Scriind acestea, dl. Ioan Cezar este in acelasi Duh in care a vorbit Cineva, numit Fiul Omului...Cineva, mort si inviat pentru noi, Care a facut ascultare de Tatal pina la moartea in chinuri. Nu cred ca ar putea cineva sa o spuna mai bine, decit a spus-o domnia sa acum.

as dori sa va dau cateva exemple ca sa fiti un pic mai bine documentat.
Romanii din diaspora, in general, nu vorbim de unul sau doua cazuri particulare, si-au facut biserici in foste garaje si pe unde au putut. iar daca au preluat cladiri de la catolici au platit bani grei pentru ele.
De pilda in diaspora din Canada, sora mea anual plateste o suma de bani, impreuna cu toti enoriasii ca sa plateasca cladirea ce au cumparat-o pentru Biserica.
In Germania, prietenii mei platesc o suma de bani anual, la catolici pentru a cumpara cladirea ce o au acum ca Biserica. Pana acum au facut slujbele intr-o biserica improvizata intr-un garaj mai mare.

In Londra in care traiesc multi romani, nu exista decat doua biserici ortodoxe romane. Desi romanii au nevoie de mult mai mult. Insa la tot pasul intalnesti biserici baptiste, penticostale, unitariene, evenghelice, etc. Lucrurile nu sunt chiar asa cum le vedeti din tara. Numai traind in diaspora puteti sa vedeti adevarata realitate.
Dvs nu stiti cum este sa calatoriti 3 ore dus si 3 ore intors ca sa mergeti duminica la Liturghie. si asta duminica de duminica.

Va atrag respectuos atentia, cu destula mahnire, de de cateva zile postati in duh de confuzie si oarecum delirant. Va rog sa luati seama ca una vorbim, alta intelegeti! Atentie la interpretativitate!
Daca s-a intamplat ceva, vreun eveniment care sa va strice echilibrul sufletesc, eu va sfatuiesc ca un frate bun sa va linistiti cautind eventual sprijin sufletesc la una sau mai multe persoane de incredere.
Va rog dati-va seama ca vorbiti lucruri care nu va fac cinste. Pur si simplu vorbiti despre mine descriind pe altcineva. Cu cine ma confundati? Ce v-a facut sa imi puneti o masca straina pe fata?
Sora Dobrin, va rog frumos, cel despre vorbiti dvs. nu sunt eu, ci o fantasma a dvs.
Va rog sa va opriti si nu va mai inchipuiti vrute si nevrute! Luati cuvintele mele simplu, asa cum le-am scris si nu le mai tot suciti si invartiti in minte, de parca sunteti Iosefini care scotea un iepure din palaria unde pitulase un batic...

Vad bine ca sunteti tulburata si ca vorbele mele mai degraba va adincesc starea de suferinta decat sa va linisteasca.
Va rog sa ma iertati pentru ca v-am necajit. Intrucat eu nu voiesc cu nici un chip sa va fac rau, ma abtin sa va mai adresez vreo replica, macar o vreme.

@Dobrin7m:
Spune-i asta Patriarhului.

Acum invocati pe Anna21 de dragul vremurilor trecute? in acelasi spirit evanghelic pe care il aveti?
subtilitatea cuvintelor dvs multi useri nu le stiu. insa Dumnezeu le vede.

V-ati gandit acum sa va razboiti cu mine, o biata femeie pacatoasa? dvs ditamai psiholog ortodox? nu credeti ca nu este prea drept in fata lui Dumnezeu? Si oare credeti ca aceasta practica este in spirit ortodox?

Va anunt insa ceva: nu imi pierd cumpatul in fata jignirilor de orice fel si nici nu ma tulbur asa usor. Eu zic sa nu va irositi degeaba .

in cazul in care nu dvs spuneti aici cele ce spuneti atunci cine? lamuriti-mi va rog ca sa nu cad in pacat gandind ca dvs ganditi cele spuse aici si de fapt este altfel. Este adevarat in aceste cuvinte apare o masca a unui om da nu stiu a cui. Am crezut ca a dvs. insa poate ma insel. Nu de alta dar aceste cuvinte chiar nu fac cinste niciunui crestin sunt de-a dreptul delirante si pline de confuzie.

Nu are mare importanta, dar in Sfantul Mormant intra Patriarhul Ierusalimului, nu Patriarhul ecumenic.
Sa dam ascultare orbeste ierarhilor nu e o pozitie tocmai ortodoxa, e mai mult de la catolici. Cand un preot sau ierarh greseste din punct de vedere dogmatic nu e deloc bine sa facem acelasi lucru, ba chiar trebuie sa atragem atentia. Intotdeauna credinciosii au pastrat dreapta credinta tocmai din aceasta cauza, pentru ca majoritatea ereziilor au pornit de la teologi si ierarhi. Nici nu avea cum sa fie altfel, pentru ca ei erau cei care stiau carte.
Noi in Biserica Ortodoxa avem ca model si Cap pe Iisus, nu pe un om ca la catolici. Si intotdeauna pe Iisus Il urmam, adica adevarul si dreapta credinta. Pe net sunt nenumarate articole ortodoxe care critica actiunile Patriarhului ecumenic, fara sa fie cineva in schisma.
La fel, ar fi insemnat ca noi sa urmam greseala IPS Corneanu fara sa criticam ce s-a intamplat. Reactia Sinodului s-a datorat si reactiei credinciosilor, asa s-a intampalt intotdeauna in Biserica, de aceea Biserica va dainui pana la sfarsit.

Singura fraza de apreciat din acest post este aceasta. de aceea si eu va spun la fel:
va rog sa ma iertati pentru ca v-am necajit. Nu va doresc raul si va asigur ca tot ce ne-am aruncat pana acum am si uitat. Cred ca era mai bine de urmam amandoi sfatul (stiti dvs al cui) de a sta o vreme departati de acest forum , spre inlaturarea tulburarii si linistirea cugetului.
Dumnezeu sa va ajute si sa va bucure!

Ce greșeli dogmatice i se reproșează și de către cine?

Catalin, in acest caz, cum este intepretarea ortodoxa a "Biserica este unde este Epsicopul"? Stii cui apartine: Sf. Ciprian de Carthagena care nu mai are nevoie de explicatii/prezentari. Multumesc.

Multumesc, asemenea!
Pace intru Hristos, surioara!
(Iertati pe badaranul din mine...)

Pentru ca s-ar putea sa nu fi fost prea explicit pana acum, simt nevoia sa spun ce inteleg eu prin conceptii moderniste, ecumensite.
Ecumenismul radical spune ca toate cultele sunt cam la fel, toti sunt crestini pentru ca si ei cred in Hristos, eventual ca Biserica Ortodoxa e ceva mai rasarita.
Ecumenismul moderat spune ca ortodoxia e cea mai buna, dar si ceilalti au cate ceva si se pot mantui si ei.
Filocatolicismul se refera la aceste conceptii moderniste legate doar de catolici (adica nu toate cultele).
Invatatura Bisericii dintotdeauna si a sfintilor este ca Biserica ortodoxa este unica Biserica si singura cale spre mantuire. Daca mai sunt si alte cai inseamna ca Biserica nu e necesara, si daca n-ar fi tot s-ar mantui oamenii.
Sau in invatatura Sfantul Iustin Popovici celelalte culte sunt antibiserici. Adica pretind ca sunt biserici in locul unicei Biserici Ortodoxe si astfel ii atrag pe oamenii care poate s-ar fi indreptat spre adevarata Biserica.
Daca cineva crede invatatura Bisericii de mai sus si eu am spus ca are si invataturi moderniste imi cer scuze imediat, desi ma indoiesc ca am facut asta.

Am scris intr-un mesaj anterior: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=152
Hai sa spunem ca sunt greseli mai subtile, nu greseli dogmatice, ca altfel ar fi trebuit sa spunem ca a cazut in erezie.

Este perfect adevarata si se refera la faptul ca episcopul numeste preotii si asigura astfel Sfinteel Taine. Urmarea ierahului nu se aplica intr-un caz, in cazul in care episcopul cade in erezie sau invata ceva diferit de morala ortodoxa. De exemplu daca tie episcopul sau preotul iti spune ca invatatura adventista e cea buna si sa o urmezi de acum incolo banuiesc ca nu o sa il asculti. Sau daca iti spune ca e bine sa ai mai multe amante.

Expresia "biserici surori" este gresita.
O spune si parintele Staniloae.
Noi nu il judecam acum pe patriarhul ecumenic.
Nici Catalin nu a facut asta. Dar avem obligatia sa distingem adevarul de fals.
Altfel, sfarsim intr-o confuzie generalizata din care nimeni nu mai intelege nimic.

E adevărat că ascultarea necondiţionată de ierarh este o atitudine cultivată de catolici, dar la extrema cealaltă pândeşte pericolul protestantismului. Poporul poate să-şi exprime nedumerirea, să pună întrebări, să ceară explicaţii, nu să se revolte din senin sau să-şi aroge competenţe dogmatice până la nivelul anatemizării propriului cler. Pe partea cealaltă, ierarhii au obligaţia morală să dea seama de iniţiativele şi gesturile lor, nu să le impună cu bâta autorităţii canonice. Mi se par la fel de abjecte atât trasul de barbă al ierarhilor în probleme de diplomaţie eclezială, cât şi relaţionarea cu poporul credincios prin intermediul comunicatelor de presă.

Şi tot teologii şi ierahii le-au domolit şi lămurit, iar credincioşii au primit, în final, ce-au hotărât ei. Dacă vorbim de ereziile din spaţiul bizantin, un cuvânt greu de spus l-au avut împăraţii, un subiect foarte delicat în istoria Bisericii.

Ete na, eu deja ma pregatesc sa nu ascult de un eventual Papa ultramodernist, darmite de un episcop care ar simpatiza cu anihilationistii. M-a amuzat finalul mesajului tau: "mai multe amante"? Vrei sa zici "nevasta+amanta/-e bonus", nu? :)

Un preot care mereu avea descoperiri de la Dumnezeu făcea în timpul Liturghiei o greşeală pe care n-o observa. Diaconul, văzând că mereu greşeşte, i-a atras atenţia, ca să se îndrepte. Atunci preotul L-a întrebat pe Dumnezeu în vreme de rugăciune de ce nu i-a descoperit că greşeşte, ci l-a lăsat să greşească mereu? „Pentru că, i-a răspuns Domnul, voia Mea este să vă îndreptaţi unul pe altul, iar nu să aşteptaţi mereu descoperiri de sus.” Şi, într-adevăr, cel ce cere sfatul fratelui său şi se lasă îndreptat de el când greşeşte dă dovadă de smerenie, iar cel ce dispreţuieşte sfatul fratelui său şi nu crede că prin el poate vorbi Dumnezeu, aşa cum a vorbit prin măgăriţa lui Valaam, cel ce se încumetă să stea de vorbă numai cu Dumnezeu dă dovadă de mândrie, iar drept pedeapsă în locul lui Dumnezeu se poate substitui satana, zicând: „Mă duc şi mă fac duh mincinos în gura tuturor proorocilor lui!” (III Regi 22, 22).
http://www.voscreasna.com/264/sa-cit...tilor-parinti/

doamna Dobrin (oricine-o fi ea) are mare dreptate: nu se confunda rugaciunea Pentru oamenii de alta credinta cu Rugaciunea impreuna cu ei!!! Nu se confunda Patriarhul cu Papa, nu se confunda Ortodoxia cu Catolicismul! scrisoarea Patriarhului (ca si "rugaciunile" in spirit ecumenist) sunt exclusiv politice :( ...umaniste sau solidare, daca vreti!
iar Parintele Bartolomeu Anania (ce a fost in ierarhie mai mic ca partiarhul, dar nu si in Har, Slava Domnului!) a sesizat greseala:

Ecumenicitatea inseamna universalitatea lui Dumnezeu pe acest pamant!!

Ecumenismul este mai mult O POLITICA decat o doctrina si o credinta, si fiecare il intelege cum vrea. Cel mai multi il inteleg gresit!!

Nu am participat, de cativa ani de zile la asa-zisa “rugaciune comuna pentru unitatea Bisericii”. Si de ce? Am explicat, e foarte simplu: toti dorim refacerea unitatii bisericesti, fiindca impartirea crestinismului este camasa SFASIATA a lui Hristos. Toti o dorim! Numai ca o gandim in mod diferit.... Le spuneam fratilor catolici: voi ganditi refacerea unitatii Bisericii in jurul papei, iar noi o gandim in jurul sinodalitatii, a sobornicitatii… Protestantii o gandesc in felul lor. Si de indata ce o gandim diferit, oare de ce sa nu fim cinstiti fata de Dumnezeu, fata de noi insine si fata de cei care ne asculta? Se roaga fiecare acasa la el.
Fiecare isi pastreaza credinta lui, biserica lui, randuielile lui, nu se amesteca unii cu altii, iar o relatie asa este corecta si asa este cu adevarat crestineasca.

( http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...-si-cel-onest/ )
oare Patriarhul nostru ortodox e "infailibil" asa cum cred catolicii despre al lor Papa?!! il respectam, desigur si ne rugam Maicii Domnului sa dea pastorilor nostri (ortodocsi) Sfintenie ca sa privegheze si sa ocarmuiasca sufletele noastre, dar nu trebuie sa cadem in extreme in ascultarea de ierarh, ca doar nu degeaba avem scrierile Sfintilor Parinti si Vietilor lor, pentru a cerceta Duhurile...

Patriarhul nostru este un om care face cand-cum-ce vrea?
Oare nu are un Sinod imprejur? Nu are duhovnic? Nu are consilieri?

Daca il percepem ca pe un fel de mic dumnezeu pe pamant (unul singur, o singura persoana), ne-am dus pe copca.
Patriarhul este reprezentantul unei stari a Bisericii, a BOR.

Cine contesta autoritatea si cuvantul Patriarhului contesta de fapt starea Bisericii pe care Pastorul o reprezinta inaintea Domnului si a oamenilor.

Am remarcat ca Patriarhului i se opun aici sfintii, citatele, cartile.... Ca si cum nu le-ar cunoaste sau, inca mai grav, le desfida voit... E judecat dupa carti, dupa texte, vai!...

Oameni buni, daca tot vorbim despre carti si texte, la care faceti apel cu atata ravna pofticioasa: ati citit careva lucrarile semnate de Patriarh? O brosura, macar, vreo pagina galbejita, ceva?...
Ati ascultat predicile Sfintiei Sale?
Ati vorbit careva personal cu Patriarhul? L-ati atins? V-a strans mana? I-ati sarutat dreapta? Stiti cumva cum arata de aproape, cum miroase, cum suna...?
I-ati fost cumva, studenti, fie si pentru un ceas?

Daca la aceste intrebari raspunsul este nu, atunci va rog cu atat mai mult sa cugetati la ceea ce afirmati de fapt... Inchipuiri desarte, visuri si impresii din putul gandirii...

Privit de departe, de foarte departe, Insusi Dumnezeu a parut mii de ani crud si razbunator. (Ba, unii, in timpul holocaustului, i-au facut si proces prin baraci! Acuzindu-L nici mai mult nici mai putin decat de foarte inalta tradare...)
Nu credeti, oare, aceasta?
Cititi atunci! Cititi si recititi Scriptura (cu inima infranta si smerita de se poate).

Nu aş vrea să fac loc în faţă vreunui stilist, dar bune remarci ai avut, Eliza.

Da.................

Si?................

De ce nu priviti si jumatatea plina a mesajului patriarhului Bartolomeu I ? Din faptul ca a numit Biserica Romei biserica sora a bisericii Constantinopolului, rezulta ca nu o recunoaste ca si Biserica Universala ci o vede ca pe una particulara, o comunitate ecleziastica organizata. Te îmbrăţişează fiii surorii tale celei alese. (II Ioan 13) Papa Benedict a numit bisericile ortodoxe ca fiind biserici particulare, desi conform codului canonic al lor nu suntem, din moment ce biserica particulara ar trebui sa fie in deplina comuniune cu episcopul Romei. Dupa mine, ambii se incurca in prea multe politeturi dand nastere la ambiguitati :) Stim foarte bine ca BO nu poate fi numita sora a BC, din moment ce Biserica nu are "surori",e una, prin Biserica intelegand Biserica Nedespartita din primul mileniu si extensia ei in bisericile ortodoxe, deci patriarhul probabil a folosit termenul pentru a exprima ca ambele cauta fratietatea in Hristos, asa cum se intampla in primul mileniu cand crestinii erau uniti intr-o singura desi polimorfa crestinatate.


dialog ecumenic:
B ii spune lui B: vreau sa fiu stapanul tau, conducatorul, dar stai linistit, nu-s tiran, s-a dus vremea absolutismului ....trebuie musai sa-ti las ceva autonomie ca de nu or sa sara ai tai in sus, te numesc secundul meu. E bine?
B raspunde lui B : eu secund? Hmm ... interesant, dar totusi, capo de tutti capi e prea mult, sar ai mei, ai putea fi presedinte de onoare, ca sa nu spuna ai tai ca n-ai rol important si pentru noi, vei fi o figura dominanta. E bine?

aceea era o alta biserica, din alta localitate, dar tot ortodoxa.

Asa e, erau comunitati drept-maritoare(ortodoxe). Eu am spus anterior ca ambii folosesc in mod impropriu cuvintele "sora" respectiv "particulara", dar probabil e un limbaj acceptat la nivel diplomatic.

da, intelesesem, dar am vrut sa precizez si eu.

exact, nu putem fi "biserici surori"

pentru ca ei, catolicii, au un parinte, papa, pe care noi nu-l recunoastem.

ei se raporteaza la un "tata", noi nu, atunci cum sa fim rude atat de apropiate?

Este regretabil ca un Patriarh fie el si ecumenic sa foloseasca erezia "biserici surori" intr-un discurs al sau indiferent cui ii este adresat. Insa nu e treaba mea sa judec pe nimeni , pentru ca are cine sa judece.
Si am sa va raspund cu urmatoarele cuvinte:

"MITROPOLITUL IEREMIA DE GORTINA:

DE CE ATÂTA „ZORNĂIALĂ”, DAR ŞI ÎNTRISTARE A UNOR BĂRBAŢI

AI BISERICII PENTRU DEMISIA PAPEI?



A demisionat Papa Benedict al XVI-lea din papalitatea sa. Dar de ce atâta „zornăială” în ţara noastră, dar şi întristarea unora, bărbaţi, desigur, ai Bisericii, pentru demisia lui? Suntem „sănătoşi la cap”? Încă nu am înţeles că papismul este erezie şi că prin urmare papa este ereziarh? Ca să trec cu vederea altele şi multe, spun doar aceste trei puncte de bază pentru noi: Papistaşii (romano-catolicii) au altă Sfântă Treime (cu „filioque-le” lor), cred în altă Maică a Domnului şi-şi fac cruce diferit de noi. Ei sunt despărţiţi [tăiaţi] de Biserica noastră şi de aceea nu putem să facem împreună cu ei Dumnezeiasca Liturghie şi să ne împărtăşim împreună cu ei de Preacuratele Taine. Nu sunt Biserică, şi regretăm folosirea de către unii a termenului „Biserica Romană”.

Pentru că, dacă şi papistaşii [catolicii] sunt Biserică, în cele din urmă care este acea Biserică UNA, pe care o mărturisim în „Crezul” nostru, căreia trebuie să aparţinem, ca să ne mântuim? Deci, de vreme ce există atât de mari diferenţe dogmatice ale catolicilor faţă de credinţa noastră ortodoxă şi atâtea altele, multe, spuneţi-mi, sunt sau nu sunt eretici papistaşii (romano-catolicii)? SUNT!

Şi dacă puţini sau mulţi nu vor să accepte asta, avem a le prezenta multe – multe studii şi omilii patristice, care vorbesc limpede despre ereziile papistaşilor. Aşadar, de vreme ce papistaşii (romano-catolicii) sunt eretici, de ce, spunem din nou, atâta zgomot şi necaz pentru demisia lui? Într-adevăr, nu putem s-o înţelegem!

Se spune că demisionarul Papă Benedict al XVI-lea este filo-ortodox. Totuşi, am înţeles şi ne-am dat seama de planul lui – ca şi al altor predecesori ai lui – cu dorinţa fierbinte după unitate, să supună Ortodoxia papismului. Unirea cu catolicii o vrem şi noi ortodocşii şi ne rugăm pentru ea. Vrem însă o unire fără să ne abatem câtuşi de puţin dela Credinţanoastră Ortodoxă şi să aderăm la dogmele papale şi la pretenţiile papale (infailibilitatea papei). O unire ca aceea dela Ferrara-Florenţan-o va primi niciodată poporul nostru ortodox, deoarece este păstorit de arhierei şi preoţi, care sunt inspiraţi de duhul Sfântului Marcu Evghenicul.

Dar şi dacă unii din fruntea Bisericii – conducătorii spirituali, deviază şi cer unire cu papa prin trădarea Credinţei Ortodoxe, poporul ortodox evlavios nu va îngădui lucrul acesta, ci îi va fugări cu toiege şi huiduieli, ca pe nişte trădători ai credinţei, exact cum s-a întâmplat şi cu falsa unire dela Ferrara-Florenţa. Pentrucă, aşa cum o scrie şi vechea proclamaţie a Patriarhilor Răsăritului, poporul ortodox este păzitorul credinţei lui, pe care o vrea neclintită şi nemişcată în dogmele Sfinţilor Părinţi.

n sfârşit, exprimând şi cugetul ortodox al poporului binecinstitor pe care-l păstoresc, al creştinilor Sfintei Mitropolii de Gortina şi Megalopole, îi urăm din inimă demisionarului Papă Benedict al XVI-lea să-l lumineze Dumnezeu să cunoască adevărul, care este DOAR în Biserica Ortodoxă, şi, de vreme ce se caracterizează ca filo-ortodox, să se lepede, chiar şi acum la bătrâneţile sale, de dogmele papale catolice şi să vină la credinţa ortodoxă, devenind şi el ortodox. AMIN!"

http://acvila30.ro/category/ecumenism/

-------------- motiv editare, postat de doua ori, nu stiu ce am facut, ma iertati

Sunt de evitat cuvintele folosite impropriu, cum e "biserica sora", ce nasc ambiguitati. Remarc insa ca si mitropolitul grec foloseste cuvantul "demisie", desi se stie ca un Papa nu demisioneaza, un Papa abdica (se retrage).

acum doriti sa discutam doar in spirit contradictoriu?

este totusi o mare deosebire intre cele doua expresii prima contine o erezie pe cand a doua nu, din punct de vedere ortodox desigur ca doar suntem ortodocsi.

Nu vreau sa discut in contradictoriu, insa ma bucur sincer ca n-avem un mitropolit ca al Gortinei. Cata diferenta intre el si Bartolomeu Anania sau altii.

A vazut ca eu am scris demisie si si-a zis :"Daca Iuliu a spus demisie atunci cine sunt eu sa folosesc alt cuvant ? " :1:

Acum' n-om lua toiegele sa te fugarim si huiduim ca ai scris "demisie" :)

Pai si ce, as fi primul care fuge si descopera "adevarata credinta" la catolici ca sa scape de bataie si huiduieli ? :71:

atunci niste verisori ceva...poate de gradul 3-4?

acum de ce judecati oamenii prin comparatie?
oricum nu puteti fi corecta nici cu unii nici cu altii. Nu aveti cum.

da, cam asa...oricum, verisori razvratiti !

nu cred ca poate fi nici macar atat. ca ei nu mostenesc de la noi "trasaturile fundamentale": cand isi fac cruce o fac invers si cu toata palma, au o alta Sfanta Treime si o alta Maica Domnului.

Dar d-voastra puteti fi corecta in privinta patriarhului Bartolomeu I? Stiti d-voastra in ce sens a folosit unele cuvinte, ce a gandit de spuneti ca e erezie?
Frati intru Hristos ii putem numi pe cei care-l recunosc pe Hristos ca Mantuitor. "Biserica sora, "biserica verisoara" suna aiurea. E ca si cum n-ar exista Biserica ci aceasta ar putea fi prin reconcilierea tuturor rudelor :) Catolicii considera primatul papal si infailibilitatea privilegii date de Dumnezeu, la care nu pot sa renunte si vad unitatea lumii doar prin prisma lor, le considera conditii absolut necesare. Sa le fie de bine, uneasca-se cu cine vor.