Bun de ascultat:

http://www.youtube.com/watch?v=vhhgI4tSMwc

Desi subiectul discutiei nu mai este 20+, poate intelege ca tot nu e prea tarziu pentru o schimbare.

Parintele Iustin Parvu spunea ca acele familii care nu lasa toti copiii sa vina pe lume scot bunastarea din casa lor.De unde stii ca nu vei fi mai bogata aducand acest copil pe lume ?
Imi amintesc de filmul Ostrov unde o tanara merge la calugar pt o binecuvantare de avort spunand ca daca va avea acest copil nimeni nu o va mai dori.
Iar calugarul i-a raspuns ca daca va lepada copilul nimeni nu o va mai dori.
Copilul este problema exclusiv a mamei daca tatal nu il vrea, si ea poate sa ascunda acest lucru pana trec lunile cand poate face avort.
Am o prietena care este singura la cei 58 ani si regreta ca nu are un copil ,nu are si ea pt ce trai.
Majoritatea celor din jurul ei au copii ,se bucura de sarbatori cu familiile lor pe cand ea este singura .
O femeie care se roaga in timpul sarcinii si se spovedeste des nu poate avea decat un copil foarte reusit.

nu neaparat un raspuns direct catre Fallen ci generalizat
 

[quote=fallen;558220]Daca traiesti intr-o familie crestina, normal ca n-are de ce sa-ti pese de gandirea (restului) lumii. Daca insa toata familia face presiuni asupra ta sa accepti gandirea lor ca si normala, fireasca, e cam greu sa te opui.[/QUOTE

Nu sunt de acord :)
Nu avem dezlegare la pacate facute cu buna-stiinta doar pt ca am fi sub"ascultarea"familiei. Nu poti sa faci un avort spunand ca te forteaza sotul;este ca si cum acelasi sot te-ar forta sa omori pe cineva:pe vecinul de la parter,pe profesoara de engleza sau pe femeia de la lumanari etc...
Oricat de tare am iubi un om trebuie sa-L iubim pe Dumnzezu mai mult si sa nu ajungem sa facem ceva nepermis doar din dragoste sau frica de cineva;daca se ajunge acolo acele relatii ar trebui rupte,daca unii te indeamna sa pacatuiesti fortandu-te prin autoritatea care si-au creat-o asupra ta,ar trebui sa le intorci spatele si sa traiesti liber,asa cum ne-a lasat Dumnezeu.
Crezi ca ai mai putea sa traiesti cu tine insuti stiind ce ai facut?

Eu nu as putea sa ascult de familie cand vine vb de viata mea personala ,mai ales spirituala-in special daca familia nu traieste in spiritul crestin.

34. Nu socotiţi că am venit să aduc pace pe pământ; n-am venit să aduc pace, ci sabie.
35. Căci am venit să despart pe fiu de tatăl său, pe fiică de mama sa, pe noră de soacra sa.
36. Şi duşmanii omului (vor fi) casnicii lui.
37. Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine.
38. Şi cel ce nu-şi ia crucea şi nu-Mi urmează Mie nu este vrednic de Mine.
39. Cine ţine la sufletul lui îl va pierde, iar cine-şi pierde sufletul lui pentru Mine îl va găsi.

Posibil insa sa nu ne indemne totusi la o lupta, un razboi fizic, deschis, violent, mai ales in cadrul familiei. Cum ar fi daca fiecare din noi s-ar certa si si-ar parasi familia, sau ar fi alungat, sau daca conflictul s-ar isca la locul de munca si am fi dati afara? Am ajunge toti cersetori si boschetari? Sau am ajunge internati cu forta la nebuni? Pe mine una cand s-a intamplat de m-am certat deschis cu toata lumea, familie, prieteni, m-a sfatuit duhovnicul sa ma potolesc si sa-i las in pace. Ei sunt multi, noi suntem singuri. Cand ne vom trezi abandonati in vreun spital, ne vom ruga de ei sa vina sa ne ia inapoi, si poate va fi mai rau, ca in disperare de cauza diavolul ne va convinge sa ne lepadam de Cristos si de credinta noastra. Poate ca dracii nu trebuie provocati, mai ales cand suntem mici si nepregatiti.,

Posibil insa sa nu ne indemne totusi la o lupta, un razboi fizic, deschis, violent, mai ales in cadrul familiei. Cum ar fi daca fiecare din noi s-ar certa si si-ar parasi familia, sau ar fi alungat, sau daca conflictul s-ar isca la locul de munca si am fi dati afara? Am ajunge toti cersetori si boschetari? Sau am ajunge internati cu forta la nebuni? Pe mine una cand s-a intamplat de m-am certat deschis cu toata lumea, familie, prieteni, m-a sfatuit duhovnicul sa ma potolesc si sa-i las in pace. Ei sunt multi, noi suntem singuri. Cand ne vom trezi abandonati in vreun spital, ne vom ruga de ei sa vina sa ne ia inapoi, si poate va fi mai rau, ca in disperare de cauza diavolul ne va convinge sa ne lepadam de Cristos si de credinta noastra. Poate ca dracii nu trebuie provocati, mai ales cand suntem mici si nepregatiti. Bine, nu s-a pus concret problema sa ma constranga sa fac avort sau alt pacat mare, dar in acest caz nu stiu ce sfat concret ar fi putut sa-mi dea cineva, unde sa ma duc (sa fug) si ce sa fac, cum sa ma descurc cu copil si fara sprijinul familiei... Cateodata zic ca poate m-a ferit Dumnezeu sa nu se intample asta, stiind ca n-as putea face fata, dar in trecut de ce nu m-a ferit si a trebuit sa fac pacate?

Si totusi, in istoria familiei mele exista si o intamplare cu final fericit, daca putem spune asta, atata timp cat viata protagonistilor inca nu s-a finalizat. Una din bunici era mult mai tanara ca mine, la 23-24 ani, cand a ramas insarcinata cu tata si a aflat ca sotul era pe moarte (pe atunci, 47-48, tuberculoza nu se trata asa usor), si desi mai facuse avorturi inainte, de data asta nu a mai vrut. Cu toate ca au avut viata grea, erau 6 frati la parinti, ei erau studenti, tatal fost ofiter era acum persecutat de comunisti, le luasera si pamantul de la tara, etc. Imi povestea cum il leganau pe picioare pe cel mic, ea cu surorile ei, in timp ce invatau pt examene :).

Aiurea,te concediaza unii astazi iar maine te angajeaza altii...mare scofala!
Ce daca ramai o data fara job inseamna ca o sa ramai asa toata viata??

Sau daca familia te alunga trebuie sa ramai pe strazi?Cand avem aceste temeri inseamna ca in adancul fiintei noastre nu avem incredere in Dumnezeu ca ne va salva,ca nu ne va lasa nefericiti,in mizerie.

Daca Ingerul pazitor pana si trezirea de dimineata ne-o supravegheaza in asa fel incat sa ne trezim in timp,pt lucru,fara probleme si drame inutile(se mai intampla sa nu sune alarma sau sa n-o aud) -atunci iti dai seama cat de mult ne supravegheaza Dumnezeu cu Sfintii sai si cu Ingerii pt lucruri mult mai profunde??!!!??

Adevarul e ca inainte de Pasti cand am mai avut probleme, s-a oferit o prietena sa ma ia la ea acasa :). Iar cu serviciul, ti-am zis ca daca vrei te pot lua si pe tine, ca am nevoie de un doctor de plante :). Plus un specialist in relatii publice :) (mai ales)! O pot lua si pe prietena care m-a invitat la ea, sa se ocupe de acte (contabilitate). Am face superechipa!

Referitor la povestea de ieri, mi-a venit o intrebare nastrusnica : daca nu se mai nastea tata, nu ne nasteam nici noi, sau aveam alt tata ??? Desigur, eram diferiti dpdv genetic, dar oare Dumnezeu nu punea sufletele noastre in alte trupuri?

Adevarul e ca inainte de Pasti cand am mai avut probleme, s-a oferit o prietena sa ma ia la ea acasa :). Iar cu serviciul, ti-am zis ca daca vrei te pot lua si pe tine, ca am nevoie de un doctor de plante :). Plus un specialist in relatii publice :) (mai ales)! O pot lua si pe prietena care m-a invitat la ea, sa se ocupe de acte (contabilitate). Am face superechipa!

Ideea pre-existentei sufletelor a fost considera o erezie de catre Biserica.

Dumnezeu creaza sufletul in momentul conceptiei. Nu exista suflet inainte de trup sau trup intainte de suflet. Omul este trup si suflet.

Partea draguta e ca am castiga toate trei vreo 75-80 lei (adica 25 usd/20 euro). Iar chiriile is cam mari, chiar si-n cele mai mizere conditii...

Mea culpa! N-am stiut. Doar am intrebat :)

Toate trei impreuna 80lei? Pe ora? Sau cum?

Daca parintii tai nu te concepeau, nu existai.
Daca s-ar fi cunoscut cu alte persoane, ar fi rezultat alte persoane.
Carora fara doar si poate le-ar fi transmis aceleasi avantaje si handicapuri pe care le ai si tu acum.

...iar spaga medie e cate o legatura de marar/patrunjel sau echivalentul in bani (intre 50 bani si maxim 2lei), dar poate voi aveti mai multa charisma :)!

Despre ce vorbesti tu de fapt?

Era o gluma, o ironie (dar nu rautacioasa, ca intre prieteni). Ii raspundeam Yasminei ca si eu i-as putea oferi de lucru ei si celeilalte prietene, dar ar trebui sa impartim onorariul meu (pe zi) pe din 3 :). Si spaga de asemeni. Dar probabil s-ar simti obligati sa ne lase 3 legaturi de patrunjel :) (masa de seara, pt unele dintre noi :)). PS: unde se plateste in Romania 80 de lei/ ora??? Poate in America!

Adica sufletul nostru exista inainte de casatoria parintilor nostrii?Un fel de incarnare?
De fapt,invatatura Bisericii ne invata ca sufletul este plamadit chiar la momentul conceptiei si in urma acestei invataturi,a avorta niste aparente mase de celule devine o crima evidenta.

Fiecare dintre noi,este o intamplare unica,irepetabila.Daca nu exista tatal tau,nu existai nici tu,punct :)
Sufletul il datorezi lui Dumnezeu iar calatoria asta in lume,pe pamant le-o datorezi parintilor tai,fara unuinea lor nu ar fi fost posibil.

Vezi cata pretuire trebuie sa aducem tuturor stramosilor nostri din neam?Apoi asta ne obliga(si pe noi)sa intelegem ca suntem si noi insine o veriga din acest neam iar actiunile noastre modeleaza viitorul unor alte suflete din generatiile care vor sa vina.

Sa stii ca e gresit sa calculezi in lei sistemul din SUA,Canada etc. Peste tot este greu cand ai minimul pe economie. Unde stau eu, e 10 dolari pe ora, dar si chiria e 1000+ de dolari. Nu se poat compara sistemele. Daca transformi salariul din SUA/Canada in lei, atunci da, e mult ptr. Romania. Dar daca ptr. SUA/Canada nu e mult deloc. Apoi, daca e sa comparam asa, in Etiopia salariul unui profesor este de 8 euro pe luna, iar o masa calumea e 4 euro.

Clar, acolo trebuie sa mergem (in Etiopia), daca vrem mucenicie :). Noi aici nu avem chiar minimul (decat in acte), acela e de vreo 7-800 lei/luna (250 usd, < 200 eu), si noi (adica eu), acum, fac dublu. Chiriile insa sunt mari peste tot, 150-200 euro ceva decent, sub 500 lei stai la comun, eventual (adica o camera intr-un apartament/casa cu dependintele la comun cu proprietarii sau alti chiriasi), uneori cu cheltuielile incluse (curent, apa, caldura, etc), alteori nu. Si la dvs pare sa fie mai rau, ca daca reusiti sa faceti in medie 1500-2000 dolari, trebuie sa dati mai mult de 1000 la chirie, e mai mult de jumatate, abia va mai raman cateva sute sa supravietuiti. La noi daca ai sal minim si n-ai casa unde sa stai, e clar, tb sa imparti locuinta cu altcineva, daca ai ca mine, dublu, te descurci, iti mai si raman cateva sute de lei, care pt o singura persoana, modesta, ar ajunge, dar nu stiu daca si cu un copil... E adevarat ca mai primesti 200 lei alocatie, dar te costa si gradinita (teoretic sub 100 lei, practic, se mai adauga...), si nici nu mai poti lucra atat de multe ore, decat daca il dai la particular, si acolo costa si mai mult (poate chiar 900-1000 lei am auzit), deci tb sa ai serviciu ceva mai bun (banca, multinationala, afacere proprie, etc). Cu salariu minim, singura si cu copil, cam trebuie sa te ajute cineva (parintii tai, sau tatal copilului) sau sa gasesti o chirie superieftina, sub 500 lei, eventual cu alte obligatii (sa ai grija de un batran, etc).

Poate mai bine la "comun" unde ai cat de cat pace decat in razboi permanent cu cel de langa tine, si timp irosit la modul pacatos, tensiune vecina cu nebunia, etc.

Dar sa stai la comun cu ai tai, sa aduci in casa toti banii, fie ca e salariul minim sau putin mai mult, parinti cu salarii/pensii minime, fratii someri, cheltuieli cu intretinerea si datorii maxime, sa nu poti sa pui un ban deoparte, sa ai insatisfactia ca imbatranesti si nu poti sa ai familia si copiii tai, si toata lumea sa-ti zica vai, dar stai cu parintii, te intretin ei, nu platesti chirie, de ce nu poti sa strangi bani sa-ti iei masina, sa pleci in vacanta, sa te imbraci mai bine, sau chiar sa-ti iei casa ta? De ce ma intereseaza ce zice lumea? Pentru ca si eu mi-as dori lucrurile astea si mai mult, consider ca le-as fi si meritat, pt ca am muncit mult si inca muncesc, chiar daca jobul meu nu e chiar unul atat de important (pt cei care au nevoie de el, este).

Cred ca alin se eferea la "comun" in sensul in care sa imparti un apartament cu cineva, sa-ti ie colega de apartament, nu cu parintii.

Se poate spune ca si acum stau "la comun" :). Si la serviciu sunt la comun, impart spatiul cu cineva, si nu e tocmai ok, ba chiar mi-a provocat cateva crize, pt ca uneori are impresia ca ea e stapana acelui loc, cand defapt nu are nici un sfert. De ex o deranjeaza pe ea si pe clientii ei, cand imi aduc mie furnizorii mai multa marfa si se poarta nepoliticos. Au avut cateva schimburi de replici, mi-a zis mie sa bag seama sa nu mai treaca pragurile cu liza, si mi-e frica sa nu le interzica sa mai intre in magazin, sa lase marfa la usa. Si iarasi revin : unii poate sunt mai indreptatiti sa ne maltrateze, pe considerentul ca ori ne sunt sefi, ori proprietari ai spatiilor unde locuim/ lucram, ori au functii mai importante, ori aduc bani mai multi in firma sau in casa, pecand altii o fac pt ca au mai mult tupeu si vor sa se impuna, sa nu fie luati ei de prosti, sa faca impresie la sefi sau la clienti, chiar daca nu sunt indreptatiti sa faca asta, nefiind cu nimic mai presus ca noi ceilalti :).

Dar pana la urma nu e asa rau. Era greu pt ei sa treaca peste praguri cu liza incarcata, si apoi sunt maxim 30 saci x 10 kg, nu-s nici 10 m pana-n spate, pot sa duc cate 2-3 cu mana, abia ma antrenez :). Altii dau bani la sala pt asta :). Pana la urma nu ar tb sa fim nemultumiti de ce avem, serviciu, locuinta si mai ales familie, doar toate ne sunt date de la Dumnezeu, nu, si bune si rele! Noi amandoi ne-am rugat sa avem familie, atata doar ca am inceput cu stangul, si poate a fost mai mult vina mea, pt ca acum 7 ani cand ne-am cunoscut trebuia sa avem copil si el nu a vrut, dar pana la urma la mine era painea si cutitul, a fost vina mea ca l-am ascultat, nestiind ca e spre raul nostru ca potentiala familie. Sa stiti ca contrar celor afirmate de voi, multa lume are parerea, gresita se pare, ca ar fi putut avea alt tata, al lor sau al copiilor lor, sau ar fi putut avea aceiasi copii dar la alt moment :)