Iluminatu cine l-a ingropat pe Moise,cati au asistat si de ce in acel mod? Mai usor cu jignirile, nu tin loc de argumente si nu ma impresioneaza. M-ar impresiona profund sa poti raspunde la cele doua intrebari, cu conditia sa fi citit Biblia cap-coada. Uimeste-ma :) PS: sa inteleg, conform celor spuse de tine, ca ati luat cultul mortilor din iudaismul popular? :) Discutia va deveni foarte interesanta, un parinte patristic ar fi ramas masca la argumentul tau :) Pai da un exemplu.

Iluminatule, vezi ca sari peste cal. Propovaduirea credintei nu e isterie, trebuie sa tii seama de faptul ca reformatii sunt oameni cerebrali, nu emotivi subiectivi ca tine sau altii.

Ok, eu cred ca autorul a vrut sa elimine referiri ulterioare din teama de idolatrie. Dupa moartea si invierea Domnului si apoi moartea primilor martiri, acea cinstire a fost descatusata, sa zic asa. De acord, Scotty?

Pai sa luam, de exemplu, cazul martirului Stefan, un om al lui Dumnezeu, plin de Duhul Sfant. Igor..discutam tema propusa mai sus, ce zici? Mai am si altele.

Mai pelerinule, daca as stii numele celor care l-au ingropat pe Moise ti le-as spune cu draga inima. Iar eu sper din tot sufletul ca printre cei care au asistat la ingropare sa fi fost si Zamolxis.
Multumit cu raspunsurile?

Te rog, intrebarile stupide tine-le pentru tine, jignesti auditoriul!

Igor si Iluminatu doar te vor improsca cu insulte. Nu vei avea ce mare lucru combate. Mai bine discuta cu AlinB si cu mine; noi nu facem din flatulenta verbala argument. Deci, odata cw trupul uman e sanctificabil prin jertfa, si in cazul Domnului si prin inviere si pneumatizare, atunci trupul uman devine un chivot viu, cumva. Nu stiu daca m-am exprimat foarte clar.

Aoleu Iluminatu esti aproape de blasfemie, zeul mentionat de tine era un zeu pagan, al stramosilor nostrii, viteji dar foarte pagani.Nu a asistat saracu, acolo este descrisa o scena sfanta.Altcineva a fost acolo, nu glumi pe tema asta, amestecand paganisme cu Dumnezeu. Pai scrie in Sfanta Scriptura, Deuteronom, capitolul 34. Verifica te rog.Poti sa si comentezi dupa.

Nu cred ca Igor ma va jigni, este mai calm decat Daniel, sigur vom dialoga calm.Iluminatu este mai inflacarat de felul lui, dar uita ca eu sunt din alt film :) in raport de obiectul antipatiei sale. Imi este simpatic :)

Eu nu caut sa propovaduiesc credinta "pelerinului spre Rasarit". Pur si simplu intrebarile lui sunt speculative, de rea-credinta. Ce credinta sa propovaduiesti unui asemenea caracter?

You've been warned! :)

Serios, Knox sau Spurgeon au scris despre acest episod? Mie mi se pare evident ca cinstirea rekucvelor deruva direct din soteriologia Cristica. Adica Dumnezeu a inviat Trupul Ipostasului Sau, deci corpul martirului este sanctificabil. Cum am zis, un soi de chivot omenesc.

Rectific: s-ar putea sa ma insel :) Mai apologet mic,simpatic si iluminat,daca am sta fata in fata, in viata reala, doar cu Biblia, fara nimic ajutator, iti dai seama ce interesant ar fi ? :) Ce surprize ati avea despre multi care participa la acest gen de discutii.Nu ca am fi mari specialisti da.. viata bate netu :) Prietene vezi Epistola lui Iuda, versetul 9, ca sa te mai dumiresti pt scena cu inmormantarea lui Moise.Pai se poate, sa-mi spui ca nu stii exact? :)

Igor..ce facem? Eu pt tine am venit,am spus asta. Fixeaza tu cand vrei sa vorbim.

Din acelaşi motiv pentru care am vorbit singuri până acum. De ce e nevoie să ne închinăm neapart la Icoana Mântuitorului? Din acelaşi motiv, pentru care Dumnezeu a cerut "expres" heruvimii de aur, şarpele de aramă, părul lui Samson, toiagurile lui Moise şi Aaron, hainei lui Hristos, umbrei Sfinţilor Apostoli, exemplele 7 şi 8 ce ţi-am dat.
Din Noul Testament, de data asta.
Şi dacă îngerul (!) care-i duh, nu? Face plecăciune unui trup, Preasfintei Născătoare de Dumnezeu, cu atât noi, creştinii, întrebi, pentru ce să ne închinăm lui Hristos, prin Sfintele Icoane?
http://www.cuvantul-ortodox.ro/wp-co...g24-decani.jpg

Şi-acum, că se leagă :

______________________________ EXEMPLUL 9 BIBLIC ______________________________

[B]Facere, 12, 8: De acolo a pornit el spre muntele care e la răsărit de Betel, şi şi-a întins acolo cortul aşa, încât Betelul era la apus, iar (oraşul) Hai, la răsărit. A zidit acolo un jertfelnic Domnului şi s-a închinat Domnului, Celui ce i Se arătase.[/b]

Legea lui Moise, de la Dumnezeu, nu era încă dată. PENTRU CE NU A PUTUT AVRAM SĂ SE ÎNCHINE LUI DUMNEZEU, FĂRĂ SĂ ZIDEASCĂ JERTFELNICUL ACELA ? Oare ce l-a împiedicat să se închine fără acel jertfelnic?
Oare de ce nu putem noi creştinii, să ne închinăm lui Dumnezeu, fără Sfintele Icoane?

Din aceleaşi 8 motive, care ţi le-am dat până acum şi tu nu le înţelegi. Exact aceleaşi. Cu ăsta 9 motive Scripturistice.

Atâta vreme cât ai să-i numeşti mereu "aproximativ sfinţi", tu nu vei face parte din ei. Iar acei "aproximativi sfinţi", te vor judeca, conform Bibliei.
De ce spune întrun loc în Biblie, că Hristos va judeca lumea şi în alt loc spune că sfinţii vor judeca lumea? Se contrazice Biblia? Nicidecum. Protestanţii ar spune: amândoi ! Hristos şi sfinţii. Pentru că gândirea lor, lipsită fiind de Hristos, văd doar la suprafaţă, şi nu în profunzime.
Dar gândirea noastră, fiind cu Hristos, ştim că datorită faptului real, dovedit, că Hristos Dumnezeu locuieşte în Sfinţii Lui, Hristos, PRIN Sfinţii lui, va judeca lumea. Nu amândoi. Şi nu doar unu, sau doar altul. Ci "aproximativ sfinţii" prin Hristos, şi Hristos prin "aproximativ sfinţii". Unii prin alţii. Prin Iubirea lor, unul faţă de altul.

Iar versetul de la Fapte 17, 29 nu face referire la Sfintele Icoane, vii. Dacă piatra aceea cioplită, sau aurul sau argintul, reprezintă pe Hristos şi pe Sfinţii Lui, atunci e Sfântă Icoană. Versetul e premergător următorului verset, la 30, îndemnul la pocăinţă, care arată că nu mai avem nevoie de zeii păgâni, ciopliţi în piatră, cum erau zeus, hera, afrodita, hefaistos şi care-or mai fi. Nu avem nevoie de ei, ci de pocăinţă.

Deci îţi spun şi ţie: POCĂIEŞTE-TE. Că nu ştim cât timp mai ai şi te cheamă Domnul la EL, să staţi de vorbă, şi vei vorbi cu sfinţii şi nu le vei putea răspunde nimic, şi vei plânge. Dar atunci va fi prea târziu. Pocăieşte-te. Şi leapădă erezia.

SPECULATIA a devenit a 2-a ta natura!
Dac-o fi, dac-o pati!!

Ce ai retinut din asocierea celor 2 fragmente biblice: episodul cu invierea celui mort la mormantul Proorocului Elisei si cautarea mormantului Sf.Prooroc Moise?
Mi-ai pus o intrebare iscoditoare despre cine l-a ingropat pe Moise si cine a asistat la ingroparea lui! BANAL!

Incerci tot timpul sa eviti tragerea unei concluzii.
Ti-ai facut un bagaj de cunostinte pe care le scoti din maneca sa uimesti auditoriul! Si-atat!
Ti-e teama de concluzii?

Iluminatu....versete...te rog... nu-i greu. Nu stii, te abtii. Nu poti..succes.Mai dragutule ti-a spus un autor al unei epistole din NT cine a fost acolo. Greu sa te uiti la versetul indicat? :) Iti las cat timp vrei tu pt intrebarile referitoare la Elisei. Orice verset gasesti tu, ca doar cunosti Sfanta Scriptura si stii unde sa cauti.

Dragule, nu este greu NIMANUI care s-a angrenat intr-o discutie pe acest forum sa scoata versete.
Tu vrei versete clare din care sa ti se spuna ce trebuie sa faci pentru ca ... nu stii sa citesti dincolo de ele. Viata irosita!

Deci nu poti, nu stii, whatever,imi pierd timpul.Mai straduieste-te, ai modele patristice de argumentare dar nu le stii. Daca ai fi stiut ai fi raspuns.Cand poti anunta-ma,pana atunci... daca continui pe acest stil nu ai nevoie de adversari, le faci tu treaba. Daca nu te-ar arde patima :) ce calm, clar si obiect ai fi raspuns. V-au sfatuit Parintii cum sa faceti da..aveti razboiul vostru de dus :)

Igor am plecat.Daca vrei imi spui si vin in zilele urmatoare. Daca nu..nu-i problema, o sa supravietuim amandoi deziluziei unui dialog terminat inainte sa inceapa.Seara placuta. Iluminatu.. liber la critici, macar nu voi fi aici sa te contrazic :)

Dar ce nu o fost nimeni atent, probabil, (sau nu spune) e că în secunda 48 a clipului cu "Heritage Singers - This old house", spune conducătorul lor, că trupul este "templul Duhului Sfânt". Deci dacă trupul e templul Duhului Sfânt şi dacă, precum am arătat versetul că Moise s-a închinat socrului său Iaret, şi dacă fraţii lui Iosif s-au închinat înaintea lui, precum a visat că Soarele, Luna şi 12 stele s-au închinat lui, atunci, eu de ce să nu mă închin Sfintelor Icoane şi mai ales Sfintelor Moaşte. Doar trupul e templu al Duhului Sfânt, nu? De ce să nu mă închin episcopilor, preoţilor, de ce să nu le sărut mâna?

TOTUL E BIBLIC ! ÎN ORTODOXIE. TOTUL.

Pai ar trebui sa te hotarasti asupra unei forme de interpretare.
NU au avut nici o reactie (presupui tu) sau Sf. Scriptura trece sub tacere ce a urmat?

Nu stim.
Dar putem presupune oarecum.
Ai niste oase care invie mortii.
Ce faci?
Le ingropi?

Ar trebui?
Conform caror asumtii, bazate pe ce?

Tu nu înţelegi că la dreapta judecată va fi prea târziu?
Mult prea târziu? Oare aşa greu e de înţeles?
Atunci nu te mai mântuieşte nimeni. Atunci nu mai poţi să spui: gata, devin ortodox, Doamne, mântuieşte-mă.
Niet ! Aleluia !
Gata !
Acolo-i răsplata, dreptatea. Odihna. Acolo nu mai fură nimeni, nimic. Niciodată.
Nu mai amăgeşte, nu mai înşeală, nu mai minte, nu se mai eschivează nimeni nimic, nu se mai ascunde, nu mai răstălmăceşte. nu mai minte
Ba da, cu haina specială oferită de el, vom da socoteală, cu sufletul, care-i a Lui. Cu trupul înviat, cu viaţa noastră petrecută cu El, sau înafara Lui.

Ba din contră, noi credem, conform cuvântului Lui, că AVEM voie să ÎL REPZENTĂM pe EL, în Sfintele Icoane, şi pe Sfinţii Lui, cum şi EL S-a reprezentat pe Sine, prin cele 9 exemple Scripturistice. Şi avem voie să ne închinăm înaintea LUI, prezent în acele repzentări. Şi să-i dedicăm slujbe, cum şi Sfântul Apostol Pavel, i-a dedicat slujbe, şi Psalmistul David, i-a dedicat slujbe, şi EL ÎNSUŞI, e spus "expres" cum să Îi fie slujbele.

Corect. Rămâne de văzut, cine va amuţi atunci.
Dar îţi reamintesc, că atunci va fi prea târziu. Atunci va fi ziua dreptăţii, nu a milei.

Ok. Scotty, pe data viitoare, propun sa punem in relatie mistica Trupului pneumatizat al lui Cristos cu episodul Elisei si cu efectele soteriologice ale martiriului. Ideea e: e trupul uman capabil de receptarea si manifestarea Harului, fie viu arzand cu credinta, fie adormit in urma martiriului (dar nu neaparat martiriu, orice moarte petrecuta in curatenie si credinta)?
Sunt tare curios ce raspuns vei da.
May the Grace be with you!

NU VREAU sa intru in acest joc perfid al tau: Cuvantul SFANT al Scripturii NU poate face obiectul unui concurs si al unor provocari josnice.

Fratilor, izvorul deziluziilor sectare este pe scurt cuprins in cuvintele de mai-sus ale "pelerinului". El, un reformat, un om in afara Bisericii isi asuma o identitate asemanatoare cu a celor din Biserica, foloseste scrieri ale Sf.Parinti ai Bisericii pe care ii aproba si pe care ii crede, dar continua sa ne vorbeasca de sus folosind Sf.Scripturi, ISPITINDU-NE. Se foloseste de modele patristice pentru a-si argumenta propria sa opinie sectara! ESTE DIABOLIC CE FACE!
Este foarte clara atitudinea lui asemenatoare diavolului ispitindu-l pe Mantuitorul in pustie dupa cele 40 de zile de post.

As dori sa intelegem cu totii asa cum Sf.Parinti ne invata, ca Adevarul se reveleaza DOAR in Biserica si se descopera in cel credincios pe masura ancorarii sale in viata duhovniceasca prin impartasirea de Hristos in Sf.Taine. Nu avem nevoie de o alta invatatura venita din afara Bisericii!
"Pelerinul" cunoaste Scriptura, dar nu reuseste sa o inteleaga tocmai pentru ca e in afara Bisericii.
Atitudinea mea fata de el este de respingere categorica pentru ca el, imbracat fiind in piele de oaie si-a arogat atitudine de invatator.
Pe langa el, 666 are cu mult mai mult bun-simt!

Continua sa monologheze cu Igor dandu-i povete si tinandu-l la curent cu tot ce intentioneaza sa faca asemenea unui stapan! Infiorator!

Iluminatu este mizerabil ce faci, sincer.Nu stii decat sa arunci laturi,atat poti din ce vad, eu ti-am dat sansa sa arati competenta ta pe acest subiect. Nu eu am stabilit cadrul discutiei, doar Biblia.Nu eu am dorit sa discut cu tine, eu am spus cu cine vreau. Treci direct la anateme ca sa-ti acopere mai bine incultura. Un om mediocru va evita mereu un raspuns direct, tu habar nu ai argumentezi si arunci asuprea mea ceea ce eu nu am spus, ca sa iti ascuzi incultura. Esti plin de ura, eu ti-am spus sa aduci tu argumente dar nu poti. Doare mediocritatea atat de rau ? :)

Igor e baiat mare, lasa-l sa raspunda pe el, in ceata aveti mai mult curaj din punctul tau de vedere? :) Unul singur, bine informat, clar si la obiect,ar fi suficient.Este chiar atat de greu? Nu ai putut sa raspunzi la nici o intrebare si ai spus prostii mari. Iti repet: daca ai fi citit scrieri patristice ai fi argumentat altfel. Dar nu stii, asta este problema ta.Ai nevoie de sustinere populara, nu faci fata singur? :) Vrei sa vorbim la nivelul propus de tine, iti este mai usor? Inteleg dar nu pot sa nu zambesc.

:) Tu poti sa raspunzi la intrebarea ta "retorica"?
Cine,efectiv,l-a ingropat pe Moise ?
Cati au asistat la inmormantare? Numarul exact al persoanelor .
Multumesc.

Atunci ce facem cu aceste porunci ale lui Dumnezeu?
Chivotul legii, cu toiagul lui Aaron, năstrapa de aur, talele legii,
https://dragocip.files.wordpress.com...st_2.jpg?w=455 Şarpele de Aramă http://www.doxologia.ro/sites/defaul...e_de_arama.jpg Toiagul lui Moise.http://i696.photobucket.com/albums/v...arii/moses.jpg

Tu crezi că Dumnezeu se contrazice pe Sine Însuşi?
Ţi-am spus, că versetul pe care tu îl aminteşti, nu face referire, la Sfintele Obiecte prin care lucrează Dumnezeu, inclusiv prin Icoane.

Nu ajung aceste trimiteri? Ţi-am dat 9 trimiteri până acum. Nu ajung? Îţi mai dau.

Tu imi dai mie sansa sa imi arat competenta???
Cine te consideri? Tu decizi daca sunt competent sau nu?? Cine esti tu, mai, mediocrule?

Inca o data se confirma atitudinea ta fata de ortodocsi! JOSNIC!

Prostii mari? Argumenteaza!


Rasfoieste putin ultimele postari referitoare la invierea petrecuta la mormantul Sf.Prooroc Elisei: cel care imprastie concluziile esti tu, tie iti este frica de concluzia ortodoxa a pasajului biblic si incerci sa aduci in discutie alte aspecte scripturistice cu scopul clar de a muta atentia spre altceva.
Ai atentia imprastiata? Sunt sigur ca stii ce zic Sf.Parinti despre atentia imprastiata, ca doar i-ai citit. Dar tu iei doar ce-ti convine din scrierile lor.

In aceasta abordare pe forum ai fost cel putin lipsit de perspectiva - eu unul te suspectez de rea-credinta. Esti mult prea orgolios sa te cobori la nivelul unor "bieti ortodocsi bigoti".

Conform Epistolei catre Iuda pentru trupul lui Moise s-au luptat Arhanghelul Mihail si satana. Nici un evreu nu a fost de fata, nimeni dintre triburile lui Israel. Intrucat satana nu a castigat trupul lui Moise, intrucat nimeni dintre oameni nu a fost de fata si nimeni nu stie locul, pt ca asa a hotarat Dumnezeu, este evident ca Moise a fost ingropat de o fiinta divina.Nu era nimeni altcineva de fata, singur nu se putea ingropa si Dumnezeu, din perspectiva relatarii, a hotarat in acest mod.Daca ar fi participat o fiinta umana finalul vetsetului 34.6 nu ar mai fi fost necesar.

Fapte 17, 29. Corect, Centime. Nu aurul şi argintul e dumnezeirea. Noi NU ne închinăm aurului şi argintului, ci Lui. Aurul şi argintul doar îl reprezintă.
Cum aurul şi argintul chivotului doar îl reprezintă. Cum arama şarpelui, doar Îl reprezintă. Cum lemnul toiagului doar Îl reprezintă, cum părul lui Samson doar Îl reprezintă. CUm haina lui Hristos, doar Îl reprezintă. Cum umbra Sfinţilor Apostoli, doar îi reprezintă. Ce? Harul. Sfântul Duh.
Ce zice Hristos:
Matei 23, 17: Ce este mai mare, aurul sau templul care sfinţeşte aurul?
Matei 23, 19: Ce este mai mare, darul sau altarul care sfinţeşte darul?
Matei 23, 20: cel ce se jură pe altar se jură pe el şi pe toate câte sunt deasupra lui.
Matei 23, 21: cel ce se jură pe templu se jură pe el şi pe Cel care locuieşte în el.
Matei 23, 22: ce se jură pe cer se jură pe tronul lui Dumnezeu şi pe Cel ce şade pe el.

Eminunat de simplu. Totul e limpede. Apă de izvor.

Da! Şi ce-i greşit aici? Nu ţi-am arătat 70 de versete care arată că Sfinţii se roagă pentru noi? Că Preasfânta Născătoare de Dumnezeu se roagă pentru noi? Le reamintesc versetele acelea?

Asta-i calea. Creştină. Să cerem Sfinţilor, care sunt în şi cu Dumnezeu, să se roage pentru noi, în Ceruri. Preacum am văzut că avem chiar obligaţia.

Hai, mă, Centime, nu-i adevărat şi noi ştim bine. Amândoi. Cum mult mai târziu?
Catacombele Romei sunt pline de însemne şi simboluri religioase. Mii de ele. Sfinte Cruci, delfini, peşti, păuni, viţă de vie, grâu, scobite în pereţii, catacombelor Romei, ce se întind pe zeci de kilometri.

Tu cum spui acuma că mult mai târziu? E dovedit istoric, că acelea sunt încă din secolul 1.
Te rog fi mai atent, să nu minţi iar.

Mai, tu crezi ca Arhanghelul Mihail si satana s-au luptat in vazul oamenilor?? STUPID!! Si care este legatura cu subiectul invierii petrecute la mormantul Sf.Prooroc Elisei?? De ce imprastii subiectul?

Asta e concluzia ta sau ai citit-o din Sf.Parinti? Si in ziua de astazi sunt cazuri in care nu se cunoaste locul unde sunt inmormantati strabunii nostri! Tu stii locul in care este inmormantat strabunicul tau?

Alin evreii nu s-au comportat in nici un mod in raport de acele oase ale unui om sfant.Nu s-a contestat miracolul dar nici nu le-au acordat o cinstire in modul cum o intelegeti voi.Nu le-au dus la Templu, nu le-au expus public si daca nu ma insel nici nu le-au folosit ulterior pt a-i vindeca/invia pe altii.Este o relatare reala, nimeni nu contesta, dar fara continuare, in nici un mod, cu privire la obiectul relatarii.Mentionez ca ma raportez strict la textul biblic.

Tu abea aştepţi să vezi vreouna, dar aia nu mai e Biserica. Creştinismul, din secolul I, avea Sfinte Icoane. Clădirea fără Sfinte Icoane, ce se numeşte "biserică", e cârciumă şi vinde cu zeciuială, vin şi cornuri şi le zice "cina". Cina "domnului". Vai lor, în ziua judecăţii. Să nu mai stai printre ei, Centime.

speculatie sectara ieftina!

Da, stiu foarte bine unde sunt inmormantati strabunicii mei.Iluminatu, incearca sa intelegi: nu este comentariul meu ci o relatare a unor versete din Deut 34.5-6 si Iuda 9. Verifica si tu.

Bine, aştept răspuns. Ţi-am scris din belşug. Să alegi la care vrei să-mi răspunzi.

Oricum te vânez. Pe tot topicul ăsta, cel puţin, îţi vânez fiecare cuvânt. Cu Biblia în mână.

Că vreau să te mântuieşti. Uite, cu adevărat vreau să te mântuieşti. Amin.

Incultura crasa. Pune mana pe carte,habar nu ai,nu exista nimic dragule.Da mi-se pare interesant cum incerci sa gasesti motivatii in peisajul iudaismului :). Cred ca nu iti mai raspund pana nu produci un verset. Deschizi, citesti, cauti, postezi. Cam in ordinea asta.

Dar stra-strabunicii tai stii unde sunt inmormantati? Si aici vorbim nu doar de 4 generatii, ci de sute de genaratii!

Gresit! Relatarea este una, interpretarea ta speculativa e altceva: tu ai tras concluzia ca nu oamenii l-au inmormantat, ci ingerii???
"6.Şi l-au îngropat în vale, în ţinutul Moabului, aproape de templul lui Peor, dar mormântul său nimeni nu-l ştie, nici până'n ziua de astăzi."

Asta e concluzia ta de aici? Ca l-au ingropat ingerii? De ce nu extraterestrii, la o adica? Interpretarea ta este jenant de speculativa!

Foarte frumos şi adevărat. Dar închinarea la Dumnezeu Treime, Savaot Iubire, din Sfintele Icoane, nu a fost niciodată închinare idolatră.
Până la ereticul Luther, şi după el, creştinii care se mântuiesc, se închină Sfintelor Icoane. Cei care nu se mântuiesc, au schimbat Evanghelia, şi conform Bibliei, sunt daţi anatemei de Biserică, deci nu merg unde merge Biserica. Împărăţia Cerurilor, se ia cu asalt, se ia cu străduinţă şi cu silire. Fiindcă calea este strâmtă, şi puţini, nu mulţi, ci puţini o află şi merg pe ea.

Hai şi tu pe ea. Luaţi jugul Meu, ne spune Hristos, că nu este greu. Luaţi povara Mea, că nu este grea.
Hai pe cale, Centime. Încă mai e timp.

Ţi-am dat eu exemple din belşug, Centime. Hai fi mai atent la ele.
Sunt din Biblie. Toate.
Că aşa trebuie vorbit cu protestanţii, numai din Biblie. Şi cu mila Domnului.
Ai destule exemple. Nu mai sta. Apucă-te de treabă.

Care oameni, unde vezi tu oameni in text ? :) Extraterestrii? Esti sigur ca este cazul de asemenea ironii in raport de text si ingeri? Ai un mod bizar de a pune problema, inteleg ca vrei sa contesti ce scriu,nu ma deranjeaza dar nu este nevoie de ironii in raport de text. Iti dai seama ca daca au fost ingeri, la Judecata... sa ai o explicatie buna :)

Dar ţi-am dat eu exemple, Centime, chiar sub postarea asta a ta, din Quote, ai exemple mari de tot.
Ca şi în postarea numărul #126.
Dacă vrei, aştept răspuns.

Pacea Domnului.

Mai, nu ma lua pe mine cu amenintari de-astea ieftine! Esti ultimul in masura sa faca astfel de afirmatii. Dar unde vezi tu ingeri in text?????
Sunt ironic pentru ca esti pe langa subiect si interpretarile tale sunt bazaconii de-a dreptul.
SUNT SATUL DE DIVAGATII CONSUMATOARE DE TIMP SI SUFLETE!

...daca nu exista o concluzie...o construiesti tu pe baza ereziilor prestabilite in care crezi...
Nimic de mirare asupra umbrei lasate asupra evenimentelor respective,caci Dumnezeu stia pericolul iminent al alunecarii de la cinstirea unor sfinti inapoi la idolatrie.Daca tu ,astazi,informat ,cultivat,ai o logica defecta cu atat mai mult alunecarea celor de demult era posibila deci Dumnezeu a amanat devoalarea unor noi adevaruri , ca cinstirea sfintilor,pentru Noul Testament.