Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Alternativa la cardurile de sanatate cu cip (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15953)

Miha-anca 10.01.2013 14:44:31

In alta ordine de idei: este foarte interesant, ca nimeni nu-i poate opri pe infractori sa circule prin Europa, chiar dupa ce au fost deportati din tarile vestice, in schimb vor sa puna in pasaport si in alte acte personale amprentele tuturor cetatenilor din Romania, inclusiv ale oamenilor, care nu au fost niciodata certati cu legea. De ce nu ii cipuieste doar pe acei hoti, care fura in nestire din buzunarele oamenilor, din conturile oamenilor si din casele oamenilor?!? Poate asta i-ar speria si i-ar opri de la furt si de la alte infractiuni.
Dar, nu, practic oficialii se folosesc de acesti infractori, ca sa amprenteze pe toata lumea.

Miha-anca 10.01.2013 14:50:45

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 494529)
Sa ne gandim ca prin acel microcip ni s-ar transmite un anumit tip de energie despre care vorbea userul Alexandru Anastasiu si ca toata ziua am deveni preocupati de sex si cam atat. Simpla acceptare microcipului coroborata cu efectele ulterioare duc sau nu la o lepadare definitiva de Hristos?

Nu cred acest lucru, Antonia. Pasaportul ti-l poti pierde sau distruge, in vreme ce pecetea lui antihrist nu o mai poti indeparta.
Si apoi sa nu uitam ca faradelegea se lucreaza deja in lume. Ai impresia ca au nevoie de cip, ca sa iti induca ganduri despre sex? Intreaba -i pe cei care au facut Yoga si vei afla ca nu. Parintele Paisie Aghioritul a spus, ca toata lumea e supusa acestei influente, caci totul merge pe subconstient; depinde insa de fiecare cum se apara prin rugaciune si o viata curata.

Miha-anca 10.01.2013 14:56:28

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 494581)
Ce Biserica Ortodoxa a validat o astfel de teorie?


Probabil acea BO, care nu accepta impartasirea unui ortodox in BC. De ex: Biserica Ortodoxa Greaca, BORU, etc.

Miha-anca 10.01.2013 15:31:16

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 494584)
Dar fara bani poti vinde si cumpara?

Da, se numeste troc.

ovidiu b. 10.01.2013 16:05:43

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 494588)
Asa ceva nu se poate! Fara permis nu se conduce masina!

Asta spueam și eu. Cu ocazia aceasta te întreb și pe tine ce părere ai de această înregistrare: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=102

ovidiu b. 10.01.2013 16:09:28

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 494584)
Este posibil sa se ajunga si la plata exclusiva cu card si Apocalipsa tot sa nu vina.

De acord....

antoniap 10.01.2013 16:41:06

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 494581)


Mai mult chiar, cei ca tine vor accepta orice compromis atat timp cat nu implica un act cu cip.

De! Cine greseste plateste. Aici nu te pot contrazice, caci nu stiu maine ce se va intampla. Daca Dumnezeu nu ma ocroteste, in mod clar pot face si eu cele mai mari boacane si compromisuri. Fara Dumnezeu, ,,nimic nu pot, nimic nu stiu, nimic nu sunt.", dupa cum spunea un parinte.

Il rog pe Dumnezeu sa-mi dea putere sa fac fata situatiei si sa ma ajute sa-mi agonisesc suficient ulei in candela.

Miha-anca 10.01.2013 19:07:26

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 494600)
Asta spueam și eu. Cu ocazia aceasta te întreb și pe tine ce părere ai de această înregistrare: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=102

Am citit comentariile facute aici pe forum pe marginea acestei inregistrari.
In primul rand nu vad de ce se mentioneaza ca vorbitoarea este judecator; ea nu vorbeste in calitate de judecator, ci in calitate de crestin si de mama, care peste ani va fi intrebata de fiica ei, de ce nu a luat atitudine in legatura cu aceste permise de conducere cu cip.

Este un motiv intemeiat sa ia cuvantul si sa motiveze si pe altii pentru a iesi in strada si a demonstra pentru drepturile de cetatean; daca este democratie, sa se tina seama de doleantele poporului.

Nu spune nicaieri, ca trebuie sa circulam fara permis valabil; s-a inteles gresit de catre unii acest lucru. Nu, ea spune sa se iasa afara, adica lumea sa isi spuna doleanta, iar guvernantii sa tina cont de dorinta poporului, care i-a ales prin vot.

Mie personal mi se pare un cuvant de bun simt din partea acestei doamne, care este si judecator. Darul ei de a vorbi in public se datoreaza profesiei ei, iar tonul cald, pe care il foloseste se datoreaza faptului ca este crestina.
In general oamenilor le e frica sa iasa pe strada si sa demonstreze din proprie initiativa. Doamna Paduraru indeamna oamenii sa dea dovada de curaj, caci fara curajul acesta il vor pierde si pe Hristos.

eliza-georgiana 10.01.2013 19:48:11

Citat:

În prealabil postat de podolski_2 (Post 494212)
Exista 4 categorii de atitudini ale oamenilor in legatura cu acest subiect al cipurilor implantate:

Categoria 1: nu-i pasa.

Categoria 2: sunt cei pro tot - pro lex, pro ecumesnism, pro tv, pro cip, pro cinema, pro incinerare, pro psihologie, pro energii, pro pro pro. la ei totul e pro. acestia sunt "liberalii" ortodocsi.

Categoria 3: este a celor care au credinta afectata doar de una din patimile de mai sus, cu afectare dogmatica mai grava sau nu. Dar la acestia argumentul final si incontestabil este ca trebuie sa ne ocupam de pacatele proprii, sa nu ne intereseze ce se intampla in jurul nostru. Deci trebuie sa ne vedem de viata duhovniceasca, linistiti, sa ne pastram comuniunea zilnica cu Dumnezeu ( ei vb in general de parca chiar ar face-o. :)) adik daca nu i-ai cunoaste, chiar i-ai crede: -bah, astia chiar se ocupa cu trairea lor interioara.) Desigur in timpul cand nu isi barfesc , rad sau isi critica prietenii, sunt dominati de lene, superficialitate si de ura.

Trecand peste asta, aceasta categorie de oameni este importanta, pt ca desi isi aduleaza episcopii si patriarhul, sunt loviti brusc de o amnezie cand vine vb de faptele istoriei:

- uita ca increderea in episcopi si patriarhi nu e oarba, iar pe noi romanii, aceasta ne-a rupt de un calendar vechi pe care stim sa il lepadam, dar pe care stim sa il adoptam cand vine Sf. Lumina la Inviere

- uita ca Sf. Vasile a luat apararea credintei, si ca ortodoxia nu inseamna DOAR traire interioara

["Văzînd fericitul Vasile o primejdie ca aceea a Sfintei Biserici, și cinstind mai mult trebuința cea de obște, decît viața pustnicească, a lăsat singurătatea și a venit în Cezareea, unde foarte mult a lucrat cu cuvîntul și cu scrisul, curățind credința cea dreaptă de eresuri." ] ,

ca presupune marturisire si apararea credintei. Isi aduc foarte bine aminte insa, ca a fost mustrat si aruncat in puscarie pt palma data ereticului, dar iarasi, ii loveste amnezia si nu isi aduc aminte cum a fost scos. Cum inainte i-au fost luate hainele de Arhiepiscop si Sf. Scriptura ca simbol al "functiei" sale, si dupa ce a fost eliberat, a fost gasit cu ele, daruite de Mantuitorul si Maica Domnului, pt ca fapta lui, nu numai ca nu era de mustrat, dar era de laudat.
Nu stiu cum se face ca aceasta categorie acorda o asa mare atentie trairii interioare si vietii duhovnicesti, dar sar mereu peste viata Sfantului Vasile. uita...

- uita sa citeasca si viata Sfantului Maxim Marturisiturul, care era torturat , TORTURAT, batut de monahi, de preoti scuipat , ca sa se uneasca cu roma (desigur, pt "pacea mondiala" - ca si ecumenisti si procipisti de azi), dar acesta spre diferenta de lasii vremilor noastre, si-a aparat credinta ortodoxa si a biruit pe diavol. un fleac...

Deci pe final categoria 3 este numita de mine: catogoria uitucilor, dar nu uitucilor inconstienti, ci uitucilor CONSTIENTI.


Categoria 4: Sunt cei care se opun cipurilor implantate in Templul lui Dumnezeu, vor sa marturiseasca, dar ca orice marturisire, este mai greu decat citeau in carti si vedeau in filme. Mucenicia, prigoana e mult mai grea atunci cand e traita pe pielea lor sau a copiilor lor. Au si ei patimi cu carul, dar cand vine vb de credinta, macar atat, daca restul virtutilor nu le au. Nu stiu cum ii mai suporta si pe acestia Dumnezeu. :9:

ce intuitie ai!!!

chiar azi citeam pe scribd ceva din Psihologia minciunii scrisa de dr. Scott Peck si constat cat de puternic e subconstientul uman in a-si gasi justificari la ceea ce numeai in precedenta postare "trairea interioara duhovniceasca" si acel "stati linistiti, nu se intampla nimic":

Nu pacatul in sine ii caracterizeaza pe oamenii rai, ci mai degraba subtilitatea, persistenta si consecventa pacatelor lor. Aceasta pentru ca defectul central al raului nu este pacatul, ci refuzul de a-l recunoaste.

Pacatul este o minciuna si o tradare fata de propria constiinta. Insa exista, cu toate acestea, si oamenii numiti prin excelenta “rai“, “oameni ai minciunii“, caracterizati de o consecventa in a face rau (uneori ascuns, subtil) celorlalti.

Admiterea propriei rautati este un proces neplacut, stanjenitor, dureros si presupune curajul de “a nu-ti face pe plac tie insuti“.... Devenirea unei persoane ca “om al minciunii” il impinge in directia unui narcisism puternic, avand la baza o incrancenare in auto-protejarea sinelui, in dorinta de a nu suferi nimic, de a nu iesi din desfatarea perfectei imagini de sine.

exemplu: un copil intreaba pe tatal sau "Tata, de ce-ai facut-o pe bunica <javra>?‘ ‘Ti-am spus sa nu ma superi!’ – se rasteste tatal. ‘Acum o sa-ti primesti pedeapsa. Am sa te invat sa nu mai folosesti un limbaj atat de urat, am sa-ti spal gura cu sapun. Poate asta te va invata sa vorbesti cum trebuie si sa-ti tii gura inchisa cand ti se spune‘. Imbrancindu-l pe copil pana in baie, tatal ii aplica pedeapsa mentionata. Raul a fost comis in numele ‘cuvenitei discipline’“!!!!

si cu cate forme subtile de manipulare nu suntem obligati sa ne confruntam zi de zi!!!
a fi crestin si a fi credincios sunt clar doua notiuni distincte si ca expresie si ca exemplu personal!!
Biserica nu e o cladire de caramida, biserica se construieste pe inima credinciosilor ei!
si din nefericire noi o daramam prin felul cum ne comportam unii cu altii... iar cuvintele de aici ne reflecta viata reala!
mi-am amintit citind toate rautatile ce s-au spus (unii chiar tind sa devina carturarii din Vechiul Testament prin etalarea cunostintelor teologice) de povestea cu lingurile lungi... cred ca o stiti foarte bine.... dar ce greu e cu practica!!

Un om pios statea de vorba cu Dumnezeu si i-a spus: Doamne, as vrea sa stiu cum e Raiul si cum e Iadul.
A fost condus omul catre doua usi. A deschis una dintre usi si a privit inauntru. In mijlocul incaperii se afla o mare masa rotunda. Pe masa se afla un vas mare cu tocana, care mirosea foarte bine si care l-a facut pe om sa ii lase gura apa. Oamenii care stateau la masa erau slabi si bolnaviciosi. Pareau a fi infometati.. Tineau linguri cu manere foarte lungi care le erau legate de brate si astfel putea ajunge la vas pentru a le umple cu tocana; dar din cauza manerelor mai lungi decat propriile maini, nu puteau duce la gura lingurile pline.. Omul pios s-a infiorat la vederea suferintei lor.
Atunci Dumnezeu a spus: "Acum ai vazut Iadul".
Au mers apoi catre cealalata camera si au deschis usa. Arata la fel ca si prima. Se gasea acolo o masa mare si rotunda cu un vas mare de tocana care iti lasagura apa. Oamenii de la masa aveau acelasi gen de linguri, dar acestia pareau bine hraniti si durdulii, radeau si vorbeau intre ei. Omul pios a spus: "nu inteleg". "Este foarte simplu", a spus Dumnezeu... "Este nevoie insa de abilitate. Acesti oameni sanatosi au invatat sa se hraneasca unul pe celalalt, in timp ceceilalti se gandeau doar la ei insisi....

Iata adevarata simplitate a mintii omului... a acelui cuvant din Fericiri : Fericiti cei saraci cu duhul... saraci cu duhul rautatii si al minciunii!! Ce departe suntem de aceasta simplitate!

Miha-anca 10.01.2013 19:58:05

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 494601)
De acord....

Problema nu e plata cu cadrul. Eu, de exemplu imi fac toate platile cu cardul; dar tot de card ma folosesc si cand fac milostenie...
Problema reala apare in momentul in care nu te mai legitimezi cu cardul, ci cu cipul de pe mana sau de pe frunte, care vor fi f vizibile.

podolski_2 10.01.2013 20:02:16

Sanatatea nu imi permite sa dezvolt mai mult subiectul.

De ce este necesara o reactie fata de cipul din acte? (pt ioana)

M-am bucurat mult ca te-ai opune cipului implantat. Inseamna ca, inca, constiinta iti spune ca este ceva rau. Este necesara o reactie impotriva actelor cu cip, pt ca Romania tocmai din cauza lipsei de raspuns, tinde sa ajunga prima tara din Europa si a doua din lume, dupa SUA, care adopta f curand un cip implantat in piele. Fara raspuns, in 5 ani suntem toti implantati. Legal. Diavol este cel mai legal de pe planeta. Hristos e ilegal.

Oamenii procip si cei impotriva cipului

Cei pro cip au scuze cu miile ca sa nu lepede viata lor si sa inceapa viata grea pt Mantuitorul. Si de ar veni diavolul maine si ar insemna pe toti pe mana dreapta cu 666, ar zice ca nu e 666, ci 999. Si ca daca episcopii au primit, inseamna ca e un nr binecuuvantat acest "999". Multe scuze pt un iad vesnic.

Cei contra cip, sa stie ca, chiar daca sunt acuzati de sectarism mai nou, atata timp cat nu formeaza o noua Biserica Ortodoxa, ci isi pastreaza Ortodoxia Sfintilor, dar rupti de comuniunea cu episcopii cazuti, sa stie, ca nu urmeaza voii lor, sau vreunei rataciri, ci voii lui Dumnezeu prorocite prin Sfintii Lui. Ei au prorocit ca episcopii in marea lor majoritate vor trada credinta, si acestia nu au crezut, au prorocit ca in numele pacii va veni diavolul, si acestia nu au crezut, au prorocit ca in Biserici nu se va mai savarsii jertfa Lui, ci adunare sataniceasca, si acestia nu au crezut. Si locul lor ingroasa randurile in iad, in timp ce Sfintii, sute si mii, inmultesc randurile in Rai, langa Mantuitorul si ne stau marturie prin viata si vorbele lor, ca nu suntem singuri.
Cum ne indeamna Mantuitorul: Indrazniti, Eu am biruit lumea. Si inainte sa va urasca pe voi, M-au urat pe Mine*.

Ce este Ortodoxia?
Ortodoxia nu este pt pace. Nu este pt lasi si comozi.
Este razboi cu tine insuti (pe timp de liniste sociala) si umilinta (pe timp de marturisire). Caci care se fac ortodocsi pt pace, sa se faca penticostali mai bine, acolo li se vorbeste de "floricele pe campii", sau sa se faca catolici, care se inchina unui dumnezeu pamantesc (papa) , sau sa se faca orice altceva, dar Ortodoxia nu ne indeamna la pace cu diavolul. Ortodoxia este drumul spre Rai. Mantuitorul ne-a deschis drumul spre Rai prin multa suferinta, si singurul mod de a-L urma, nu este de a ne pacali ca este un drum usor sau vesel, ci din contra, vom urma de buna voie si nesiliti de nimeni, drumul Lui, plin de multa, multa umilinta, batjocura, de chinuri sufletesti si trupesti de neimaginat.
Sfintii ne stau marturie.
Si asa, ne vom arata dragostea si multumirea pt Jerfa Sa pt noi, jerfidu-ne si noi la randul nostru pe noi (niste nimicuri) pt EL.

antoniap 10.01.2013 20:51:32

Citat:

În prealabil postat de podolski_2 (Post 494648)
Sanatatea nu imi permite sa dezvolt mai mult subiectul.

Este necesara o reactie impotriva actelor cu cip, pt ca Romania tocmai din cauza lipsei de raspuns, tinde sa ajunga prima tara din Europa si a doua din lume, dupa SUA, care adopta f curand un cip implantat in piele. Fara raspuns, in 5 ani suntem toti implantati. Legal. Diavol este cel mai legal de pe planeta. Hristos e ilegal.

Sa-ti dea Dumnezeu multa sanatate. Foarte bune aceste observatii.

De la cateva milioane de crestini, in trei saptamani s-au adunat abia 281 de semnaturi!

Daca vrem sa obtinem ceva, apoi trebuie sa ne mobilizam un pic. Mai trimitem mesaje cunoscutilor, mai multiplicam niste fluturasi, mai trezim constiintele de crestini. Hristos va invinge. Prin noi.

ioanna 10.01.2013 21:03:47

Din ce s-a scris pe mai multe pagini, trag concluzia ca cei care se arata deranjati ca unii nu refuza anumite acte cu cip, o fac nu pentru ca s-ar preocupa pentru oamenii aceia, care oricum nu-si fac mustrari de constiinta, cip-ul respectiv netulburandu-i in vreun fel, ci pentru ca le este teama ca daca unii accepta, ei nu vor putea refuza, deci tot la ei se gandesc, la interesul lor personal. Traim intr-un secol al vitezei, sistemele informationale patrunzand in aproape toate domeniile de activitate, societatea neputand supravietui inventiilor moderne, pentru ca noi ,oamenii, avem nevoie de ele, insa valorile se pot pastra in sufletul fiecaruia. Cip-urile implantabile, altele decat dispozitivele medicale necesare pentru anumite afectiuni, mi se par de domeniul utopic si sfideaza bunul simt. Problema insa nu e daca ai card sau nu, ci cum iti traiesti intreaga viata.

antoniap 10.01.2013 21:14:27

Citat:

În prealabil postat de eliza-georgiana (Post 494645)
Un om pios statea de vorba cu Dumnezeu si i-a spus: Doamne, as vrea sa stiu cum e Raiul si cum e Iadul.
A fost condus omul catre doua usi. A deschis una dintre usi si a privit inauntru. In mijlocul incaperii se afla o mare masa rotunda. Pe masa se afla un vas mare cu tocana, care mirosea foarte bine si care l-a facut pe om sa ii lase gura apa. Oamenii care stateau la masa erau slabi si bolnaviciosi. Pareau a fi infometati.. Tineau linguri cu manere foarte lungi care le erau legate de brate si astfel putea ajunge la vas pentru a le umple cu tocana; dar din cauza manerelor mai lungi decat propriile maini, nu puteau duce la gura lingurile pline.. Omul pios s-a infiorat la vederea suferintei lor.
Atunci Dumnezeu a spus: "Acum ai vazut Iadul".
Au mers apoi catre cealalata camera si au deschis usa. Arata la fel ca si prima. Se gasea acolo o masa mare si rotunda cu un vas mare de tocana care iti lasagura apa. Oamenii de la masa aveau acelasi gen de linguri, dar acestia pareau bine hraniti si durdulii, radeau si vorbeau intre ei. Omul pios a spus: "nu inteleg". "Este foarte simplu", a spus Dumnezeu... "Este nevoie insa de abilitate. Acesti oameni sanatosi au invatat sa se hraneasca unul pe celalalt, in timp ceceilalti se gandeau doar la ei insisi....

Iata adevarata simplitate a mintii omului... a acelui cuvant din Fericiri : Fericiti cei saraci cu duhul... saraci cu duhul rautatii si al minciunii!! Ce departe suntem de aceasta simplitate!

Frumoasa aceasta pilda. Daca am fi uniti si ne-am gandi mai mult unii la altii, in primul rand informandu-ne cunoscutii despre posibilitatea de a lua atitudine, am rezolva multe... Daca ne vom gandi numai la noi, nu prea avem sanse. Ca natie, suntem destul de dezbinati.

Cei care deja au acum acces atat de usor la informatii despre semenii lor se bucura pentru putina vreme, caci si ei vor fi pecetluiti, indiferent de functie si de rang. Mai bine le-ar fi lor sa se trezeasca si sa le spuna adevarul semenilor lor, salvand si pe altii si salvandu-se si pe ei insisi.


De ce atata graba cu lucrarea antihristica? De ce sa inceapa totul de la noi? De ce sa fim tradatorii lui Hristos? De ce sa ne mintim semenii?

ovidiu b. 10.01.2013 21:31:36

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 494642)
Nu spune nicaieri, ca trebuie sa circulam fara permis valabil; s-a inteles gresit de catre unii acest lucru. Nu, ea spune sa se iasa afara, adica lumea sa isi spuna doleanta, iar guvernantii sa tina cont de dorinta poporului, care i-a ales prin vot.

Cred că ai ascultat altă înregistrare. :71: Spune foarte clar, în fine, e clar că auzim doar ce vrem și ce ne interesează.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 494642)
Mie personal mi se pare un cuvant de bun simt din partea acestei doamne, care este si judecator. Darul ei de a vorbi in public se datoreaza profesiei ei, iar tonul cald, pe care il foloseste se datoreaza faptului ca este crestina.

M-am lămurit și cu tine. E clar că nu veți ajunge la un consens cu cealaltă tabară. Dacă am ajuns să credem în asemenea "aberații", eu unul am mari semne de îndrebare. Ne lăsăm impresionați de "tonul cald" al pesoanei și nu suntem atenți la ce vorbește și ce vrea să transmită.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 494642)
In general oamenilor le e frica sa iasa pe strada si sa demonstreze din proprie initiativa. Doamna Paduraru indeamna oamenii sa dea dovada de curaj, caci fara curajul acesta il vor pierde si pe Hristos.

Și dacă ieșim în stradă crezi că va schimba guvernul legile? Dacă ei sunt vânduți, îi mai putem noi convinge?

ovidiu b. 10.01.2013 21:48:27

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 494654)
Din ce s-a scris pe mai multe pagini, trag concluzia ca cei care se arata deranjati ca unii nu refuza anumite acte cu cip, o fac nu pentru ca s-ar preocupa pentru oamenii aceia, care oricum nu-si fac mustrari de constiinta, cip-ul respectiv netulburandu-i in vreun fel, ci pentru ca le este teama ca daca unii accepta, ei nu vor putea refuza, deci tot la ei se gandesc, la interesul lor personal.


Și totuși, să iei în considerare faptul că există posibilitatea, chiar una cât de mică, ca o dată să le mulțumești acestora.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 494654)
Traim intr-un secol al vitezei, sistemele informationale patrunzand in aproape toatedomeniile de activitate, societatea neputand supravietui inventiilor moderne, pentru ca noi ,oamenii, avem nevoie de ele, insa valorile se pot pastra in sufletul fiecaruia.

De ce avem nevoie? Că ne sunt impuse? Ai fost întrebată dacă vrei sau nu să existe un asemenea sistem? Unde mai este libertatea noastră? Noi doar facem ce ni se impune din exterior.

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 494654)
Cip-urile implantabile, altele decat dispozitivele medicale necesare pentru anumite afectiuni, mi se par de domeniul utopic si sfideaza bunul simt.

Și totuși în SUA nu mai sunt SF-uri, ci lucruri reale. Să înțeleg că nu ești de acord cu ele pentru că sfidează bunul simț?

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 494654)
Problema insa nu e daca ai card sau nu, ci cum iti traiesti intreaga viata.

Aici ai mare dreptate. :1:

ioanna 10.01.2013 21:59:12

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 494665)
Să înțeleg că nu ești de acord cu ele doar că nu e realizabil acest sistem?

Am spus ca cipul implantabil de identificare e utopic si sfideaza totodata bunul simt, deci nu-s de acord, totul are o limita.


Legat de cardul national de sanatate, nu pot intelege cum de reprezentantii unor asociatii religioase ce au participat la discutii cu reprezentanti ai Ministerului Sanatatii, au putut solicita o asemenea prostie, sa nu apara scris "card" pe cartela, ci "cardul", in loc sa ceara ca fiecare sediu CAS sa fie dotat cu un terminal, astfel incat cetateanul sa-si poata vizualiza informatiile de pe card, atunci cand isi doreste. Posibilitatea citirii informatiilor de catre cei ce au o reticenta fata de card, ar fi fost mai benefica, decat superstitia cu scrierea inversa, care doar a pus intr-o lumina ridicola asociatiile religioase, ridicol ce se rasfrange si asupra noastra.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 493971)
Sincer eu unul nu aș lua de bune aceste ”sfaturi”, este impropiu spus sfaturi. E îngrijorător faptul că luăm de bun orice zboară pe internet.

Se pare ca doamna din filmul de pe youtube a scris si textul petitiei postate pe prima pagina, cel putin asa reiese, ea apare prima. Am semnat-o, daca tot a postat-o Antonia, desi te apuca migrena cand vezi ce a putut scrie. Daca dansa a fost in grupul acelor asociatii religioase si ceilalti reprezentanti sunt asemeni ei, atunci nu-i de mirare ca nu s-a obtinut nimic si in veci nu vor obtine ceva.

ovidiu b. 10.01.2013 22:29:49

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 494667)
Am spus ca cipul implantabil de identificare e utopic si sfideaza totodata bunul simt, deci nu-s de acord, totul are o limita.

Am reeditat imeditat întrebarea, dar ai fost pe fază când am postat. Oricum, acum am înțeles. :1:

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 494667)
Se pare ca doamna din filmul de pe youtube a scris si textul petitiei postate pe prima pagina, cel putin asa reiese, ea apare prima. Am semnat-o, daca tot a postat-o Antonia, desi te apuca migrena cand vezi ce a putut scrie. Daca dansa a fost in grupul acelor asociatii religioase si ceilalti reprezentanti sunt asemeni ei, atunci nu-i de mirare ca nu s-a obtinut nimic si in veci nu vor obtine ceva.

Eu unul din start aș refuza o asemenea asociație cu un asemnea conducător.

ovidiu b. 10.01.2013 22:30:55

“oricine traieste in pacat are deja semnul lui antihrist pe frunte si pe mana dreapta
 
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...refuza-docume/

ovidiu b. 10.01.2013 22:38:48

“Sa avem o atitudine echilibrata, duhovniceasca, sa luptam fara extremisme, exagerari
 
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...isme-e-nevoie/

Miha-anca 10.01.2013 23:15:50

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 494652)
De la cateva milioane de crestini, in trei saptamani s-au adunat abia 281 de semnaturi!

Ar fi bine, ca sa dati mai departe Petitia de semnat. Semnaturile se aduna cu ajutorul tuturor.

Miha-anca 10.01.2013 23:21:56

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 494661)
Cred că ai ascultat altă înregistrare. :71: Spune foarte clar, în fine, e clar că auzim doar ce vrem și ce ne interesează.



M-am lămurit și cu tine. E clar că nu veți ajunge la un consens cu cealaltă tabară. Dacă am ajuns să credem în asemenea "aberații", eu unul am mari semne de îndrebare. Ne lăsăm impresionați de "tonul cald" al pesoanei și nu suntem atenți la ce vorbește și ce vrea să transmită.



Și dacă ieșim în stradă crezi că va schimba guvernul legile? Dacă ei sunt vânduți, îi mai putem noi convinge?

Imi pare rau, dar eu asa am auzit: sa iesim in strada, nu sa conducem fara carnet valabil. Nu vad cum ar putea sa ne ceara sa circulam fara carnet valabil?!?
Si daca stam pasivi in casa e mai eficient? S-a vazut asta iarna, ca nu e inutil ca oamenii sa iasa pe stradda si sa-si ceearra dreptul. In toata lumea e asa; de ce nu ar fi si in Romania.
Sunt sigura ca da rezultat ca oamenii sa ceara ceea ce vor sau sa respinga ceea ce nu vor. Pasivitatea este accept tacit.

Dar oare nu s-a schimbat Guvernul asta iarna?!? Ai uitat?

Miha-anca 10.01.2013 23:29:28

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 494661)
M-am lămurit și cu tine. E clar că nu veți ajunge la un consens cu cealaltă tabară. Dacă am ajuns să credem în asemenea "aberații", eu unul am mari semne de îndrebare. Ne lăsăm impresionați de "tonul cald" al pesoanei și nu suntem atenți la ce vorbește și ce vrea să transmită.

Oamenii rationali nu sunt placut impresionati de discursul oamenilor sentimentali. Si mie mi se pare putin cam dulceaga, dar daca asa stie sa ajunga la inima omului acesta doamna, sa ii dam pace, caci nu incearca decat sa trezeasca constiintele.
Daca preferati alt ton, mai sunt si alti vorbitori pe aceasta tema.

Miha-anca 11.01.2013 03:05:23

S-a rezolvat problema prin ORDONANTA DE URGENTA nr. 82 din 4 decembrie 2012 :
18. Articolul 17 se modifică și va avea următorul cuprins:
“Art. 17. – (1) Cartea de identitate conține date în format tipărit sau în format inscripționat prin tehnologie laser, precum și elemente de particularizare și de siguranță.
(2) Datele cu caracter personal înscrise în cartea de identitate sunt:
a) numele și prenumele titularului;
b) sexul;
c) cetățenia titularului;
d) data și locul nașterii titularului;
e) semnătura olografă a titularului;
f) fotografia titularului;
g) C.N.P.;
h) adresa de domiciliu a titularului.
(3) În cazul incapabililor și al persoanelor infirme sau analfabete, semnătura olografă a titularului poate lipsi din conținutul cărții de identitate.
(4) Cartea electronică de identitate este de tip smart card și conține date în format tipărit sau în format inscripționat prin tehnologie laser și în format electronic, precum și elemente de particularizare și de siguranță.

Puteti citi toata Ordonanta de urgenta aici:
http://apologeticum.wordpress.com/20...ei-de-urgenta/

antoniap 11.01.2013 07:03:33

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 494679)

In general, cei de la ,,Razboi intru cuvant'' mai nou au o atitudine calduta, ambigua destul de periculoasa. O atitudine care-i poate situa pe crestinii care lupta impotriva cipului oarecum in ilegalitate. Daca nu avem motive religioase pentru a refuza documentele cu cip, atunci suntem buni de dus la puscarie sau de anihilat prin implanturi cu cianura:

http://apologeticum.wordpress.com/20...za-de-cianura/

Intr-o lupta, ori esti de o parte a baricadei, ori de alta. Pur si simplu, daca esti la mijloc, poti fi ucis din ambele parti. Intr-adevar, inainte de a vorbi, trebuie sa ne plecam genunchii la rugaciune, caci din cauza pacatelor noastre ingaduie Dumnezeu astfel de ispite.

Un cuvant cu putere multa se dobandeste greu. Nimic nu vom reusi daca nu ne ajuta Dumnezeu si daca incercam sa ducem lupta duhovniceasca doar prin mijloace lumesti. Talentul nostru oratoric nu valoreaza doi bani daca nu este incarcat de har divin.

De asemenea, stim ca Dumnezeu ne da, dar nu ne si baga in traista. Daca vedem ca ne sunt incalcate drepturile religioase, trebuie sa ne luptam pentru ele intr-o maniera decenta, pentru a nu jigni persoane, ci pentru a atrage atentia doar asupra problemei care ne intereseaza. Numai Dumnezeu ne poate ajuta sa facem toate astea.

Mihailc 11.01.2013 07:27:31

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 494582)
Se pare ca sunt mai multi catolici deghizati in ortodocsi decat ne imaginam!

Oo, da să vezi câți sectanți deghizați în ortodocși sunt pe forum, așa de bine deghizați încât chiar cred că-s ortodocși de-adevăratelea.
Sunt unii care nu cunosc noțiunile de bază ale învățăturii ortodoxe, dar se dau mari cunoscători ai sfinților părinți și se înghesuie ca la pomană să-i sfătuiască, sau corecteze, pe alții, împărtășind cu tandrețe iscarioteană din marea lor ignoranță tuturor celor cu care se aseamănă.

Mihailc 11.01.2013 08:15:29

Citat:

În prealabil postat de podolski_2 (Post 494212)
- uita sa citeasca si viata Sfantului Maxim Marturisiturul, care era torturat , TORTURAT, batut de monahi, de preoti scuipat , ca sa se uneasca cu roma (desigur, pt "pacea mondiala" - ca si ecumenisti si procipisti de azi), dar acesta spre diferenta de lasii vremilor noastre, si-a aparat credinta ortodoxa si a biruit pe diavol. un fleac...

Inițial mi-am zis să te las să delirezi în voie, dar meniul delirului tău conține minciuni și erori cât Aghia Sophia, și chiar nu se poate trece cu vederea o asemenea tâmpenie de proniență pseudoortodoxă.

Sfântul Maxim Mărturisitorul era deja unit cu Roma de când s-a botezat, fiindcă în vremea aceea Biserica era încă una și destul de restrânsă numeric, iar ortodocși veritabili mai întâlneai doar prin Palestina, Siria, Georgia și, parțial, prin Occident. Dar, probabil din cauza cipului care îți bruiază deja simțul realității de la distanță, ai aplicat retroactiv mentalitatea ulltraschismatică, atât de scumpă sectarilor cipofobi, unei epoci în care Bizanțul se lăfăia în erezia monotelită iar singurul prieten și aliat fidel al sfântului Maxim a fost un episcop al Romei, papa Martin I, depus și martirizat și el pentru aceeași cauză: încercarea de a opri pandemia monotelită. Ca să te liniștesc preventiv, papa Martin a fost un ortodox latin, iar Patriarhia Romei în secolul V d.H era cu totul altceva decât papalitatea imperială din mileniul II, secularizată masiv de influența nefastă a francilor.
Așa că, înainte de a debita imbecilități într-un spațiu public, închide-te o vreme în ultima redută a bunului simț pe care o mai ai la dispoziție și pune mâna pe carte!

antoniap 11.01.2013 08:43:08

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 494717)
Oo, da să vezi câți sectanți deghizați în ortodocși sunt pe forum, așa de bine deghizați încât chiar cred că-s ortodocși de-adevăratelea.
Sunt unii care nu cunosc noțiunile de bază ale învățăturii ortodoxe, dar se dau mari cunoscători ai sfinților părinți și se înghesuie ca la pomană să-i sfătuiască, sau corecteze, pe alții, împărtășind cu tandrețe iscarioteană din marea lor ignoranță tuturor celor cu care se aseamănă.

Aceasta este o informatie sau o presupunere? Daca este o informatie, spune-ne si noua cum ai facut rost de ea.

ovidiu b. 11.01.2013 10:33:20

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 494688)
Imi pare rau, dar eu asa am auzit: sa iesim in strada, nu sa conducem fara carnet valabil.

Bravo, asta da "soluție" de creștin. :41:

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 494688)
Nu vad cum ar putea sa ne ceara sa circulam fara carnet valabil?!?

Asta afirmă ea, nu eu. Citez: "dacă veți fi opriți pe stradă, posesorii de mașini care nu sunteți în regulă, v-a expirat permisul...spuneți: domnule polițist eu nu am putut să iau permis cu cip...". E clar că nu vrem să vedem, numai ce ne interesează. Sunt curios cum vei comenta citatul care aparține doamnei în cauză.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 494688)
Si daca stam pasivi in casa e mai eficient?

Pasivitatea vine din lipsa de credință, din lipsa rugăciunii, a postului și a vieții liturgice. Aici să ne întărim noi. Căci de aici vin și restul. Nu ai stat să te gândești că poate asta merităm: cipurile. La câte avorturi avem, nu ar trebui să ne facem prea multe socoteli. După cum spunea un părinte cel ce face fapta rea este deja însemnat pe frunte și mână.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 494688)
S-a vazut asta iarna, ca nu e inutil ca oamenii sa iasa pe stradda si sa-si ceearra dreptul. In toata lumea e asa; de ce nu ar fi si in Romania.

Asta sună cam așa: dacă lumea s-a sălbăticit, oare noi de ce să fim mai prejos.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 494688)
Sunt sigura ca da rezultat ca oamenii sa ceara ceea ce vor sau sa respinga ceea ce nu vor. Pasivitatea este accept tacit.

Sunt de acord să luăm atitudine, dar nu ieșind în stradă, generând tuburare și haos.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 494688)
Dar oare nu s-a schimbat Guvernul asta iarna?!? Ai uitat?

Așa, și? Cu ce mă încălzește că lupul și-a schimbat doar blana?

ovidiu b. 11.01.2013 10:38:49

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 494690)
Si mie mi se pare putin cam dulceaga, dar daca asa stie sa ajunga la inima omului acesta doamna, sa ii dam pace, caci nu incearca decat sa trezeasca constiintele.

Da, da, să-i dăm pace. Ce mai contează ce vorbește. Important este cum vorbește.

andra_v 11.01.2013 10:55:13

Evident ca lumea virtuala, la fel ca si cea reala, este dominata de "crestini" caldicei, care isi iau banul de la multinationale, fara probleme de constiinta.

Profilul utilizatorului retelelor internetului: educat, venit peste mediu, (preponderent) citadin.

Sa ne imaginam o situatie concreta de compromis (din pacate, tipica pentru Romania europeana) cu stapanitorul acestei lumi: vanzarea terenurilor agricole capitalului speculativ, abandonarea pamantului, ori scoaterea din circuitul agricol, in conditiile in care milioane de locuitori ai Africii Subsahariene, Indiei ori Bangladeshului se confrunta cu efectele crizei alimentare mondiale. Cu toate ca exista alternativa arendei ori, ca ultima solutie, vanzarea catre un vecin consatean care lucreaza terenul. Un bun crestin refuza complicitatea cu o Europa malthusiana, "elitista".

Prima porunca a lui Dumnezeu, dupa ce l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea Sa a fost stapanirea pamantului:

Geneza, 27. Și a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat și femeie.
28. Și Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: "Creșteți și vă înmulțiți și umpleți pământul și-l supuneți; și stăpâniți peste peștii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietățile ce se mișcă pe pământ și peste tot pământul!"
29. Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânță de pe toată fața pământului și tot pomul ce are rod cu sămânță în el. Acestea vor fi hrana voastră.
30. Iar tuturor fiarelor pământului și tuturor păsărilor cerului și tuturor vietăților ce se mișcă pe pământ, care au în ele suflare de viată, le dau toată iarba verde spre hrană. Și a fost așa.

Prin urmare, resursele naturale sunt un DAR al lui Dumnezeu pentru intreaga omenire. Nu avem dreptul sa ne batem joc de viata.

Nu stiu de ce "biserica" contemporana ma duce cu gandul la biserica descrisa de catre Sfantul Apostol Ioan Teologul in Apocalipsa 3, 16. Astfel, fiindcă ești căldicel - nici fierbinte, nici rece - am să te vărs din gura Mea.
http://bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=4&cap=3 Un asemenea "crestin" (poate ca nu va primi un card electronic), cand se va afla in fata vremurilor apocaliptice, evident ca nu va distinge semnul lui Antihrist de cel al lui Hristos.

ioanna 11.01.2013 11:28:43

anda_v
 
Momentan, ai pamant la tara pe care il lucrezi sau ai luat in arenda de la cineva care nu-l poate lucra? Intreb de curiozitate, ca vad ca din confortul fotoliului citandin iti permiti sa-i judeci aspru pe cei care aleg sa-si vanda pamantul, deci trag concluzia ca tu cunosti foarte bine ce inseamna munca asta si esti la curent cu viata rurala de la noi si problemele cu care se confrunta. Daca taranului exploatarea pamantului nu-i mai asigura un trai decent, inseamna ca nici vecinului nu-i va asigura, deci problema nu se reduce doar la neputinta lui de a lucra pamantul.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...12&postcount=2

antoniap 11.01.2013 11:56:14

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 494749)



Dă-mi te rog un exemplu din viețile sfinților, în care sfântul și-a cerut drepturile, ieșind în stradă sau protestând.



Sfantul Sava

,,A întemeiat alte mănăstiri, între care una la Emaus, și a luat parte activă la lupta împotriva ereziei monofizite, ajungând să-i mobilizeze pe călugării săi într-o adevărată expediție pașnică, pentru a se opune înscăunării unui episcop eretic, trimis la Ierusalim de împăratul Anastasie.În trei rânduri, Sava a intervenit la împărații din Constantinopol în folosul binelui public și al intereselor Bisericii.

Sub Anastasie I, zece mii de sihastri s-au ridicat la chemarea lui în ajutorul episcopilor persecutați; cu prilejul unei vizite a împăratului, a înscenat o adevărată reprezentație de mimi pentru a-i arăta prin evidența imaginilor coregrafice condițiile triste ale poporului apăsat de impozitele grele; la vârsta de nouăzeci de ani, a revenit la Constantinopol, a implorat și a obținut de la Iustinian iertare pentru samaritenii care se revoltaseră."

Sursa:

http://www.arcb.ro/index.php?option=...-ab&Itemid=197

Miha-anca 11.01.2013 12:21:45

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 494717)
Oo, da să vezi câți sectanți deghizați în ortodocși sunt pe forum, așa de bine deghizați încât chiar cred că-s ortodocși de-adevăratelea.
Sunt unii care nu cunosc noțiunile de bază ale învățăturii ortodoxe, dar se dau mari cunoscători ai sfinților părinți și se înghesuie ca la pomană să-i sfătuiască, sau corecteze, pe alții, împărtășind cu tandrețe iscarioteană din marea lor ignoranță tuturor celor cu care se aseamănă.

Dumnezeu sa te ierte si sa te binecuvanteze!

ovidiu b. 11.01.2013 12:24:28

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 494712)
In general, cei de la ,,Razboi intru cuvant'' mai nou au o atitudine calduta, ambigua destul de periculoasa.

Iar cei de la apologeticum sunt "luminați" pe de deplin, postând sfaturile doamnei judecătoare. :71:

antoniap 11.01.2013 12:40:11

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 494793)
Iar cei de la apologeticum sunt "luminați" pe de deplin, postând sfaturile doamnei judecătoare. :71:


Tie ti-ar conveni ca discutiile sa evolueze din aproape in aproape si sa ajungem sa nu mai putem respinge documentele cu cip si cipurile din motive religioase? Se pare ca spre asta ne indreptam.

Desconsideram sfaturile marilor duhovnici numai pentru ca le repeta o mireanca? Ce te-ai indarjit asa, frate? Dumnezeu lucreaza prin cine vrea, nu-i cere nimanui rang ierarhic pentru a marturisi credinta. Sa raportam totul la Noul Testament si vom sti ce cale sa alegem. Iertare, daca am gresit.

Miha-anca 11.01.2013 12:41:44

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 494749)


Sunt de acord să luăm atitudine, dar nu ieșind în stradă, generând tuburare și haos.

Iesitul in strada nu presupune tulburare si haos. S-a vazut asta iarna cine a fost responsabil cu haosul: politia.
A demonstra pasnic nu e rau.

In privinta carnetului de conducere, am spus clar ca nu sunt de acord sa se circule cu el daca nu e valid. Am spus sau nu?!? Atunci care e problema ta? Daca dna Paduraru a spus oamenilor sa circule cu un carnet, care nu mai e valid - regret, dar eu nu am auzit acest lucru - atunci a facut un indemn gresit si o stie si ea. Dar ceea ce am inteles eu, este ca a indemnat oamenii sa mearga la duhovnic si sa intrebe ce sa faca.

Miha-anca 11.01.2013 13:02:37

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 494761)
Momentan, ai pamant la tara pe care il lucrezi sau ai luat in arenda de la cineva care nu-l poate lucra? Intreb de curiozitate, ca vad ca din confortul fotoliului citandin iti permiti sa-i judeci aspru pe cei care aleg sa-si vanda pamantul, deci trag concluzia ca tu cunosti foarte bine ce inseamna munca asta si esti la curent cu viata rurala de la noi si problemele cu care se confrunta. Daca taranului exploatarea pamantului nu-i mai asigura un trai decent, inseamna ca nici vecinului nu-i va asigura, deci problema nu se reduce doar la neputinta lui de a lucra pamantul.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...12&postcount=2

Si cam ce trai decent isi asigura cei, care vand pamantul pe nimic? Ai idee cat de repede se scurg printre degete putinii bani castigati din vinderea pamantului? Din pacate foarte repede; iar omul se trezeste ca nu mai are nici bani, nici pamant. Ori pamantul, daca e acolo, nu dispare, valoarea nu si-o pierde. Si mie imi pare rau cand vad cat de ieftin se vinde pamantul in Romania. Strainii vin si cumpara terenuri pe nimic, ceea ce la ei in tara nici nu ar visa sa poata cumpara. Asta e durerea cea mare.
Si apoi termenul de "trai decent" e f relativ, caci depinde de cumpatarea sau lipsa de cumpatare a fiecaruia.

ovidiu b. 11.01.2013 13:04:50

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 494810)
Tie ti-ar conveni ca discutiile sa evolueze din aproape in aproape si sa ajungem sa nu mai putem respinge documentele cu cip si cipurile din motive religioase? Se pare ca spre asta ne indreptam.

Repet nu sunt pentru actele cu cip. Dar nu în modul ăsta habotnic.

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 494810)
Desconsideram sfaturile marilor duhovnici numai pentru ca le repeta o mireanca? Ce te-ai indarjit asa, frate? Dumnezeu lucreaza prin cine vrea, nu-i cere nimanui rang ierarhic pentru a marturisi credinta. Sa raportam totul la Noul Testament si vom sti ce cale sa alegem. Iertare, daca am gresit.

Ți se pare că mă deranjează ceva? Eu am încercat să atrag atenția că se vorbesc multe "prostii" în lupta asta cu cipurile. Dacă am ajuns să luăm de bun orice spune orice mirean, e grav. Acum înțeleg de ce cealaltă tabară amintește des de sectarism.

ovidiu b. 11.01.2013 13:14:49

Antonia...tu ai fost pe la Petru Vodă? Știi cum stau lucrurile în teren? Sau analizezi lucrurile doar din ce se postează pe apologeticum? Ești convinsă că "ucenicii" pr Iustin se află în spatele apologeticumului? Ești sigură că pr Iustin ar fi de acord cu asemenea atitdine, de a ieși în stradă? Te-ai asigurat că cei de apologeticum nu îi pun în gură Pr Iustin tot felul de sfaturi aiuristice? Știi că "ucenicii" au pus afișe că nu se mai fac spovdanii la cei care au acte cu cip, iar pr Iustin a spus să le dea jos?

ps: te rog să răspunzi punctual la aceste întrebări...


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:32:30.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.