și Ilie n-au experimentat-o. De ce să punem în cârca lui Dumnezeu două crime nenecesare?

Și mai straniu! Aceștia doi se află în Cer, iar antihristul pe pământ. Are antihristul autoritate să ucidă pe locuitorii cerului? Poate "se dă" și la sfinții îngerii să pună de-un genocid... Doamne iartă-mă!

Sfânta Tradiție ne spune că Sfinții Enoh și Ilie vor veni pe pământ să-l înfrunte pe antihrist, și să le propovăduiască oamenilor pe Hristos. Timp de trei ani vor propovădui și vor face minuni ca să-i trezească pe oameni din pierzare, iar după aceea vor for fi omorâți de antihrist. Trupurile lor vor zăcea 3 zile pe stradă, în văzul lumii dar după trei zile vor învia, moment în care coboară Hristos pe pământ. Nici de data asta, nu pot să vă redau timing-ul, îmi amintesc vag secvențele. Cat despre noi, aveți dreptate, daca vom trai pe vremea vom fi preschimbati direct, nu doar dreptii....

ioanna 05.06.2012 13:50:22

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450369)
E o aberatie ce au spus despre Moise, insa eu tot n-am inteles cealalta idee. Ei spun trup+ suflare de viata= suflet viu, deci daca omul moare, sufletul viu e mort, ceea ce implica ca Hristos a fost mort. Stiind ca El a fost ipostas divino-uman, inseamna ca daca El e inconstient si dumnezeirea e inconstienta, moarta :71:

L-am intrebat pe domnul 99: de ce sa se lupte diavolii pentru un trup mort? A raspuns: pentru ca vroiau unul viu :)
Nici dansul nu poate oferi o explicatie pentru ceea ce sustinute doctrina cultului adventist. Oare Hristos a inviat datorita diavolilor care s-au batut si pentru trupul sau, de aceea a fost nevoie sa fie inviat trupeste? Banuiesc ca trupul lui Hristos a fost o miza mai mare decat trupul mort a lui Moise pentru care s-ar fi batut diavolul, cum sustin adventistii.

delia31 05.06.2012 13:59:22

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450369)
E o aberatie ce au spus despre Moise, insa eu tot n-am inteles cealalta idee. [COLOR=black]Ei spun trup+ suflare de viata= suflet viu, deci daca omul moare, sufletul viu e mort, ceea ce implica ca Hristos a fost mort. Stiind ca El a fost ipostas divino-uman, inseamna ca daca El e inconstient si dumnezeirea e inconstienta. :71:[/COLOR]




Despre consecintele absolut halucinante care reies inevitabil din erezia adventista cu inconstienta ipostasului divino-uman al Sf.Treimi, am scris de mai multe ori. Ultima oara aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=175

1. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient, ori trebuie sa admita ca sunt monofiziti si arieni, adica Hristos nu are doua firi nedespartite, ci doar fire umana si atunci nu e Dumnezeu. Iar ei sunt arieni.

2. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient fiindca firea Lui divina e constienta fara intreruperi, ori daca nu, trebuie sa nu se rusineze nici de concluzia care reiese de aici, si anume ca Ipostasul divino-uman al Treimii S-a auto-desfiintat pe Sine prin moarte.
Adica Sfanta Treime S-ar fi auto-amputat de una din cele trei Persoane, ceea ce duce la concluzia ca in timp ce trupul uman, al Ipostasului divino-uman se afla in mormant, Sf. Treime a devenit Sf. Doime.

3. Ori recunosc oficial ca Hristos, avand doua firi, divina si umana nedespartite si nedespartibile, nu poate fi nici o nanosecunda inconstient, intrucat Firea Divina pe care o are, fiind comuna cu a Tatalui si a Sf Duh, e vesnic vie, vesnic constienta de sine si vesnic nemuritoare. Si cum latura spirituala a firii Lui umane e indisolubil legata de firea Lui divina, reiese ca Hristos nu avea cum sa fie inconstient in timpul cat trupul Lui a fost in mormant, fiindca ceea ce e unit cu divinul nu poate fi decat viu si constient.

r.mircea 05.06.2012 14:08:50

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450372)
Despre consecintele absolut halucinante care reies inevitabil din erezia adventista cu inconstienta ipostasului divino-uman al Sf.Treimi, am scris de mai multe ori. Ultima oara aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=175

1. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient, ori trebuie sa admita ca sunt monofiziti si arieni, adica Hristos nu are doua firi nedespartite, ci doar fire umana si atunci nu e Dumnezeu. Iar ei sunt arieni.

2. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient fiindca firea Lui divina e constienta fara intreruperi, ori daca nu, trebuie sa nu se rusineze nici de concluzia care reiese de aici, si anume ca Ipostasul divino-uman al Treimii S-a auto-desfiintat pe Sine prin moarte.
Adica Sfanta Treime S-ar fi auto-amputat de una din cele trei Persoane, ceea ce duce la concluzia ca in timp ce trupul uman, al Ipostasului divino-uman se afla in mormant, Sf. Treime a devenit Sf. Doime.

3. Ori recunosc oficial ca Hristos, avand doua firi, divina si umana nedespartite si nedespartibile, nu poate fi nici o nanosecunda inconstient, intrucat Firea Divina pe care o are, fiind comuna cu a Tatalui si a Sf Duh, e vesnic vie, vesnic constienta de sine si vesnic nemuritoare.

Nu are de gând să vă răspundă, în schimb își permite să îmi scoată din context afirmațiile, în loc să citească atent și să extragă sensul din tot textul fără fragmentări.... mai ales că am scris în limbaj propriu...

ioanna 05.06.2012 14:42:17

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450372)
Despre consecintele absolut halucinante care reies inevitabil din erezia adventista cu inconstienta ipostasului divino-uman al Sf.Treimi, am scris de mai multe ori. Ultima oara aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=175

1. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient, ori trebuie sa admita ca sunt monofiziti si arieni, adica Hristos nu are doua firi nedespartite, ci doar fire umana si atunci nu e Dumnezeu. Iar ei sunt arieni.

2. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient fiindca firea Lui divina e constienta fara intreruperi, ori daca nu, trebuie sa nu se rusineze nici de concluzia care reiese de aici, si anume ca Ipostasul divino-uman al Treimii S-a auto-desfiintat pe Sine prin moarte.
Adica Sfanta Treime S-ar fi auto-amputat de una din cele trei Persoane, ceea ce duce la concluzia ca in timp ce trupul uman, al Ipostasului divino-uman se afla in mormant, Sf. Treime a devenit Sf. Doime.

3. Ori recunosc oficial ca Hristos, avand doua firi, divina si umana nedespartite si nedespartibile, nu poate fi nici o nanosecunda inconstient, intrucat Firea Divina pe care o are, fiind comuna cu a Tatalui si a Sf Duh, e vesnic vie, vesnic constienta de sine si vesnic nemuritoare. Si cum latura spirituala a firii Lui umane e indisolubil legata de firea Lui divina, reiese ca Hristos nu avea cum sa fie inconstient in timpul cat trupul Lui a fost in mormant, fiindca ceea ce e unit cu divinul nu poate fi decat viu si constient.

sau varianta 4: nu stiu, lucrurile ascunse sunt ale Domnului. Va evita elegant sa ne lamureasca, caci probabil nici dansul nu poate sa-si explice.

osutafaraunu 05.06.2012 14:56:56

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450366)
Vedeți dumneavoastră, bine spunea cineva pe forumul acesta că doctrinele sectare tind spre ateism și nihilism ... Voi ziceți că dacă trupul e mort, ești blestemat și osândit pentru că trupul=sufletul

Nu cunoașteți deloc doctrina adventistă, altfel nu v-ați exprima în acest mod...

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450366)
noi spunem că trupul poate rămâne mort în lumea asta, dar sufletul se poate bucura în timpul ăsta în rai.

Spuneți (scrieți) domnule, căci internetul suportă orice...

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450366)
Învierea aceea din Ierusalim a fost o minune, așa cum a fost învierea lui Lazăr, Învierea fiicei lui Iair, cu precizarea că era ca un ghiocel care vine cu evenimentul ”Primăvara Învierii”.

Încă o dată: învierea lui Lazăr, a fiicei lui Iair au fost niște "învieri" false?

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450366)
Către ortodocși: dacă mă exprim defectuos, sau incorect, vă rog să-mi atrageți atenția, că eu nu știu cum să-i mai explic amicului nostru, să priceapă mai bine....

Exprimați-vă biblic și o să vă înțeleg. Ba chiar o să vă apreciez și felicit!

osutafaraunu 05.06.2012 14:57:32

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450367)
Cat Hristos a fost cu trupul in mormant, considerati ca dumnezeirea a fost inconstienta?

Încă nu v-ați plicitisit să repetați această frază de câte ori dogma intră în impas?:102:

osutafaraunu 05.06.2012 15:01:39

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450368)
Incepatura invierii celor adormiti e Hristos, nu Moise, asa cum afirma adventistii ca el ar fi „primul beneficiar al invierii ”:
„Dar acum Hristos a înviat din morți, fiind începătură (a învierii) celor adormiți ”(1 Corinteni 15, 20).

Când au afirmat adventiștii ce reclamați dvs.? Veniți cu dovezi concrete, nu cu povești! Dacă e să fiți corectă, ați recunoaște că de înviere au beneficiat și alții (înviați de către Hristos și chiar în VT).

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450368)
Termenul original folosit de apostolul Pavel e ἀπαρχὴ (aparchē = apo+arche) = inceputul, prima roada, incepatura, sau dupa cum traduce mitropolitul Bartolomeu, pârga, adica întâiul fruct care s-a copt si care e semnul și garanția că celelalte roade vor veni după el.

Scriptura falsa si eretica adventista spune probabil in 1 Corinteni 15, 20 ceva de genul: „nu Hristos e incepatura celor adormiti, ci „Moise e primul beneficiar al puterii de înviere a Domnului Hristos” .

Ați avut măcar curiozitatea să deschideți versiunea Cornilescu? Folosește același termen "pârga". Nu "probabil" "ceva de genul"...

Israeliților din vechime li se poruncise să aducă preotului cel dintâi snop din recolta de orz, și preotul legăna snopul înaintea Domnului ca o garanție a recoltei care avea să urmeze. Ceremonia aceasta trebuia să fie îndeplinită în ziua de 16 Nisan. Cina de Paști era mâncată pe 14 Nisan, iar pe 16 venea jertfa celor dintâi roade. Snopul de legănat al celor dintâi roade era o preînchipuire a lui Hristos, pârga, sau garanția marii recolte care avea să urmeze când toți drepții morți sunt înviați la a doua venire a lui Hristos (1Cor 15:23; 1Tes 4:14–16). Hristos a înviat din morți chiar în ziua când snopul de legănat era înfățișat la templu.

După cum snopul de legănat era o garanție și o asigurare a adunării întregii recolte, tot așa învierea lui Hristos este o garanție că toți aceia care-și pun încrederea în El vor fi înviați din morți.

Astfel că praznicul ortodox din duminica Paștelui, ar trebui să se numească "Pârgă", ori "Legănătură", nu Paște.:1:

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450368)
Si cu asta, au mai izbit o data cu piciorul in tepusa, incercand sa surpe importanta colosala a invierii firii umane spre viata vesnica, care nu s-a petrecut decat in momentul invierii lui Hristos, nu inainte, prin Moise sau Lazar sau fiica lui Iair sau fiul vaduvei din Nain sau Eutihie.

Dupa adventisti, ar insemna ca Moise e prima persoana inviata apta pt. viata vesnica si care odata inviat sa nu mai moara. Iar Hristos a doua, sau a treia sau nici nu conteaza.

Afirmand ca Moise fusese deja inviat la Schimbarea la Fata si vietuia de pe atunci alaturi de Dumnezeu, in trup omenesc deja inviat si nemaisupus mortii, si asta inainte ca Hristos sa fi inviat firea umana, adventistii nu fac decat sa sustina ca se poate ignora Invierea adusa de Hristos, intrucat oamenii puteau fi inviati (atat trupeste, cat si sufleteste) si in alt mod, asa cum a fost inviat Moise.

Până acum ați tot acuzat adventiștii că gândesc "juridic", "matematic", "materialist"; dar dvs. faceți mai rău decât atât prin speculațiile de mai sus.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450368)
Si atunci, ce rost a mai avut intruparea lui Dumnezeu? Nu putea Dumnezeu sa ne invieze pe toti asa cum l-a inviat si pe Moise?
Si ce rost a mai avut ca Hristos sa invieze firea umana? Pt. adventisti, invierea firii umane facuta de Hristos e „ceva asa de umplutura, nu ca trebe, da' sa fie”.

Toți drepții înviază în virtutea Jertfei și a Învierii lui Hristos, că au murit înainte, ori după Hristos. E chiar atât de greu de acceptat acest fapt?

osutafaraunu 05.06.2012 15:03:33

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450369)
E o aberatie ce au spus despre Moise, insa eu tot n-am inteles cealalta idee. [COLOR=black]Ei spun trup+ suflare de viata= suflet viu, deci daca omul moare, sufletul viu e mort

Dacă omul moare, sufletul nu mai este suflet viu, ci suflet... mort. Ori n-ați înțeles că sufletul moare? Edificați-vă:

[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1068[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1134[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1143[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1151[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1155[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1227[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1243[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1266[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1267[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1349[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1380[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1425[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1437[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1451[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1473[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1511[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1545[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1570[/COLOR]
[COLOR=black]http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1671[/COLOR]

[COLOR=black]
Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450369)
ceea ce implica ca Hristos a fost mort.

[/COLOR]
[COLOR=black]"...Am fost mort, și, iată, sunt viu, în vecii vecilor..." (Apoc.1,18 - versiunea ortodoxă) :58::58::58:[/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]
Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450369)
Stiind ca El a fost ipostas divino-uman, inseamna ca daca El e inconstient si dumnezeirea e inconstienta.

Iar rezolvați incompatibilitățile dogmei ortodoxe prin cea mai mare Taină a Universului. De parcă ați deține cheia acestei Taine.

osutafaraunu 05.06.2012 15:05:20

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450370)
Sfânta Tradiție ne spune că Sfinții Enoh și Ilie vor veni pe pământ să-l înfrunte pe antihrist, și să le propovăduiască oamenilor pe Hristos. Timp de trei ani vor propovădui și vor face minuni ca să-i trezească pe oameni din pierzare, iar după aceea vor for fi omorâți de antihrist. Trupurile lor vor zăcea 3 zile pe stradă, în văzul lumii dar după trei zile vor învia, moment în care coboară Hristos pe pământ. Nici de data asta, nu pot să vă redau timing-ul, îmi amintesc vag secvențele.

Și vreți să cred poveștile aceastea în detrimentul Cuvântului lui Dumnezeu. Chiar așa de naiv mă credeți?

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450370)
Cat despre noi, aveți dreptate, daca vom trai pe vremea vom fi preschimbati direct, nu doar dreptii....

Când am scris "drepții", m-am referit la toți cei ce urmează a fi mântuiți. Cei nedrepți în viață când vine Hristos, nu vor mai fi "preschimbați".

osutafaraunu 05.06.2012 15:06:41

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450378)
sau varianta 4: nu stiu, lucrurile ascunse sunt ale Domnului. Va evita elegant sa ne lamureasca, caci probabil nici dansul nu poate sa-si explice.

"Cele ascunse sunt ale Domnului Dumnezeului nostru, iar cele descoperite sunt ale noastre și ale fiilor noștri pe veci, ca să plinim toate cuvintele legii acesteia"."(Deut. 29,29 - versiunea ortodoxă)

Ce doriți de fapt? Să ignor lucrurile descoperite în Scriptură și să speculez pe seama celor ascunse cunoscute doar de Dumnezeu? De ce ignorați cele 19 versete care descoperăsufletul moare?

O după amiază plăcută!:103:

ioanna 05.06.2012 15:09:31

Domnule adventist de ziua a 7-a, noi nu ignoram Sfanta Scriptura, pur si simplu nu suntem de acord cu intepretarea adventista a unor versete biblice, este atat de greu sa pricepeti? Nu se descopera ca sufletul moare, asta o spun adventistii, datorita modului lor de a interpreta Scriptura. Vad ca refuzati in continuare sa raspundeti intrebarii Deliei, insa nu e o noutate, de 3 ani ocoliti raspunsul ce va demonteaza toata "teoria", insa continuati cu propaganda adventa pe acest forum. O zi placuta!

r.mircea 05.06.2012 15:15:05

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 450379)


Încă o dată: învierea lui Lazăr, a fiicei lui Iair au fost niște "învieri" false?

Schimbați-vă ochelarii!

r.mircea 05.06.2012 15:19:51

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 450379)

Exprimați-vă biblic și o să vă înțeleg. Ba chiar o să vă apreciez și felicit!

Cu dumneavoastră nu ne putem exprima biblic, deoarece disprețuiți Scripturile. Nu trebuie să vă strofocați să mă contraziceți. Toată lumea este în asentimentul meu, în privința asta.

PS: pentru un ”student” atât de ”strălucit”, nu vă pricepeți deloc să ne citiți.

ioanna 05.06.2012 15:23:14

Pentru ca domnul osutafaraunu s-a dovedit incapabil sa ne lamureasca, astept raspunsul oricarui adventist de ziua a 7-a. In conditiile in care niciun adventist nu poate raspunde, nu au niciun sens discutiile cu ei privitoare la suflet.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450372)
Despre consecintele absolut halucinante care reies inevitabil din erezia adventista cu inconstienta ipostasului divino-uman al Sf.Treimi, am scris de mai multe ori. Ultima oara aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=175

1. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient, ori trebuie sa admita ca sunt monofiziti si arieni, adica Hristos nu are doua firi nedespartite, ci doar fire umana si atunci nu e Dumnezeu. Iar ei sunt arieni.

2. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient fiindca firea Lui divina e constienta fara intreruperi, ori daca nu, trebuie sa nu se rusineze nici de concluzia care reiese de aici, si anume ca Ipostasul divino-uman al Treimii S-a auto-desfiintat pe Sine prin moarte.
Adica Sfanta Treime S-ar fi auto-amputat de una din cele trei Persoane, ceea ce duce la concluzia ca in timp ce trupul uman, al Ipostasului divino-uman se afla in mormant, Sf. Treime a devenit Sf. Doime.

3. Ori recunosc oficial ca Hristos, avand doua firi, divina si umana nedespartite si nedespartibile, nu poate fi nici o nanosecunda inconstient, intrucat Firea Divina pe care o are, fiind comuna cu a Tatalui si a Sf Duh, e vesnic vie, vesnic constienta de sine si vesnic nemuritoare. Si cum latura spirituala a firii Lui umane e indisolubil legata de firea Lui divina, reiese ca Hristos nu avea cum sa fie inconstient in timpul cat trupul Lui a fost in mormant, fiindca ceea ce e unit cu divinul nu poate fi decat viu si constient.


r.mircea 05.06.2012 15:27:23

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 450383)

Când am scris "drepții", m-am referit la toți cei ce urmează a fi mântuiți. Cei nedrepți în viață când vine Hristos, nu vor mai fi "preschimbați".


Ați văzut bine, am spus că tuturor oamenilor li se vor transfigura trupurile: celor drepți - un trup nestricăcios, spiritualizat, plin de har iar celor păcătoși - trup nestricăcios, suprasensibilizat durerilor.
Și nu-mi turnați ideea că dacă e mort, rămâne stricăcios..... demonii nu au ”trup” nestricăcios? Și ei se voi chinui împreună cu păcătoșii...

Sursa: Sfânta Tradiție

r.mircea 05.06.2012 15:44:14

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 450379)
Încă o dată: învierea lui Lazăr, a fiicei lui Iair au fost niște "învieri" false?

Învierea lui Lazăr și a fiicei lui Iair - dovada că Hristos e Stăpânul vieții, și atotputernicia Lui
Învierea morților din Ierusalim - dovada, dacă mai era cazul, că Hristos e Stăpânul vieții, și atotputernicia Lui + semn de biruință, omul învie împreună cu Hristos


Nu am discutat asupra caracterului tehnic al învierii. Nu am făcut diferențieri de calitate. Dar degeaba v-am explicitat nuanța pe care am vrut s-o imprim post-ului meu, că nu spune nimic asta. Astea făceau parte din întreg mesajul meu... Recitiți mesajul. Eu nu mai revin asupra lui.

stefan florin 05.06.2012 15:54:16

[quote=osutafaraunu;450329]
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 450323)
Chiar daca evreii nu stiau locul anume unde a murit Moise (si NU mormantul pentru ca atunci cand a murit nu l-a ingropat nimeni nu? Urcase singur acel munte. Doar nu o sa zici ca Dumnezeu a trimis niste ingeri sa faca pe cioclii)

"Moise, robul Domnului, a murit în țara Moab, după Cuvântul Domnului.El l-a înmormântat în țara Moab, în valea care este față în față cu Bet-Peor, dar nimeni nu i-a cunoscut mormântul până în ziua de azi." (Deut.34,5.6 - versiunea NTR)

Cam 400.

Prietene, omiți tu două aspecte:
  • Evreii nu erau creștin-ortodocși, ori creștini-catolici să-i fi ridicat statui și icoane de aur să-i ardă tămâie și să-i aprindă candele rămășițelor lui trupești.
  • Evreii primiseră Decalogul care avea o poruncă expresă să nu facă reprezentări cu scop de închinare și să nu se închine altcuiva decât lui Dumnezeu.

mda...eram sigur ca asta o sa zici. Sa le luam pe rand pentru ca dovedesti rea credinta sau Biblia adventista contine altceva si atunci nu e vina ta :
1. Cine l-a ingropat pe Moise daca NIMENI nu-i cunoaste mormantul? Doar nu l-au ingropat ingerii!
2. Au primit evreii porunca sa nu-si faca reprezentari cu scop de inchinare, DAR nu si-au facut vitel de aur inca de pe timpul lui Moise (Iesirea cap.32)? Nu a zidit Solomon altare la idoli (3 Regi 11: 4-8)? Dar de regele Ieroboam ai auzit si de faptele lui (3 Regi 12:26-33). Dar de regele Ahab? Si sunt multe alte versete acre arata cum au stiut evreii sa respecte acesta porunca divina SI FARA SA FIE CRESTINI ORTODOCSI

r.mircea 05.06.2012 16:19:52

[quote=stefan florin;450402]
Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 450329)

mda...eram sigur ca asta o sa zici. Sa le luam pe rand pentru ca dovedesti rea credinta sau Biblia adventista contine altceva si atunci nu e vina ta :
1. Cine l-a ingropat pe Moise daca NIMENI nu-i cunoaste mormantul? Doar nu l-au ingropat ingerii!
2. Au primit evreii porunca sa nu-si faca reprezentari cu scop de inchinare, DAR nu si-au facut vitel de aur inca de pe timpul lui Moise (Iesirea cap.32)? Nu a zidit Solomon altare la idoli (3 Regi 11: 4-8)? Dar de regele Ieroboam ai auzit si de faptele lui (3 Regi 12:26-33). Dar de regele Ahab? Si sunt multe alte versete acre arata cum au stiut evreii sa respecte acesta porunca divina SI FARA SA FIE CRESTINI ORTODOCSI

Și a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului;
Și a fost îngropat în vale, în pământul Moabului, în fața Bet-Peorului, dar nimeni nu știe mormântul lui nici până în ziua de astăzi.
- Traducerea sinodală

Și a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în ținutul Moabului, după cum îi spusese Domnul.
Și l-au îngropat în vale, în ținutul Moabului, aproape de templul lui Peor , dar mormântul său nimeni nu-l știe, nici până'n ziua de astăzi.
- Traducerea Anania

r.mircea 05.06.2012 16:23:16

D-l 99 folosește ”Biblia NTR - Noua Traducere in limba Romana” - IBS-STL - International Bible Society & Send The Light

delia31 05.06.2012 16:25:49

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 450382)
Am fost mort[/highlight], și, iată, sunt viu, în vecii vecilor..." (Apoc.1,18)





Domnule expert in eschivari si lungi plimbari narative prin livada cu ciresi, dupa care va tot ascundeti, spuneti-ne pe sleau daca termenul „mort” se aplica atat firii umane a lui Hristos cat si firii Lui divine?


Varianta 1. Daca raspundeti „da”, adica si firea Lui divina a fost moarta si inconstienta, trebuie sa admiteti ca doctrina adventista despre Sf. Treime are un capitol special cand a devenit Sf. Doime.

Varianta 2. Daca raspundeti „nu”, adica termenul „mort” se aplica doar firii Lui umane, trebuie sa recunoasteti ca sunteti monofiziti, adica Hristos nu ar avea doua firi, ci doar fire umana, intrucat daca ar avea si fire divina, nu ar avea cum sa fie inconstient. Iar daca nu are si fire divina, inseamna deci ca acel hristos adventist caruia va inchinati dvs., nu e Dumnezeu, iar dvs. sunteti arieni, la fel ca martorii lui Iehova.

Ajuns in aceasta aporie, orice varianta din cele doua, ati alege, presupunand ca pt. varianta ortodoxa nu optati in ruptul capului, deci oricare ati alege, va plasati inevitabil in erezie.

Iar optiunea de a nu opta pentru nici una, nu e nici ea cu happy end, ci va plaseaza inevitabil in inertia non-optiunii, in acea stare de confort amorf, nici cald, nici rece, ci caldicelul care se simte bine in starea asta si despre care se spune in apocalipsa „fiindca n-ai fost nici cald, nici rece, te voi arunca din gura mea".

Domnule adventist, a nu alege nici o optiune nu inseamna iesirea din dilema, ci plasarea de buna voie si nesilit de nimeni in categoria „caldiceilor” din Apocalipsa, incapabili sa spuna hotarat, raului, rau pt. a-l evita.

Incapacitatea de optiune nu e o optiune, fiindca nu se poate trai nici pe pamant, nici in vesnicie fara o optiune.
Magarul lui Buridan, mort de foame intre doua capite de fân, pentru ca nu s-a putut hotari din care sa manance, nu era un hamletian, nici un dilematic, ci pur si simplu un magar.

Scuzati comparatia preluata dintr-un eseu de-al mitropolitului Bartolomeu, dar asta imi inspira eschivele dvs. tipic adventiste. Asta, asa, ca sa nu tot repet ad infinitum dictonul „errare humanum est, sed perseverare diabolicum”.

barsaba 05.06.2012 17:09:59

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 450125)
Aici vorbim de trupurile dreptilor care se aflau in morminte, DE TRUPURI si nu de suflete.

Cand ajung trupurile dreptilor in morminte si cand ajung trupurile dreptilor in "sanul lui Avraam"? Intreb asta, deoarece vedem ca saracul Lazar era cu trupul in "sanul lui Avraam" (avea degete). Sa fi fost vorba de suflete cu parti trupesti? Poate aveti o lamurire.

barsaba 05.06.2012 17:17:16

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450369)
E o aberatie ce au spus despre Moise,

Considerati ca este o aberatie sa crezi ca Domnul l-a inviat pe Moise? "Domnul omoarã si învie; El coboarã la locuinta mortilor si iarãsi scoate."(1 Regi 2:6)

Nu vi se pare o aberatie sa credeti ca, pe muntele schimbarii la fata, Domnul S-a intalnit cu doua personaje total diferite: una vie (Ilie) si una moarta (stiind ca Moise a murit)?

Este asa de greu sa crezi in ceea ce spune Cuvantul lui Dumnezeu, despre puterea Sa (aceea de a invia pe cine doreste)? Mai bine crezi in infatisari fantomatice?

ioanna 05.06.2012 17:23:51

Citat:

În prealabil postat de barsaba (Post 450417)
Este asa de greu sa crezi in ceea ce spune Cuvantul lui Dumnezeu, despre puterea Sa (aceea de a invia pe cine doreste)? Mai bine crezi in infatisari fantomatice?

Domnule adventist , daca tot ati revenit pe forum, sunteti amabil sa raspundeti la intrebarea pe care fratele d-voastra osutafaraunu o evita de 3 ani? Multumesc.

Restul nu ne intereseaza, doar exista site-ul oficial al bisericii adventiste de ziua a 7-a de unde ne putem informa, daca dorim sa stim cum ganditi si interpretati d-voastra Sf. Scriptura.

barsaba 05.06.2012 17:25:51

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450369)
Ei spun trup+ suflare de viata= suflet viu, deci daca omul moare, sufletul viu e mort, ceea ce implica ca Hristos a fost mort.

Puteti spune ca Domnul Iisus Hristos nu a fost mort? "Am fost mort, si iatã cã sunt viu în vecii vecilor."(Apocalipsa 1:18)

Intrebare: de ce este Domnul viu (dupa ce a fost mort)?
Raspuns: pentru ca a avut loc o inviere.

Concluzie: pentru ca un mort sa fie viu (constient si activ), trebuie sa fie inviat( asemenea Domnului Iisus Hristos). Cunoasteti o alta modalitate crestina, pentru ca un mort sa devina viu?

r.mircea 05.06.2012 17:26:53

Citat:

În prealabil postat de barsaba (Post 450417)
Considerati ca este o aberatie sa crezi ca Domnul l-a inviat pe Moise? "Domnul omoară si învie; El coboară la locuinta mortilor si iarăsi scoate."(1 Regi 2:6)

Nu vi se pare o aberatie sa credeti ca, pe muntele schimbarii la fata, Domnul S-a intalnit cu doua personaje total diferite: una vie (Ilie) si una moarta (stiind ca Moise a murit)?

Este asa de greu sa crezi in ceea ce spune Cuvantul lui Dumnezeu, despre puterea Sa (aceea de a invia pe cine doreste)? Mai bine crezi in infatisari fantomatice?

Nu este vorba aici dacă este aberație sau nu: este vorba că domnul 99, deși este solo-scripturist, îndrăznește să afirme lucruri nescrise în Biblie, deși el, împreună cu ”frații”, nu contenește să ne scoată ochii cu ”versetul? unde e versetul”.

ioanna 05.06.2012 17:29:36

Citat:

În prealabil postat de barsaba (Post 450420)
Concluzie: pentru ca un mort sa fie viu (constient si activ), trebuie sa fie inviat( asemenea Domnului Iisus Hristos). Cunoasteti o alta modalitate crestina, pentru ca un mort sa devina viu?

Deci ipostasul divino-uman a lui Iisus Hristos a fost mort, inconstient si inactiv? Asta afirma adventistii de ziua a 7-a? Da sau nu?

barsaba 05.06.2012 17:29:47

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450419)
Domnule adventist , daca tot ati revenit pe forum, sunteti amabil sa raspundeti la intrebarea pe care fratele d-voastra osutafaraunu o evita de 3 ani? Multumesc.

Care este intrebarea? Este legata de moartea Domnului Iisus Hristos? Nu va este clar ca a murit si a inviat? Va deranjeaza partea cu invierea si vreti sa ajungeti cumva la teoria nemuririi mortului?

ioanna 05.06.2012 17:32:32

Citat:

În prealabil postat de barsaba (Post 450423)
Care este intrebarea? Este legata de moartea Domnului Iisus Hristos? Nu va este clar ca a murit si a inviat? Va deranjeaza partea cu invierea si vreti sa ajungeti cumva la teoria nemuririi mortului?

Domnul Iisus Hristos a fost mort, inconstient si inactiv (fie si pt. o perioada)? Chiar este atat de greu sa raspundeti?
Nu vreau sa ajung la nicio teorie, am dorit sa stiu care este punctul de vedere adventist.

barsaba 05.06.2012 17:33:51

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450422)
Deci ipostasul divino-uman a lui Iisus Hristos a fost mort, inconstient si inactiv?

Intrebarea aceasta ne depaseste. Doar nu vreti sa spuneti ca dvs. stiti raspunsul si puteti explica o taina a Dumnezeirii.

Eu zic ca este mai bine sa credem in ceea ce ne spune, clar si repetat, Cuvantul lui Dumnezeu: mortul ca sa fie viu, trebuie sa invie. Altfel nu se poate.

ioanna 05.06.2012 17:36:52

Citat:

În prealabil postat de barsaba (Post 450426)
Intrebarea aceasta ne depaseste. Doar nu vreti sa spuneti ca dvs. stiti raspunsul si puteti explica o taina a Dumnezeirii

Atunci nu avem ce sa mai dialogam cu d-voastra, daca intrebarile esentiale va depasesc. Exista site-ul oficial al bisericii d-voastra de unde putem lua doctrina fundamentala adventista, daca ne intereseaza, chiar nu e nevoie sa o expuneti. O zi placuta!

delia31 05.06.2012 17:37:58

Citat:

În prealabil postat de barsaba (Post 450420)
Puteti spune ca Domnul Iisus Hristos nu a fost mort? "Am fost mort, si iatã cã sunt viu în vecii vecilor."(Apocalipsa 1:18)

Intrebare: de ce este Domnul viu (dupa ce a fost mort)?
Raspuns: pentru ca a avut loc o inviere.

Concluzie: pentru ca un mort sa fie viu (constient si activ), trebuie sa fie inviat( asemenea Domnului Iisus Hristos). Cunoasteti o alta modalitate crestina, pentru ca un mort sa devina viu?



Aceeasi intrebare pe care o evita si domnul 100-1, v-o pun si dvs.
Spuneti-ne pe sleau daca termenul „mort” se aplica atat firii umane a lui Hristos cat si firii Lui divine?

Varianta 1. Daca raspundeti „da”, adica si firea Lui divina a fost moarta si inconstienta, trebuie sa admiteti ca doctrina adventista despre Sf. Treime are un capitol special cand a devenit Sf. Doime.

Varianta 2. Daca raspundeti „nu”, adica termenul „mort” se aplica doar firii Lui umane, trebuie sa recunoasteti ca sunteti monofiziti, adica Hristos nu ar avea doua firi, ci doar fire umana, intrucat daca ar avea si fire divina, nu ar avea cum sa fie inconstient. Iar daca nu are si fire divina, inseamna deci ca acel hristos adventist caruia va inchinati dvs., nu e Dumnezeu, iar dvs. sunteti arieni, la fel ca martorii lui Iehova.

Ajuns in aceasta aporie, orice varianta din cele doua, ati alege, presupunand ca pt. varianta ortodoxa nu optati in ruptul capului, deci oricare ati alege, va plasati inevitabil in erezie.

Iar optiunea de a nu opta pentru nici una, nu e nici ea cu happy end, ci va plaseaza inevitabil in inertia non-optiunii, in acea stare de confort amorf, nici cald, nici rece, ci caldicelul care se simte bine in starea asta si despre care se spune in apocalipsa „fiindca n-ai fost nici cald, nici rece, te voi arunca din gura mea".

Domnule adventist, a nu alege nici o optiune nu inseamna iesirea din dilema, ci plasarea de buna voie si nesilit de nimeni in categoria „caldiceilor” din Apocalipsa, incapabili sa spuna hotarat, raului, rau pt. a-l evita.

Incapacitatea de optiune nu e o optiune, fiindca nu se poate trai nici pe pamant, nici in vesnicie fara o optiune.
Magarul lui Buridan, mort de foame intre doua capite de fân, pentru ca nu s-a putut hotari din care sa manance, nu era un hamletian, nici un dilematic, ci pur si simplu un magar.

Scuzati comparatia preluata dintr-un eseu de-al mitropolitului Bartolomeu, dar asta imi inspira eschivele dvs. tipic adventiste. Asta, asa, ca sa nu tot repet ad infinitum dictonul „errare humanum est, sed perseverare diabolicum”.

barsaba 05.06.2012 17:44:37

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450431)
Aceeasi intrebare pe care o evita si domnul 100-1, v-o pun si dvs.

Nu stiu sa raspund la aceasta intrebare si nici dvs. nu stiti. Doar filozofati, neavand nici o baza scripturistica.

Eu cred in inviere. Dvs. credeti in nemurirea mortului. Eu am nenumarate argumente din Sfanta Scriptura (toate bazandu-se pe fagaduintele Domnului Iisus Hristos). Dvs. aveti doar argumente filozofice.

P.S. Acum trebuie sa plec, pentru ceva timp (1 ora si ceva). Am o activitate sportiva. Trebuie sa avem grija si de trupul nostru (templul Duhului Sfant). Mai vorbim.

ioanna 05.06.2012 17:49:53

Citat:

În prealabil postat de barsaba (Post 450433)
Nu stiu sa raspund la aceasta intrebare si nici dvs. nu stiti.

Pai n-ati afirmat cu tarie ca mortul e mort ?

V-am intrebat pentru ca ceea ce sustine cultul d-voastra e ambiguu:
Persoana lui Isus Hristos are două naturi: divină și umană. El este Dumnezeu - om. Dar să reținem că întruparea cerea ca Fiul cel veșnic al lui Dumnezeu să ia asupra Sa natura umană și nicidecum ca omul Isus să obțină divinitatea. Mișcarea este de la Dumnezeu la om și nu de la om la Dumnezeu. În Isus, aceste două naturi s-au contopit într-o singură persoană. Dubla natură a lui Hristos nu este compusă dintr-o putere sau o influență divină abstractă, ce este legată de natura Sa omenească. Cînd Hristos a venit în lume, I-a fost pregătit "un trup" (Evr. 10, 5). Cînd a luat asupra Sa natura umană, divinitatea Sa a fost îmbrăcată în haina naturii omenești. Acest lucru nu s-a realizat schimbînd natura umană în cea divină sau divinitatea în natura umană. El n-a ieșit din Sine mergînd spre o altă natură, ci El a luat asupra Sa natura umană. În acest fel, natura divină și cea umană au fost împletite.http://www.adventist.ro/index/convin...ezeu-fiul.html

Din ce scrie aici si ce ati afirmat d-voastra, rezulta ca Domnul Iisus Hristos a fost mort, ca persoana cea cu doua firi a fost moarta, adica firea dumnezeiasca e moarta, din moment ce nu o separati de trup, nu exista suflet viu si trup mort in conceptia d-voastra, ci sufletul viu e trupul viu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:18:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.