-eu m-am saturat de mediatizarea asta a evenimentului acesta tragic cu Charlie

-cand au fost omorati si sunt omorati crestini in Siria-mii si zeci de mii- de ce nu s-a facut atata scandal?
-de ce nu s-a scandalizat toata europa ca acum ?

Hai sa te ajut cu o completare:
"dar Eu vă spun: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blesteamă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,"
Matei 5:44.

De fapt nu-l jignesc deloc pe Iisus. Este si profetul lor, si ei respecta toti profetii, de la Adam pana la Mohamed. In coran chiar scrie ca Iisus a avut o nastere virgina, ca a facut minuni, ca a fost trimis de Dumnezeu (Allah) ca sa-i indrepte de evrei, ca a inviat, si ca o sa aiba o a doua venire in timpul apocalipsei.

Sunt multe asemanari

-da dar poti sa te rogi pt ei fiind la distanta de ei,neavand de a face cu ei,cu satanismul lor,tocmai ca sa nu ne influenteze
-daca ei staruie in satanism ii consideri ca niste vamesi si pacatosi,si nu ai de-a face cu ei
-nu tinem cont si de celelate citate :Să daţi pe unul ca acesta satanei;Cu unul ca acesta nici să nu şedeţi la masă.
Scoateţi afară dintre voi pe cel rău ;

".Sa fugi de purtarea familiara fata de schismatici si eretici! [cu satanistii cu atat mai mult].Pe acestia deci, nu se cuvine sa-i iubim, nici sa ne intretinem cu ei, nici sa ne rugam impreuna cu ei, nici sa mincam impreuna, nici sa-i primim in casa, nici sa-i salutam, ca sa nu ne facem partasi faptelor lor celor viclene.”

???????????

-SFÂNTUL IOAN GURĂ DE AUR era cumva antisemit ? dupa mintea ta se pare ca da

http://www.ioanguradeaur.ro/349/omil...riva-evreilor/

"acum când sarbatorile iudaice se apropie si bat la usa, de-as ispravi sa-i vindec pe cei care sunt bolnavi de boala iudaizarii. Ma tem ca din pricina prieteniei lor nepotrivite si a necunoasterii adânci, unii crestini pot fi partasi la pacatele iudeilor;

Dar nu va mirati ca i-am numit pe iudei vrednici de dispret. Ei sunt cu adevarat vrednici de dispret si nefericiti. Când atâtea binecuvântari din cer au venit in mâinile lor, ei le-au inlaturat si se chinuiau sa nu le accepte. Soarele Dreptatii de dimineata a rasarit pentru ei, dar ei au indepartat razele lui si stau mai departe in intuneric. Noi, care am fost crescuti de intuneric, am indreptat lumina catre noi si am fost eliberati din bezna greselii lor. Ei au fost ramurile acelei radacini sfinte, dar acele ramuri au fost rupte. Noi nu am avut nici o partasie in radacina, ci am copt fructul evlaviei. Din copilarie ei au citit proorocii, dar L-au rastignit pe Cel care spusese mai dinainte proorocilor.

Cu toate ca acei iudei fusesera numiti fii prin adoptie, ei au inceput sa se inrudeasca cu câinii;

Când animalele inconstiente se hranesc dintr-o iesle plina, ele se ingrasa si devin mai indaratnice si greu de tinut sub supraveghere; ei nu au rabdat nici jugul, haturile, nici mâna carausului. La fel si iudeii au fost dusi de betia si de grasimea lor la raul cel de pe urma; ei au dat cu piciorul, ei nu au vrut sa primeasca jugul lui Hristos, nici nu au tras plugul invataturii Lui.

Dar acesti iudei aduna coruri de barbati muieratici si o mare multime de gunoaie de desfrânate; ei târasc dupa ei in sinagoga teatrul intreg, actori si toate celelalte. Caci nu este nici o deosebire intre teatru si sinagoga.

Acolo unde si-a pornit lucrul o desfrânata, locul acela este bordel. Dar sinagoga nu este numai bordel si teatru; este si culcusul tâlharilor si salas pentru animalele salbatice.


Sa va spun voua aceasta, nu din ghicitura ci din experienta mea. Acum trei zile – credeti-ma, nu mint – am vazut o femeie libera cu buna purtare, modesta si credincioasa. Un barbat salbatic, fara simtire, avea faima de crestin (caci eu nu as numi crestin credincios pe un om care ar cuteza sa faca asemenea lucru) o silea pe ea sa intre intr-un loc al evreilor si sa faca acolo juramânt despre unele lucruri care erau impotriva lui. Ea a venit la mine si mi-a cerut ajutor; m-a rugat sa impiedic aceasta violenta nelegiuire – caci ii era oprit ei, care se impartasise de sfintele taine, ca sa intre in locul acela. Eu m-am aprins de indignare, m-am mâniat, m-am revoltat, nu am acceptat sa o las târâta in acel pacat, am smuls-o din mâinile rapitorului ei. L-am intrebat daca era crestin, iar el a zis ca era crestin. Apoi i-am spus cu hotarâre, invinuindu-l de lipsa de sentiment si cea mai rea prostie; i-am spus ca el nu era mai bun decât un catâr daca el, care a marturisit ca se inchina lui Hristos, tragea pe cineva in adaposturile iudeilor care L-au rastignit.

Daca voi vedeti pe unul dintre fratii vostri in asemenea incalcari de lege, socotiti ca este nenorocirea altcuiva, nu a voastra; voi credeti ca v-ati aparat impotriva acuzatorilor vostri, când ziceti: „Ce ma priveste pe mine? Ce am eu in comun cu omul acela?” Când ziceti aceasta, vorbele voastre arata cea mai mare ura fata de oameni si o cruzime care ii aduce foloase diavolului.

...cum pot sa va infricoseze sinagogile lor caraghioase si rusinoase? Nu sunt acestea mormintele oamenilor care au fost alungati, necinstiti si osânditi?


Sa incep sa va spun acum, astfel ca fiecare dintre voi sa poata sa-l câstige pe fratele sau de partea sa. Chiar daca trebuie sa folositi constrângerea, chiar daca trebuie sa folositi forta, chiar daca trebuie sa-l tratati rau si cu incapatânare, fa orice ca sa-l scapi de latul diavolului si ca sa-l slobozesti din cârdasia celor care L-au ucis pe Hristos.

Daca el va fi ferm in hotarârea lui, eu voi prefera sa-mi risc viata decât sa-l las sa intre pe usa sinagogii.

,...eu nu iubesc sinagoga si o detest.

Aceasta sa fie cugetarea voastra si despre sinagoga. Caci ei au adus cartile lui Moise si ale proorocilor cu ei in sinagoga, nu ca sa le cinsteasca ci ca sa le incalce cu necinste. Când ei spun ca Moise si proorocii nu L-au cunoscut pe Hristos si nu au zis nimic despre venirea Lui, ce incalcare mai mare puteau savârsi ei fata de acei oameni sfinti decât sa-i acuze ca nu L-au cunoscut pe Stapânul lor, decât sa spuna ca acei prooroci sfinti sunt partasii pagânismului lor? Si astfel noi trebuie sa-i urâm pe amândoi si [impreuna cu] sinagoga lor cu atât mai mult pentru purtarea lor cruda fata de acei oameni sfinti.

-De aceea, fugiti de adunarile si de locurile sfinte ale iudeilor. Nici un om sa nu cinsteasca sinagoga pentru cartile sfinte; sa o urasca si sa o ocoleasca pentru ca iudeii batjocoresc si le maltrateaza pe cele sfinte,

..Trebuie sa aplicati acelasi argument si la sinagoga. Chiar daca nu exista acolo nici un idol, dracii salasluiesc in locul acela.

... spuneti-mi, nu este salasul dracilor locul pagânismului, chiar daca acolo nu se afla nici o statuie de zeu? Aici se aduna laolalta ucigatorii lui Hristos, crucea este scoasa de aici, aici Dumnezeu este hulit, aici Tatal este nesocotit, aici Fiul este ucis, aici Duhul nu este primit. Nu vine din acest loc un rau mai mare fiindca iudeii sunt demoni?

In templul pagân pagânatatea este descoperita si clara; nu va fi usor sa-l inseli pe omul care are o minte inteleapta si prevazatoare, nici sa-l ademenesti sa mearga acolo. Dar in sinagoga sunt oameni care spun ca ei se inchina lui Dumnezeu si nu-i pot suferi pe idoli, oameni care spun ca ei au prooroci si ii cinstesc pe ei. Dar prin cuvintele lor ei gatesc belsug de momeala pentru a prinde in plasele lor sufletele mai neprihanite care sunt atât de necugetate pentru a fi cuprinse de teama.

Asadar pagânatatea iudeilor si a pagânilor este la fel. Dar iudeii practica o inselare care este mai primejdioasa. In sinagoga lor se afla un altar nevazut al inselarii pe care ei nu jertfesc oi si vitei ci sufletele oamenilor.

Era destul de antisemit, avand in vedere ca era asa pornit impotriva evreilor

"De buna seama ca este vremea sa arat ca demonii salasluiesc in sinagoga, nu numai in locul ca atare ci si in sufletele iudeilor. Hristos a spus: „Când un suflet [duh] necurat iese, el umbla prin locuri uscate cautând odihna. Daca nu gaseste, zice: Ma intorc acasa. Si venind, il gaseste pustiu, curatat si impodobit. Apoi el merge si ia cu el inca sase duhuri mai rele decât el si ele intra in el si ultima stare a acelui om este mai rea decât cea dintâi. Asa va fi si cu aceste generatii.”

(7) Vedeti ca demonii salasluiesc in sufletele lor si ca acesti demoni sunt mai primejdiosi decât cei din vechime? Si acest lucru este foarte drept. In zilele cele vechi, iudeii erau fara evlavie fata de prooroci; acum ei Il batjocoresc pe Stapânul proorocilor. Spuneti-mi aceasta. Nu va cutremurati sa intrati in acelasi loc cu oameni posedati, care au duhuri atât de necurate, care au fost crescuti printre maceluri si varsari de sânge?"

Trebuie sa va dati binete si sa schimbati cu ei cuvinte goale? Nu trebuie sa va intoarceti fata de la ei fiindca ei sunt rusinea si stricaciunea obisnuita a intregii lumi? Nu ajung ei la toate chipurile de rautate? Nu s-au jertfit toti proorocii vorbind cuvântari lungi de invinuire impotriva lor? Ce tragedie, ce fel de nelegiuire nu au ascuns ei prin vinovatia de sânge a lor? Ei au jertfit fiii si fiicele lor dracilor. Ei au refuzat sa inteleaga natura, ei au uitat chinurile, au uitat de nastere, ei au calcat in picioare cresterea copiilor lor, ei au distrus din temelii legile de rudenie, ei s-au facut mai nemilosi decât fiarele salbatice.

(8) Fiarele salbatice adesea isi jertfesc viata si isi nesocotesc apararea pentru a-i ocroti pe puii lor. Nici o nevoie nu i-a silit pe iudei când si-au ucis copiii cu mâinile lor pentru a-i rasplati cu cinste pe dracii razbunatori, vrajmasii vietii noastre. Ce fapta de-a lor trebuie sa ne loveasca cu uimire mai mare? Pagânatatea lor sau cruzimea lor sau lipsa lor de omenie? Ca ei si-au jertfit copiii sau ca ei i-au jertfit demonilor?

-Spune-mi aceasta. Daca un om ar trebui sa-ti ucida fiul, ai rabda sa te uiti la el, ori ai primi sa-ti dea binete? Nu l-ai ocoli ca pe un drac rau, ca pe diavolul insusi? Ei L-au ucis pe Fiul lui Dumnezeu; ai tu indrazneala sa intri cu ei sub acelasi acoperis?

Caci eu sunt hotarât sa numesc postirea iudeilor masa a dracilor caci ei L-au ucis pe Dumnezeu. Daca iudeii lucreaza impotriva lui Dumnezeu, ei nu trebuie sa-i slujeasca pe demoni? Ii cauti pe draci ca sa te vindece? Când Hristos le-a ingaduit demonilor sa intre in porci, ei s-au aruncat de indata in mare. Acesti demoni vor cruta trupurile oamenilor? Eu as dori ca ei sa nu ucida trupurile oamenilor, ca ei sa nu unelteasca impotriva lor. Dar ei o vor face. Dracii i-au aruncat pe oameni din rai si i-au lipsit de cinstea cea de sus. Le vor vindeca ei trupurile? Lucrul acesta este fara noima, simple povesti. Dracii stiu cum sa unelteasca si sa faca rau, nu sa vindece. Ei nu cruta sufletele. Spuneti-mi, atunci, vor cruta ei trupurile? Ei incearca sa-i scoata pe oameni din Imparatie. Vor alege ei sa-i slobozeasca din boala?

Daca vreun demon – pagân infricosator are cunostinte medicale, el va gasi foarte usor cum sa va câstige ca sa va inchinati la zeii pagâni? Acei pagâni au indemânarea lor. Ei au vindecat adesea multe boli si au lecuit de boala si au adus sanatatea. Sa iei parte la aceasta pagânatate pentru aceasta pricina? Dumnezeu nu ingaduie aceasta! Auziti ce a zis Moise evreilor. „Daca din mijlocul vostru se iveste prooroc sau unul care zice ca a visat un vis si el spune mai dinainte un semn si o minune si ca acel semn sau minune despre care el a vorbit se intâmpla, si el va spune: „Sa mergem sa slujim la zei neobisnuiti pe care parintii nostri nu i-au cunoscut, voi sa nu ascultati cuvintele acelui prooroc sau visator.”

(8) Moise vrea sa spuna ca daca se ridica vreun prooroc, zice el, si savârseste vreun semn, fie inviind un mort, fie curatind vreun lepros, fie tamaduind vreun om schilod si dupa ce a facut minunea te cheama la neascultare, nu-l baga in seama fiindca semnul lui se implineste. De ce? „Domnul Dumnezeul tau te incearca sa vada daca Il iubesti cu toata inima ta si cu tot sufletul tau.” De aici este limpede ca dracii nu vindeca. Daca vreodata Dumnezeu ar ingadui dracilor sa tamaduiasca, asa cum ar putea ingadui unui om sa faca lucrul acesta, ingaduinta lui este data ca sa te cerceteze – nu pentru ca Dumnezeu nu cunoaste ce esti tu, ci ca El te poate invata sa-i ocolesti chiar si pe dracii care vindeca.

Daca cineva ti-ar fagadui o imparatie ca sa te razvratesti impotriva Unuia nascut Fiul lui Dumnezeu, intoarce-ti fata de la el si uraste-l. Fii ucenic al lui Pavel si treci peste acele cuvinte pe care le-a rostit sufletul sau binecuvântat si nobil când a zis: „Sunt sigur ca nici moartea nici viata, nici ingerii, nici principii, nici puterile, nici lucrurile cele prezente, nici cele ce vor sa vina, nici inaltimea, nici adâncimea, nici vreo alta creatura nu va fi in stare sa ne desparta de dragostea lui Dumnezeu, care se afla in Hristos Domnul nostru.”

Nici ingerii, nici puterile, nici lucrurile cele prezente, nici cele ce vor sa vina, nici vreo alta creatura nu l-a despartit pe Pavel de dragostea lui Hristos. Tu te razvratesti ca sa-ti vindeci trupul? Si ce indreptatire am putea gasi? De buna seama ca trebuie sa ne temem de Hristos mai mult decât de gheena si sa-i [s\-L] dorim mai mult decât o imparatie. Chiar daca suntem bolnavi, este mai bine sa ramânem cu sanatatea necorespunzatoare decât sa c\dem in neascultare pentru vindecare; caci chiar daca te vindeca un drac, el a facut mai mult rau decât a ajutat. El a ajutat trupul, care putin mai târziu va muri si va putrezi. Dar el a vatamat sufletul, care nu va muri niciodata. Rapitorii adesea ii amagesc pe copiii mici, oferindu-le dulciuri si prajituri si jocuri cu bile si alte lucruri; apoi ii lipsesc de libertate si de viata. La fel, dracii fagaduiesc vindecarea vreunui madular si apoi arunca in mare intreaga mântuire a sufletului.

Daca demonul iti va fagadui zece mii de vindecari de bolile care te impresoara, nu-l baga in seama, nu-l suporta – asa cum a refuzat Iov sa tina seama de sotia lui. Prefera sa-ti rabzi boala decât sa-ti strici credinta si mântuirea sufletului. Dumnezeu nu te lasa. Fiindca El vrea sa sporeasca slava ta caci El adesea iti ingaduie sa te imbolnavesti. Pastreaza-ti curajul ca sa-L poti auzi zicând: „Crezi ca M-am purtat cu tine altfel decât ca sa ti se arate ca esti drept?”

Nu iti raspund la intrebarea asta, doar iti spun ca noi nu avem "papi" infailibili. Nici nu sfant nu a detinut adevarul suprem. Noi stim ce ne invata Hristos si Biserica si ca orice om este supus greselii.

-da si tu esti supus greselii si inselarii,si interpretarii propii... cu mult mai mult decat Sfantul Ioan Gura de Aur
-detii tu adevarul suprem?
-interpretam cu vrem Biblia sau tinem cont de Sfinti ?
-nu tii cont de ceea ce zice Sfantul Ioan Gura de Aur la a carui Liturghie participi duminica de duminica ?

Hmm... de cine sa ascultam.. de Iisus sau de un episcop antisemit (care, intr-adevar a scris ritualurile religiei crestine)?

Matei 5:38
Nu va impotriviti celui rau; iar cui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si pe celalalt.

Matei 5:44
Iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va vatama si va prigonesc.

Matei 22:39
Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti.

-ca tot a pomeni userul Mihnea Dragomir de arme:

"Ca o paranteza, e interesant ca, la fiecare atentat din SUA, stanga da vina pe Amendamentul Doi. Cand atentatele au loc in Franta sau in Norvegia, atunci stangistii se fac ca nu observa ca acestea sunt tari in care nu exista libertatea portului de arma: idiotii isi pot face rost de arme, in vreme ce oamenii cinstiti nu se pot apara."

..............

-parintele Mihai Aldea care a scris cartea "ortodoxia si artele martiale", e de acord ca romanii sa poata detine legal pistoale cu gloante ca se poata apara

-"artele marţiale sunt acele discipline care încearcă să cerceteze şi, la nevoie, să pună în practică, la cel mai înalt nivel de competenţă, partea ştiinţei militare care studiază teoria şi practica pregătirii şi ducerii acţiunilor de luptă şi a războiului.

-care este poziţia Bisericii lui Hristos faţă de ele [arte martiale ]? Sunt ele de folos ori sunt rele?

-ce spun Scripturile ?

Oare cum se împacă aceste lucruri (definite ca arte marţiale) cu Ortodoxia?
Ce fel de legătură poate fi între război, bătaie, ucidere şi toate celelalte asociate războiului şi Ortodoxie?
Poate fi vreo împăcare între ele, sau se exclud total?
Şi de unde plecăm în căutarea răspunsului?

Cercetaţi Scripturile!, ne porunceşte Domnul nostru Iisus Hristos (Ioan 5.39). Prin ele, Îl putem cunoaşte pe El şi putem avea viaţă veşnică.
Dar, vai!
Tot în Scripturi stă scris - nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia (II Petru 1.20)!

Căci sunt în Scriptură cuvinte precum:

Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt. (Matei 5.39)
Întoarce sabia ta la locul ei, că toţi cei ce scot sabia, de sabie vor pieri. (Matei 26.52)
Să nu ucizi! (Deuteronom 5.17)

Şi toate aceste cuvinte au fost înţelese de mulţi neo-protestanţi, dar şi de ortodocşi influenţaţi de pietismul neo-protestant, ca oprind pentru creştini, cu desăvârşire, orice act militar, orice folosire a armei sau a forţei (violenţei).
Sunt nenumărate texte neo-protestante, unele pretins obiective, altele de un patetism bolnăvicios, în care se osândeşte cu desăvârşire orice folosire sau posesie a armelor de către un creştin, orice participare la un conflict fizic – şi mai ales armat! –, orice implicare în război sau bătălii… Şi toate aceste texte pretind că se bazează numai şi numai pe Biblie, că reflectă numai şi numai conţinutul şi spiritul Bibliei, că sunt adevăr teologic .

-dar sunt în Sfintele Scripturi şi cuvinte precum:

Unul din slujitorii, care era de faţă, I-a dat lui Iisus o palmă… Iisus i-a răspuns: Dacă am vorbit rău, dovedeşte ce este rău, iar dacă am vorbit bine, de ce Mă baţi? (Ioan 18.23)

Acum însă cel ce are pungă să o ia, tot aşa şi traista, şi cel ce nu are sabie să-şi vândă haina şi să-şi cumpere. (Luca 22.36)
Şi îl întrebau şi ostaşii, zicând: Dar noi ce să facem? Şi le-a zis: Să nu asupriţi pe nimeni, nici să învinuiţi pe nedrept, şi să fiţi mulţumiţi cu solda voastră. (Luca 3.14)

Dregătorii nu sunt frică pentru fapta bună, ci pentru cea rea. Voieşti, deci, să nu-ţi fie frică de stăpânire? Fă binele şi vei avea laudă de la ea. Căci ea este slujitoare a lui Dumnezeu spre binele tău. Iar dacă faci rău, teme-te; căci nu în zadar poartă sabia; pentru că ea este slujitoare a lui Dumnezeu şi răzbunătoare a mâniei Lui, asupra celui ce săvârşeşte răul. (Romani 13.3-4)

Laudele Domnului în gura lor şi săbii cu două tăişuri în mâinile lor,
Ca să se răzbune pe neamuri şi să pedepsească pe popoare,
Ca să lege pe împăraţii lor în obezi şi pe cei slăviţi ai lor în cătuşe de fier,
Ca să facă între dânşii judecată scrisă. Slava aceasta este a tuturor cuvioşilor Săi. (Psalmi 149.6-9)

Şi aceste cuvinte, cred unii, arată că uneori se cuvine să răbdăm, într-adevăr, chiar şi moartea, fără crâcnire, dar sunt şi împrejurări în care folosirea armelor este îngăduită şi la fel sunt şi forţa sau violenţa, uciderea sau pedepsele corporale. De asemenea, ele arată că ostaşii sunt primiţi ca atare, fără să li se ceară a se lăsa de îndeletnicirea lor, şi de Sfântul Ioan Botezătorul, şi de Duhul Sfânt însuşi (Faptele Apostolilor cap. 10 şi 16.23-
34). Deci, spun cei care apelează la aceste cuvinte biblice, armele, războiul şi artele marţiale sunt îngăduite de Biserică atâta vreme cât sunt folosite în conformitate cu legea morală."

Ce se intampla acum este o miscare bine coordonata de pe alte continente care urmareste crearea artificiala a unor probleme pentru ca mai apoi sa se vina cu solutii. Abia s-a regizat atacul terorist si au si aparut niste reactii socante pentru niste oameni care se pretind crestini. Cum sa te declari crestin si sa afirmi cu seninatate ,,Je suis Charlie"?

Intre timp, altii se prefac ca-i omoara pe asasini pentru ca acestia sa-si poata continua misiunea pana cand vor reusi sa ne invrajbeasca de-a binelea. Intre timp, ne trezim din ce in ce mai supravegheati, iar credinta ne e atacata din ce in ce mai mult.

Un pic de prudenta nu strica. Cine stapaneste informatia controleaza situatia. Nu conteaza cine pe cine agreseaza, ci cum se interpreteaza corect politic atacul respectiv. Iar unii sunt foarte interesati sa fie corecti politic, nu corecti in fata lui Dumnezeu.

Inteleg ca e grav doar sa fii antisemit, nu si anticrestin. Cum sa aiba unii curajul sa-l declare antisemit pe Sfantul Ioan Gura de Aur? Nu poti fi antisemit si sa-L iubesti atat de mult pe Hristos si pe Maica Domnului. Crestinii trebuie sa-si pastreze credinta prin rugaciune, prin marturisire si prin jertfa, daca e cazul. Nu e corect ca, de dragul avantajelor materiale, sa se dezica de Hristos doar pentru a fi pe plac lumii. Nu lumea ne mantuieste, ci Hristos. Nu poti judeca lumeste un sfant. Cu ochii murdari de ceata pacatului, totul ni se pare murdar. Cand ne curatam propriii ochi atunci putem sa vedem clar ce e curat si ce nu e.

Sfantul Ioan Gura de Aur avea datoria crestina de a a apara credinta, asa cum fiecare dintre noi o avem. Hristos S-a jertfit pentru noi, iar Sfantul Ioan Gura de Aur si-a pus toate darurile primite de la Dumnezeu pentru a face misiune crestina cu vorba si cu fapta. Sfantul Ioan Gura de Aur ne-a lasat o opera vasta pe care ar fi bine s-o citim, daca ne numim crestini. Nu putem fi si cu Dumnezeu si cu satana. Pacatul e pacat indiferent cine-l savarseste. Un crestin si mai ales un ierarh are datoria de a lupta cu pacatul, nu cu pacatosul. Iar pacatosul are datoria de a lupta cu el insusi pentru a scapa de pacatele pe care le-a observat el insusi sau cu ajutorul celor induhovniciti. Nu e corect sa ne indreptatim dupa ce am comis un pacat. Daca suntem crestini. Spovedania si pocainta sunt medicamentele duhovnicesti lasate de Hristos.

Continente, mări, oceane, buncăre, adăposturi antiatomice, planete, sateliţi, radiaţii, cipuri, supernove, galaxii, găuri negre, universuri paralele, extratereştri, zâne, pitici, elfi, ştrumfi, demoni, vrăjitoare şi cartofi prăjiţi cu mărar verde.

Cezar, nu pot sa raspund la rautate cu rautate.

Vreau sa va spun ce vad eu acum la televizor.
Este ceva unic. N-am vazut asa ceva pana acum.
Toate religiile si multe, foarte multe tari sunt reprezentante in Paris.
Pana ce si Palestina si Israel impreuna.
Este plin de oameni si fiecare este acolo pentru ceva de suflet.
Unul are un placat pe care scrie ca este iudeu (in memoria ostaticilor probabil), altul ca este crestin si iubeste pacea, musulmani pasnici, altul ca este politist.
Toti impreuna in mars tacut.

Nu stiu ce sa cred.
Mie imi curg lacrimile si mi-e si frica pe de o parte sa nu fie aceasta o scanteie...
Sau poate ca dimpotriva, acum au inteles oamenii ceva...

:53: pentru pace

La inceputurile crestinismului ,evreii au fost principalii prigonitori ai crestinilor, apoi au influentat si pe romani sa ii extermine
De aceea ,e normal ca sf Ioan Gura de Aur,traind aproape de acele vremuri, sa fie impotriva evreilopr,adica anti-semit
Termenul antisemit a capatat conotatii atat de reprobabile , de abia in zilele noastre ,dupa ce au fost derapaje precum holocaustul,in care roata s-a intors, si de data asta evreii au fost exterminate.
Dar sf Ioan Gura de Aur il foloseste doar pentru a ne feri de cei ce prigoneau pe Hristos , pe care evreii il urau atat de mult
Destinul poporului evreu este special Intai sunt iubiti de Domnul si scosi din Egipt .Apoi li se da o insarcinare mai mare ca altor piopoare ,in calitate de popor ales , la care ei nu fac fata. Apoi il omoara pe Fiul lui Dumnezeu ,pentru ca prin caderea lor,noi sa ne ridicam , asa cum spune apostolul Pavel. Ulterior isi continua opera ,si incearca sa stavileasca curentul crestin ,luptand insa cu o tepusa prea ascutita, care le inteapa calcaiul . In preznet, lumea se intoarce exagerat si nedrept impotriva lor, devenind acum ei victime . In viitor , asa cum proroceste apostolul Pavel precum si toti prorocii,evreii se vor intoarce la credinta ,vor crede in Domnul,si atunci va fii sfarsitul .
Deci e bine ca noi sa iubim pe Domnul care l-am castigat prin neascultarea evreilor , si sa luam aminte la toate caile Sale ,cand urca si coboara pe cei care altadata i-a iubit,pentru ca in final sa ii primeasca la loc .

Un profet fals are nevoie de ucideri pentru a isi apara onoarea.
Un Dumnezeu adevarat nu are nevoie ca oamenii sa ucida pentru El, chiar atunci cand e batjocorit . Pentru ca Domnul a iubit asa de mult oamenii,incat s-a lasat batjocorit de ei.
I-au pus cununa de spini pe cap , ca unui imparat ,in batjocura , i-au pus purpura peste rani dupa ce L-au biciuit , l-au lovit cu trestia peste cap ,l-au scuipat si i-au dat palme batjocorindu-L ,si in final au ras de El , si au pus in batjocura inscriptia cu "Acesta este imparatul iudeilor " ,chiar pe crucea unde El suferea chinurile rastignirii
Iata de ce Dumnezeul nostru nu poate fi batjocorit de oameni , pentru ca singur si-a ales lucrurile cele mai de jos , ca sa ne putem manifesta noi ura , si sa ne arate ca ,desi il uram atata, El ne iubeste cum numai un Dumnezeu o poate face.
De aceea nimeni nu poate ucide in numele lui Hristos, pentru ca Hrisots a fost ucis El insusi de noi . Ne -a inchis pe toti iin ura,ca sa fim vinovati toti, si sa se indure astfel de neputinta noastra
Aceasta e diferenta dintre profetii plasmuiti de mintea umana,si Dumnezeul cel adevarat .

Bun. Dacă tu ai fi fost în locul lor, ai mai fi pus problema atât de radical cum o pui acum? Te-ai fi judecat după litera legii sau după legea iubirii (milostivirii)?

Eşti sigur? Teoretic da, faptic nu ai fi procedat la fel.

Problem-reaction-solution, Order Out Of Chaos, dar tu ramai la strumfi si la
cartofi prajiti cu marar verde.Fiecare, cu al sau univers de cunostiinte.:35:

Logica ta e ca un elefant intr-un magazin de bibelouri ...cu cat incearca sa para ca e finut...cu atat starneste mai multe zambete.

Ce vrei sa spui prin raspunsul acesta? Am spus ceva gresit in comentariul de mai sus?

In aceeasi logica, inaintea Sf Ioan Gura de Aur, antisemit a mai fost Sf Matei. Ditamai evanghelistul. Si apostol, pe deasupra. Si era...evreu. Sa ne mai miram ca evreii l-au ucis cu pietre, dupa care i-au taiat capul ?


Sa observam ca, in atentatele despre care vorbim, a mai fost un element de antisemitism, cam trecut cu vederea. Luarea de ostateci care a avut loc a doua zi dupa impuscarea caricaturistilor de la Charlie Hebdo (in mare parte evrei), a fost opera unui prieten (si, probabil, tovaras de antrenamente) a celor doi frati autori. Ei bine, aceasta luare de ostateci a avut loc intr-un magazin de alimente cosher.
In Paris exista atat magazine hallal, cat si magazine cosher. Ba chiar si magazine romanesti. Dar este ceva ce n-a vazut Parisul ? Nici macar asasinarea ziaristilor nu e ceva nou. Era si pe vremea lui Robespierre. Francezii de azi sa nu-si uite istoria: Republica a inceput cu Teroarea. Sa speram ca se va si sfarsi cu teroarea. Cea de acum.

Cu siguranta. Nici nu am sustinut altceva.

Nici asta nu am sustinut.

Tinem cont de ceea ce ne invata Hristos si Biserica. Asa, Sfintii Parinti, fiind oameni supusi greselilor nu au avut intotdeauna dreptate. Exista sfinti care au gresit, care au pacatuit, care au crezut in invataturi straine Bisericii si s-au corectat si altii care nu s-au corectat. Asta nu ii face mai putin sfinti.

Oooo ba da. Dar inainte de asta tin cont de ceea ce spune Hristos.

Iar Pavel spune "Dar chiar daca noi sau un inger din cer v-ar vesti alta Evanghelie decat aceea pe care v-am vestit-o - sa fie anatema!". Iar Hristos ne spune in evanghelie ""Iubiti pe vrajmasii vostri". Doar o alta evanghelie poate sa spune ceea ce sustii tu :

"Scoală-Te, Doamne, ajută-ne nouă şi ne izbăveşte pe noi, pentru numele Tău."
 

35. Cine ne va despărţi pe noi de iubirea lui Hristos? Necazul, sau strâmtorarea, sau prigoana, sau foametea, sau lipsa de îmbrăcăminte, sau primejdia, sau sabia?
36. Precum este scris: "Pentru Tine suntem omorâţi toată ziua, socotiţi am fost ca nişte oi de junghiere".
37. Dar în toate acestea suntem mai mult decât biruitori, prin Acela Care ne-a iubit.
38. Căci sunt încredinţat că nici moartea, nici viaţa, nici îngerii, nici stăpânirile, nici cele de acum, nici cele ce vor fi, nici puterile,
39. Nici înălţimea, nici adâncul şi nici o altă făptură nu va putea să ne despartă pe noi de dragostea lui Dumnezeu, cea întru Hristos Iisus, Domnul nostru. (Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel, 8)


16. Iată Eu vă trimit pe voi ca pe nişte oi în mijlocul lupilor; fiţi dar înţelepţi ca şerpii şi nevinovaţi ca porumbeii.
17. Feriţi-vă de oameni, căci vă vor da pe mâna sinedriştilor şi în sinagogile lor vă vor bate cu biciul.
18. La dregători şi la regi veţi fi duşi pentru Mine, spre mărturie lor şi păgânilor.
19. Iar când vă vor da pe voi în mâna lor, nu vă îngrijiţi cum sau ce veţi vorbi, căci se va da vouă în ceasul acela ce să vorbiţi;
20. Fiindcă nu voi sunteţi care vorbiţi, ci Duhul Tatălui vostru este care grăieşte întru voi.
21. Va da frate pe frate la moarte şi tată pe fiu şi se vor scula copiii împotriva părinţilor şi-i vor ucide.
22. Şi veţi fi urâţi de toţi pentru numele Meu; iar cel ce va răbda până în sfârşit, acela se va mântui.
23. Când vă urmăresc pe voi în cetatea aceasta, fugiţi în cealaltă; adevărat grăiesc vouă: nu veţi sfârşi cetăţile lui Israel, până ce va veni Fiul Omului.
24. Nu este ucenic mai presus de învăţătorul său, nici slugă mai presus de stăpânul său.
25. Destul este ucenicului să fie ca învăţătorul şi slugii ca stăpânul. Dacă pe stăpânul casei l-au numit Beelzebul, cu cât mai mult pe casnicii lui?
26. Deci nu vă temeţi de ei, căci nimic nu este acoperit care să nu iasă la iveală şi nimic ascuns care să nu ajungă cunoscut.
27. Ceea ce vă grăiesc la întuneric, spuneţi la lumină şi ceea ce auziţi la ureche, propovăduiţi de pe case.
28. Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena.
29. Au nu se vând două vrăbii pe un ban? Şi nici una din ele nu va cădea pe pământ fără ştirea Tatălui vostru.
30. La voi însă şi perii capului, toţi sunt număraţi.
31. Aşadar nu vă temeţi; voi sunteţi cu mult mai de preţ decât păsările.
32. Oricine va mărturisi pentru Mine înaintea oamenilor, mărturisi-voi şi Eu pentru el înaintea Tatălui Meu, Care este în ceruri.
33. Iar de cel ce se va lepăda de Mine înaintea oamenilor şi Eu Mă voi lepăda de el înaintea Tatălui Meu, Care este în ceruri. (Sfânta Evanghelie după Matei, 10)


1. Dumnezeule, cu urechile noastre am auzit, părinţii noştri ne-au spus nouă
2. Lucrul pe care l-ai făcut în zilele lor, în zilele cele de demult.
3. Mâna Ta popoare a nimicit, iar pe părinţi i-ai sădit; bătut-ai popoare, iar pe ei i-ai înmulţit.
4. Că nu cu sabia lor au moştenit pământul şi braţul lor nu i-a izbăvit pe ei,
5. Ci dreapta Ta şi braţul Tău şi luminarea feţei Tale, că bine ai voit întru ei.
6. Tu eşti Însuţi Împăratul meu şi Dumnezeul meu, Cel ce porunceşti mântuirea lui Iacob;
7. Cu Tine pe vrăjmaşii noştri îi vom lovi şi cu numele Tău vom nimici pe cei ce se scoală asupra noastră.
8. Pentru că nu în arcul meu voi nădăjdui şi sabia mea nu mă va mântui.
9. Că ne-ai izbăvit pe noi de cei ce ne necăjesc pe noi şi pe cei ce ne urăsc pe noi i-ai ruşinat.
10. Cu Dumnezeu ne vom lăuda toată ziua şi numele Tău îl vom lăuda în veac.
11. Iar acum ne-ai lepădat şi ne-ai ruşinat pe noi şi nu vei ieşi cu oştirile noastre;
12. Întorsu-ne-ai pe noi înapoi de la duşmanii noştri şi cei ce ne urăsc pe noi ne-au jefuit.
13. Datu-ne-ai pe noi ca oi de mâncare şi întru neamuri ne-ai risipit;
14. Vândut-ai pe poporul Tău fără de preţ şi nu l-ai preţuit când l-ai vândut.
15. Pusu-ne-ai pe noi ocară vecinilor noştri, batjocură şi râs celor dimprejurul nostru;
16. Pusu-ne-ai pe noi pildă către neamuri, clătinare de cap între popoare.
17. Toată ziua înfruntarea mea înaintea mea este şi ruşinea obrazului meu m-a acoperit,
18. De către glasul celui ce ocărăşte şi cleveteşte, de către faţa vrăjmaşului şi prigonitorului.
19. Acestea toate au venit peste noi şi nu Te-am uitat şi n-am călcat legământul Tău
20. Şi nu s-a dat înapoi inima noastră; iar paşii noştri nu s-au abătut de la calea Ta,
21. Că ne-ai smerit pe noi în loc de durere şi ne-a acoperit pe noi umbra morţii.
22. De am fi uitat numele Dumnezeului nostru şi am fi întins mâinile noastre spre dumnezeu străin,
23. Oare, Dumnezeu n-ar fi cercetat acestea? Că El ştie ascunzişurile inimii.
24. Că pentru Tine suntem ucişi toată ziua, socotiţi am fost ca nişte oi de junghiere.
25. Deşteaptă-Te, pentru ce dormi, Doamne? Scoală-Te şi nu ne lepăda până în sfârşit.
26. Pentru ce întorci faţa Ta? Uiţi de sărăcia noastră şi de necazul nostru?
27. Că s-a plecat în ţărână sufletul nostru, lipitu-s-a de pământ pântecele nostru.
28. Scoală-Te, Doamne, ajută-ne nouă şi ne izbăveşte pe noi, pentru numele Tău. (Psalmul 43)

Si astazi ii iubim pe musulmani,pe sectanti pe atei,si ieri i-am iubit pe evrei,pe turci si orice alta natie si credinta.
Dar asta nu inseamna sa fii de accord cu o alta invatatura decat a lui Hristos !
Deci crestinii isi iubesc vrajmasii, dar le resping invatatura.
Cine nu respinge invatatura straina lui Hristos si cine nu iubeste vrajmasii acela este strain lui Hristos .
Unii evreii au fost impotriva lui Hristos, deci doar din acest punct de vedere au fost ei respinsi si anatemizati. Nu din punctul de vedere ca sunt evrei,si cu atat mai putin nu ca oameni ,odata ce apostolul Pavel spune clar ,ca nu trebuie sa uitam de chemarea deosebita care o au evreii.
Deci priogoana evreiasca impotriva lui Hristos trebuie respinsa cu toata taria,asa cum o face si sf Ioan Gura de Aur, dar poporul evreu si chemarea sa trebuie iubit si respectat.

Cum de au disparut pozele? Ai suparat pe cineva? Ne e prea greu sa privim astfel de imagini, d-apai sa suferim vreun neajuns pentru credinta?
Niste fandositi, astia suntem!

Te felicit ca ne-ai lovit macar peste ochi, ca in straturi mai profunde e mai greu ..!

-poate sunt suparati adminii pe mine...
-in Siria au fost omorati mii si zeci de mii de crestini,si nu s-a facut tam tam
-si acum pentru cativa atei hulitori a clocotit toata europa

Ce să facem când se vorbeşte împotriva Bisericii?

http://www.doxologia.ro/cuvinte-duho...riva-bisericii

"În aceste cazuri trebuie lăsaţi puţin să se descarce, iar apoi să le spuneţi două cuvinte.

Vezi cum înjură de cele sfinte, şi nimeni nu zice nimic. În cazul acesta, blândeţea este diavolească."

Cuviosul Paisie Aghioritul

Așa mi-ar place si mie sa cred, dar Iisus Hristos Insusi n-a respins prigoana:

53. Sau ţi se pare că nu pot să rog pe Tatăl Meu şi să-Mi trimită acum mai mult de douăsprezece legiuni de îngeri?(Mt26,53)

Şi a rugat? Au sosit legiunile?

Hristos descoperă chiar imediat înainte (vezi versetul precedent) "...că toţi cei ce scot sabia, de sabie vor pieri" (Mt 26,52) urmînd să precizeze că ar putea să îi prigonească pe cei ce veniseră ca să Îl prindă dar că nu o face. Argumentul e prompt: Domnul lucrează pentru a împlini Scripturile (implicit Gândul lui Dumnezeu, aşa cum a grăit prin prooroci) "care zic că aşa trebuie să fie" (Mt 26, 54)
Este deci o succesiune unitară de trei versete (52,53,54) care vorbesc lămurit, fără dubii despre poziţia Domnului faţă de prigoană şi prigonitori.

Avem o completare (printre multe altele în Evanghelie şi în alte locuri din NT) la cea dintâi vestire a Patimilor, când Domnul dezvăluie ucenicilor că va fi ucis iar Petru Îl dojeneşte. Domnul respinge aici prigonirea evreilor alegînd propria pătimire şi Jertfa pe Cruce. Cu acest prilej îl apostrofezează aspru pe Petru, căruia îi dezvăluie că judecă lumeşte, iar nu duhovniceşte (Mt 16, 23).

Aşadar nici vorbă de vreo acceptare a prigonirii evreilor de către Hristos. Domnul Milei şi Învăţătorul iertării ("de şaptezeci de ori câte şapte"), Mielul lui Dumnezeu, alege să Se lase prigonit şi nu să prigonească. Este un mesaj central, esenţial (definitoriu, care nu poate lipsi) din Evanghelie. Cum poate fi imaginat Hristos Cel Răstignit "pentru noi şi pentru a noastră mântuire" ca prigonitor? Ce neînţelegere a Patimilor şi a Jertfei Lui poate fi mai mare? Când, de fapt, toată viaţa şi lucrarea pământească a Mântuitorului sunt de o coerenţă şi consecvenţă uluitoare: totul pentru momentul suprem al Jertfei pe Cruce, prin care Hristos îi împacă pe oameni cu Dumnezeu. Iubire, dăruire jertfelnică din primul în ultimul moment, fără vreo abatere, ceea ce Îl îndreptăţeşte pe Domnul să afirme că stăpânitorul acestei lumi nu îl poate vădi de vreun păcat.

Însă, rupte din contextul lor firesc, izolate unele de altele, versetele biblice pot să fie interpretate în orice chip (pentru că nu le vedem prin "lentila" Scripturii şi prin erminia Bisericii ci prin "lentilele" noastre lumeşti, străine de Adevăr), adeseori chiar împotriva mesajului lor evident.

Este interesant ca cei patru desenatori care au fost tinta atacului de la Charlie vor fi inmormantati marti, in Israel. Asa au hotarat familiile celor patru. Sa sugereze acest lucru ca cei patru, care pozau in atei anarhisto-stangisti, erau nu evrei-atei, ci evrei-evrei ? Sau sa sugereze chiar mai mult: aceea ca statul evreu isi recupereaza reprezentantii, pana acum sub acoperire ? Este remarcabil ca niste evrei morti in Paris, unde exista cimitire evreiesti, sa fie inmormantati in Israel si ca aceasta hotarare care ar veni din partea familiilor sa fie unanima.

Cand am citit mesajul am banuit ca e vorba de cei patru de la magazinul evreiesc. Am cautat pe net si asa este, nu e vorba de cie patru desenatori: http://www.presaonline.com/stiri/sti...l-3220141.html

Mie mi-e teama ca daca noi crestinii nu ii sustinem pe francezii ucisi, chiar si asa blasfemiatori cum au fost ( Dumnezeu sa-i ierte), va spune lumea ca suntem de partea teroristilor, ca le dam dreptate si ca la fel am fi facut si noi crestinii, pt ca si-au batut joc de Hristos...nici lor ( musulmanilor) nu le-a spus Mohamed sa ucida mai ales crestini si evrei, si biserica lor ( islamica) sustine ca aceste atacuri nu sunt in asentimentul credintei lor ( Islam = " religia pacii"), asa cum si noua ne-a poruncit Mantuitorul sa ne iubim vrajmasii ... ( cu toate ca si noi crestinii, mai ales la inceputuri -dupa legalizarea crestinismului - am ucis in numele credintei noastre...).... adevarul e ca acum, in zilele noastre, nu pot sa imi dau seama exact ce ne tine pe noi, crestinii, sa nu dam curs pornirilor de a ne razbuna /riposta violent atunci cand suntem batjocoriti : poruncile Domnului nostru, si respectul fata de El, sau pur si simplu teama ca ceilalti ( prigonitorii nostri) sunt mai multi si mai rai? Eu de exemplu cand cineva batjocoreste biserica sau pe Hristos, ma tem ca daca nu ripostez, e ca si cum m-as rusina/lepada de credinta mea, iar daca ripostez violent sau vulgar voi fi acuzata ( de insasi atacator) ca nu respect porunca iubirii de vrajmasi si nu intorc obrazul celalalt...practic dusmanii crestinismului au ajuns sa se foloseasca de aceasta porunca impotriva noastra...ce ne ramane de facut in aceasta situatie ???

Pastrarea dreptei credinte si marturisirea lui Hristos. :105:

Multe erori in aceeasi fraza (lunga, ce-i drept).

Mai intai, Mahomed le-a spus sa ucida. Scrie si in Coran, si in hadith-uri. Atentatorii au facut exact ce le-a spus Mahomed sa faca. Dealtfel, Mahomed insusi a ucis pe "necredinciosi".

Pe urma, "Islam" nu inseamna "Religia pacii", ci inseamna "supunere". Atentatorii au fost buni islamici, adica supusi lui Mahomed si urmand exemplul lui.

In sfarsit, nu am auzit ca la inceputuri, dupa legalizarea credintei crestine, crestinii sa fi ucis in numele credintei lor pe necredinciosi. Ati putea furniza un exemplu ?

Just, fac cuvenita mea culpa.

Sfintul Cuvios Mucenic Cosma Etolianul (+1779)

“Eu, crestinii mei, mi-am cheltuit viata studiind timp de cincizeci de ani, am citit si despre preoti si despre necredinciosi, si despre atei si despre eretici, am cercetat adincurile intelepciunii. Toate credintele sunt mincinoase, calpe, toate sunt ale diavolului. Am inteles si acest lucru adevarat, dumnezeiesc, ceresc, desavarsit si pentru mine si pentru voi: numai credinta crestinilor ortodocsi bine-credinciosi e buna si sfinta, ca sa credem si sa ne botezam in numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh. Aceasta v-o spun acum, la sfirsit, ca sa va bucurati si sa va veseliti de mii de ori, ca v-ati invrednicit sa fiti crestini ortodocsi, si sa plingeti si sa va tinguiti pentru cei necinstitori de Dumnezeu, necredinciosi si eretici, care umbla in intuneric, in mainile diavolului.”

“Evreul imi spune ca Hristosul meu e un copil din flori si Preasfinta Fecioara a mea e o desfrinata, iar Sfinta Evanghelie imi spune ca acest lucru e de la diavolul. Mai am acum ochi sa ma uit la evreu? Daca un om ma ocaraste, imi omoara mama, fratii, copiii, dupa care imi scoate ochii, ca si crestin am datoria sa-l iert. Dar sa-L ocarasca ei pe Hristosul meu si pe Preacurata Fecioara a mea! Eu nu vreau sa-i mai vad, dar domniile voastre cum va rabda inima si mai faceti afaceri si tocmeli cu evreii?
De ce v-am spus acestea, crestinii mei? Nu ca sa-i omoriti pe evrei si sa-i prigoniti, nu, ci ca sa-i plingeti ca L-au lasat pe Dumnezeu si s-au dus cu diavolul. V-am spus ca sa ne caim acum pina mai avem vreme, ca sa nu se intimple sa se minie Dumnezeu pe voi si sa ne lase din mina Lui si sa patim si noi ca evreii si chiar mai rau.”

Daca dreptul la libera exprimare ar proteja doar comentariile civilizate, asupra carora toti cad de acord, nu am mai avea nevoie de acest drept de la bun-inceput.