Conceptele de mantuire obiectiva si subiectiva nu apar in Biblie. Biblia spune ca mantuirea se obtine DOAR prin credinta in Isus Hristos (Ioan 3:16, Fapte 16:31). De aceea meritul este 100% al lui Dumnezeu, si credinciosul nu are cu ce se lauda (Efeseni 2:8-9). Daca mergem prin barurile din Romania, sunt sigur ca vom gasi o multime de oameni care spun despre ei ca ei sunt crestini si ca ei cred in Isus, dar noi stim ca ei nu au dreptate. Atunci cum poti sa stii sigur ca credinta ta este adevarata? De unde stii ca tu nu esti ca si acei oameni? Simplu: Dovada ca tu chiar crezi in Isus, este ca vei continua sa crezi, vei continua sa te pocaiesti de pacate (Filipeni 1:6), si vei deveni o "faptura noua" (2 Corinteni 5:17 spune "Căci, dacă este cineva în Hristos, este o făptură nouă. Cele vechi s-au dus: iată că toate lucrurile s-au făcut noi."), si o faptura noua va avea o viata radical schimbata, poate nu complet inca din prima zi, dar in orice caz se va observa ca viata lor incepe inceptul cu incetul sa devina tot mai asemanatoare cu cea a lui Isus (Romani 8:29):

1 Ioan 2:3 "Şi prin aceasta ştim că Îl cunoaştem, dacă păzim poruncile Lui. Cine zice: „Îl cunosc”, şi nu păzeşte poruncile Lui, este un mincinos, şi adevărul nu este în el."

Nu trebuie numai sa intri prin poarta care este Isus, ci trebuie ca dupa aceea sa mergi si pe calea ingusta care duce spre cer (citeste Matei 7). Si pe calea care duce spre cer sunt putini oameni. Biblia spune ca majoritatea oamenilor vor merge in iad.

In Fapte 16:31, un temnicer ii intreaba pe Pavel si pe Sila „Domnilor, ce trebuie să fac ca să fiu mântuit?”, iar Pavel si Sila ii raspund „Crede în Domnul Isus, şi vei fi mântuit tu şi casa ta.” -> Chestia asta nu o sa o auzit niciodata de la Daniel_ortodox, ci el mereu a ignorat versetele astea.

Ceea ce ai spus tu nu o sa gasesti NICIODATA in Biblie. Este inventie, un basm. Arata-mi versetul care iti da dreptate.
In pilda saracului Lazar si a bogatului nemilostiv, Avraam spune in Luca 16:25 "„Fiule”, i-a răspuns Avraam, „adu-ţi aminte că, în viaţa ta, tu ţi-ai luat lucrurile bune, şi Lazăr şi-a luat pe cele rele; acum aici, el este mângâiat, iar tu eşti chinuit."

Versetul asta iti arata ca inainte de invierea lui Isus, cei neprihaniti care mureau nu erau chinuiti. Nu stiu daca mergeau in cer sau intr-un loc temporar, dar stiu sigur ca nu erau chinuiti, ca asa zice versetul 25, si nu uita ca pilda aia a fost zisa de Isus.

Luca 18:10

"10 Doi oameni s-au suit la Templu să se roage; unul era fariseu, şi altul vameş.
11 Fariseul stătea în picioare şi a început să se roage în sine astfel: „Dumnezeule, Îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni, hrăpăreţi, nedrepţi, preacurvari sau chiar ca vameşul acesta.
Ps 135.2; Isa 1.15; Isa 58.2; Apoc 3.17;
12 Eu postesc de două ori pe săptămână, dau zeciuială din toate veniturile mele.”
13 Vameşul stătea departe şi nu îndrăznea nici ochii să şi-i ridice spre cer; ci se bătea în piept şi zicea: „Dumnezeule, ai milă de mine, păcătosul!”
14 Eu vă spun că mai degrabă omul acesta s-a coborât acasă socotit neprihănit decât celălalt. Căci oricine se înalţă va fi smerit; şi oricine se smereşte va fi înălţat.”"

Traducerea septuaginta era la fel ca cea evreiasca, numai ca la septuaginta s-au adaugat, pe langa cartile vechiului testament, si alte scrieri. Uite ce zice nea' Wikipedia: "The Septuagint from the Latin word septuaginta (meaning seventy), is a translation of the Hebrew Bible and some related texts into Koine Greek" Deci, nu era PUR EVREIASCA, ci a continut adaugiri.

Nu am spus ca greci erau crestini, te provoc sa imi arati unde am zis chestia asta.

Omule, inainte sa zici prostii, pe care orice om le poate afla in mai putin de 1 minut de pe net, mai bine pune mana si documenteaza-te. Vechiul Testament al evreilor (care este pana astazi Biblia lor, ei neacceptand Noul Testament, pentru ca ei inca il mai asteapta pe Mesia... saracii de ei) continea e mari parti: Torah (Legea), Profetii, Scrierile. Acestea contineau in total exact cele 39 de carti folosite in Biblile protestante, numai ca unele erau lipite intre ele, asa ca ei aveau doar 24 de carti, desi contineau toate lucrurile din Vechiul Testament de-al protestatilor. Citeste, si invata: http://www.torah.org/learning/basics...rah/bible.html

Wikipedia nu e de acord cu minciunile tale:

"Deuterocanonical books is a term used since the 16th century in the Catholic Church and Eastern Christianity to describe certain books and passages of the Christian Old Testament that are not part of the Hebrew Bible. The term is used in contrast to the protocanonical books, which are contained in the Hebrew Bible. This distinction had previously contributed to debate in the early Church about whether they should be classified as canonical texts. The term is used as a matter of convenience by the Ethiopian Orthodox Tewahedo Church and other Churches to refer to books of their Old Testament which are not part of the Masoretic Text.
The Deuterocanonical books are considered canonical by Catholics and Eastern Orthodox, but are considered non-canonical by most Protestants. The word deuterocanonical comes from the Greek meaning 'belonging to the second canon'."

deutero = al doilea, secund. Asta inseana cuvantul ala, in niciun caz ceea ce ai zis tu... asta-i numai a 738 minciuna pe saptamana asta.

Ba da, tocmai asta s-a intamplat. Iti vine sa crezi sau nu, nu ma intereseaza, ceea ce conteaza este adevarul, si el spune ca Biblia evreiasca nu a continut niciodata cartile apocrife, iar versiunea septuaginta le-a continut. Protestantii nu au scos nimic din Biblie, ci noi avem Vechiul Testament pe care il avea si il credea Isus Hristos. Cartile apocrife nu faceau parte din Biblia folosita de Isus acum 2000 de ani. Documenteaza-te!

Nu am spus ca Isus a zis ca toti crestinii sunt martiri, ci am zis ca Isus a zis ca de la toti martiri din Vechiul Testament, nu Noul Testament, de la Abel pana la Zaharia, adica de la primul martir al lui Dumnezeu din Geneza, pana la ultimul martir al lui Dumnezeu din Cronici.

MINTI! Daca nu stii, mai bine TACI DIN GURA! :) Vorbesti numai minciuni:

Ultimul martir despre care se vorbeste in versiunea septuaginta este Urie in Ieremia 26:21.
Ultimul martir despre care se vorbeste in versiunea evreiasca folosita de Isus, este Zaharia in Cronici.

Din cele doua de mai sus rezulta ca Isus il considera pe Zaharia ca fiind ultimul martir din Vechiul Testament, in consecinta El folosea Biblia evreiasca, nu versiunea septuaginta, si Biblia evreiasca nu a continut niciodata niciuna dintre cartile apocrife. Sah-mat.

Alta dovada nu iti mai aduc, daca nu ai incredere in Isus, nu vei avea incredere in nimeni.

Esti prea greu de cap...
Singura diferenta intre Vechiul Testament al nostru fata de al vostru, este lipsa unor anumitor carti care nu apareau in Biblia folosita de Isus. Asta-i tot! Voi ati adaugat la Biblie, nu noi! Noi ne-am reintors la Vechiul Testament pe care il citea Isus, voi inca nu va-ti revenit din prostie. Si tot noio suntem sectari... oo, daca ai vedea adevarul...
E atat de greu de inteles? Spune-mi ca ai mai mult de 10 ani, ca altfel nu mai are rost sa incerc sa iti explic... dar de fapt, daca ai mai mult de 10 ani, iarasi nu mai are rost sa iti explic ca daca pana acuma nu ai vrut sa intelegi, nici de acum incolo nu o sa vrei.


Nu am spus ca Isus a zis ca toti crestinii sunt martiri, ci am zis ca Isus a zis ca de la toti martiri din Vechiul Testament, nu Noul Testament, de la Abel pana la Zaharia, adica de la primul martir al lui Dumnezeu din Geneza, pana la ultimul martir al lui Dumnezeu din Cronici.
Ieremia 26:21

Eram sigur! Nu am vazut niciun "Ai dreptate, am gresit" in frazele de mai sus. E atat de greu sa recunosti asta?

"Nu-i nimic, lasă să fiu eu "penibil de nesimţit", şi chiar anatema să fiu numit pentru că apăr şi mărturisesc Adevărul" -> :)))))) Omule bun, Sfîntul Simeon Noul Teolog a descris Harul complet diferit de modul in care tu l-ai descris!!! Ori tu ai dreptate, ori el; e imposibil sa zici ca voi doi sa zicesti doua lucruri diferite, si pe urma tu sa zici ca ambii aveti dreptate. Te-ai apucat de cursul ala de logica, ca ai cam avea nevoie.

Nu exista cuvantul "hellness" in limba engleza. Mai pune-te ci invata. Sufixiul "-ness" se adauga la finalul unui cuvant pentru a-l transforma intr-un substantiv, dar din moment ce "hell" este deja un substantiv, sufixul nu are ce cauta acolo. Asta doar asa, ca o introducere la raspunsul care urmeaza.

De unde stii ca acel baiat a fost inchinatorul unui Hristos mincinos? El a citit Evangheliile, l-a crezut pe Isus, si-a dovedit credinta prin fapte (a murit pentru numele lui Isus, mai degraba decat sa-l lepede) si a avut Harul lui Dumnezeu, care a fost manifestat prin faptul ca acel baiat a auzit despre Dumnezeu. Chiar si dupa teologia ta bolnava, acel baiat ar fi trebuit sa se califice pentru a merge in cer. Dar tu zici ca nu a mers? Pe ce te bazezi cand spui asta?

Turma mica???? Adica 80% din populatia Romaniei sunt turma cea mica, iar cei 5% care sunt protestanti sunt turma cea mare??? Nici remarca nu are puterea de a exprima cat de bolovan (vorba ta) esti.

Deci nimeni nu poate sa fie nevinovat? Zici ca, chiar si daca esti un sfant, tot se mai intampla sa pacatuiesti din cand in cand? Adica nimeni nu e complet pur, complet nevinovat? Atunci cum explici Apocalipsa 21:27 spune "Nimic întinat nu va intra în ea, nimeni care trăieşte în spurcăciune şi în minciună; ci numai cei scrişi în Cartea Vieţii Mielului." ??? Nimic intinat nu va intre in cer!!

Efeseni 5:25-27 "25 Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S-a dat pe Sine pentru ea,
26 ca s-o sfinţească, după ce a curăţat-o prin botezul cu apă prin Cuvânt,
27 ca să înfăţişeze înaintea Lui această Biserică, slăvită, fără pată, fără zbârcitură sau altceva de felul acesta, ci sfântă şi fără prihană."

In versetele astea Dumnezeu ne spune ca Biserica lui va fi fara pata si fata zbarcitura; ea va fi sfanta si fara prihana, adica fara niciun pacat. Prin doctrina ta omul nu poate fi 100% fara pacat, ci doar prin doctrina biblica care spune ca crezand in El, credinciosiilor le este atribuita neprihanirea lui Isus. (2 Corinteni 5:21 "Pe Cel ce n-a cunoscut niciun păcat, El L-a făcut păcat pentru noi, ca noi să fim neprihănirea lui Dumnezeu în El.")

--------

Nu se vede ca ai studiat logica. Ai mers macar la vreun curs, sau te-ai prezentat doar la examenul de la final cu un plic?
Logica, la fel ca si orice lege a universului (gravitatia, inertia, etc) a fost creata de Dumnezeu, si Dumnezeu le-a numit pe toate "foarte bune".

Iarasi ignori versetele care nu iti convin. Iarasi incerci sa explici orice verset care iti distruge doctrina cultului tau si tu in loc sa iei aminte la cuvintele spune de Hristos prin Ioan, tu le dai la o parte... ce mare crestin mai esti!

1 Ioan 5:13 "V-am scris aceste lucruri ca să ştiţi că voi care credeţi în Numele Fiului lui Dumnezeu aveţi viaţa veşnică."

Nu ai citit versetul!
Mai incearca odata:

Proverbe 17:15 "[Cel ce iartă pe vinovat şi osândeşte pe cel nevinovat, sunt amândoi o scârbă înaintea Domnului."

Versetul nu vorbeste despre persoana X care atat iarta pe vinovat cat si osandeste pe nevinovat, ci acel verset este impotriva a doua persoane: persoana X care iarta pe vinovat si persoana Y care osandeste pe nevinovat. Intelegem asta din faptul ca apare cuvantul "amandoi" in acel verset. Versetul se refera atat la iertarea vinovatului, cat si la osandirea nevinovatului. Versetul asta, pe langa multe altele, iti distrug doctrina cultului tau care interpreteaza Biblia cum ii convine.

Cine isi da viatza pentru mine si evanghelie ,acela se vsa mintui.Ori numai la ortodocsi exista evanghelie ,mi se pare ca si la catolici...dar ei au draiat din pacate de la adevar.Deci nu se refera la BIBLIE ci la EVANGHELIA care se afla pe sfintele altare ortodoxe .

Doamne ajută.

Omule, tu nu înţelegi că orice ar spune Sfîntul Apostol Pavel nu îl anulează pe Sfîntul Apostol Iacov ?
Nu le ignor, ele sunt în congruenţă, se completează, se susţin cu Iacov 2, 20, cu Filipeni 2, 12, cu Luca 16, 16, cu Matei 11, 12.
Erezia înseamnă să fi orb şi să nu vezi că ele sunt sunt împreună, că nu se anulează, ci se unesc pentru a fi de folos creştinului să evite ereziile şi să spună corect şi sănătos că mîntuirea vine prin credinţă, fapte şi har. Dacă sunt acestea 3, Hristos, care mîntuieşte, va da mîntuirea, oricui le are pe acestea 3 şi nu a va nici unui om, care îi lipseşte oricare din acestea 3.
Iar ce ai dat tu acolo, textul în engleză, ţi-am spus şi repet nu descalifică iacov 2, 20, nici Filipeni, Luca şi Matei.

E ca şi cum spui că sunt mincinos că nu vreau să mă fac că nu văd ce scris Sfîntul Apostol Iacov.
E ca şi cum spui că nu trebuie să ne prefacem că Iacov, Filipeni, Luca şi Matei nu există.
Deci repară erezia. Sau ieşi din ea.
Nu, scumpu meu, nu sunt mincinos, credinţa stricată în care te afli te minte mereu şi pe toţi care o urmează. Da, Efeseni 2, 8 spune că în har suntem mîntuiţi prin credinţă, şi credinţa este dar de la Dumnezeu, dar nu anulează trebuinţa faptelor.
Tit 3,5: da, El ne mîntuieşte nu pentru fapte, ci după îndurarea Lui, dar fără fapte credinţa este moartă şi mîntuirea nu există.
II Corinteni 5, 17, da, făptura nouă, omul cel nou în Hristos, trebuie să facă şi fapte, conform Iacov 2, 20, altfel credinţa e moartă.
Făptura nouă, trebuie să se silească la Împărăţia Cerurilor, altfel o va pierde, conform Luca 16, 16, făptura nouă trebuie să se străduiască spre Împărăţia Cerurilor, altfel o va pierde, făptura nouă trebuie să "LUCREZE cu frică şi cu cutremur la mîntuire" altfel NU VA AVEA MÎNTUIREA ! Conform Filipeni 2, 12. Punct.
Crezi sau nu. Crezi şi te mîntuieşti (dacă ai să ortodox) saunu crezi şi te duci direct în iad, chiar dacă devii şi marti şi eşti ucis în numele lui hristos (mincinos).
Atît de simplu. Turma mică, nu e mare, e mică. Cărarea nu e largă, e strîmtă şi îngustă şi puţini sunt cei care o află. Puţini nu mulţi.
Înţelegi sau vei muri !

Da, exact. Nu în mintea mea, ci în Biserica Creştină, sănătoasă, şi Adevărată, cea care Una adevărată, nu mai multe, nu pot fi şi protestanţii şi ortodocşii în Adevăr. Unii mint şi unii spun Adevărul. Deci dacă ortodocşii mint, Iavoc a ce şi cum nu există, deci protestanţii mint, ortodocşii oferă Adevărul: credinţă, fapte şi har.
Deci, acestea fiind spuse, da, Credinţa Mîntuitoare spune: "crede în Iisus şi te vei mîntui dacă credinţa ta e roditoare, lucrează fapte cu frică şi cu cutremur, se sileşte şi se străduieşte spre Împărăţia Cerurilor."
Poţi să înţelegi, şi să nu mai spui că mint şi să accepţi Adevărul, care e UNUL şi nu sunt două adevăruri ?
Înţelege sau vei muri.

Ţi-am spus mai sus, nu pot avea şi ortodocşii şi protestanţii dreptate.
Doar UN Adevăr este. Şi înseamnă că unii mint şi unii au Adevărul.
Şi îţi spun Biblic, crede-mă, că ortodocşii nu mint şi nu au minţit vreodată, din secolul I creştin.
Deci nu mă mint ! Mărturisesc Adevărul. Tu te minţi să spui altceva. Şi ereziile în care crezi te mint. Da, (nu Pavel, că nu te-ai tras cu el de şireturi), da, Sfîntul Apostol Pavel spune de credinţă, iar Sfîntul Apostol Iacov spune de fapte. Sunt amîndoi Sfinţi Apostoli, amîndoi au dreptate. Credinţă şi Fapte. Şi har. 1, 2, 3.
Înţelegi sau vei muri în veşnicie.

REPET A TREIA OARE ! NU SUNT MINCINOS ! VĂD CĂ TE ÎNVĂŢ ADEVĂRUL ŞI VĂD CĂ NU ÎŢI PASĂ DE ADEVĂR ! Repet: Sfîntul Apostol Pavel spune de CREDINŢĂ, la fel cum Sfîntul Apostol Iacov, spune de FAPTE. Deci CREDINŢĂ, şi FAPTE şi HAR !
TU, DRAGUL MEU; EŞTI ÎN ÎNTUNERICUL EREZIEI, care nu vrea să bage în seamă Iacov 2, 20 Luca 16, 16, Filipeni 2, 12 şi Matei 16, 16.
Nu pot avea şi ortodocşii şi protestanţii dreptate. Dreptatea a UNA, şi BISERICA UNA, "un Domn, o credinţă, un botez".
Ortodoxia ! Singurul creştinism ce mai există pe pămînt !
Înţelege ce îţi spun sau vei muri.


Dar cum rămîne cu "plecăciunile", noi le spunem închinăciuni, în fine tu fă plecăciuni.
Cum rămîne cu plecăciunile la Sfînta Fecioară Maria ?
Ai făcut vreo una ?
E Biblic, ţi-am dovedit.
Dacă îngerul spune la voi, la noi spune Arhanghelul, deci îngerul, poftim, i-a făcut plecăciune, ce tu eşti mai presus de înger ?
"Iată de acum mă vor numi fericită toate neamurile"
Fă plecăciuni şi spun: "Te numesc fericită" de fiecare dată cînd te rogi, iei Sfînta Icoana cu Sfînta Fecioară Maria şi faci aşa.
Ai făcut? E Biblic !
Deci?

Doamne ajută.

Romano-catolicismul este o serie de erezii apărute în 1054.
Ei, romano-catolici, sunt defapt primii protestanţi.
Adevărul este Unul, nu pot fi două adevăruri, că un adevăr e minciună.
Evanghelia este Una, Domnul este Unul, Credinţa este Una, botezul este unul.
Şi credem sau nu, doar cei numiţi azi ortodocşi, mai sunt creştini, doar ortodocşii se vor mîntui.

Hristos în mijlocul nostru.

NU ! MAI ÎNCERCI TU ODATĂ !

Doamne Iisuse, copile eşti complet orb de la Dumnezeu ! A permis Dumnezeu orbirea asta a ta !

OMULE ! În verset sunt 3 persoane. Le vezi ? Nu, că eşti orb !

1. Prima persoană: judecătorul sau oricine iartă pe cel vinovatul care a osîndit pe nevinovat.
2. A doua persoană: vinovatul care a osîndit pe nevinovat şi este în faţa primei persoane.
3. A treia persoană: nevinovatul osîndit de prima persoană, care l-a osîndit pe el, nevinovat fiind şi a scăpat pe vinovat.

ESTE MĂRTURIA MINCINOASĂ ! Nu este TAINA SFINTEI SPOVEDANII !

Vrei să ieşi din erezie ? Hai te rog frumos. Vrei ?

Bucurii.

Zic că e o interpretare eretică.
Hristos nu a eşuat. Ci a biruit.
Da, a plătit pentru toţi oamenii.
Oamenii mai merg în iad pentru că nu cred în El sau cred greşit, se închină la hristoşi mincinoşi.
EREZI !
Hristos nu a murit pentru anumiţi oameni.
Dumnezeu vrea: toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină. II Timotei 2, 4.
Hristos a murit pentru toţi oamenii şi doar cine acceptă jertfa lui şi are credinţă în El şi fapte şi har, se va mîntui.
Cine acceptă jertfa Lui, prin credinţă, fapte şi har, este ales de Hristos să vină în Rai, conform Efeseni 1, 4.
Atît de simplu.
Restul sunt erezii.

Exact, o făptură nouă are fapte noi, cum bine spui. Deci are FAPTE noi.
Exact pentru că trupul nostru devine templu al Duhului Sfînt, dacă facem faptele luminii, dacă facem păcate (şi facem mereu), trebuie spovedanie, împărtăşanie şi apoi mai departe mergem înainte: credinţă, fapte şi har.
Foarte simplu, dart ereziile nu vor asta. Ei vor Duhul Sfînt în ei şi dacă se gîndesc: bă ăsta-i prost. Gata. A plecat Duhul Sfînt. Pentru că ai păcătuit.
Nu-i greu de înţeles, trebuie doar să-ţi dai un pic silinţa !

Am explicat tot ce era de explicat, mai departe, împlineşti sau vei muri.

Era o afirmaţie retorică, pentru că nu contează dacă spui Isus sau Iisus, atîta vreme cît nu faci plecăciuni la Sfînta Fecioară Maria, conform Bibliei, şi multe multe altele, conform Bibliei, toate, te duci în iad ! da da da, mergi în iad. Toţi eretici merg în iad.

Am lămurit ce înseamnă great şi big, şi cum Biblia nu se supune regulilor gramaticale ci contextului. Mai mergi te rog şi mai citeşte odată.
Dar poftim să zicem că ai dreptate. Este great things se traduce lucruri mari. Fă-i şi tu lucruri mari ! Cum i-a făcut Domnul !
Fă-i plecăciuni şi spune ce i-a spus îngerul ! Consideră că eşti şi tu înger, că doar nu eşti mai presus de înger, nu?
Eşti mai prejos, sau dacă vrei, fi ca îngerul. Şi spune-i aşa: PLECĂCIUNE ŢIE CĂREIA ŢI S-A FĂCUT MARE HAR, DOMNUL ESTE CU TINE, BINECUVÎNTATĂ EŞTI TU ÎNTRE FEMEI ! Şi apoi fiindcă spune: "mă vor numi fericită toate neamurile", după ce ai spus cuvintele îngerului, spune: TE NUMESC FERICITĂ, TE NUMESC FERICITĂ, TE NUMESC FERICITĂ !


Da? Perfect. Atunci citeşte pur şi simplu şi 2 Timotei 2, 4.

Da, a ales pe toţi oamenii de la întemeierea lumii, conform II Tim 2, 4.
Dacă un om nu vrea, nu înseamnă că Dumnezeu e incapabil să-l mîntuiască, înseamnă că ia dat libertatea şi liberul albitru să aleagă.
Crezi că Dumnezeu nu putea să-l oprească pe Adam în Rai să muşte din fructul oprit?
Putea să-l oprească dar nu a vrut Dumnezeu, că i.a respactat libertatea la Adam.
Ia spus odată şi e de ajuns. Odată şi bine: să nu mînînci din acel fruct, că vei muri.
Simplu.
Dumnezeu nu e incapabil, dar nu calcă libertatea noastră de alegere.
Că apoi nu fiecare om îl alege pe EL, sau doar crede că îl alege pe El, dar alege pe El, dar alege hristoşi mincinoşi, aşa cum au ales toţi protestanţii.

Te rog să ieşi din erezie. Te rog, vrei ?

Bucurii de la plecăciunile către Preasfînta Fecioară Maria.

Da, aşa este, meritul este sută la sută a lui Dumnezeu, credincioşii nu se laudă cu faptele lor, dar FAPTELE TREBUIE SĂ EXISTE. La fel şi DREAPTA CREDINŢĂ, fără erezie, trebuie să existe şi HAR trebuie să existe la credincios, altfel nu se mîntuie !

Da, exact ce ţi-am spus şi eu, din moment ce am vorbit Adevărul. Luca 16, 25 arată plata săracilor în ceruri şi chinurile bogaţilor în iad, după ce şi-a luat plata pe pămînt. Fiecare îşi ia plata. Iar ce am spus despre sînul lui Avraam şi iad, citeşti la Sfinţii Părinţi. Dacă nu crezi ce spun Sfinţii Părinţi, e o problemă majoră, că înainte de Biblie, era Sfînta Tradiţie, fără de care nu avea cum să apară Biblia. Şi despre Sfînta Tradiţie şi despre tîlcuirile Bibliei care nu are voie să le facă oricine, găseşti aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=16069

Nu, nu erau chinuiţi, dar nici în Rai nu erau, erau în sînul lui Avraam, despre care Sfinţii Părinţi spun că e în iad, şi e cea mai uşoară formă de iad. Deci nu erau chinuiţi, dar nici în lumina lui Hristos nu erau. Nu mergeau întrun loc temporar, sînul lui Avraam şi acum există, dar nu e iadul cel mare şi grozav şi nu e nici Rai, "cele ce mintea omului nu s-a suit să cunoască" cum spune Biblia. Am explicat ce îi sînul lui Avraam, dacă vrei să fi sigur, mergi şi mai citeşti odată.

Exact, traducerea septuaginta era la fel ca cea evreiască, pentru că s-a făcut după cea evereiască. Adică cu 53 de cărţi ale Vechiului în cea evreiască, aşa au tradus şi în Septuaginta şi la fel şi azi creştinii ortodocşi.
Traducerea Septuaginta s-a făcut dupa limba pur evreiască, citeşte istoria Septuagintei să vezi Adevărul şi să vezi unde-i minciuna.

Cînd citeşti răspunsul meu, citeşte şi la ce cuvinte mai exact răspund, şi-ai să găseşti tot ce ai nevoie. Caută şi vei găsi.

Nici eu, nici wikipedia pare-se că nu minte.
Da? Al doilea? Perfect.
Deci acele cărţi din Biblie, nu sunt minciuni. Sunt ca a doua dimensiune de importante. Pentru că ele nu contrazic Adevărul celorlalte, ci ÎL CONFIRMĂ, ÎL ATESTĂ, ÎL ÎNTĂREŞTE.
Acele cărţi sunt din Biblie şi acolo trebuie să rămînă.

Septuaginta s-a tradus după cărţile care existau deja la evrei. Nu au scris grecii nimic în limba ebraică şi apoi să le fi tradus ei grecii, în limba greacă. Au tradus ce au găsit. Crezi sau nu. Crede ca să te mîntuieşti, şi acceptă Biblia adevărată, sau nu crede şi vei muri în veţnicie.

La Ieremia 26, 21, nu spune că Urie era ultimul martir. Nici nu îl numeşte martir măcar, şi nici nu spune că a murit, doar vroia să-l omoare regele.
Nimic din tot ce ai spus tu, nu spune. Şi m-am uitat şi cu două versete mai sus, şi cu două versete mai jos.
Aşa că ce ţi-am spus eu cu referire la acest subiect rămîne valabil.
Deci cine minte, dragul meu? Tu, cu siguranţă. Şi cîtă vreme stai în erezii, NU TE VEI MÎNTUI. Aşa că hai acasă, copilaş!

Protestanţii eretici, s-au întors la ceva ce nu există.
Pentru că de la bun început Septuaginta s-a tradus după ceea ce au găsit grecii.
Grecii au găsit 53 de cărţi aia au tradus.
Cărţi apocrife nu există în Vechiul Testament, ci în Noul Testament. Acelea sunt respinse de Biserică, începînd încă din secolul I.
Creştinii, nu au adăugat nimic, ci prin Septuaginta, au tradus ceea ce au găsit acolo în scrierile evreieşti. Repet, citeşte istoria Septuagintei şi ai să vezi Adevărul.
Ereticul Luther abea, a fost cel care a scos cărţile care Biserica le-a declarat în primele secole, deutero-canonice, adica care completează Adevărul, a doua dimensiune a Adevărului, acrelaşi lucru adică, dar spus în altă formă.
Dacă Biserica creştină a primelor secole nu le denumeau pe acele cărţi deuterocanonice, ereticul Luther nu ar fi scos nimic.
Bine că nu a scos şi cele 4 cărţi din Noul Testament, că vroia. Dar pentru că Biserica nu a făcut nicio afirmaţie în primele secole despre acelea, ci le-a numit perfect canonice, ereticul Luther s-a mai gîndit de două ori şi pînă la urmă nu le-a scos.
Dar oricum, pentru că a scos cele care erau dintotdeauna, încă din primele secole creştine, în Biblie, şi Dumnezeu i-a scos partea lui din Ceruri.

Sfîntul Simeon Noul Teolog are dreptate. Nu eu. Sfîntul Simeon a vorbit despre har, noi am vorbit despre credinţă, fapte şi plecăciunile la Sfînta Fecioară Maria. Cîte ai făcut?

Ai dreptate, nu există, l-am pus eu sub formă de ironie că încă mai crede lumea că dacă te închini la hristoşi mincinoşi ajungi în Rai. Dar toţi ajung defapt în iad.

De unde ştiu?
Dacă era ortodox, avea cruciuliţă la gît şi s-ar fi aflat că e ortodox.
Da, şi cei ce se închină hristoşilor mincinoşi, citesc Evangheliile, dar degeaba, acolo scrie de "plecăciuni", ei nimiiiic ! Acolo scrie că pe Sfînta Fecioară Maria o vor numi fericită toate neamurile, ei nimiiiic ! Acolo scrie de fapte, de lucrarea faptelor, de silinţă, de străduinţă, ei nimiiiic ! Acolo scrie că toţi oamenii vrea Dumnezeu să-i mîntuiască şi la cunoştiinţa adevărului să vină ei nimiiiic ! Acolo scrie că Hristos a venit pentru păcătoşi şi bolnavi, ei nimiiiic ! Ei sunt sfinţi ! Gata mîntuiţi ! Ieeeeeei ! Gataaaaaa !
Vai de capu lor...
Capu lor este un hristos mincinos !
Şi se vor duce în iad, cu tot cu acel hristos mincinos !

Nu, bolovănaş, m-am referit la turma globală.
Global sunt 7 miliarde de oameni.
Creştinii (cînd spun creştini, mă refer doar la ortodocşi) sunt aproximativ 400 de milioane. Adică 5-6 % din totalul global.
Dacă te referi la Romînia, nu sunt 80%, ci 89% sunt creştini.

Să-mi spui te rog, cînd faci o plecăciune la Sfînta Fecioară Maria !
Să pot plînge de fericire !

Hristos a înviat !

Nu doriti dumneavoastra sa va puneti in scaunul de judecata al lui Iisus? Si sa ne spune-ti si noua cum sta treaba cu noi astia muritorii de rand.

Multi judecatori aici pe forum.

Si cum ati ajuns dumneavoastra la aceasta concluzie, ca evenghelia daca nu e stampilata de ortodocsi nu reprezinta decat hartie si cerneala ?

Au existat multe cazuri in orientul mijlociu unde oameni care au fost musulmani si printr-o revelatie au crezut in Iisus, nu au devenit ortodocsi si nici nu au avut evanghelie ortodoxa dar pentru numele Lui au fost torturati si omorati, renuntand la mama, tata , copii , sot/sotie, si chiar la ei insisi. Dar se pare ca din punctul de vedere al atator judecatori nu este de ajuns pentru ca nu aveau numele de ortodocsi.

Doamne ajută.

Vai ţie, frate rătăcit, EzioAuditore, şi tuturor celor ca tine, care se închină hristoşilor mincinoşi.
Pentru că nu pot fi două adevăruri, ci doar Un Adevăr, care aduce mîntuire.
Nu pot fi două Biserici Adevărate, ci o Biserică Creştină, restul sunt erezii.
"Un Domn, o credinţă, un botez" - Efeseni 5, 4.
Nu pot fi două categorii de preoţi creştini, care "Oricâte vor lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte vor dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer." - Matei 18, 18.

Creştinismul are felon, în hainele - veşmintele preoţilor.
Unde e felonul la protestanţi ?
"Când vei veni, adu-mi felonul pe care l-am lăsat în Troada, la Carp, precum şi cărţile, mai ales pergamentele." - II Timotei 4, 13
De ce cerea felonul, oare nu putea sluji, fără felon ?
DA! Nu putea sluji fără felon.
De ce cerea cărţile, mai ales pergamentele?
Nu mai avea ce să citească?
Pentru că acele în acele cărţi şi pergamente, existau rugăciunile de slujbă, cum avem azi vecernia, utrenia, pavecerniţa, miezonoptica, ceasurile, şi alte rugăciuni.
Sfinţii Părinţi spune asta.
Deci unde-i felonul ?
Ăsta e doar un exemplu mic, ca să-ţi arăt hristoşii mincinoşi din ereziile protestante.

Repet:
Vai ţie, frate rătăcit, EzioAuditore, şi tuturor celor ca tine, care se închină hristoşilor mincinoşi.
Pentru că nu pot fi două adevăruri, ci doar Un Adevăr, care aduce mîntuire.

Da, creştini pe pămînt, începînd din anul 1054, de la Marea Schismă, au mai rămas doar ortodocşii. Cine nu e creştin, nu se mîntuieşte.

Poţi să consideri etichetă şi ştampilă şi orice mai vrei, dar creştini, mai sunt doar ortodocşii şi doar în Ortodoxie, adică în unica Biserica Creştină, mai există mîntuire.
Altcineva dacă moare pentru Hristos, nu e Hristos, cu H mare, ci e un hristos mincinos. Şi împreună cu acel hristos micinos, despre care Biblia spune că vor veni, vor merge în iad.
Cu durere spun, chiar cu durere.

VĂ CHEM ACASĂ PE TOŢI PROTESTANŢII, VĂ CHEM ÎN CREŞTINISM !
VENIŢI ÎN CREŞTINISM ! NU MAI STAŢI ÎN EREZIE !
PENTRU CĂ IN EREZIE DACĂ VĂ PRINDE MOARTEA, NU VĂ VEŢI MÎNTUI !

HRISTOS A ÎNVIAT !
ÎNVIAŢI ŞI VOI DIN EREZIE !

Ianes sau sa iti spun Iambres. Ramane de vazut. Nu fac parte din nici o dominatiune crestina deci nu ma intereseaza. Insa iti recomand sa iti iei pastilele si sa te culci si maine incearca sa nu mai fi taliban. Daca nu se poate ... morfina. Dar de visat cred ca tot erezii o sa visezi.

Doamne ajută.
Spune-mi cum vrei şi cum poţi.
Domnul să aibe milă de tine, să devii creştin.
Recomand tuturor celor ce nu sunt ortodocşi, să citească întreg acest topic.
Bucurii tuturor.

Daca nu va intereseaza, de ce intrati aici? Daca nu v-ar interesa , nu ati intra.
Intrati ca sa vorbiti urat, si sa ii faceti pe altii talibani, sa jigniti fara rost? Nu aveti cu ce altceva sa va pierdeti timpul? Bine ar fi sa va luati pastilele de trezit din ateism.

Nu ma intereseaza dogmele si ideologiile bisericilor crestine, dar asta nu inseamna ca sunt ateu. Daca Dumnezeu a venit pe pamant si s-a facut om asta ne arata ca orice este posibil, si cu atat mai mult nu-L putem ideologiza si pune intr-o cutie doar pentru ca avem ganduri de maimuta cognitiva.

Doamne ajută.

Fraţi creştini (ortodocşi, singurii creştini de pe pămînt), vă rog nu mai răspundeţi nimănui, pînă nu răspund cei ce nu sunt creştini (ortodocşi), la întrebările puse, anume:

Pentru toţi protestanţii şi neoprotestanţii care vin şi citesc în acest topic, inclusiv Daniel S., dacă vei mai posta, deci vă rog pe toţi:

Răspundeţi prima dată la ce fel de "plecăciuni" faceţi Sfintei Fecioare Maria, cum i-a făcut şi îngerul, cum scrie în "biblia" cornilescu, că doar nu sunteţi voi mai presus de îngeri, nu? Dacă a făcut îngerul plecăciune, faceţi şi voi la fel, şi spuneţi-i aceleaşi cuvinte ca ale îngerului şi cum anume o fericiţi, că spune: că o vor "numi fericită" toate neamurile?
Deci după ce îi spuneţi ce i-a spus îngerul: "Plecăciune ţie, ceea ce eşti plină de mult har, Domnul este cu tine, binecuvîntată eşti tu între femei" şi numiţi-o fericită, spuneţi-i ei: te numesc fericită, te numesc fericită, te numesc fericită, te numesc fericită, te numesc fericită, cum spune că o vor numi fericită toate neamurile.

După ce faceţi asta,

Apoi răspundeţi: credinţa este vie sau moartă fără FAPTE ?

Apoi răspundeţi: unde-i felonul din slujirea "preoţească" la protestanţi şi neoprotestanţi ?

Apoi răspundeţi: unde sunt episcopii, preoţii, diaconii ?

Şi multe altele, dar ajung acestea.

Răspundeţi la acestea, şi mergem mai departe, sau ne oprim aici.

Cu mila Domnului, eu aş vrea să mă retrag de pe forum, în timpul Postului Mare, să mai citesc şi alte motive personale.

Vă doresc tuturor mîntuire şi revenire neîntîrziată din ereziile slujitoare hristoşilor mincinoşi ai protestantismului şi neoprotestantismului.
Să veniţi acasă, în creştinism, ieşind din erezie, acasă în Ortodoxie.
Vă aşteptăm, cu drag.

Hristos a înviat !

Frate rătăcit EzioAuditore: Tot Acel Dumnezeu care a venit pe pămînt şi s-a făcut om, a spus că vor veni şi hristoşi mincinoşi şi vor duce în pierzare şi în rătăcire. Ia aminte.
Deci răspunde la cele de mai sus ca să dovedeşti că eşti creştin şi nu slujeşti unui hristos mincinos.

E alegerea ta ce crezi, nu te obliga nimeni, dar de ce incerci sa impui ce crezi tu si noua. Pentru noi e o ratacire ce crezi, nici macar nu ai destule cunostinte ca sa fii sigur ca e corect ce crezi, crezi doar din instinct.

Cand orice este posibil, exista si reversul medaliei. Nu uita : Ianes si Iambres. 1054

Nici cuvantul deuterocanonic nu apare in Biblie, dar noi stim despre ce e vorba.
Ti-am explicat ce inseamna, nu mai fii catar si recunoaste conceptele.

De fapt, exista o referinta la 1 Petru 3:19–20 si 1 Petru 4:6.
De asemenea, este mentionat in Crezul Apostolic(un Crez antic, stramos al celui de la Niceea).
Este mentionat de "Melito of Sardis (died c. 180) Homily on the Passion; Tertullian (A Treatise on the Soul, 55), Hippolytus (Treatise on Christ and Anti-Christ) Origen (Against Celsus, 2:43), and, later, St Ambrose (died 397)".

Luther pomeneste de ea intr-o predica adresata celor din Torgau.
Calvin o considera o parte esentiala a operei de mantuire.

Stii de ce "seventy". Fiindca au pus 70/72 de clerici evrei sa scrie Vechiul Testament, independent unul de altul. Acum nu stiu ce crezi tu, dar toti sa le adauge, identic, e cam suspect.
Apropo, uita-te cand a fost scrisa. E "de pe vremea lui Iisus".

Iar toti oamenii au pacatuit. Felicitari, ai ajuns la concluzia logica a teologiei tale.
Nimeni nu intra in cer.

Asta n-are nici un pic de logica. E ca si cum ai spune ca X nu ar putea sa manance o prajitura stricata, caci e adeptul sanatatii. Dar daca glazuram prajitura stricata, brusc devine buna de mancat pentru X, desi inauntru tot e ranceda.

Uite, nu ne crezi pe noi, ca na, sunt indoctrinati.
Citeste asta, e scrisa de un protestant.
http://www.semneletimpului.ro/stires...nt--10890.html

Nu vorbeste de atribuirea neprihanirii si alte aiureli, ci de sfintire practica, din voie proprie.

As dori sa-ti aduc in discutie 2 cazuri reale intamplate in Romania:
1. O femeie din Brasov apartinand unuia din cultele penticostale din Romania si-a injunghiat pruncul pentru ca asa i-au spus vocile interioare. Femeia a executat ce i s-a ordonat. Te intreb: se va mantui femeia - dealtfel credincioasa - sau nu?

2. Pastorul penticostal gasit mort alaturi de fiul sau intr-o masina incendiata pe undeva prin Satu-Mare este principalul suspect in toata acea tragedie. Ce crezi: pastorul se va mantui sau nu?

Tit 3:5-6 "El ne-a mântuit, nu pentru faptele făcute de noi în neprihănire, ci pentru îndurarea Lui, prin spălarea naşterii din nou şi prin înnoirea făcută de Duhul Sfânt, pe care L-a vărsat din belşug peste noi, prin Isus Hristos, Mântuitorul nostru;"

Daca un om neindoctrinat citeste pasajul de mai sus, o sa inteleaga ca Pavel spune ca mantuirea este datorita indurarii Lui Dumnezeu, si nu datorita faptelor noastre. Repet pentru ultima data: Nu numai ca Pavel spune ca mantuirea este doar prin credinta (Fapte 16:31), ci spune ca ea nu este datorita noua si a faptelor noastre. Asta-i interpretarea logica a acestui pasaj. Orice alta interpretare care incearca sa ne dea noua meritul mantuitii noastre, este o EREZIE care vine direct din gura lu' Satana. Dumnezeu va avea toata gloria.

Proverbe 17:15 "Cel ce iartă pe vinovat şi osândeşte pe cel nevinovat, sunt amândoi o scârbă înaintea Domnului."

DOAMNE APARA!!! Nu m-am gandit vreodata ca va trebui sa cobor la nivelul unui copil de clasa a I-a care pe deasupra mai are si unele probleme...
Nu are niciun sens ceea ce ai zis. Daca te pun sa repeti nu o sa mai stii sa zici :))))) Unde vezi tu marturie minciunoasa in pasajul ala??? E vorba despre acuzarea pe nedrept sau iertarea pe nedrept. Adica daca liderul Koreei de Nord omoara pe Ion pentru ca considera ca Ion este un crestin, desi Ion nu este crestin -> asta este o acuzare pe nedrept, nu e nicio marturie mincinoasa. Esti orb.

Bine, sunt 3 persoane daca vrei sa il incluzi si pe Domnul: Judecatorul, persoana A si persoana B.
Persoana A este o uraciune inaintea lui Dumnezeu pentru ca el iarta pe vinovat.
Persoana B este o uraciune inaintea lui Dumnezeu pentru ca el osandeste pe nevinovat.

Asta e ceea ce orice om cu un IQ peste 40 ar intelege. Nu e nevoie de inteligenta, ci e nevoie de sinceritate si de lipsa indoctrinarii.

Esti ilogic!
Spui ca Isus a platit plata tuturor pacatelor omenirii? Daca da, atunci ... nota de plata pentru pacatelor lumii a fost platita, asa ca nu mai e nevoie de iad, dupa interpretarea ta ciudata.
E o prostie incredibil de mare sa spui ca toate pacatele omenirii au fost platite, si totusi Dumnezeu inca ii mai considera ca vinovati de acele pacate si ii trimite in iad. Si e si mai idioata interpretarea care zice ca Dumnezeu va trimite in iad oamenii care sunt nevinovati, adica care nu au pacatuit deloc. Stiu ca nu exista astfel de oameni, dar in cazul in care ar exista, atunci dupa parerea ta, nevinovatii merita sa fie considerati vinovati, si lucrul asta este o uraciune inaintea lui Dumnezeu. (Proverbe 17:15)

.

Biblia spune ca sangele lui Hristos ne curateste de orice pacat pe care l-am facut in trecut, de orice pacat pe care il facem in prezent, si de orice pacat care il vom face in viitor.
Dar daca ai dreptate, atunci niciun ortodox nu poate zice "Eu stiu ca voi merge in cer". Oare vrea Dumnezeu sa ne tina in suspans, sa ne chinuiasca cu gandul ca mergem in cer, poate ca nu... ?

Ioan 10:26-29

"26 Dar voi nu credeţi, pentru că, după cum v-am spus, nu sunteţi din oile Mele.
27 Oile Mele ascultă glasul Meu; Eu le cunosc, şi ele vin după Mine.
28 Eu le dau viaţa veşnică, în veac nu vor pieri, şi nimeni nu le va smulge din mâna Mea.
29 Tatăl Meu, care Mi le-a dat, este mai mare decât toţi; şi nimeni nu le poate smulge din mâna Tatălui Meu."

1 Ioan 5:13 "V-am scris aceste lucruri ca să ştiţi că voi care credeţi în Numele Fiului lui Dumnezeu aveţi viaţa veşnică."

^ un crestin poate sa stie cu siguranta ca este mantuit. Daca mantuirea mea este bazata pe mine insumi si pe faptele mele, atunci nu am nicio siguranta pentru mantuire, dar daca mantuirea mea este bazata pe Hristos, atunci pot fi 100% sigur unde voi ajunge.

1. Nu era o afirmatie retorica. Ai spus in nenumarate randuri ca daca nu spui "Iisus" vei merge in iad!!!!!!!!! Ai amnezie????????
2. Biblia nu spune NICIUNDE ca una dintre conditile pentru a merge in cer este sa ii faci plecaciune Mariei. Din contra, Biblia spune de multe ori ca inchinarea la orice lucru inafara de Dumnezeu este un idol (orice poate sa fie un idol, chiar si o masina, chiar si un serviciu, orice lucru care este mai important pentru tine decat Dumnezeu; in cazul tau, cultul tau e mai important decat Dumnezeu), si cei care practica idolatria se indreapta spre iad.

Biblia nu se supune gramaticii? Esti penibil! Biblia se bazeaza pe gramatica ca sa isi poate transmite mesajul, fara gramatica nu ar exista scrieri care sa poata fi intelese in acelasi fel de mai multi oameni. Ti-am mai zis ca esti penibil?

In mai toate versiunile engleze, acel cuvant "Plecaciune" este tradus cu cuvantul "Greetings", care inseamna "Buna, Salut, Bine te-am gasit, etc", uita-te si tu: http://biblehub.com/luke/1-28.htm
Cuvantul "plecaciune" este un cuvant arhaic, si Cornilescu a ales acest cuvant prin jurul anului 1924, pe atunci plecaciune insemna o forma de salut, nimic mai mult. Cuvantul "gay" inseamna "fericit, bucuros" acum cateva zeci de ani, iar astazi are cu totul alt inteles. Cuvintele tind sa isi schimbe intelesul cu trecerea timpului, asa ca atunci cand iti bazezi TOATA doctrina despre Maria pe un cuvant (care pe deaspra apare doar Biblia protestanta, pe care tu o consideri eretica, dar totusi, o consideri corecta cand e vorba ca sa iti dovedesti doctrinele cultului tau; nu iti dai seama ca esti un mincinos?)

"Niciun ostaş nu se încurcă cu treburile vieţii, dacă vrea să placă celui ce l-a înscris la oaste."

Versetul asta? :))

2 Timotei 2:4 vorbeste despre altceva....
Efeseni 1:4 "În El, Dumnezeu ne-a ales înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinţi şi fără prihană înaintea Lui"

Pavel nu spune ca Dumnezeu i-a ales pe toti oamenii, ci doar pe cativa, de aceea spune "ne-a ales" (ne-ul ala vine de la "noi") scriindu-le efesenilor.

Iar daca Dumnezeu chiar i-ar fi ales pe toti oameni ca sa fie mantuiti, si nu toti au fost, atunci Dumnezeu nu e capabil sa isi duca planul pana la capat. Ala nu-i Dumnezeul Bibliei.

1 Corinteni 10:31 "Deci fie că mâncaţi, fie că beţi, fie că faceţi altceva: să faceţi totul pentru slava lui Dumnezeu"

Te-ai apucat de invatat logica?
Daca meritul este 100% a lui Dumnezeu, asta inseamna ca noua nu ne mai ramane nicio fractiune de procent. Ai probleme si cu matematica?

Mai devreme ai spus ca eram chinuiti chiar si cei sfinti, acum iarasi ti se schimba parerea instantaneu! Esti patetic!

Omule, tu esti bolnav, ai temperatura sau ceva? Verifica, si incepe un tratament ca sa nu iti fie si mai rau.\
Repet pentru a n-a oara: Biblia evreiasca nu continea cartile apocrife/deuterocanonice, cauta pe net daca nu ma crezi. Voi folositi un VT diferit fata de cel pe care il avea Isus.
Da, ma omule, cei care au inceput traducerea (ca nu au reusit sa o traduca complet, ci septuaginta a fost terminata de urmatoarele generatii, dupa cei 70 de persoane au murit) au tradus Biblia evreiasca in greaca. Nu contest faptul ca nu au tradus corect, ci contest faptul ca au mai adaugat alte carti care nu faceau parte din Biblia evreiasca din care traduceau. Si septuaginta nu a fost completata de acei 70 de oameni, ci intregul proces de traducere a durat vreo 100-200 de ani, asa ca urmatoarea generatie au putut foarte usor sa se gandeasca sa mai adauge ceva la ea. Septuaginta a fost completata cu aprox. 100 de ani inainte de nasterea lui Hristos, asa ca Isus stia de existenta ei, si totusi nu a folosit-o.

Chiar ai citit cu doua versete mai jos????? Din nou mintit. Felicitari, ai atins pragul de 1,000 de minciuni! :)

Ieremia 26:21-23

"21 Împăratul Ioiachim, toţi vitejii lui şi toate căpeteniile lui au auzit cuvintele lui, şi împăratul a căutat să-l omoare. Dar Urie, care a fost înştiinţat de lucrul acesta, s-a temut, a fugit şi s-a dus în Egipt.
22 Împăratul Ioiachim a trimis nişte oameni în Egipt şi anume: pe Elnatan, fiul lui Acbor, şi pe alţii împreună cu el în Egipt.
23 Aceştia au scos din Egipt pe Urie şi l-au adus la împăratul Ioiachim, care l-a omorât cu sabia şi i-a aruncat trupul mort în mormintele copiilor poporului.)"

Martir = persoana care este ucisa datorita credintei in Hristos.
Urie era un credincios, deci e corect sa spunem ca era un martir.
In concluzie, adevarul invinge.


Grecii nu au gasit 53 de carti. Daca nu stii, taci. E foarte simplu. Documenteaza-te, invata, apoi vorbeste, dar nu inversa ordinea.
Greci au gasit 24 de carti, pentru ca Vechiul Testament de-al evreilor continea doar 24 de carti (acestea contineau cele 39 de carti de-ale Vechiului Testament protestant, numai ca unele carti erau unite intre ele; de exemplu cei 12 profeti minori, erau uniti intr-o singura carte), si nu continea ABSOLUT DELOC cartile apocrife/deuterocanonice. Iarasi ai mintit. Documenteaza-te, documenteaza-te, documenteaza-te.

Uite ce zice fratele tau ortodox: http://proortodox.wordpress.com/2010...arti-apocrife/ El zice ca cartile apocrife sunt din VT, nu din NT si ca aceste carti apocrife NU SUNT INSPIRATE ci sunt adaugate la Biblie doar pentru ca sunt "bune de citit", asta spune el. Iarasi ai mintit. Tine-o tot asa.

Gata, e prea de tot, plecare mea de pe forumul asta e mai sigura decat orice. Esti ciudat rau de tot!
DESPRE HAR AM VORBIT LA PUNCTUL ALA!!!!! Dar, decat sa recunosti ca nu ai avut dreptate, e mai convenabil sa deviezi de la subiect... Mi-e mila de tine, sper pentru sanatatea ta mintala ca faci asta intentionat.

Adica, cruciulita de la gat mantuieste, si daca nu ai cruciulita la gat esti automat aruncat in iad? Arata-mi versetul!
Sunt multi ortodoxi care nu au cruciulita la gat, sunt toti acestia pierduti?
Te-ai gandit ca era foarte posibil ca baiatul ala (din cate imi amintesc era din Nigeria, sau vreo alta tara africana) sa fie de 100 de ori mai sarac decat cel mai sarac om pe care l-ai intalnit vreodata prin Romania? Te-ai gandit ca poate baiatul ala nu aveau de unde sa cumpere sau cu ce bani? Te-ai gandit ca poate baiatul ala manca o data la 2 zile?

Toti martiri sunt automat in cer, in afara de credinciosii din Africa, care mai bine mor decat sa renunte la credinta in Hristos, dar nuuuuuuuuu, ei sunt niste eretici ordinari, asa-i? Prostie absoluta.

Biblia spune sa ne inchinam doar lui Dumnezeu, si asta voi face: Apocalipsa 19:10 "Şi m-am aruncat la picioarele lui ca să mă închin lui. Dar el mi-a zis: „Fereşte-te să faci una ca aceasta! Eu sunt un împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi care păstrează mărturia lui Isus. Lui Dumnezeu închină-te!"

Dar oare de ce ti-am mai pus versetul asta, ca oricum pe tine nu te poate convinge un verset din Cuvantul Creatorului Universului, mai bine crezi orice prostie numai pe EL nu.

http://www.hibs.net/images/smilies/a...e%20smiley.gif


Si de unde stii ca histos-ul la care te inchini (bineinteles, asta rareori, doar atunci dupa ce termini de te inchinat Mariei) nu este unul mincinos? Tot vorbeste despre erezii... de unde stii ca cultul tau nu este unul eretic? Ti-am adus multe dovezi impotriva rugaciunilor la sfinti (tu mi-ai dat un verset din Macabei ca si o dovada, uitand ca Macabei este o carte apocrifa, desi neinspirata), inchinarea la Maria, botezul copiiilor mici, rugaciunea pentru morti (Macabei nu e o carte inspirata, asa ca nu ai dovezi biblice pentru prostia asta), etc.

Documenteaza-te si o sa iti schimbi parerea.
Septuaginta nu a fost completata de acei 70/72 de oameni, ci de urmatoarele generatii, asa ca adaugarea de carti nu inseamna ca acei 70 de oameni era nesimtiti, ci ca urmatorii traducatori erau nesimititi. A durat vreo ~200 de ani in total, si a fost terminata prin 132 inainte de Hristos. Deci ai spus doua minciuni, sau neadevaruri, ca sa nu te iriti prea mult.

Am mentionat de 2 Corinteni 5:17 de n-ori pana acum: "Căci, dacă este cineva în Hristos, este o făptură nouă. Cele vechi s-au dus: iată că toate lucrurile s-au făcut noi."

Daca crezi cu adevarat in Hristos, atunci Dumnezeu iti va da o inima noua (Ezechiel 36:26 "Vă voi da o inimă nouă şi voi pune în voi un duh nou; voi scoate din trupul vostru inima de piatră şi vă voi da o inimă de carne") si vei fi o faptura noua, adica vei avea alte dorinte decat in trecut, vei avea alte afectiuni. Dovada ca esti mantuit sunt indicile ca te afli pe calea stramta, adica roadele, faptele; dar nu acestea te mantuiesc, nu dovada te mantuieste, ci cauza te mantuieste, si aceasta este credinta.

Alta dovada pentru a afla daca esti mantuit sau nu este Evrei 12:6 "Căci Domnul pedepseşte pe cine-l iubeşte şi bate cu nuiaua pe orice fiu pe care-l primeşte." In engleza cuvantul "pedepseste" este tradus ca si "disciplines", care inseamna "disciplineaza", adica pedepseste cu scopul de a-i intrepta. Daca mergi la biserica duminica, dar de luni pana sambata poti sa te comporti ca si cei pierduti care nu Il cunosc pe Dumnezeu, si Dumnezeu nu te disciplineaza pentru a te pune inapoi pe calea ingusta, atunci e foarte posibil ca tu sa nu fi un fiu de-al Lui.

Sunt de acord cu ceea ce a zis el. Dar el nu a zis ca mantuirea se obtine prin fapte, ci a dat de inteles ca faptele sunt consecintele mantuirii, nu cauza. Dar sunt mai sceptic cu privire la ceea ce a zis la final "A fi sfânt înseamnă să trăiești din plin și să fii cu adevărat un om împlinit, după cum a și intenționat Dumnezeu", ca asta imi suna a "evanghelia prosperitatii", dar sper sa fi inteles eu gresit ceea ce a vrut el sa spuna.

Daca esti mantuit cu adevarat, atunci neprihanirea lui Hristos ti-este atribuita, altfel nu poti intra in cer. Dar cum poti sa stii ca esti mantuit? Cum poti sa fi sigur ca neprihanirea lui Hristos ti-este atribuita tie? Prin faptul ca iti vei vedea viata schimbandu-se tot mai mult si tot mai mult transformandu-se in cea a lui Hristos. (Romani 8:29)

Gandeste-te, niciodata, absolut niciodata, nu L-ai iubit pe Dumnezeu cu toata inima ta, cu toata mintea ta, cu tot cugetul tau si cu toata puterea ta, si aceasta este cea mai mare porunca, si tu nu ai indeplinit-o niciodata. Niciodata nu l-ai iubit pe Dumnezeu asa cum ar merita. Si totusi voi aveti impresia ca puteti sa mergeti in cer pe baza unor fapte bune, care nu sunt altceva decat o spaga pentru Dumnezeu. Aici vine iarasi Proverbe 17:15 "Cel ce iartă pe vinovat şi osândeşte pe cel nevinovat, sunt amândoi o scârbă înaintea Domnului", si acest verset iti arata ca calea ortodoxa de mantuire este ilogica si contrazice versetul asta.

1. 2 Corinteni 5:17, dovada ca esti mantuit este o viata schimbata, o viata care devine tot mai sfanta. A auzit voci? Un crestin nu poate fi posedat de demoni. Biblia spune ca trupul crestinilor este Templul Duhului Sfant, si mai spune ca "Cel ce este in voi este mai mare decat cel ce este in lume". Nu cred ca era mantuita. Mantuirea e doar prin credinta, si credinta adevarata va produce roade. De unde stii ca era credincioasa? Bisericile sunt pline de pacatosi ordinari care se considera crestini, desi ei nu sunt crestini.

2. Faptul ca era principalul suspect asta nu inseamna ca el a fost cel care si-a omorat fiul si s-a sinucis. Daca as stii toate detaliile adevarate ale cazului mi-as da cu parerea; eu nu ma consider ca sunt in stare sa zic cine e mantuit si cine nu, doar Hristos poate; desi unii de pe aici va considerati la fel de puternici ca Isus, si nu cand vine vorba despre nu stiu ce terorist care se credea crestin, ci cand vine vorba despre "ori te inchini in fata Mariei, ori mergi in iad", cand Biblia nu spune nimic despre asta... e dureros de penibile prostiile care ies din gura unora, si nu, nu ma refer la tine.

Cum ar spune englezul "i stand corrected". Aia era legenda plutarchiana. Nu imi este teama sa spun ca gresesc.
Totusi, nu prea poti sa strigi ca asta nu e ce a folosit Iisus, cand a fost scrisa de.... rabini evrei din vremea lui Iisus.

Deci ca sa inteleg. Iisus iti schimba viata si esti transformat in ganduri si simtiri, cu exceptia cazului in care nu esti, deci nu ai devenit un scoti... vreau sa zic un crestin adevarat™.

Deci noi ne batem capul de 27 de pagini si repetam "credinta, fapte si har" impreuna, aliniate in sinergie, ca sa repeti aceeasi propaganda cu "aia cred ca se obtine prin fapte, de unele singure". Felicitari, ai un om de paie minunat(http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man)

Si daca nu ti-o vezi schimbandu-se?

Si vezi ca nu poti sa raspunzi cu no true scotsman.(http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman)

Cred ca asta e cel mai nesimtit neoprotestant care a intrat pe forum. Pe langa faptul ca repeta ca un papagal tot timpul aberatiile lui Luther, isi mai bate joc si de dreapta credinta. Pentru cine nu a inteles, cu un ratacit se discuta de doua ori, ca poate cauta adevarul, altfel el va cauta doar sa fie bagat in seama pentru a-si revarsa ereziile.

Din aceasta intamplare se pot trage 2 concluzii mari si late:
1.Tu spui: "Un crestin NU poate fi posedat de demoni". Dar eu iti reamintesc: femeia respectiva CREDEA IN IISUS HRISTOS, ERA O FEMEIE CREDINCIOASA. In momentul in care a auzit acele voci care-i porunceau sa-si omoare pruncul sunt sigur ca a avut un moment de ezitare, dar vocile acelea ii erau foarte cunoscute, ... A AVUT INCREDERE IN VOCILE ALEA, le auzea in fiecare Duminica in adunarile lor.
Intelegi acum? Femeia era CREDINCIOASA, IL "MARTURISEA" PE Domnul Iisus Hristos toata ziulica, in sus si-n jos pentru ca asa i se trasase de la adunarea lor de "rugaciune" ca trebuie sa-L propovaduiasca pe Iisus Hristos!!!!
Daca femeia era credincioasa practicanta te intreb: DE CE CREZI CA NU SE VA MANTUI?
Deci iata ca ceea ce crezi - dogma pe care o crezi si ti-o asumi sau, mai bine-zis ADEVARUL dogmatic - conteaza in mod esential in formarea ta ca om crestin. Deci, in concluzie, IDEEA TA CA EXISTA OAMENI CREDINCIOSI IN TOATE CONFESIUNILE "CRESTINE" NU PREA ESTE ADEVARATA. Exista O SINGURA BISERICA PASTRATOARE A ADEVARULUI, Biserica despre care Mantuitorul Hristos i-a asigurat pe cei credinciosi ca "portile iadului nu o vor birui".

2.Prin marturisirea cu gura a Domnului Iisus Hristos - asa cum sigur a facut si sarmana femeie din exemplul de mai-sus - a ajuns sa fie hulit Numele Mantuitorului din cauza ca FAPTA femeii "crestin-marturisitoare" a ingrozit pe toata lumea. Concluzia e ca cu gura se pot spune multe, iti poti etala CREDINTA cu toata puterea decibelilor, insa faptele sunt cele care definesc profilul tau crestin: degeaba poti marturisi cu gura toata ziulica daca faptele tale nu contin niciun pic de jertfa de sine:
"1.Şi când am venit la voi, fraţilor, nu cu greutatea cuvântului sau a înţelepciunii am venit eu să vă vestesc taina lui Dumnezeu.
2.Că n'am socotit ca'ntre voi să ştiu altceva decât pe Iisus Hristos; şi pe Acesta, răstignit..." 1 Corinteni 2.
Adu-ti aminte de fecioarele cele nebune din pilda Mantuitorului Hristos: si acelea Il asteptau pe Mantuitorul, dar nu au socotit bine cat ulei sa puna in candele. Uleiul acesta poate fi interpretat ca fiind simbolul faptelor celor bune: fecioarele cele nebune NU AU SOCOTIT NECESARE FAPTELE care urmau sa fie aduse ca jertfa la venirea Mantuitorului, FAPTE DUPA CARE INSUSI MANTUITORUL HRISTOS URMA SA LE RECUNOASCA PE FECIOARE CA FIIND FIICE ALE SALE.

Slava lui Dumnezeu ca a fost banat,nu se mai putea, acesti sectari intrec orice limita!

Poate ca totusi omul putea fi lamurit.
Mai avea inca nelamuriri la care i se putea raspunde.
Eu ramasesem cam in urma cu raspunsurile.
Pacat totusi..

Poti sa dormi "linistita" , forumul lucreaza pentru tine. Dar eu as spune slava adminului.
Mai greu e sa le inchizi gura in lumea reala.

Va veni si ziua in care toate aceste lucruri se vor intampla nu doar pe un forum.

Intrebarea este : Atunci cum o sa le inchizi gura ?

Si totusi cand te afli in contradictoriu cu oricine si indiferent de credinte trebuie sa ai un minim de respect. Ca sa nu zic iubire ...

Apropo sti ca aubergine = vanata in engleza

Doamne ajută.

Ba da le este închisă gura mereu şi în lumea reală, altfel, de n-ar fi aşa s-ar duce toţi buluc la rătăcirile protestante. Dar Adevărul nu doarme, nu va dormi niciodată, cum nu a dormit nici la 1054. Biserica a rămas în continuare UNA, ereticii au ieşit şi s-au dus, şi chiar şi atunci chiar cînd a mai fost un singur creştin (ortodox pe pămînt - Sfîntul Maxim Mărturisitorul, mărturisind să fie scuipate Împărtăşania monofizită, că ăla nu e trupul şi sîngele Domnului, i s-a tăiat limba şi mîna dreaptă de ereticii monofiziţi), Adevărul nu a dormit, ci a rămas sus ! Înalt ! Şi a biruit. Printr-un om ! I-a smerit pe toţi, şi s-au deşteptat. Aşa şi acum şi în vecii vecilor.

Şi cu mila Domnului, le închid gura şi eu în viaţa reală şi noi toţi. Atît e de ei, gura. Cu gura condusă de puterile întunericului, ei luptă împotriva Mielului lui Dumnezeu. Să nu ne fie frică să vorbim cu ei, atîta timp cît păstrăm dragostea în sufletele noastre şi îi iubim ca pe nişte oameni bolnavi ce au nevoie de ajutor, să nu ne fie frică, că Domnul ne va cuvînt ce să spunem în ceasul acela.

Asta e lumea lor, a gălăgiei, Dumnezeu le permite: "Căci trebuie să fie între voi şi eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercaţi." I Cor. 11, 19.

Ca să iasă Adevărul la iveală, dacă Dumnezeu le permite, pentru noi şi pentru mărturisirea Adevărului, şi stabilirea graniţelor Adevărului revelat, le permitem şi noi, şi le închidem gura de fiecare dată. Absolut de fiecare dată, cu Adevărul.

Problema nu e dacă le închidem noi gura, oferindu-le Adevărul, că aici e mîndrie, să nu credem că oferindu-le Adevărul, suntem cineva, nu, să ne smerim, şi să mărturisim, asta să facem, şi mai departe voia Domnului să se facă (facă-se voia Ta, precum în cer, aşa şi pe pămînt - rugăciunea Tatăl nostru, Matei 6,9-15) ci problema apare cînd ei, deşi au Adevărul, nu îl cred ! Şi i-am explicat ca la un copil mic, cum trebuie să facă cu "plecăciunie" şi să o numească fericită, pe cea la care Însuşi Dumnezeu i-a făcut mărire ("lucru mare", traducerea Daniel S.) Dar ereziile nu îi face nici un lucru mare, ba mai mult o huleşte.

Atunci lasă-i să iasă şi să nu creadă. Că nu mie îmi vor da răspuns. Dumnezeu ştie că i-am vorbit cu iubire, şi îi vreau binele, orice ar spune. Nu vreau să devină ortodox, vreau să vadă Adevărul, şi atîta vreme cît nu are smerenie, precum Hristos, pace, precum Hristos, iubire precum Hristos nu numai că nu va vedea Adevărul, dar cînd alţii Îl văd, şi aleargă spre, El, spre Adevăr, ei tot cred că au dreptate şi ceilalţi greşesc.

Dar pentru asta, în faţa lui Hristos, către Care nu vor mai avea ce să spună, cînd le v-a arăta Mielul cine a avut Adevărul, că o singură credinţă are Adevărul (un Domn, o credinţă, un botez-Ef.4,5) cînd vor vedea care credinţă a avut în tot acest timp Adevărul, şi cui s-au închinat ei, (un hristos mincinos-demon, care la momentul Judecăţii de Apoi, nu i se va mai permite să ispitească pe nimeni) atunci ! Şi doar atunci vor plînge, trupul lor cel înviat întru osîndă va plînge ! Că miliarde şi miliarde cîte s-au perindat pe pămînt, Adevărul le va sta Biruitor în faţă şi ÎL VOR VEDEA, Judecătorul Drept, judecîndu-i, alături de toţi sfinţii care vor judeca lumea (I Cor.6,2), dar Îl vor vedea spre osîndă, slava Domnului îi v-a arde, pentru că nu au cunoscuto niciodată, ăsta le va fi iadul ereticilor, şi păgînilor care-au trăit cu creştinismul lîngă ei. Nevoia de Dumnezeu, dar neputinţa de-a sta lîngă El.

Vai lor, deci să iasă, bine că vor să iasă din Adevărul Cel Unul, să iasă şi să rămînă ieşiţi, dacă aşa vor, pentru că nu sunt de-ai noştrii: "Dintre noi au ieşit, dar nu erau de-ai noştri, căci de-ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toţi de-ai noştri, de aceea au ieşit." (I Ioan 2, 19)

Bucurii tuturor şi un post binecuvîntat.
Să mergeţi la Cononul Sfîntului Andrei Criteanul, şi la Liturghia Darurilor mai înainte Sfinţite, cei ce nu a-ţi fost, că tare minunate mai sunt.

Iertare. Pomeniţi o beşică de puroi şi patimi, ce sunt.

Doamne ajută.

Vor penticostalii versete ? Le dăm versete ! La toţi care au nevoie ! Cu mila Domnului, să nu ne fie spre laudă !

Sunt ei mîndrii? Îi smerim, ne smerim împreună.
Sau alţii care se mai cred creştini, dar nu sunt ortodocşi.
Le dăm versete tuturor !
Este de unde ! Slavă Domnului !
Cu rugăciune...

Ca nu noi, ci Domnul Dumnezeu să fie slăvit ! Şi Preacurata Maica Lui, să fie slăvită, să ne mîntuiască cu rugăciunile ei.

Cum spunea Alin B., şi Ovidiu B., ori e parul pe spinare (doar în cuvînt) spre îndreptare, ori cuvîntul Scripturii le este spre bucurie şi mîngîiere, ca să le fie spre dobîndirea Împărăţiei Cerurilor.
Care se ia tare greu...
Lasă să ajung eu în iad, că n-am smerenie, dar să ajungă ei în Rai, văzînd şi alergînd la Adevăr.
Sau să lupte cu Adevărul, şi îi va smeri Dumnezeu, dacă nu se smeresc din cuvintele unui păcătos ca mine, din Biblie.

Am intrat să văd dacă s-a mai răspuns la topic aici şi să mai adaog un verset, care arată că "sfinţii" protestanţi şi neo-protestanţi, nu sunt defapt sfinţi, ci Adevărul nu este în ei :

Deci răspund, nădăjduiesc, pentru ultima dată, fratelui bolnav şi suferind de erezie, Daniel S., şi întăresc în credinţă pe toţi drept-măritorii creştinii să mărturisească cu curaj, pînă la moarte, în iubire de Dumnezeu, de aproapele şi de vrăjmaşi oricare ar fi ei, Dreapta Credinţă Creştină, cea Una - ortodoxă ! Că numai Una este dreaptă:

"Dacă zicem că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înşine şi adevărul nu este întru noi." - I Ioan 1, 8.

Deci dacă ai păcat, cum mai spui că eşti sfînt ?
Şi dacă spui că nu ai păcat, nu e Adevărul în tine.
Deci dacă Hristos a venit pentru cei bolnavi şi păcătoşi (Matei 9, 13, Matei 9, 12, Marcu 2, 17, Luca 5, 31-32, Luca 9, 2) şi dacă ne-a învăţat smerenia, cum să te consideri sfînt ? Eşti în mîndrie, şi cum arată mai sus la I Ioan 1, 8, Adevărul nu este în ei şi în niciun om ce se consideră sfînt.

Da, Hristos nu este slujitor păcatului, cum vedem la Galateni 2, 17, şi nici nu suntem păcătoşii dintre neamuri tot la Galateni spune, mai sus de versetul 17, la Gal. 2, 15, dar cu sensul nu păcătoşi că nu facem păcate, ci cu sensul noi suntem creştini, nu păcătoşi ca ei, adică necredincioşi în Hristos, ca ei.

Căci la Romani 5, 19, spune, cum am picat prin Adam, aşa ne facem drepţi, prin Hristos. Deci ne îndreptăm prin Hristos ! Nu suntem deodată drepţi şi sfinţi şi aşa rămînem. Că dacă credem aşa, vine Sfîntul Apostol Pavel şi ne loveşte peste gură şi ne arată:

"cuvântul că Iisus Hristos a venit în lume ca să mântuiască pe cei păcătoşi, dintre care cel dintâi sunt eu." - I Timotei 1, 15 !

Cum ? Cum adică ?

Sfîntul Apostol Pavel, se numeşte păcătos ? Păi, cum îi posibil ? Cum îi contrazice pe penticostali, baptişti, adventişti, şi alte tagme şi secte fără de Dumnezeu Treime, fără Hristos ? Slujitoare demonilor şi puterilor întunericului... Cum îi posibil să demoleze minciunile dracilor ?
El care spune îmbrăţişaţi pe toţi sfinţii din Biserica din Corint, Efes, Filipe şi aşa ?
Da !
Pentru că asta este smerenia ! Şi Sfîntul Apostol Pavel era sfînt precum ei, dar nu zbiera că ei sunt aleşi ! Nu există aleşi, el ştia că e păcătos, şi îşi dorea sfinţenia, dar ştia că nu o are, decît după adormirea în Domnul, dacă i-o va da Hristos. Nicidecum predestinaţi să fie sfinţi ! NU există aşa ceva, conform I Timotei 2, 4 !

Predestinaţi la iad se fac ei singuri dacă cred porcăriile astea. Fără smerenie, te duci direcţia iadul.
Pentru că dumnezeu lor, este un hristos mincinos ! Le dovedesc asta cu Biblia asta !

Ia luaţi de aici să aveţi de cheltuială, sectari mîndri ce sunteţi ! "Sfinţii" iadului sunteţi voi ! Fraţi aflaţi în întuneric ! Şi nici dacă vă trag creştinii la lumină, tot nu vreţi să veniţi !
Că vă iubesc şi îmi pasă de voi, de aceea vă spun acestea !

Dacă nu mi-ar păsa, aş sta întrun cot şi m-aş rîde cum "se contrazic" pe forum, "nişte" creştini acolo, "cretini - nebuni", cum fac mulţi citind pe aici...
Vai lor, vai vouă... Vai nouă tuturor...

Închei, pentru ortodocşi, singurii creştini, cu un îndemn, biblic:

"ca să nu vă lăsaţi osteniţi, slăbind în sufletele voastre." - Evrei 12, 3.
fiindcă
"În lupta voastră cu păcatul, nu v-aţi împotrivit încă până la sânge." - Evrei 12, 4.
nici eu şi poate nici voi.

Deci trebuie să luptăm, să mărturisim credinţa pînă la sînge. Dar nu sîngele ereticilor (să nu căutăm să-i convertim, ci să mărturisim şi să se facă voia Domnului), ci sîngele nostru vărsat pentru Adevărul creştin, Cel Unu, lipsit de erezie.

Căci dacă nu ne vor asculta pe noi, singurii creştini fără erezie, ortodocşii, pe Însuşi Hristos nu Îl ascultă, care lucrează prin noi să îi aducă acasă, în Adevăr: "Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, şi cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine; iar cine se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine." - Luca 10, 16

Şi iarăşi, ca şi sus, pentru toţi cei aflaţi în bolile ereziilor:
"Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu; de aceea voi nu ascultaţi pentru că nu sunteţi de la Dumnezeu." - Ioan 8, 47
Cel ce vrea să se ridice împotriva Mielului, prin erezii şi hule, să fie dat satanei, cum a dat şi Sfîntul Apostol Pavel satanei (adică excomunicat din comunităţile creştine), pe desfrînaţii ce se culcau fiu cu mamă (I Corinteni 5, 5) şi mai ales, pentru hulele şi ereziile lor, -daţi satanei-, adică excomunicaţi, daţi afară din Biserică, ca pe ereticii Imeneu şi Alexandru, pentru hulele lor (cum bine vedem la I Timotei 1, 20).

Deci ori vin acasă, în Adevărul Cel Unu, biblic, ori să lase în pace turma lui Hristos. Turma cea mică ce va primi Împărăţia Cerurilor. (Luca 12, 32) Dacă se vor sili spre ea, dacă se vor strădui.
Nu să "încreştineze" creştinii, cu întuneric. Să devină ei creştini. Sau să redevină, dacă au apostaziat.

Aşa şi ereticii, care se împotrivesc Scripturii în primul rînd, deci Bibliei, sunt excomunicaţi din Biserica Creştină, ca unul fără de mamă, ca o mlădiţă ruptă ce nu mai aduce rod (Ioan 15, 6). Aşa nici ei nu mai pot aduce rod, decît lupta împotriva lui Hristos Cel Unu. (Matei 12, 30). Deşi cînd scria Sfîntul Apostol Pavel, că îi dă satanei, adică îi excomunică pe Imineu şi Alexandru, nu exista Biblia, căci Biblia a fost scrisă pe baza Sfintei Tradiţii, adică pe ce s-a păstrat prin viu grai, şi a fost mai apoi scris, dar iarăşi Luther nu înţelege asta, e doar erezii de genul "sola scriptura - singură Scriptura, doar Biblia", în capul lor, s-au blestemat singuri, depărtaţi de Dumnezeu în învăţături mincinoase şi nu vor să iasă din blestem.

Mărturisirea voastră, fraţi creştini, nu va fi lipsită de rodire şi răsplătire, "patrie şi Credinţă", Cătălin, Augergine, şi alţii care aţi mai mărturisit pe Hristos aici în topic, ca în viaţa reală, aşa şi în virtual, căci şi aici intră cei ce au nevoie de ajutor, dar nu înţeleg asta. Rugaţi-vă şi pentru ei, măcar cu un "Doamne miluieşte".

Iubiţi-vă-n Hristos ! "Vă îmbrăţişez cu sărutare sfîntă." (Romani 16, 16, I Corinteni 16, 20, II Corinteni 13, 12, I Tesaloniceni 5, 26)

CALEA SPRE MÎNTUIRE, A FOST ESTE ŞI VA FI, ORTODOXIA.
CU DURERE DE ARSURĂ PENTRU ERESURI ŞI CU BUCURIE NEGRĂITĂ PENTRU NOI, CREŞTINII.

Iertaţi şi pomeniţi.

Vă doresc bucurii şi post uşor şi binecuvîntat tuturor !

P.S.: A început Sfînta şi Dumnezeiasca Liturghie a Darurilor mai înainte Sfinţite şi eu am întîrziat la ea. E pentru voi, să vă rugaţi să-mi ierte Domnul întîrzierea.

Rogu-te, nu mai răstălmăci ideile şi abţine-te a mai interpreta afirmaţii care te depăşesc.
Ideea era alta, şi anume, folosirea versetelor pe post de bâtă (practică străină de învăţătura ortodoxă), metodă des întâlnită la tine.

Saracu baiet..
Poate se referea la altceva.

Domnul a lucrat prin intermediul Adminului.

In lumea reala ii ocolesc. Cu sectarii se sta de vorba maximum de 2 ori, numai cei mai tari in credinta pot sa isi permita luxul de a vorbi mai mult.

Nu stiu la ce va referiti mai exact cand spuneti ca va veni ziua .......

Din partea sectarilor nu poate exista nici respect, nici iubire atata timp cat intra aici si vorbesc urat, batjocoresc credinta noastra si adreseaza apelative jignitoare... nu ati obervat cat de urat a vorbit cu domnul Daniel ortodox? Iar acesta, din iubire a incercat sa il aduca pe calea cea dreapta si i-a vorbit frumos si a avut multa rabdare ca sa il invete cele bune si folositoare pentru suflet.
Acest om, vorba cuiva dinainte, a intrecut orice limita in nesimtire.

Nu obliga nimeni pe sectari sa intre aici, daca nu le place credinta noastra n-au decat sa nu intre, dar sa nu intre si sa batjocoreasca si sa se astepte sa nu li se raspunda.
Aubergine e in franceza, in engleza se foloseste cel mai des eggplant.
Doamne ajuta!

de 27 de pagini vorbeam acelasi lucru.
Doar repeta la infinit aceeasi poezie luata copy-paste dintr-o carte sau un site evanghelic(care original era scris impotriva catolicismul(d-aia tot repeta cu mantuirea s-ar obtine prin fapte la noi si despre originea istorica, din secolul XVI, a faptului ca deuterocanonicele ar fii carti egale cu restul Bibliei), dar na, e complicat sa aprofundezi teologia adversarului tau, mai bine reciti propaganda pre-ambalata, poate merge si aici).
In fine, ignora multe din argumentele ce ii erau aduse, si nu lasa sa plece discutia in subiecte in care nu putea sa repete ce stia dinainte.

Stai linistit, nu era un biet suflet confuz, cu nelamuriri, care a venit sa inteleaga.

Cred ca te-ai prins ca la sectari, cu citeva si prea putine exceptii, e stultocratia la putere. Degeaba asteptai un adversar de nivelul tau: nu il vei capata niciodata din lumea np. Ah, daca ar intra un luteran sau un miafizit, sau s-ar intoarce singurul calvin (Pelerin spre Rasarit) sau catolicii pe forum: aia da adversari cultivati, inclusiv la nivel de argumentare a credintei proprii si nintelegere a credintei altuia; iti scoti palaria. NP, saracii, cei mai multi, au psittacism spiritual, nu credinta. Singurii np cultivati si inteligenti, chiar profunzi, sunt doi penti de pe acest forum. Dar cum au fost banati sau nu mai intra...ramin lobotomizatii de adve sa isi faca numarul de elenoalbism.

Din lipsa de timp am pierdut sirul discutiei, e posibil sa fie asa cum zici tu, am observat ca repeta obsesiv si (probabil) cu copy/paste anumite chestii la care se intorcea obsesiv, fara sa incerce sa gandeasca logic problema la modul simplu l-a care i-a fost expus.

Nu prea vad prin ce ar straluci un lutheran avand in vedere concesiile facute recent vizavi de preotie, homosexualitate, etc.

Pelerin stiu ca a evitat niste confruntari pana la urma vizavi de niste doctrine care tin de calvinism.
Si nici n-a venit vreodata sa expuna clar o problematica care il tine departe de ortodoxie in ciuda admiratiei si deschiderii pe care o are.

Cultivati poate ca da, corecti in argumentare, nu.
S-a vazut de multe ori cum se plafoneaza dialogul in ceea ce ii priveste.

Nu stiu exact care ar putea fi aia de care zici tu, dar pe aia care ii stiu eu nu erau mai mult decat diplomati si eventual cultivati, in ceea ce priveste inteligenta ca si capacitate de a gandi "outside the box" nu prea.