|
Citat:
Citat:
De ex. nu este de ajuns sa previi hotia sau crima. Citat:
Cu argumentul " multe lucruri sunt neplacute. viata merge inainte". Inghiti? Citat:
Nu este vorba atat de a interzice ceva cuiva (nu i se interzice de ex. sa fie ateu) ci e vorba mai degraba de a proteja ceva (o viata), pe cineva (o persoana). Citat:
|
Citat:
Dar asa, chiar mi-e foarte greu sa inteleg - chiar si cu probleme majore de sanatate, un regim exclusiv vegetarian nu este o povara ci chiar ar putea fi recomandat. Desigur, ar putea fi alte probleme, poate cu o doza mai mare de obiectivism, dar mi-e greu sa le intuiesc. Citat:
Dar pe tine te deranjeaza si alte lucruri, care tin de morala, bioetica, etc. Pe langa ele, problema cu postul e mic copil nevinovat. Citat:
Problema lor, este nu doar ca n-au habar, dar incearca safaca si din habarnismul lor standard de autenticitate in materie de traire crestina. Daca nu poti (cu adevarat) implini ceva si esti mahnit pentru neputinta ta, intr-o buna zi s-ar putea totusi sa primesti ajutor si sa implinesti. In momentul in care din neputinta faci normalitate...e clar ca n-a sa reusesti niciodata. |
Citat:
Ca sa nu se inteleaga gresit, da, este o crima. Dar poti sa argumentezi ca Holocaustul si experimentele medicale din Doilea Razboi Mondial s-a intamplat si fara poze cu tot ce a facut Mengele si unitatea 731. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
Este ca si cum ai zice unui pustnic care a trait toata viata pe munte atunci cand acesta se muta la oras ca trebuie sa plateasca taxe. Pentru el ar fi injust, nu ar fi corect, nu ar fi normal insa asta este societatea in care traim. Toti platim taxe... sau poate ca nu... stim noi cine este privilegiat si in privinta asta. SI totusi viata merge inainte. Citat:
Multumesc. |
Ioan Iacob Hozevitul
Himera omului modern
- o fericire fara Dumnezeu Sărace om din vremea nouă, “Din veacul cel cu înnoiri” În ce galop alergi pe urma Unei deșarte năluciri. (Himera vieții se arată Ca o nălucă, ca un vis, Frumoasă și strălucitoare, Ca un odor de paradis). O fericire pământească Voind a-și făuri mereu, Te-ai aruncat (în goana vieții), Departe de la Dumnezeu. Ai născocit atâtea lucruri Și ai atâtea înlesniri, De crezi că vei ajunge “Culmea desăvârșitei fericiri!” Dar, iată, – tocmai – dimpotrivă - Pe cât mai mult o urmărești Ea tot mai mult se depărtează Și tu mai neferice ești. Pășești peste adâncul mării Și prin “văzduh te porți zburând” Iar marginile depărtării Le-apropii astăzi “la un gând”. Ai terminat cu mesteșuguri “Isprăvile” de pe pământ Și vrei să mergi “în altă lume” Să pui acum “așezământ”. În goana ta fulgerătoare Spre “ostrovul cel fericit” Ai trupul hămesit de-a pururi Și sufletul nemulțumit. Prin cele ce-a rodit știința, Nesocotindu-l pe Hristos, Cu patru mii de ani în urmă Pe oameni iarăși i-a întors. Din nou suntem la “Turnul Babel” Căci iarăși ne-am amestecat Și iarăși nu ne înțelegem, În drumul care-am apucat. Acum făptura cea aleasă, Ca fiara este la nărav. Căci, niciodată până astăzi Nu s-a distrus așa grozav! Privește, omenire, roada Pe care ți-ai agonisit Să vezi la ce măsură – oare - De fericire ai sporit! Privește câte cimitire, În scurtă vreme le-ai umplut Și câte milioane, astăzi, Cămin și țară și-au pierdut. |
Ioan Iacob Hozevitul
Continuare
Vezi nesfârșitele șireaguri De invalizi și de sărmani, De cei săcătuiți în lagăr De văduve și de orfani. Privește valul cel de lacrimi, Că astăzi a sporit mai mult Auzi cârtire de noroade, Ce gemete și ce tumult! Și spune-mi unde-i fericirea, Pe care o vânezi mereu, La ce-ai ajuns fără credință În pronia lui Dumnezeu! Ai cercetat adâncul firii Și sufletul ți l-ai uitat, Ai scos din “unde” pe lumină Iar duhul ți-i întunecat. Sălbăticia din natură, În multe părți ai îmblânzit Iar patimile cele rele Mai tare le-ai sălbăticit. Tu faci orașe plutitoare, Împărțind al mării val, Și fortărețe zburătoare Cu aripile de metal! În schimb, noianul cel de taină Al sferelor duhovnicești Nestrăbătut mereu rămâne - Spre culmile cele cerești. La strălucirea orbitoare A născocirilor lumești, Domnește întuneric beznă, În sufletele omenești! Mașinăriile lucrează și scriu Cu fumul în văzduh Mizeria nesuferită A unei vieți “fără de duh”. Pufnind, motoarele oftează Cu lucrătorul cel sărman Cu mîini și față obosită, Murdare veșnic de catran. Nădăjduiai că chimicește Prin felurite socoteli Vei întocmi o fericire Cu alt sistem de rânduieli. Dar națiunile mai tare, Prin “născocire” se distrug, Iar tu le pregătești la modă - Prea mizerabilul coșciug. Prin egoismul animalic, Voind progresul să-l zidești, Cu lacrimi – iată – și cu chinuri Pe biata lume o hrănești. |
Ioan Iacob Hozevitul
Continuare
Acuma însetezi de pace Și văd că te silești mereu Să făurești prin “conferențe” O “pace fără Dumnezeu”. Dar pacea este de la Domnul, “Al păcii El este izvor”, De nu vei alerga la Dânsul, Alergi zadarnic – fără spor. Împacă-te întâi cu Domnul, Croindu-ți viață “după duh”, De nu vei împlini acestea Împrăștii munca în văzduh. Câștigă-ți dragostea curată, Străină de fățărnicii, De nu vei dobândi aceasta, Nimic nu faci cu bogății. Iubește viața cumpătată Și lasă portul dezmățat, Iar dacă nu pricepi aceasta, Degeaba te-ai civilizat. Întoarce-ți iar privirea minții Spre veacurile din trecut Cu duhul rodnic al credinței Și vei afla tot ce-ai pierdut. Precum nu poți să prinzi cu mâna Din apă luna nicidecum, Așa nici pe “himera” vieții Din calea veacului de-acum. Civilizația modernă Un “duh strein” ți-a făurit Și de lumina mântuirii Cu dezgustare te-ai ferit! Precum aleargă sateliții În jurul globului mereu Așa după “himere” astăzi, Alergi uitând de Dumnezeu! Alergi, cu mii de meșteșuguri, Cu o viteză de nespus, Dar, goana este spre pierzare Căci nu-i pe “calea lui Iisus”! |
Interesant
Frumoasa poezie. Asta aveam nevoie. Gata sunt pro-life.
Ma duc sa sabotez viata personala si profesionala a unor medici. Ma duc sa ma uit in ochii unei mame tinere, care printre multe greseli care le-a facut de-a lungul vietii a resusit sa fie violata si sa ramana insarcinata. O sa ii explic ca ea nu mai conteaza. Ea este acum o unealta pentru alta viata. O unealta cu drepturi desigur. Nu conteaza ca omul din interiorul ei este o colectie de cateva zeci sau sute de celule, este un om. Are potentialul sa fie urmatorul presedinte. Trebuie sa ii spun prietenului ei ca are 2 optiuni: sa ii dea cu flit sau sa renunte la aspiratiile sale si sa devina tatal copilului altui barbat. Sa accepte ca un copil, dupa ce s-au facut analize este bolnav/irecuperabil. Si va fi o cruce de carat pentru tot restul vietii pentru acei parinti si ca dupa moartea lor probabil ca va muri sau va fi institutionalizat pentru ca alti oameni sa plateasca pentru viata lui. Sa fim indiferenti la conditiile in care copiii sunt adusi pe lume. Noi stim mai bine decat o femeie cum va fi viata copilui ei. Sa dam deoparte grijile acesteia, ca nu are cu ce sa hraneasca acel copil, nu are ce sa ii ofere. Stia in ce se baga atunci cand a acceptat partida aia de sex pentru o tigara si un pahar de ceva tare. Sunt dupa cum vedeti suficiente argumente pro-choice. Se pot face aceleasi apeluri la emotie. Poate fi justificat contra si pro avort. Desi Dumnezeu are un cuvant de spus in aceasta problema nu este ultimul! Multumesc. |
Ei, stai liniștit!
Nu e cazul să faci de la început toate astea! E suficient doar să începi prin a nu mai propovădui CRIMA! |
Citat:
Faci tu personal avortul? Te bagi la asa ceva? Si cu ce incepi, cu capul sau cu picioarele? Sau preferi mainile... Chiar ar fi intersant sa faci si un filmulet: "primul meu avort, howto". Se ia un cutit de bucatarie, se taie asa si asa, se scot bucati... Ti se pare interesant "un avort"? Si daca parintii tai nu ti-au spus ca tu ... esti rezultatul unui viol? Daca tragi linie, o viata este o viata. Si sansele de a fi copil sanatos sunt mari. Daca este un copil bolnav, sa tii minte ca viata trebuie asumata si cu rele si cu bune. |
Citat:
Pai atunci de ce nu organizam... avortarea ta. Adica te taiem pe tine in bucati... pentru ca viata merge inainte. Si oricum, nu este diferenta mare ca tu esti in afara pantecelui si o alta persoana este acoperita si legata printr-o membrana de ... mama ei. Ti se pare normala logica asta a ta, o logica a OMORULUI. Omorati, ca nu au ce sa faca. Viata e grea, unii trebuie sa moara, chiar daca taiati in bucati. Esti normala la cap ? Tu te auzi ce zici ? Tu te-ai supune unui astfel de "procedeu" ? Adica daca eu iau un fierastrau si te tai in bucati, tie ti-ar fi foarte convenabil... Doamne iarta-ma, dar esti om, sau ce fel de fiinta esti? |
Inca un film despre avort:
http://www.youtube.com/watch?v=4Ds2KgUE11M Acum te intreb pe tine Carmel: care metoda de avort o preferi? 1. Cea prin dezmembrare, adica se rup pe viu membrele copilului? 2. Cea prin aspirare, in care copilul este rupt in bucati de presiunea vidului? 3. Cea prin otravire? 4. Cea prin "cezariana" si apoi sufocarea in lighean a fatului? Tu personal pe care o folosesti sau pe care ai prefera sa o folosesti...? Banuiesc ca ti se pare normal ce se intampla in timpul unui avort si ca avortul ti se pare o solutie corecta pentru a indrepta un viol. |
Citat:
Este o crima cu circumstante agravante, victima fiind total lipsita de vreo vina si aparare. Citat:
Nu cred ca "societatea" va fi chemata vreodata pentru a-si da cu parerea asupra legitimitatii morale a avortului sau circumciziei. Citat:
Deci incearca sa nu-l mai servesti si altora. Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
Inca 1% cazuri "medicale". Daca astea sunt prea dificile pentru tine, te poti ocupa de restul de 98% care reprezinta capriciul, comoditatile, lasitatile si iresponsabilitatea "parintilor". Citat:
Citat:
Pentru ca cea de ordin material de multe ori este un pretext. Pentru orice femeie care a acceptat sa faca o crima din pretexte de ordin material, exista cel putin o femeie care desi a infruntat conditii si mai nefavorabile, a ales sa nu-si omoarea totusi copilul. Si de ce n-ar decide chiar copilul? Nu eu, tu, nefericita "mama", ci chiar copilul? Sa-l aduca pe lume, sa-l creasca statul daca este incapabila/iresponsabila, si pe urma sa decida copilul daca era mai bine sa moara. Nu am vazut statistici care sa arate ca este o epidemie de sinucideri in cazul copiilor institutionalizati. Dar poate poti tu sa demonstrazi contrariul. Citat:
De asta traim si in lumea in care traim. |
http://womensissues.about.com/od/rep...nReasons_2.htm
In siteul de mai sus sunt scrise motivele pentru care femeile aleg sa faca avortul (conform statisticilor din 1998-2004 SUA) Traducere : 74% au crezut ca avand un copil , viata lor s-ar fi schimbat total (adica ar fi trebuit sa renunte la studii sau ar crea un obstacol in cariera profesionala sau au alti copii) 73% au crezut ca nu pot avea in grija un copil (fiind nemaritate/fiind studente/incapacitate materiala) 48% nu vor sa fie mame singure sau nu vor sa aiba o relatie cu probleme 38% nu se mai afla la varsta propice creeari de copii (in sensul ca dupa 40 ar fi indicat sa nu mai faci copii) 32% nu sunt pregatite pentru (un alt) copil. 25% nu vor ca oamenii sa stie ca au facut sex sau ca sunt insarcinate 22% nu se simt mature pentru a crste un copil 14% sotul/partenerul vroia avort 13% posibil ca viata copilului sa fie in pericol 12% mamele aveau probleme de sanatate 6% au crezut ca parintii lor vroiau avort 1% au fost victimele unui viol mai putin de 0,5% au devenit insarcinate in urma unui incest |
@AlinB
Vroiam sa fac niste observatii la cele ce ai scris tu, pentru ca se pare ca n-ai inteles bine anumite lucruri scrise de altii. 1. Nu cie in poezie sa sabotam viata medicilor, sau sa le facem rau, dar multi (vezi si aici pe fir, mai in urma) ii ataca in toate felurile posibile si nu ii iau in consideratie. Ca nu e bine sa faci ecografie, ca nu e bine sa faci aia, sau ailalta, ca de ce iti indica nu stiu ce, sau fac/spun nu stiu ce. Sunt rai medicii si ma intreb si i-am intrebat si eu de ce se mai duc la medici. De ce ii mai consulta, Iar unii au si spus ca e bine sa nu ne ducem la medic, nu trebuie. ne trece boala si asa. Eu sunt de acord ca e bine sa ne rugam la Dumnezeu si cine mai vrem, ei ne vor ajuta sa ne vindecam. Dar medici au existat din vechime de la Dumnezeu (vezi medicii fara de arginti) si au ajutat oamenii. 2. Copiii institutionalizati nu se sinucid, nu asta scria in mesajul citat de tine, ci doar traiesc in conditii foarte grele in camine, dupa moartea parintilor. Poate nu stii cum este intr-un camin de orfani, sau de bolnavi, mai ales in tara. 3. Exact asta este problema mare. Ce facem ca nu stim dorinta copilului? Daca el nu-si doreste sa traiasca in acele chinuri? Tu indici sa se sinucida mai bine copilul? Este mai bine, ii lasam lui decizia si noi ne-am spalat pe maini cu asta? Eu am mai spus si asta: am vazut de mai multe ori la televizor cazuri de copii cu boli cumplite care in lacrimi se intreba de ce a fost adus pe lume. Era o fetita cu forma grava de nanism deformant. Nu stiu exact diagnosticul, dar era ceva oribil. Vroia sa moara. Am vazut si cazul unui om deja adult, dar care purta o boala genetica ce conducea la moarte, nu stiu cum se cheama. Este boala aceea in care iti paralizeaza treptat muschii si mori pana la urma. Era suparat pe parintii lui si ii condamna ca l-au adus pe lume in asa conditii. Spunea cineva ca e vorba de educatie. Ma indoiesc. E vorba de chinuri pe care noi cei sanatosi nu le putem intelege. Si nu stim noi cate astfel de cazuri or exista. Parintii trebuie sa decida in numele copilului si nu stiu daca asta este solutia corecta. Este vorba foarte mult de repsonsabilitatile parintilor. Sunt lucruri care se pot depista prin an analize genetice si macar stai in banca ta si nu mai faci copii. Dar sunt si parinti egoisti care merg pana la a-si dori sa nasca copii, constienti fiind ca vor fi handicapati. Mai zilele trecute am vazut intr-o revista o femeie tot cu nanism. A facut un copil care i-a mostenit fizicul (o fetita). Ei bine isi dorea sa mai faca unul, cu tot riscul. Si atunci ce mai este de spus? Si mai dam vina pe medici. Ei au avertizat-o si la primul copil. Inteleg ca biserica respinge si diagnosticul prenatal pentru evitarea unor boli genetice si cromozomiale si atunci astefel de parinti ori se abtin, ori dau nastere in mod deliberat la copii malformati sau cu boli groaznice, chiar letale Intrebarea mea este cine ne da dreptul sa ne batem joc de copii? Si cine ne da dreptul sa luam decizii in numele lor? Sau cum este mai bine sa facem? Sigur, avort din motive de viol sunt foarte putine, in raport cu alte cauze. Cred ca cele mai multe sunt totusi din motivele: -familiare (familii dezorganizate, femei necasatorite, familii cu mai multi copii etc.) - financiare - medicale (boli genetice, cromozomiale, probleme ale mamei etc.) Avortul nu este o solutie. Este clar si nu e nevoie de filme horror, sau povesti sau poezii si etc. In fond exista tot filme horror, poate si mai oribile, pe care medicii le pot arata parintilor ca sa stie ce ii asteapta pe ei si mai ales pe copiii lor handicapati sau bolnavi grav. Voi ati vazut vreodata asemenea cazuri pe viu? Este nevoie insa urgenta sa se faca ceva pentru a evita si avortul, dar si chinuri inutile ale copiilor. Este nevoie sa eliminam inconstienta parintilor! Sunt oameni, cu gramada, care nu stiu ce inseamna o sarcina, un copil, o boala ce se transmite genetic si nu are (inca) tratament. In rest am mai spus cce solutii ar fi impotriva avortului. Dar as forta parintii sa se gandeasca si mearga la medic dinainte si mai ales sa nu faca sex fara sa se gandeasca la consecinte. Aici trebuie lucrat. Diagnosticul prenatal ar impiedica si el situatii de decizii de natura medicala. Dar in fine. Nu este acceptat. Poate ca intr-o zi... Si daca un parinte sau amandoi nu sunt capabili sa gandeasca sau nu au sufiecienta scoala, sau nu refuza, ar trebui numit cineva in numele viitorului copil care sa ia niste decizii. Ramane de vazut cum se poate implica biserica in prevenirea avortului, in sprijinirea atat a parintilor, dar si a copilului ce se va naste. Sunt situatii foarte delicate, unele inimaginabile pentru noi. Trebuie gasite si aplicate solutii concrete si de la caz la caz. Nu avem voie sa ne batem joc de pruncii nenascuti, dar nici de cei nascuti si parintii lor. |
Citat:
Citat:
S-a criticat abuzul de ecografii. Nu cred ca sustine cineva sanatos la minte ca nu trebuie sa vezi totusi un doctor daca esti bolnav. Citat:
Sa intelegem ca daca ar veni cineva si te-ar expedia din aceasta lume, ti-ar face un bine? Citat:
Vedem ca nu se sinucid cu toate ca o duc greu, asa cum si oameni ca tine, desi n-au fost institutionalizati pot sa nu o duca f. bine si totusi nu se sinucid. Citat:
Citat:
Era cumva in timpul unei campanii pro-sinucidere? Citat:
Asta nu inseamna ca toti cei care esueaza in dragoste trebuie "sinucisi". Citat:
In cazul asta, cere-i parerea lui Nick Vujicic. Citat:
Este vorba foarte mult de repsonsabilitatile parintilor. Citat:
Citat:
Nu cunosc un singur caz macar de parinti care sa-si doreasca sa conceapa copii cu handicap. A, ca aleg sa-l iubeasca, chiar daca are un handicap - asta este divin. Citat:
Sa decida ei, cand au varsta potivita. Citat:
Inainte de conceptie, sau inainte de nastere? Inainte de conceptie, nu exista nici o certitudine absoluta. Dupa conceptie si inainte de nastere, cam la fel si chiar daca ar exista o certitudine absoluta, dpdv al moralei crestine nu exista decat o singura decizie corecta: de a duce sarcina pana la capat. Citat:
E pura ipocrizie. Citat:
Daca este asa, cineva si-a batut joc de tine inoculandu-ti ideile astea.. |
Cum asa,daca o familie decide viata in favoarea copilului care se va naste cu probleme,cine sunt eu sau altii sa condamn acea familie si sa-i jignesc ca sunt nebuni si idioti si nu se gandesc la consecinte?Curata ipocrizie,de parca au decis asta pe pielea mea si nu pe a lor...
Exista o vorba,ca in viata omul poate fi sigur doar ca va muri intr-o zi,in rest nu poate fi sigur pe nimic. Asta ca aluzie la neputinta omului de a controla evenimentele vietii dupa placul sau. O data intrat in joc trebuie sa joci,adica sa-ti asumi consecintele faptelor;fiind activ in viata sexuala orice se poate intampla de la scenarii demne de lauda pana la altele horror. Uite de exemplu,cunosc un domn venerabil care nu s-a casatorit(nu avea femeie) deoarece ii era teama ca urmasii sa nu aiba boli genetice,malformatii sau debilitati. Dar cinstit omul,nu umbla si-n caruta si-n teleguta! |
Interesant
Stiu ca avortul este ceva nedorit.
Un politician australian a spus ceva neremarcabil dar adevarat: Avortul este cea mai usoara metoda de a iesi dintr-o situatie inconfortabila. Inteleg ca acesta este dus la extrem uneori (avorturi la termen tarziu sau fara bun motiv) insa uneori avortul este necesar. Exista situatii in care avortul este singura metoda de a salva viata cuiva. A proscrie avortul trage o linie in nisip care va costa multe vieti. Trebuie sa existe aceasta optiune chiar daca unii profita de ea. Trebuie impuse anumite reguli. Ca analogie avem sacrificarea unui animal pentru consum, stim ca trebuie sa omoram animalul rapid si ca nu este moral sa il chinuim inainte de a-l procesa pentru hrana. Daca ati vedea ca intr-o fabrica de mezeluri animalele sunt chinuite nu inseamna ca veti renunta in totalitate la mezeluri ci doar ca trebuie intervenit pentru ca procesul sa decurga in standarde morale. Sau faptul ca unele persoane profita de unele medicamentatii pentru dependente proprii sau motive gresite nu inseamna ca trebuie sa interzicem medicamentatia respectiva ci sa mergem intr-o directie de impunere de reguli (eliberarea pe reteta etc). Vad si eu ca se profita de legalitatea avortului de catre oameni pentru ca este calea cea mai usoara (avort versus cresterea unui copil sau ducerea la termen si trimiterea catre adoptie). Asta nu arata decat ca este disfunctionala societatea in care traim (cum a fost mereu) si cum este in multe instante. Trebuie impuse legi insa nu trebuie interzis in totalitate. Multumesc. |
As fi fericit sa fie interzis macar in cele 98% din cazuri in care reprezinta clar fuga de responsabilitate.
Desigur, sunt pe partea provita care cred ca ar putea avea sprijin pentru o interdictie totala, dar oamenii aia nu traiesc cu mintea in lumea reala si in cazul lor virtutea capata niste dimensiuni periculoase. |
Pentru cei care cunosc engleza, recomand aceaste carti:
Windows to the Womb: Revealing the Conscious Baby from Conception to Birth "Windows to the Womb" is an eloquent guide through the first nine months of life from conception to birth. In the past, the invisible physical processes of fetal development were mysterious and largely unexplainable, but in the past half-century, breakthroughs in embryology, interuterine photography, ultrasound, and other sensitive instruments of measurement have enabled us to make systematic observations inside the womb. We now understand that fetuses are fully sentient and aware beings. In this new climate of appreciation for the surprising dimensions of fetal behavior, sensitivity, and intelligence, this book brings a host of new information to light about the transformative journey each one of us must undergo in the womb. With reverent awe, the author describes the amazing construction of our physical bodies, the "ultimate architecture," and draws parallels with the expansion of our minds as our brains and senses develop and grow. Dr. Chamberlain details new discoveries in embryonic and fetal research that support his own findings on the impact of the mother's emotional and physical state during pregnancy; the importance of bonding at the earliest stages, long before birth; and the steps that expectant parents can take to ensure the most nurturing start in life for their children. Welcome to Your Child's Brain: How the Mind Grows from Conception to College |
Interesant
@Alin
Ai dreptate in multe privinte. Nu pot sa nu simpatizez cu pozitia ta. Ceea ce trebuie sa realizam este ca nu am ajuns in situatia in care suntem accidental sau brusc. Am avut o perioada cand avortul era interzis. Procesul prin care s-a ajuns la structura actuala a presupus experimente sociale, greseli si invataturi. Momentan ce avem este considerata varianta care a meritat sa fie implementata. Inteleg ca exista idealuri catre care trebuie sa tindem insa trebuie sa intelegem si realitatea naturii umane si a influentei factorilor externi asupra societatii si a felului in care aceasta se comporta. Cum a zis cineva mai devreme. Nu este suficient sa previi hotia si crima. Eu admit ca putem adauga si ca nu este suficient sa le pedepsesti. Ele sunt cauzate de factori complecsi care aduc omul in situatia de a le comite (educatia, saracia etc.). Vedem ca Romania este considerata o tara foarte religioasa insa avem probleme mai mari ca multe tari majoritar ateiste. Asta ne spune ca religia nu poate influenta suficient natura umana cat sa o schimbe, cat sa aiba impactul scontat. Asta ar fi tratarea cancerului cu aspirina, ne gandim ca nu am administat suficienta. Si aici observam si reticenta "medicilor" din teologie de a considera alte leacuri pentru ca Biblia lor s-a oprit la aspirina. Nu totul este alb si negru. Multumesc. |
Citat:
Daca ati fi citit mai mult pe acest forum ati fi vazut ajutorul pe care in mod minunat rugaciunile catre sfinti l-au adus unor femei aflate in pericol la nastere. Unde e credinta este si ajutor Dumnezeu nu omoara pe nimeni . Mai ales in zilele noastre exista posibilitatea de a face cezariana ,uneori chiar si la mai putin de 9 luni ,deci viata unei femei poate fi salvata. |
Citat:
Exact cum s-a impus si cealalta varianta si nu din considerente pro-vita. In sine, nu a fost un lucru rau, cred ca lucrul cu adevarat rau a stat in faptul ca femeia efectiv nu avea alternative. Abandonul copilului era de neconceput. Sa-l creasca - parea o misiune imposibila. Este de inteles ca lasitatea si crima, chiar cu riscul propriei vietii, parea solutia cea mai "fericita". Citat:
Citat:
Citat:
Legea poate actiona ca motivator, asa cum poate motiva oameni chiar educati si deloc saraci, sa nu fure sau sa nu omoare, pentru ca asta tine de morala, si morala e un subiect mai complex decat educatia iar lacunele sunt si mai dese decat cele educationale. Citat:
Nu cred ca e greu sa-ti dai seama ca religiozitatea de masa de care vorbesti este una sumara, primitiva, saraca in valori morale autentice, lucratoare. Foarte putini oameni frecventeaza biserica - undeva pe la 4% zic unele statistici sau calcule practice. Dar poti fi sigur ca pentru o buna parte din cei 4% chiar functioneaza si cancerul sufletesc se vindeca. Problema este ce se poate face cu restul. |
Interesant
Foarte multe lucruri frumoase ati spus.
Va inteleg si poate ca aveti dreptate. pe scurt: Legal restrictions on abortion do not affect its incidence; women seek desperate measures if they cannot obtain safe abortions. Data from Romania revealed that, when termination of pregnancy was banned by the Ceausescu regime, maternal mortality was more than 20 times higher than today. Unsafe abortion kills. Much has been done to improve abortion services in the Region, but up to 30% of maternal deaths are still caused by unsafe abortion in some countries of eastern Europe and central Asia. Pe lung: http://www.euro.who.int/en/what-we-d...uropean-region Notiunea voastra de bine si rau nu este compatibila cu realitatea in care traim. Daca maine Romania merge la razboi fiti siguri ca biserica ne va sfinti armele. Si toti pro-liferii vor fi, fie pe front sau in puscarie (ma refer la barbati eligibili). Nu este ceva ce putem contesta. Este pretulul pe care il platim ca cetateni cu drept de vot. Si as vrea sa vad un religios cu pusca in mana, gata sa traga un foc peste capul dusmanului ca sa nu isi pericliteze sufletul, in timp ce acela vine cu cutitul spre el si intentii clare sa il trimita pe cealalta lume. In propriul interes vei lua acea viata si multe altele. Veti apasa pe butonul acela stiind ce face. Am avut suficiente razboaie ca sa vedem ca nu aveti cum sa va strecurati din aceasta responsabilitate. Multumesc. |
Citat:
226. Care sunt datoriile crestinului fata de stat? Prin stat se intelege "organizarea politica si juridica a societatii umane pe un teritoriu limitat". Rostul statului este ca, prin asezaminte si legi intemeiate pe dreptate, sa ocroteasca viata cinstita, drepturile si libertatile firesti ale tuturor cetatenilor sai, fara nici un fel de deosebire intre ei. De asemenea, sa puna la indemana acestora mijloacele potrivite pentru luminarea, cresterea si rodirea insusirilor cu care i-a inzestrat Dumnezeu si sa asigure apararea fata de dusmanii din afara hotarelor. Asadar, datoria statului este ca sa se ingrijeasca de inflorirea si apararea binelui obstesc si sa dea putinta tuturor cetatenilor de a se folosi, in pace, de bunele infaptuiri ale stradaniei lor. De aici decurg si anumite datorii ale crestinului fata de stat, numite datorii cetatenesti. Acestea sunt: 1) Patriotismul, adica dragostea si devotamentul fata de patria si poporul din care facem parte. 2) Supunerea si ascultarea fata de ocarmuitorii si legile statului, dupa cuvantul Sfintei Scripturi: "Tot sufletul sa se supuna inaltelor stapaniri, caci nu este stapanire decat de la Dumnezeu; iar cele ce sunt, de Dumnezeu sunt randuite. Pentru aceea, cel ce se impotriveste stapanirii se impotriveste randuielii lui Dumnezeu. Iar cei ce se impotrivesc isi vor lua osanda" (Rom. 13, 1-2). Mantuitorul S-a supus chiar judecatii nedrepte a lui Pilat, dand pilda de supunerea datorata autoritatilor statului. 3) Munca constiincioasa pentru sporirea binelui obstesc, prin indeplinirea indatoririlor legate de chemarea in stat a fiecarui cetatean, participarea inteleapta la treburile publice, plata impozitelor etc. Sfantul Apostol Pavel spune: "Dati tuturor cele ce sunteti datori: celui cu darea, dare; celui cu vama, vama; celui cu teama, teama; celui cu cinstea, cinste" (Rom. 13, 7). Insusi Mantuitorul si-a indeplinit datoria de a plati darile (Matei 17, 25-27). 4) Rugaciuni pentru sanatatea ocarmuitorilor (I Tim. 2,1-2), pentru inflorirea tarii si ferirea ei de dusmani. 5) Apararea tarii, chiar cu pretul vietii, in timp de razboi. In legatura cu aceasta datorie este bine sa cunoastem ce invata sfanta noastra Biserica despre pace si despre razboi. 228. Pe ce temei aseaza pacea sfanta noastra Biserica? Sfanta noastra Biserica aseaza pacea pe temeiul dragostei, dupa porunca Mantuitorului: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" (Matei 22, 39). Unde salasluieste dragostea, acolo patimile se topesc, vrajmasiile si nedreptatile amutesc, iar viata obsteasca infloreste. Din dragostea crestina rasar si rodesc: fratietatea, egalitatea, libertatea si dreptatea. Asadar, dupa invatatura sfintei noastre Biserici Ortodoxe, starea fireasca dintre oameni si dintre popoare trebuie sa fie de buna intelegere, de ajutorare si de pace. Sfanta noastra Biserica se straduieste prin toate mijloacele pentru asezarea acestei stari in lume. 229. Dar despre razboi ce invata sfanta noastra Biserica? Despre razboi, sfanta noastra Biserica nu a primit de la Mantuitorul o porunca anumita. Dar din faptul ca intreaga invatatura a Mantuitorului este strabatuta de duhul dragostei si al pacii, intelegem ca razboiul nu este un lucru dorit. El aduce numai pustiire de viata si de munca omeneasca. De aceea, sfanta noastra Biserica n-a propovaduit si n-a pornit nicicand razboaie. Dimpotriva, a lucrat din toate puterile pentru inlaturarea lor. Pe de alta parte, Sfanta Scriptura nu condamna ostasii pentru slujba lor. Mantuitorul vindeca pe sluga sutasului din Capernaum (Matei 8, 13); Sfantul Apostol Petru boteaza pe sutasul Corneliu (Fapte 10), iar Sfantul Ioan Botezatorul indeamna pe ostasii doritori de pocainta sa nu asupreasca pe nimeni, nici sa invinuiasca pe nimeni, ci sa se multumeasca cu solda lor (Luca 3, 14). Ostasii sunt trebuitori statului pentru apararea vietii si bunurilor cetatenilor, impotriva calcatorilor de dreptate, a rapitorilor de libertate si de bunuri, care ar veni din afara. Desigur, statul este dator sa inlature cu mijloace pasnice neintelegerile dintre alte state si el. Dar cand toate straduintele in privinta aceasta dau gres, atunci statul este dator sa-si ia toate masurile de aparare. De aceea sfanta noastra Biserica Ortodoxa, care considera razboiul ca ceva rau si ingrozitor, are ingaduinta pentru razboiul de aparare, ca act de legitima aparare. In aceasta situatie, ea se roaga pentru biruinta ostasilor asupra vrajmasilor patriei si pentru odihna sufletelor celor cazuti intru apararea patriei. http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism38.html |
Interesant
@Dobrin7m
Citatul lung pe care l-ai postat este in PERFECTA concordanta cu ce am scris eu mai devreme. Ca sa parafrazez: Bla, Bla... Pace si dragoste... Bla, bla... Supunerea si ascultarea fata de ocarmuitorii si legile statului. Bla, bla ... Apararea tarii, chiar cu pretul vietii, in timp de razboi Bla, bla... Ostasii sunt trebuitori statului. Bla, bla... De aceea sfanta noastra Biserica Ortodoxa, are ingaduinta pentru razboiul de... Ce mi-ai trimis tu este un rahat impachetat frumos. Este exact ce am zis eu. Esti obligat sa te duci la razboi, expediat chiar cu binecuvantarea bisericii. Biserica zice cand fraierul de la granita iti este aproape sau cand iti este dusman. Esti proprietatea statului in vreme de restriste. Nu e nici o rusine, toti suntem, este pretul pe care il platim pentru viata pe care o ducem. Asta este realitatea. Nu fantezii despre "intoarce celalalt obraz", "sa nu ucizi", "poarta-te cu aproapele tau asa cum ai vrea sa se poarte si el cu tine". Daca aproapele tau e un musluman militant care vrea reinstaurarea califatului iti garantez ca unul dintre voi o sa traga batul cel scurt. Crezi ca aia nu ar tabara pe noi daca nu ar risca sa fie stersi de pe fata pamantului? Si desigur ca nu de noi, ci de tarile alea decazute in acceptarea homosexualitatii si a casatoriilor de acelasi sex dar care nu ne deranjeaza, ba chiar ne apara nestiind dispretul cu care sunt vazute de cei cu Dumezeu de partea lor. Imi amintesc un post facut de "un crestin" in care topaia la ocazia sa scoata in evidenta diferentele culturale intre scumpa Romanie si jegurile alea opulente si decazute care ne asigura libertatea. Si inainte sa sariti cu gura ca armata romana face si drege uitati-va la istorie cate neamuri ne-au cotropit si ce putem sa punem noi pe masa puterilor mondiale in ziua de azi. Realitatea in care moartea este dupa colt. Fie ca pentru tine sau manunchiul ala de celule numit copil. Toate plecaciunile si toate rugaciunile nu te vor ajuta in vreme de razboi. Sau poate ca da - te vei ascunde in haine de preot in spatele frontului si nu din cauza ca vrei sa ii sfintesti pe morti ci doar pentru ca nu vrei sa devii unul. Multumesc. |
Citat:
Alte argumente in acelasi sens: -dupa legalizarea avortului au urmat peste un milion de avorturi intr-un singur an; -dupa legalizarea avortului natalitatea a scazut brusc, iar sporul demografic a devenit negativ, in conditiile in care, in primii ani dupa Revolutie, contraceptia inca nu era practicata la scara larga. Citat:
Citat:
Am observat ca tonul dvs a devenit agresiv, cred ca ar fi mai bine sa revenim la un ton decent. Multumesc. |
As mai indrazni ca adaug ca, cel putin in Romania, dezincriminarea avortului a fost opera comunistilor, care, in cadrul "luptei pentru emanciparea femeii" liberalizeaza avortul in 1957. Observand consecintele asupra dinamicii demografice, aceiasi comunisti reinterzic avortul in anul 1967.
Si in Rusia permiterea avortului a fost opera comunistilor. Alte partide comuniste, precum cel chinez, nu numai ca il permit, dar il fac cvasi-obligatoriu, existand severe masuri punitive pentru parintii care indraznesc sa nu omoare pe al doilea copil al lor. Desigur, nu peste tot in lume dezincriminarea avortului, ba, mai mult, tendinta prezenta de a-l incuraja ori cel putin a-l considera eveniment asigurat de catre Casele de Asigurari putem spune ca asemenea masuri se datoreaza comunistilor. Ci, mai degraba, ca se datoreaza aceleiasi mentalitati de "emancipare a omului" (cu precadere a femeii, in acest caz), aceleiasi mentalitati fara Dumnezeu pe care au dovedit-o comunistii. In ceea ce priveste mortalitatea materna, nu am auzit ca state in care avortul este interzis, precum Polonia, Irlanda, Malta etc sa prezinte indici mai severi decat state in care avortul este permis. Acelasi lucru e valabil in SUA, unde in unele state (Dakota de pilda) avortul e banat, fata de altele in care e permis. Romania, tara in care avortul este permis de mult timp, mortalitatea materna prezinta indici superiori mediei europene. |
Citat:
Singura instanta in care avorturile au depasit 1 milion a fost in 2004 - o situatie nefericita dar adevarata. In ziua de azi avem tari care interzic avortul, tari din UE si Asia in care 30% din mortalitatea femeilor este datorata acestei cauze - avortul improvizat. Observam ca acest factor complex al societatii reprezinta o problema valida in contextul contemporan (cu toate metodele preventive prezente). Scaderea sporului natural este rezultatul mai multor cauze, nu poate fi pus pe spatele avortului. Din punct de vedere crestinesc este acelasi lucru (avortul cu razboiul). Dupa cum sustineti. Crima e crima. Sau crima nu mai e crima?! Astfel crima (sau sa ii zicem moartea intentionata in afara conditiilor naturale sau accidentale) este justificata in favoarea religioasa cand ii este de folos si demonizata cand nu ii este. Nu puteti pretinde dreptul de a accepta moartea cand va convine si de a o demoniza cand nu va convine. Este parte din viata... sfarsitul acesteia ca sa fim mai clari. Si da, viata are valoare. Multumesc. |
Citat:
Sarcina nedorita = o viata pamanteasca impovarata, cu mai putine sanse de succes. Oare a distruge complet viata acelui copil complet neajutorat, a-i lua orice sansa, reprezinta o rezolvare, sau doar o razbunare? Razbunarea, ne ajuta sa ne rezolvam problemele sau ne imbunatateste cu ceva viitorul? |
Citat:
Am văzut din postările tale asta! |
Citat:
Veti observa, deindata, ca situatia avortului nu corespunde conditiilor razboiului drept. |
Citat:
Da ,rugaciunile ajuta ,iti pot salva viata .Sau daca mori e bine ca moartea sa te gaseasa rugandu-te. Viata e importanta ,dar nu e vesnica . Reflectati la ce spune imparatul David ,prorocul ,in psalmul 48 : " Nimeni insa nu poate sa scape de la moarte, nici sa plateasca lui Dumnezeu pret de rascumparare, Ca rascumpararea sufletului este prea scumpa si niciodata nu se va putea face, Ca sa ramana cineva pe totdeauna viu si sa nu vada niciodata moartea. Fiecare vede ca inteleptii mor cum mor si cei neintelepti si nebunii si lasa altora bogatia lor. Mormantul lor va fi casa lor in veac, locasurile lor din neam in neam, desi numit-au cu numele lor pamanturile lor. Si omul in cinste fiind, n-a priceput; alaturatu-s-a dobitoacelor celor fara de minte si s-a asemanat lor." |
Citat:
Citat:
Sunt insa foarte curioasa sa stiu care este acea tara din UE in care mortalitatea materna datorata avortului ilegal atinge 30%. Tind sa cred ca asta s-a intamplat cel mult vreodata prin tarile aflate in blocul comunist. Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Crestinii considera ca orice viata are valoare si ca viata are valoare exact din momentul in care porneste. Dumnezeu este cel care decide asupra valorii vietii ingaduind-o si sustinand-o. |
Interesant
Nu cred ca vom ajunge niciodata la un consens.
Eu vreau ca avortul sa ramana. Ba chiar cedez teren. Admit ca formula curenta este gresita in cateva privinte si poate fi imbunatatita in directia voastra. Ader la ideea crestina ca este gresit. Insa si la cea umanista ca uneori, in anumite cazuri si circumstante este necesar. Nu vad reciprocitate in ceea ce voi sustineti. Vad numai agresiune si o pozitie sterna "Avortul este crima", "Interziceti toate avorturile" etc. In aceasta instanta va percep ca si agresori irationali. Vad pozitia necinstita de a generaliza. Si faptul ca sunteti inflexibili. Atat de inflexibili ca nici nu luati in considerare argumentele contra pozitiei voastre. Usurinta cu care condamnati o femeie ipotetica este necinstita precum si faptul ca va adapostiti in spatele truismelor fara a lua in considerare subltilitatile realitatii in care traim. Asta creeaza zidul de necooperare de care ne lovim in opinia mea. Teama de a deschide cutia pandorei se afla de ambele parti si este justificata. Multumesc. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 23:35:41. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.