Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Asemanari esentiale intre ortodoxie si adventism (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16202)

catalin2 10.03.2013 23:28:47

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 508880)
Preoților lui Baal nu li s-a permis să facă minuni, dar câââte minuni nu face cel rău ca să amăgească. Dacă se poate chiar și pe cei aleși (creștinii)!
Minuni există în fie care confesiune (inclusiv la adventiști), însă minunile nu sunt un semn al adevăratei biserici. Sau mai corect: nu doar minunile sunt un semn al adevăratei biserici.

Daca nu sunt minuni ce diferenta este intre atei si alte culte? Unii au o teorie, altii alta, difera doar teoriile.
Nu cunosc minuni adventiste (am mai spus, nu de genul ca soarele rasare si iarba creste, asta sunt lucruri obisnuite, nu minuni), la alte culte sunt si unele "minuni" asemanatoare celor din samanism, hinduism, etc. De exemplu la penticostali sau carismatici, fara vreo legatura cu minunile crestine.

centesimusoctavus 11.03.2013 07:03:50

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 508954)
Nu cunosc minuni adventiste (am mai spus, nu de genul ca soarele rasare si iarba creste, asta sunt lucruri obisnuite, nu minuni)

O nouă asemănare: prezența minunilor.
În Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea nu se pune accentul pe minuni, însă ele există și au darul de a ne întări în credință. Așa numitele "ore de experiențe" sunt ocazii în care credincioșiii povestesc intervențiile miraculoase ale lui Dumnezeu în viața lor și-I mulțumesc lui Dumnezeu pentru ele. Salvări de la moarte, vindecări mirculoase din boli (unele incurabile), intervenții speciale în urma rugăciunii, toate ne demonstrează că Dumnezeu este un Dumnezeu al imposibilului. Personal, consider schimbarea caracterului ca cea mai mare minune pe care o poate face Dumnezeu în viața celui ce sincer vrea să se pocăiască.

Cornel Urs 11.03.2013 08:20:28

daca admiteti ca in Ortodoxie sunt minuni (care nu pot fi facute decat de Duhul Sfant), de ce nu reveniti la Ortodoxie?

bairstow 11.03.2013 10:28:39

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 508835)
No way! Conducătorul (Capul) Bisericii este Hristos și doar El putea să facă acest lucru. Ori vedem clar din declarațiile Lui că nici nu avea de gând să facă aceasta (Mat.5,17), nici nu prevedea în profeție (Mat.24,20) că în viitor urma s-o schimbe.

Exact. Puțintică răbdare și veți vedea un sistem politico-religios prăbușindu-se (Apoc.18,2) și dăinuid doar acel segment credincios lui Dumnezeu și poruncilor Sale (Apoc.12,17; 14,12).

În Evrei 4 nu scrie nimic despre duminică.

Ioan 17,17.

Iisus este capul bisericii si Duhul Sfant o indruma la adevar. Adica Iisus este temelia aspoi apostolii.17. Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Prorocii; am venit nu sa stric, ci sa implinesc.Legea si profetii=vechiul testament . Iisus implineste ce este scris in Vt despre El! Legea a fost clar schimbata vezi adulterul! Apoi depinde cum interpretam legea. Noi respectam decalogul dar ziua a fost schimbata cu alta (evrei cap 4), In cap 24 profetia se refera la caderea templului din anul 70.
Chiar daca o sa vedem sau nu o sa vedem profetia ta (absurda) nu are legatura cu ce te-am intrebat. Se intelege ca biserica a fost biruita din primele secole si nu a fost o lucrare de la Dumnezeu dupa gandirea adventista!
Biserica este stalpul si temelia adevarului ne-o spune biblia si in ea se afla inteleptiunea lui Dumnezeu-pentru ca domniile si stapanirile din locurile ceresti sa cunoasca azi, prin Biserica, intelepciunea nespus de felurita a lui Dumnezeu, (Efes.3:10). White sau Miler au parasit biserica sau inaintasii lor si au fost eretici!Daca nu vrea sa asculte de ei, spune-l bisericii; si, daca nu vrea sa asculte nici de biserica, sa fie pentru tine ca un pagan si ca un vames. (Mat.18:17)
Deci cum ai lua credinta adventista nu e de la Dumnezeu deoarece 1 este formata de niste eretici 2 sa nascut printr-o amagire 3 nu are dar profetic 4 nu are continuitate 5 nu ar conducere etc
In schimb daca sambata a fost schimbata cu duminica este ori din cauza ca Dumnezeu asa a vrut (evrei cap 4) sau ca lucrarea crestina nu e de la Dumnezeu!
Este umoristic sa citesti o carte profetica si sa crezi in ea dar sa nu crezi in profetiile ei :Caci va veni vremea cand oamenii nu vor putea sa sufere invatatura sanatoasa; ci ii vor gadila urechile sa auda lucruri placute si isi vor da invatatori dupa poftele lor. (2Tim.4:3)
Invatatura a fost mereu ca crestinii au respectat duminica! Sarea nu se poate pierde adica invatatura!Voi sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara? Atunci nu mai este buna la nimic decat sa fie lepadata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13) Iisus spune: voi sunteti lumina! Ce lumina au fost adventistii?!?!?!? 200 de ani? Eu recent am vorbit cu Petru Blaj si acesta a recunoscut ca nu are raspunsuri. El este un scriitor mincinos care a scris o carte plina de minciuni unde niste adventisti pastori sunt numiti cu numele de preoti! Pe langa un preot ortodox! Avem astfel de a face din cartea lui cu 3 preoti dar doar unul ortodox!

stefan florin 11.03.2013 12:39:24

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 508892)
Da, dar n-a lucrat în primul sabat. De aceea spuneam că a fost Primul care l-a respectat.

dar a lucrat in al 2-lea, in al 3-lea si in TOATE pe urma, dand astfel exemplu creaturilor sale nu? Asta inseamna ca si Adam am facut la fel, in sensul ca a respectat PRIMUL SABATH asa cum a vazut la Tatal lui ceresc. Daca Tatal Ceresc a lucrat in al 2-lea sabath (si in TOATE CELELALTE-Ioan 5:17), la fel a facut si fiul sau pamantesc, adica Adam si urmasii lui

Citat:

Marcu 2,27 Știi cum sună în aramaică (limba în care Iisus a rostit acele cuvinte)?
"Și le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă".
UNDE apar in versetul asta Adam si Eva?

bairstow 11.03.2013 15:53:06

In fapt din cate stiu adventistii sunt primii care spun ca legea poate fi incalcata!

catalin2 11.03.2013 20:12:25

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 509024)
O nouă asemănare: prezența minunilor.
În Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea nu se pune accentul pe minuni, însă ele există și au darul de a ne întări în credință. Așa numitele "ore de experiențe" sunt ocazii în care credincioșiii povestesc intervențiile miraculoase ale lui Dumnezeu în viața lor și-I mulțumesc lui Dumnezeu pentru ele. Salvări de la moarte, vindecări mirculoase din boli (unele incurabile), intervenții speciale în urma rugăciunii, toate ne demonstrează că Dumnezeu este un Dumnezeu al imposibilului. Personal, consider schimbarea caracterului ca cea mai mare minune pe care o poate face Dumnezeu în viața celui ce sincer vrea să se pocăiască.

Eu am specificat ca nu minuni de genul ca soarele rasare si ranile se vindeca. Acestea sunt lucruri obisnuite, si ateii sau hindusii se vindeca atunci cand sunt bolnavi, nasc copii, nu mor toti in accidente, etc. Si ei pot povesti aceelasi intamplari fara sa fie minuni. Minunile sunt evenimente care nu tin de normal, tocmai de aceea le numim minuni. Abia apoi urmeaza deosebirea lor, ca minuni de la ingerii cazuti au si samanii, penticostalii, budistii, etc.

bairstow 12.03.2013 07:58:50

Asemanari? Da! Un ateu ... imi spunea pe vremea lui ceausescu ca aceasta biserica a fost creata pentru a ataca credinta catolica cu lucruri semiortodoxe! Ma amuzat recent imaginea unei biserici penticostale avand crucea de tip ortodoxa(trifoi)! O avea si adventii asa ceva?
In adevar biserica adventista e mai putin infumurata si mai smerita(si ca si cea baptista mai evoluata) decat celelalte culte neoprotestante! Probabil ca unii adventi se vor mantui mai ales daca nu au parasit biserica ei ci parintii lor si daca i-si vor infrange inima gen : Doamne daca sunt in intuneric nu e vina mea ci poate nepriceperea mea sau din cauza altor motive, Tu iarta-ma si calauzeste-ma spre adevar daca e cu putinta si uita-te in inima mea!
Cate culte sunt smerite? Nici unul! Vorbesc cu un penticostal care cicase i-i vorbeste Dumnezeu! Si el i-mi raspunde, spune el, doar la ce intrebari vrea Dumnezeu!!! La cati rataciti le-a vorbit Dumnezeu?

bizantina 12.03.2013 08:22:34

Ce ipocrit si ce ciudat! Centesimusoctavus a cautat o viata intreaga diferente intre religia Ortodoxa si religia adventista, optand pentru cea din urma, rebotezandu-se, iar acum vine pe acest forum, aratandu-ne similitudini!

bairstow 12.03.2013 09:28:49

Da e osutafaraunu si are vreo 40 de ani din cate am vazut eu si se ocupa cu amagirea. Ma mira ca nu a mai scris nimic. E plecat in vacanta... De ani de zile se ocupa cu asa ceva pe acest forum scrie in continuu si cand e inchis schimba subiectul. S-a incercat banarea lui dar lucru acesta e greu deoarece poate scrie de oriunde.
Dar atenti la ce spune: babilonul (protestantii si bisericile care nu sunt adventiste inclusiv noi) va cadea in curand... Cel ce stie credinta ortodoxa stie ca aceasta profetie nu e data la intamplare.
Si iehovistii zic la fel. Ca ei vor fi cei care vor fi pastrati. Eu zic asa: biserica ortodoxa va fi rupta in doua iar cea care pastreaza credinta adevarata va fi prigonita mai ales pe temeiul ca e habotnica!

redemptor 13.03.2013 04:00:49

Nu cred că există asemănări, diferența e mare ca între cer și pământ, nu înțeleg de ce userul octaviuscessimtus a deviat de la subiect în unele momente ale topicului?

bairstow 13.03.2013 08:07:47

Octavus este osutafaraunu si el vrea sa arate acest lucru! A fost banat de n ori dar el nu se lasa. In alta ordine de idei sunt asemanari mari dar si diferente mari! E cam singura biserica pocaita(in mintea lor) care totusi nu renunta la pocainta! (pentru un ortodox suna ciudat sa te numesti pocait deoarece in acel moment arati contrariu) Fata de celelalte culte pocaite care se lauda devenind prin aceasta niste nepocaite biserica adventista are niste asemanari destul de mari si ele sunt chiar bune! Dar si diferentele sunt mari! Iar diferenta cea mai mare este ca sunt eretici si provin dintr-o amagire!

centesimusoctavus 16.03.2013 21:28:15

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 509045)
Legea a fost clar schimbata vezi adulterul!

Cea mai nepotrivită exemplificare! Hristos nu doar că n-a schimbat porunca a VII-a, dar a întărit-o (Matei 5,27-28). La fel și cu celelalte porunci din Decalog.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 509045)
Apoi depinde cum interpretam legea. Noi respectam decalogul dar ziua a fost schimbata cu alta (evrei cap 4)

Nici porunca a IV-a nu a fost schimbată. Hristos nu a vorbit niciodată despre "schimbarea" sâmbetei cu duminica, la fel Pavel în Evrei 4 nu propune o asemenea schimbare. Mai mult decât atât, el confirmă că rămâne sâmbăta pentru poporul lui Dumnezeu, care popor era deja Creștinătatea și nu "Israelul după trup" (expresia lui proprie).

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 509045)
In cap 24 profetia se refera la caderea templului din anul 70.

Profeția este ambivalentă. Ea se referă atât la anul 70, cât și [mai ales] la evenimentele finale ale lumii. Citește întreg capitolul 24 ca să te lămurești. Eu înțeleg că această perspectivă hristică nu convine adepților schimbării duminicale, dar aceștia nu au dreptul să modifice Scriptura în așa fel încât să arate spre duminică în loc de sâmbătă. Din acest punct de vedere nu există decât două poziții: cu Hristos, ori împotriva Lui. Or fi multe asemănări între ortodoxie și adventism, dar în problema zilei de cult/odihnă este o netă deosebire. Chiar și față de credința și practica lui Hristos.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 509045)
White sau Miler au parasit biserica sau inaintasii lor si au fost eretici!

Nici White, nici Miller nu au făcut parte din Biserica Ortodoxă, nici măcar din Biserica Catolică; astfel că nu are relevanță ce vrei să demonstrezi mai jos.

centesimusoctavus 16.03.2013 21:46:33

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 509063)
dar a lucrat in al 2-lea, in al 3-lea si in TOATE pe urma, dand astfel exemplu creaturilor sale nu?

Nu. Nu era nevoie să exemplifice sâmbătă de sâmbătă acest lucru, Adam era suficient de inteligent ca să priceapă din prima. Chiar textul poruncii a IV-a pe care El l-a scris cu Propria Sa mână, trimitea doar la prima sâmbătă a planetei, nu la toate:

Citat:

"fiindcă'n șase zile a făcut Domnul cerul și pământul, marea și toate cele ce sunt într'însele, iar în ziua a șaptea S'a odihnit. De aceea a binecuvântat Dumnezeu ziua a șaptea și a sfințit-o." (Ieșirea 20,11)
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 509063)
"Și le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă".
UNDE apar in versetul asta Adam si Eva?


Marcu 2,27 - Codex Khabouris

În aramaica în care Hristos a rostit acele cuvinte, corespondentul termenului "om" este [אָדָם] a-dam.

Illuminatu 16.03.2013 22:06:43

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 508643)
Adevărat, dar aceasta doar începând cu secolul IV, când sfinții apostoli erau deja morți de mult.

Fals! Tocmai ti-am aratat ca in Biblie se gaseste aceasta expresie "ziua Domnului".
Intrebare: daca "ziua Domnului" este - in conceptia ta - ziua de sambata, de ce Sf.Ap.Ioan nu a numit ziua "sabat", ci "ziua Domnului"?
Pentru ca se referea la o alta zi decat cea de sambata!!

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 508643)
Păi tocmai că e "pomeneală"! În creștinătate, începând cu primul decret duminical (edictul lui Constantin de la 321) și până în ziua de azi la multe popoare creștine duminica e numită "ziua Soarelui", oricât ai vrea să ascunzi acest adevăr lingvistic.

La care "popoare crestine" te referi? Probabil la protestantii tai din Germania, Olanda, Marea Britanie sau, mai ales, la neoprotestantii tai pidoznici din Glendale City, ca la popoarele cu adevarat crestine Duminica este "ziua Domnului".


Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 508643)
În vremea sf. ap. Ioan ziua Domnului era sâmbăta, la fel cum și pentru Hristos-Domnul Sâmbetei, ziua sfântă era aceeași.

Iti repet intrebarea: de ce nu a numit Sf.Ap.Ioan ziua in care a primit Apocalipsa "zi de sabat", ci a numit-o "ziua Domnului"?
Pentru ca deja era statornicita in constiinta colectiva crestina "ziua Domnului" ca fiind o zi speciala. Aceasta "zi speciala" avea sa devina tot mai importanta in constiinta crestina si sa primeasca denumirea de "Duminica".


Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 508643)
Iar ca ironia soartei să-ți fie total împotrivă, până și prima zi a săptămânii era denumită tot cu ajutorul sâmbetei; atât în aramaică cât și în greacă. Duminica era numită prima [zi dintre] sabate, ori prima [zi] a săptămânii. La fel și vinerea, era numită ziua pregătirii [pentru sabat].

Fals! Zilele in Imperiul Roman nu se numeau ca ziua I-a, a II-a, etc., ci aveau denumirile lor specifice, care, dealtfel, se pastreaza pana astazi.
Vad ca iti faci din minciuna o a II-a natura.

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 508643)
Mda, era "cinstită" ca prima zi de muncă a săptămânii.

Ironii de prost-gust care evidentiaza nivelul tau de (sub)cultura.

Illuminatu 16.03.2013 22:11:09

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 510260)
Nici porunca a IV-a nu a fost schimbată. Hristos nu a vorbit niciodată despre "schimbarea" sâmbetei cu duminica, la fel Pavel în Evrei 4 nu propune o asemenea schimbare. Mai mult decât atât, el confirmă că rămâne sâmbăta pentru poporul lui Dumnezeu, care popor era deja Creștinătatea și nu "Israelul după trup" (expresia lui proprie).

Tocmai, ca a intarit-o! Si un cuvant mai potrivit ar fi "a implinit-o".
Cum a implinit Mantuitorul Hristos porunca a 4-a?
Ce crezi tu ca poate fi "implinit" la aceasta porunca?
Ce parte din aceasta porunca crezi tu ca poate fi ridicata si implinita?

Illuminatu 16.03.2013 22:14:01

Citat:

În prealabil postat de bizantina (Post 509197)
Ce ipocrit si ce ciudat! Centesimusoctavus a cautat o viata intreaga diferente intre religia Ortodoxa si religia adventista, optand pentru cea din urma, rebotezandu-se, iar acum vine pe acest forum, aratandu-ne similitudini!

Asta e chiar o super-remarca!
De fapt, ne arata cat de ipocrit si lingau la 2 blide este acest 666!

stefan florin 16.03.2013 23:57:44

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 510265)
Nu. Nu era nevoie să exemplifice sâmbătă de sâmbătă acest lucru, Adam era suficient de inteligent ca să priceapă din prima. Chiar textul poruncii a IV-a pe care El l-a scris cu Propria Sa mână, trimitea doar la prima sâmbătă a planetei, nu la toate:

ti-am aratat ca Dumnezeu lucreaza sambata. Si Hristos, CA OM, a lucrat TOT SAMBATA, iar omul face ceea ce vede la TATAL CERESC, adica sa lucreze sambata
Citat:

În aramaica în care Hristos a rostit acele cuvinte, corespondentul termenului "om" este [אָדָם] a-dam.
nu incerca sa ma aburesti pentru ca nu tine. Hristos a vorbit de OM in general si NU s-a referit la Adam. Putea foarte bine sa spuna ca sambata a fost facuta pentru Adam, dar NU a facut-o, ci a spus ca ea (sambata) a fost facuta pentru om (la modul general)

celestial_pottery 17.03.2013 02:29:31

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 510265)
Nu. Nu era nevoie să exemplifice sâmbătă de sâmbătă acest lucru, Adam era suficient de inteligent ca să priceapă din prima. Chiar textul poruncii a IV-a pe care El l-a scris cu Propria Sa mână, trimitea doar la prima sâmbătă a planetei, nu la toate:





Marcu 2,27 - Codex Khabouris

În aramaica în care Hristos a rostit acele cuvinte, corespondentul termenului "om" este [אָדָם] a-dam.

108, noi NU avem ca Scriptura varianta Peshitta. Nici noi, nici ortodocsii, nici luteranii sau calvinii. Daca AZ7 s-a unit cu B. Siriaca din Damasc, congrats! Cu atit mai bine cu Biserica Rasaritului, tot sirofona...dar, stiu ca din pacate nu e cazul: tot o secta intemeiata si finantata de euroarienii nordici subumani si degenerati sunteti....de "spalaciti", cum ii alint eu...priciarii (am mistocarit cuvintul "preachers") vostri au infestat si alienat culturi stravechi cu religii initiale mai bune si mai adevarate, de exemplu coreenii, care erau budisti si samanisti, inainte de "prietenia" cu cazatura demonica si colectiva de "unchiul Sam". Cu alte cuvinte, culte de genul asta sunt in raspar cu spiritualitatea, religia, si alte "fleacuri" care in mintile blonzilor decazuti de peste Atlantic nu pot fi considerate decit cel mult ca atuuri strategice pentru ocuparea si exploatarea unei natiuni. In loc sa se roage lui Buddha in temple, in costumele lor stravechi, japaii si coreenii se imbraca la cravata si il lauda pe Gizas, in solouri de chitari electrice, eventual in sufocant de ubicuitara engleza americana. Gretos!!!
Ceea ce dovedeste ca in genere cultele np formate in USA sunt, incosntient (sau nu?) pioni strategici ai CIA si Pentagonului, neavind treaba cu nelinistea cautarii spirituale si a unei eventuale convertiri si ncere. Ah, am uitat: cloaca de exploatatori si neocolonialisti de peste Atlantic ne este stapina, pardon, aliata. Ups, nu am fost corect politic...
Demonstrati-ne ca lucrurile stau altfel decit presupun eu...eu NU zic ca sunteti agenturi, ci ca nemernicii astia sefolosesc de voi fie si "in orb" pentru controlul si influenta imperialiste, si deci spiritualitatea np, cu putine exceptii care au efectiv o justificare scripturala, precum penticostalii, e pervertita si lumeasca.

beniamin777 17.03.2013 08:02:49

Citat:

În prealabil postat de redemptor (Post 509359)
Nu cred că există asemănări,

Ba exista multe asemanari esentiale intre invataturile ortodoxe si invataturile adventiste. Spre exemplu invataturile din Crez sunt respectate atat de ortodocsi cat si de adventisti (mai mult de adventisti).
In Catehismul Ortodox gasim invataturi aproape identice (chiar si ca formulare) cu invataturile din doctrinele adventiste.
Au fost enumerate, pe acest topic, cateva asemanari. Aveti un exemplu aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=210

Mai ramane de vazut, in ce masura sunt respectate aceste invataturi. S-ar putea ca la capitolul "practica" sa aveti dreptate (ca nu exista asemanari).

beniamin777 17.03.2013 08:13:55

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 509083)
In fapt din cate stiu adventistii sunt primii care spun ca legea poate fi incalcata!

Mare neadevar spuneti. Tocmai adventistii sunt acuzati, de alte culte, ca sunt legalisti.

Aici gasim o mare asemanare intre Catehismul Ortodox si invataturile adventiste. Este vorba despre clasificarea legilor vechitestamentare si valabilitatea lor dupa Jertfa Domnului. Vedeti ce spune Catehismul Ortodox :http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html

La punctele 20 si 21 (Catehismul Ortodoc, cap. "Legea Morala") se spune ce legi s-au incheiat odata cu Jertfa Domnului si ce legi raman valabile in continuare (Cele 10 Porunci - Legea Morala). Exact la fel (chiar si in exprimare) spun si invataturile adventiste.

stefan florin 17.03.2013 12:05:35

Citat:

În prealabil postat de beniamin777 (Post 510347)
La punctele 20 si 21 (Catehismul Ortodoc, cap. "Legea Morala") se spune ce legi s-au incheiat odata cu Jertfa Domnului si ce legi raman valabile in continuare (Cele 10 Porunci - Legea Morala). Exact la fel (chiar si in exprimare) spun si invataturile adventiste.

si cine este cel ce a stabilit ca Legea Ceremoniala a luat sfarsit si ca cele 10 porunci raman valabile? Unde scrie asta in Biblie?

Noiembrie 17.03.2013 12:20:00

Citat:

În prealabil postat de beniamin777 (Post 510346)
Ba exista multe asemanari esentiale intre invataturile ortodoxe si invataturile adventiste. Spre exemplu invataturile din Crez sunt respectate atat de ortodocsi cat si de adventisti (mai mult de adventisti).
In Catehismul Ortodox gasim invataturi aproape identice (chiar si ca formulare) cu invataturile din doctrinele adventiste.
Au fost enumerate, pe acest topic, cateva asemanari. Aveti un exemplu aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=210

Mai ramane de vazut, in ce masura sunt respectate aceste invataturi. S-ar putea ca la capitolul "practica" sa aveti dreptate (ca nu exista asemanari).

Stiti ce nu inteleg draga domnule? Ce cautati de fapt pe un site crestin ortodox, de fapt?CE doriti sa accentuati dvs., ca adventistii sunt mai cu mot?Ca ei ar fi ceva special? Ma infunda rasul...Nu vreau sa ma leg de tanti Ellen cea alba, care cu 2 clase a avut atatea "revelatii", insa cultul dvs. are o vechime infima vizavi de ortodoxie, iar daca sunteti atat de bun crestin, cum puteti ataca o gazda ospitaliera?Hmm...Candva citisem "Viata lui Iisus" scrisa de tanti in cauza, dar m-a dezamagit total...Apoi am putea sa ne legam de tinuta si atitudinea fratilor dvs in biserica, unde se practica o parada a modei acerba...In fine, NU ARE SENS sa ma incontrez aiurea cu dvs., si subliniez doar ca DUMNEZEU TATAL este unul pt toti, important ramane insa, cum ii slujim fiecare din noi.Pace sa aveti si mai multa CUNOASTERE !Doamne ajuta!

centesimusoctavus 17.03.2013 13:26:33

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 510274)
Fals! Tocmai ti-am aratat ca in Biblie se gaseste aceasta expresie "ziua Domnului".
Intrebare: daca "ziua Domnului" este - in conceptia ta - ziua de sambata, de ce Sf.Ap.Ioan nu a numit ziua "sabat", ci "ziua Domnului"?

Contra-fals! (mormăi ca un contrabas care sună fals http://yoursmiles.org/ssmile/music/s0517.gif)
În concepția mea (iar dacă studiezi versetul în context, vei realiza că și în concepția apostolului), "ziua Domnului" din Apoc.1,10 desemnează ziua mare și înfricoșătoare a revenirii Domnului (v. 7-8) despre care vorbesc ultimii profeți ai Vechiului Testament (Ioil 2,11; Sofonie 1,14; Maleahi 4,5) și Faptele Apostolilor 2,20.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 510274)
Pentru ca se referea la o alta zi decat cea de sambata!!

Ontopic: Iată deci că bifăm încă o asemănare.:1:
Da, se referea la o altfel de zi decât cea de sâmbătă; se referea la "ziua Domnului, cea mare și strălucită" (Fapte 2,20) a revenirii Domnului.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 510274)
La care "popoare crestine" te referi? Probabil la protestantii tai din Germania, Olanda, Marea Britanie sau, mai ales, la neoprotestantii tai pidoznici din Glendale City

Nu fi obraznic, protestanții nu sunt "ai mei", cu atât mai puțin "pidoznici"-i.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 510274)
Iti repet intrebarea: de ce nu a numit Sf.Ap.Ioan ziua in care a primit Apocalipsa "zi de sabat", ci a numit-o "ziua Domnului"?

De aia (am scris mai sus).

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 510274)
Pentru ca deja era statornicita in constiinta colectiva crestina "ziua Domnului" ca fiind o zi speciala. Aceasta "zi speciala" avea sa devina tot mai importanta in constiinta crestina si sa primeasca denumirea de "Duminica".

Nu confunda "conștiința colectivă" a creștinilor de azi cu practica binecunoscută și scripturistică a primilor creștini din vremea apostolilor.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 510274)
Fals! Zilele in Imperiul Roman nu se numeau ca ziua I-a, a II-a, etc., ci aveau denumirile lor specifice, care, dealtfel, se pastreaza pana astazi.
Vad ca iti faci din minciuna o a II-a natura.

http://yoursmiles.org/ssmile/music/s0517.gif
Nu mai ciupi coarda aia falsă cu minciuna, căci eu vorbeam de armaica și greaca în care apar denumirile biblice ale zilelor săptămânii, nu de numele lor latin-păgâne.

centesimusoctavus 17.03.2013 13:47:23

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 510276)
Tocmai, ca a intarit-o! Si un cuvant mai potrivit ar fi "a implinit-o".

Ontopic: Deși cam forțată, iată încă o asemănare! Da, Hristos a întărit și a împlinit porunca; căci El a întărit și a împlinit întregul Decalog (Mat.5,17).

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 510276)
Cum a implinit Mantuitorul Hristos porunca a 4-a?

Uite așa:

"Și a venit în Nazaret, unde fusese crescut, și, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă și S-a sculat să citească." (Luca 4,16)

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 510276)
Ce crezi tu ca poate fi "implinit" la aceasta porunca?
Ce parte din aceasta porunca crezi tu ca poate fi ridicata si implinita?

Ambele părți pot fi împlinite, căci porunca nu se referă doar la odihna săptămânală, ci și la regimul muncii din celelalte zile când trebuie "să-ți faci tot lucrul tău". Și toate acestea deoarece Îl recunoaștem pe Dumnezeu ca și Creator al nostru.
Aceasta este de fapt și prima solie îngerească adresată locuitorilor pământului înainte de venirea zilei [revenirii] Domnului:

"Temeți-vă de Dumnezeu și dați Lui slavă, că a venit ceasul judecății Lui, și vă închinați Celui ce a făcut cerul și pământul și marea și izvoarele apelor." (Apoc. 14,7)

Creștinii temători de Dumnezeu recunosc în aceste cuvinte, exact textul poruncii a IV-a din Decalog:

"fiindcă'n șase zile a făcut Domnul cerul și pământul, marea și toate cele ce sunt într'însele, iar în ziua a șaptea S'a odihnit. De aceea a binecuvântat Dumnezeu ziua a șaptea și a sfințit-o." (Ieșirea 20,11*)
___________________________________
* Am folosit textul versiunii Anania, deoarece în versiunea Sinodală online, lipsește exact versetul cu pricina. Stranie coincidență!

centesimusoctavus 17.03.2013 13:56:30

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510313)
ti-am aratat ca Dumnezeu lucreaza sambata. Si Hristos, CA OM, a lucrat TOT SAMBATA

Dar a lucrat la mântuirea omului, nu pentru a-Și câștiga pâinea cea de toate zilele. A salvat vieți, atât pentru acest pământ, cât mai ales pentru Împărăția Cerurilor.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510313)
iar omul face ceea ce vede la TATAL CERESC, adica sa lucreze sambata

Mai întâi de toate, omul nu e mântuitor, iar dacă vrea să-L imite pe Hristos, poate face aceeași lucrare (să vindece trupește și spiritual pe semeni) [și] în ziua sâmbetei.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510313)
nu incerca sa ma aburesti pentru ca nu tine. Hristos a vorbit de OM in general si NU s-a referit la Adam. Putea foarte bine sa spuna ca sambata a fost facuta pentru Adam, dar NU a facut-o, ci a spus ca ea (sambata) a fost facuta pentru om (la modul general)

De unde știi acest lucru? Cert e că în aramaica vorbită de Hristos s-a referit la adam/Adam (El nu a comunicat în scris, ci prin viu grai). Poate intenționat a folosit un joc de cuvinte (să-ți facă ție în ciudă :21:).

beniamin777 17.03.2013 13:59:34

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510379)
si cine este cel ce a stabilit ca Legea Ceremoniala a luat sfarsit si ca cele 10 porunci raman valabile? Unde scrie asta in Biblie?

Intrebati pe cei care au scris Catehismul Ortodox. Acolo asa scrie. Va indoiti cumva?

Credeti ca mai sunt valabile legile ceremoniale (cele legate de jertfe si ritualurile de la templu)?
Sau, credeti ca nu mai sunt valabile Cele 10 Porunci Dumnezeiesti (sa nu minti, sa nu furi, sa nu ucizi, sa nu curvesti, etc)? Ce nu va este limpede.

beniamin777 17.03.2013 14:06:05

Citat:

În prealabil postat de Noiembrie (Post 510386)
Stiti ce nu inteleg draga domnule? Ce cautati de fapt pe un site crestin ortodox, de fapt?

Citat:

În prealabil postat de Noiembrie (Post 510386)
cum puteti ataca o gazda ospitaliera?

Prima parte a postarii am citit-o ca si cum ati fi spus: "ce .bip. bip. bip. bip. cauti aici"?

Imi cer scuze. Am interpretat gresit. Se vede, totusi, ca de fapt sunteti o gazda ospitaliera.

stefan florin 17.03.2013 16:22:13

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 510427)
Dar a lucrat la mântuirea omului, nu pentru a-Și câștiga pâinea cea de toate zilele. A salvat vieți, atât pentru acest pământ, cât mai ales pentru Împărăția Cerurilor.

daca un om este vindecat trupeste, nu insemna neaparat ca se si mantuieste. Poate sa cada oricand in mandrie sau in alte pacate, omul fiind supus oricand greselii. Dar cum ramane cu afirmatia Mantuitorului in ZI DE SABATH: "Tatăl Meu până acum lucrează; și Eu lucrez"?
ps: de cand Hristos si-a inceput activitatea de predicare a Evangheliei, cand anume a lucrat si in ce domeniu, pentru a-si castiga painea cea de toate zilele?
Citat:

Mai întâi de toate, omul nu e mântuitor, iar dacă vrea să-L imite pe Hristos, poate face aceeași lucrare (să vindece trupește și spiritual pe semeni) [și] în ziua sâmbetei.
nu o fi omul mantuitor , dar face ceea ce vede la Tatal lui Ceresc. Tatal Ceresc lucreaza in zi de sabath, deci si omul lucreaza. Activitati in Cosmos se pot observa si in zi de sambata, ceea ce arata ca in aceasta zi Dumnezeu lucreaza asa cum a spus si Hristos in Ioan 5:17.
Citat:

De unde știi acest lucru? Cert e că în aramaica vorbită de Hristos s-a referit la adam/Adam (El nu a comunicat în scris, ci prin viu grai). Poate intenționat a folosit un joc de cuvinte (să-ți facă ție în ciudă :21:).
contextul biblic amice, contextul biblic arata ca Hristos s-a referit la OM in general si NU la primul om Adam

centesimusoctavus 17.03.2013 17:20:21

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510479)
daca un om este vindecat trupeste, nu insemna neaparat ca se si mantuieste. Poate sa cada oricand in mandrie sau in alte pacate, omul fiind supus oricand greselii.

Desigur. Însă Hristos a vindecat și trupește, nu doar spiritual.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510479)
Dar cum ramane cu afirmatia Mantuitorului in ZI DE SABATH: "Tatăl Meu până acum lucrează; și Eu lucrez"?

Exact cum am spus: lucrează pentru vindecarea fizică și spirituală a omului. Porunca a IV-a din Decalog nu interzice asta.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510479)
ps: de cand Hristos si-a inceput activitatea de predicare a Evangheliei, cand anume a lucrat si in ce domeniu, pentru a-si castiga painea cea de toate zilele?

Păi vezi?

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510479)
nu o fi omul mantuitor , dar face ceea ce vede la Tatal lui Ceresc. Tatal Ceresc lucreaza in zi de sabath, deci si omul lucreaza. Activitati in Cosmos se pot observa si in zi de sambata, ceea ce arata ca in aceasta zi Dumnezeu lucreaza asa cum a spus si Hristos in Ioan 5:17.

Omul nu este Creator ca să facă ceea ce face Dumnezeu. Dumnezeu a sfințit, a binecuvântat și apoi a dat exemplu Personal de odihnă doar în prima sâmbătă a Pământului, nu în toate.
Iar porunca Lui face referire la faptul că El "S-a odihnit", nu că Se odihnește continuu în zile de sâmbătă. Eu credeam că am fost clar.

stefan florin 17.03.2013 19:16:35

Citat:

În prealabil postat de beniamin777 (Post 510430)
Intrebati pe cei care au scris Catehismul Ortodox. Acolo asa scrie. Va indoiti cumva?

Credeti ca mai sunt valabile legile ceremoniale (cele legate de jertfe si ritualurile de la templu)?
Sau, credeti ca nu mai sunt valabile Cele 10 Porunci Dumnezeiesti (sa nu minti, sa nu furi, sa nu ucizi, sa nu curvesti, etc)? Ce nu va este limpede.

cum templul nu m-ai exista, acele cereminialuri nu mai au unde sa se oficieze. Eu te intreb: UNDE ANUME SCRIE IN BIBLIE CA O PARTE DIN LEGE A FOST DESFIINTATA, SI O PARTE A RAMAS? Cele 10 porunci se gasesc in TOATE RELIGIILE LUMII, cu mult inainte de a le primi Moise pe muntele Sinai

stefan florin 17.03.2013 19:23:05

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 510495)

Omul nu este Creator ca să facă ceea ce face Dumnezeu. Dumnezeu a sfințit, a binecuvântat și apoi a dat exemplu Personal de odihnă doar în prima sâmbătă a Pământului, nu în toate.
Iar porunca Lui face referire la faptul că El "S-a odihnit", nu că Se odihnește continuu în zile de sâmbătă. Eu credeam că am fost clar.

te-am intrebat si nu mi-ai raspuns: ce intelegi tu prin "Dumnezeu s-a odihnit"?

centesimusoctavus 17.03.2013 19:25:20

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510544)
te-am intrebat si nu mi-ai raspuns: ce intelegi tu prin "Dumnezeu s-a odihnit"?

Cred că la întrebarea asta, am răspuns de cele mai multe ori pe diferite topice. De ce-mi ceri să repet?

stefan florin 17.03.2013 19:26:32

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 510547)
Cred că la întrebarea asta, am răspuns de cele mai multe ori pe diferite topice. De ce-mi ceri să repet?

nu am timp acum sa iau la rand toate topicele sa vad raspunsul tau

celestial_pottery 17.03.2013 20:31:04

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510537)
cum templul nu m-ai exista, acele cereminialuri nu mai au unde sa se oficieze. Eu te intreb: UNDE ANUME SCRIE IN BIBLIE CA O PARTE DIN LEGE A FOST DESFIINTATA, SI O PARTE A RAMAS? Cele 10 porunci se gasesc in TOATE RELIGIILE LUMII, cu mult inainte de a le primi Moise pe muntele Sinai

Just! Evident ca asa e. In sfirsit cineva care observa si afirma asta.

centesimusoctavus 17.03.2013 21:05:49

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 510537)
Cele 10 porunci se gasesc in TOATE RELIGIILE LUMII, cu mult inainte de a le primi Moise pe muntele Sinai

Din acele "TOATE RELIGIILE LUMII", arată-mi una singură (afară de mozaism și creștinism) care să aibă primele patru porunci ale Decalogului. http://yoursmiles.org/tsmile/idea/t9202.gif

celestial_pottery 17.03.2013 22:37:22

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 510609)
Din acele "TOATE RELIGIILE LUMII", arată-mi una singură (afară de mozaism și creștinism) care să aibă primele patru porunci ale Decalogului. http://yoursmiles.org/tsmile/idea/t9202.gif

Nu in acea forma explicita. Propoaganda noastra monoteista, sa o recunoastem, uneori face din tantar brontozaur, insinuand, sau alteori spunanad deschis, ca inaintea/fara/in afara Decalogului, respectiv mai tarziu a Bisericii, oricare ar fi ea, ceilalti oameni/celealte culturi si civilizatii erau prizonieri unei soi de indobitociri/zombificari spirituale; un soi de retarzi asociati social in mod oarecum paradoxal, pe care Semiluna si/sau Crucea, dupa caz, i-au facut atit de fericiti. In comparatie cu felul, sau mai bine zis halul in care arata Europa in razboiul de 30 de ani, sau spatiul circummediteranean sub cruciade, teritoriile ocupate de triburile australiene sau de evenki in Manciuria, sau de "primitivi/pagani" cam oriunde, inca semanau cu Paradisul Primordial. Asa ca, asta e tot legenda de propaganda a unor obstinati subiectivisti care nu vad dincolo de copertile unei anume carti, fie ea si revelata...sau de portile unei anume institutii, fie ea si divino-umana.
Asta ca sa fie clar ca sunt echitabil, obiectiv, nepartinitor, sau , ma rog in cea mai mare parte. :P

centesimusoctavus 17.03.2013 22:48:29

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 510680)
Nu in acea forma explicita.

Mulțumesc.

bairstow 19.03.2013 08:13:00

Citat:

În prealabil postat de beniamin777 (Post 510347)
Mare neadevar spuneti. Tocmai adventistii sunt acuzati, de alte culte, ca sunt legalisti.

Aici gasim o mare asemanare intre Catehismul Ortodox si invataturile adventiste. Este vorba despre clasificarea legilor vechitestamentare si valabilitatea lor dupa Jertfa Domnului. Vedeti ce spune Catehismul Ortodox :http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html

La punctele 20 si 21 (Catehismul Ortodoc, cap. "Legea Morala") se spune ce legi s-au incheiat odata cu Jertfa Domnului si ce legi raman valabile in continuare (Cele 10 Porunci - Legea Morala). Exact la fel (chiar si in exprimare) spun si invataturile adventiste.

Intreba un ortodox. ce cauta astia aici? Ratacire!

În prealabil postat de bairstow:
In fapt din cate stiu adventistii sunt primii care spun ca legea poate fi incalcata!
da e perfect adevarat ce am scris. Nu spuneti voi ca Israel primea porunca sa ucida popoarele pagane?

Au revenit ambii adventisti dupa o saptamana. De ce? A-ti asteptat sfarsitul lumii deoarece papa benedict a demisionat?Hai sa raspundem celui banat:1 Adventist:Cea mai nepotrivită exemplificare! Hristos nu doar că n-a schimbat porunca a VII-a, dar a întărit-o ! Bairstow: deci a fost schimbata. Biblia spune clar:Eu insa va spun voua: Ca oricine se uita la femeie, poftind-o, a si savarsit adulter cu ea in inima lui. (Mat.5:28). Unde este scris asta in Vt?
2 Adventist:Mai mult decât atât, el confirmă că rămâne sâmbăta pentru poporul lui Dumnezeu. Bairstow: Chiar traducerea gresita a lui cornilescu nu arata acest lucru:Ramane, dar, o odihna ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.(ca cea de sabat si nu de sabat!. Adica dupa tipicul acelei zile. Sarea crestina a invatat ca duminica e o zi care trebuie respectata dupa tipicul sambetei. In acelasi mod) Traducerea corecta e mai clara si nu lasa loc de suspiciuni:. Drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu. Uimitor?
3 Cap 24 e greu de explicat. Sarea crestina adica invatatura crestina a invatat insa ca in primele versete ale raspunsului Domnului se refera la templu care va fi daramat si El vorbeste evreilor!
4 Adventis: Nici White, nici Miller nu au făcut parte din Biserica Ortodoxă, nici măcar din Biserica Catolică Bairstow: in mod direct ei nu au parasit aceste biserici dar au parasit bisericile din care faceau parte aratand ca sunt conform bibliei niste pagani! Miler si-a dat seama de greseala si sa intors in biserica lui! Din pacate acea biserica nu e adevarata (asta ca o asemanare intre cele doua biserici) nici din punctul nostru si nici din al vostru!

stefan florin 19.03.2013 10:20:20

Citat:

În prealabil postat de centesimusoctavus (Post 510609)
Din acele "TOATE RELIGIILE LUMII", arată-mi una singură (afară de mozaism și creștinism) care să aibă primele patru porunci ale Decalogului. http://yoursmiles.org/tsmile/idea/t9202.gif

ai citit vreodata ceva din invataturile lui Confucius? Citeste...si apoi mai vorbim. O sa ai o MARE SURPRIZA!


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:51:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.