Multumesc, Mihai. Poate se rusineaza rusnacoidul Emilian si nu mai huleste sfintii Bisericii lui Cristos.

Târziu Te-am iubit
Frumuseţe atât de veche şi atât de nouă,
târziu Te-am iubit.
Tu erai înlăuntrul meu
Şi eu eram în afară
şi acolo Te căutam
şi mă aruncam eu
- cel ce şi-a pierdut frumuseţea -
asupra acestor lucruri frumoase
pe care Tu le -ai făcut.
Tu erai cu mine,
dar eu nu eram cu Tine.
Mă ţineau departe de Tine
frumoasele lucruri
care, dacă nu ar fi în Tine,
nu ar exista.
M-ai chemat -
şi m-ai strigat
şi ai rupt surzenia mea.
Ai strălucit
Şi ai alungat iubirea mea.
Ai răspândit o mireasmă
şi am respirat-o
şi acum suspin după Tine.
Te-am gustat
şi mi-e foame şi sete.
M-ai atins
şi am luat foc,
arzând după pacea Ta.

(Traducere Dan Verona)

Referitor la Pelikan
 

J. Pelikan s-a convertit la Ortodoxie înainte să moară, din păcate nu ai citit Tradiţia creştină care prezintă istoria dezvoltării dogmelor creştine, nu e curs de dogmatică. Dacă pentru tine Romanidis e Sfânt, ţin să te corectez că Augustin e cinstit atât ca Fericit, cât şi ca Sfânt. Uită-te în cartea lui S. Rose Locul Fer. Augustin în Biserica Ortodoxă şi ai să vezi la sfârşit Acatistul Sf. Augustin compus de Sf. Ioan Maximovici.

Sinaxar
 

Sfântul Augustin, Episcopul Ipponiei:
Sf. Augustin s-a născut la Tagaste, în ţinutul Numidiei, în anul 354 după Hristos. Credincioasa lui Maică Monica a încercat să-i dea o creştere creştinească. Deşi era dăruit cu o minte senină şi bine înzestrată, în tinereţe se împotrivea îndemnurilor maicii sale. Când a fost botezat de către Sf. Ambrozie al Mediolanului era de acum la vârsta bărbăţiei. După moartea maicii sale, şi-a împărţit toată averea săracilor, a îmbrăţişat viaţa călugărească şi vreme de trei ani a trudit în singurătate, în aspre nevoinţe. În 391 d. Hr., Valerian, Episcopul Ipponei, l-a hirotonit preot (împotriva voii sale) iar în 395 a stăruit ca Augustin să fie sfinţit episcop vicar al său. Murind Valerian, Augustin a urmat a fi vreme de 35 de ani păstorul cel mai lucrător al Ipponiei. El l-a biruit pe ereticul Pelagiu cu predicile şi scrierile sale.
Sfântul Augustin a murit cu pace la 28 august 430 d. Hr., în al 76-lea an al vieții sale. A fost un mare dascăl și rodnic scriitor al Bisericii, așa cum a fost numit la al Șaptelea Sinod a Toată Lumea.
După Mineiul grecesc și Manualul istoric al Părinților Bisericii al lui Filaret, Arhiepiscopul Cernigovului, partea a III-a, p. 18:
Mineiul Bisericii Ortodoxe (în limba rusă), Ed. Iv. Kosolapov, ed. a II-a, Simbirsk: I. Anychina, 1880, mai 15, p. 227.
Q.E.D.

4. Augustin este inventatorul lui Filioqve, şi a altor erezii, el scriind după primele două Sinoade, când dogma Trinitară era stabilită, că Duhul Sfânt purcede doar de la Tatăl şi niciodată şi de la Fiul. În nici unul din cele 4 variante de Crez, nu există adaosul Filioqve, adaos care demolează Sfânta Treime. Iar Sfântul Ambrozie al Milanului, care susţine erezia filioqve, asta n-o mai cred, până-i lumea şi pământul :) te rog să-mi dai citat cu trimitere la carte şi pagină.

Georgios Martzelos, Sf. Părinți și Problematica teologică: În Apus, părinți ca Sf. Ilarie Pictaveanul, Sf. Ambrozie al Mediolanului au fost apărători ai Simbolului de credință de la Niceea și au vorbit de teologie în cadrul iconomiei, nereușind să deosebească purcederea din veșnicie a Sf. Duh. Sf. Ambrozie de Mediolanum a fost traducătorul lui Didim cel Orb și Sf. Vasile cel Mare în Apus și referindu-se la trimitearea iconomică a Sf. Duh în lume, ajunge să afirme că Duhul Sfânt purcede din Tatăl și din Fiul. Paginile 80-81.

Icoana bizantina Sf. Augustin
 

Augustin nu este un sfant ortodox, ci este catalogat doar fericit

Cătălin, chiar dacă acel Augustin, care e amintit la Sinodul 5, este cu adevărat Augustin de Hipponia, ştim deja că la sinodul 5, nu erau conştienţi încă de ereziile lui Augustin de Hipponia, ereziile sale fiindu-i descoperite abea în secolul 8, spune părintele Ioannis Romanides şi confirmate abea în secolul 12, când au prins adânc rădăcini în scolastica şi ereziile apusului căzut, care oricum nu a mai dat Sfinţi Părinţi, după Marea Schismă, toată patristica apusului a secat, a murit.

Pai si cu infailibilitatea Sinoadelor Ecumenice cum ramane, Emiliane ?

Nici ortodocsii nici catolicii nu indraznesc sa o puna la indoiala. Doar protestantii o fac. Sau, poate, ar trebui sa spun, o faceti.

Serios?
Care ortodoxie? A ta personală, surioară?

Ia uite ce zice Biblia:
"Astfel, fiindcă eşti căldicel nici fierbinte, nici rece, am să te vărs din gura Mea." - Apocalipsa 3, 16.

Deci căldicel, adică calea de mijloc.
Cine e în calea de mijloc, va fi vărsat de la gura Mântuitorului.
Cine e în calea de mijloc devine ecumenist.
"Calea de mijloc", nu are nici un suport biblic şi patristic.
Din contră, e combătută, precum ţi-am arătat, de Biblie.

Vai şi amar de cei care sunt în calea de mijloc...

Consider că îmi fac doar datoria. Precum şi Hristos şi Sfinţii Apostoli şi-au făcut "datoria". Şi martirii şi Sfinţii Părinţi şi toţi sfinţii de după ei, până şi azi, şi cei ce se vor mai sfinţii în viitor, cu mila DOmnului vor face la fel.

Aşa e sănătos şi mântuitor, să fim înflăcăraţi după Împărăţia Cerurilor.

La acelaşi lucru, la care a folosit Sfinţilor Părinţi, când au blamat ereziile la cele 9 sinoade. Şi acelaşi lucru, care ne foloseşte când păzim şi paştem la păşuni mănoase, turma mică a lui Hristos.

"Preafericit", adică te referi la Patriarhul Bisericii României... El e preafericit.
Augustin e doar fericit, pentru mine e eretic. Dovedit.

Atunci hai să luăm ce e bun şi din scrierile lui Origen, ereticul şi din scrierile lui Teodor de Mopsuestia, ereticul şi a altora, nu? Păi vezi că e greşit?
Am spus deja:
"O muscă moartă strică amestecul de untdelemn al celui ce pregăteşte miresme; puţină nebunie strică preţul la multă înţelepciune." - Ecclesiasticul 10, 1

Mă bucur. Oare ştie duhovnicul tău, că el, ca şi toţi preoţii lui Hristos, de pe tot pământul, trebuie să fie măcar luminaţi, dacă nu chiar îndumnezeiţi, ca să poată schimba inimile oamenilor, să le aducă la mântuire, cum spunea Sfântul Grigorie Palama?

Domnul să aibe milă de noi...

Mă bucur dacă s-a convertit la Ortodoxie, înainte să moară.
Nu, nu am citit Tradiţia creştină, am citit mai mult dogmatică, patristică, şi biblice...
Da, părintele Ioannis Romanides, e sfânt necanonizat.
Iar Augustin nu e cinstit ca sfânt niciunde, ci doar ca fericit, în toate Bisericile Autocefale, începând din anul 1982, decând a fost introdus în calendare.
Iar ce a spus părintele Serafim Rose, nu contest, e opinia lui personală, nu şi opinia Bisericii, e teologumena şi părerea lui teologică personală.
Iar acatistul scris fericitului Augustin, de Sfântul Ioan Maximovici, nu contest, e posibil să fie adevărat, că un sfânt a scris un acatist unui eretic, dar chiar şi aşa, e doar un acatist, nu e dogmă.

Sinaxarele sunt scrise de oameni pioşi şi evlavioşi, ele nu sunt o autoritate.

Sinaxarele, nu sunt Biblie, nu sunt Sfinţii Părinţi, nu sunt Sfintele Canoane, nu sunt Sfintele Dogme. Sunt doar teologumenele scriitorilor, dezvoltate pe idei iniţiale, deja prezente.

Augustin a fost chiar păgân, a devenit gnostic, apoi s-a convertit creştin. A fost foarte iubitor de plăceri carnale, desfrânând, dar lucrurile astea, se trec cu vederea, ca să nu-i fie pătată imaginea, si-aşa spurcat el şi spurcând Biserica cu idioţeniile minţii lui, doveditele erezii.

Deci în sinaxare, se poate scrie orice, oricând, se modifică anual, dacă e nevoie, ediţii vechi sau noi, "revizuite şi readăugite".

Serios? Dupa convertire? Dovezi?
Apropo, Stefan cel Mare pe unde este pentru tine? E sfant sau tot ceva gen eretic, iubitor de placeri carnale, desfranand, ucigand..etc?

Concret. Dovezile patristice, trimiterile la PG sau PL, sau traduceri, în engleză sau română, cu pagină, ca să verific, ale Sfântului Ambrozie al Mediolanumului că Duhul Sfânt purcede "şi de la Fiul".

Sincer, mă îndoiesc că există aşa ceva, sunt doar deducţiile lui Georgios Martzelos, din nou teologumene personale, păreri teologice. Probabil nici Georgios nu dă trimiteri la PG sau PL, prorabil că scrierile sale, au scop ecumenist, anume de a fi acceptat ereticul Augustin, în Bisericile Ortodoxe, autocefale.

Daaa, pictoriţa Cerasela Ciuca, poate picta, desigur şi icoane cu "Sfântul" Origen, dacă e nevoie, nu-i problemă. Şi cu "sfântul" Teodor de Mopsuestia, sau "sfântul" Eunomie.

Sigur! Nu numai "sfântul" Augustin, orice "sfânt" vrei, spui numele şi gata! Icoana se pictează la comandă, se trimite prin curierat...

Transport gratuit...

Doamne miluieşte...

P.S.: iar pentru G.Mihai, citatul tău de acolo... se pune autor, carte, pagină, ca să fie halucinant, cu adevărat... ;)

Alin, toată lumea ştie că Sfântul Ştefan cel Mare, a fost un criminal, un curvar şi un beţivan, la fel cum Sfânta Maria Egipteanca a fost poate cea mai mare curvă a Egiptului, şi cum David Psalmistul, a făcut adulter cu nevasta lui Urie.

Şi ce dacă?

Ce cinstim noi la sfinţii lui Dumnezeu? Păcatele lor? Ce este sfinţenia?

Tocmai lepădarea vieţii celei vechi, şi îmbrăcarea omului cel noi, în Hristos Iisus, prin pregătire, despătimire, luminare, îndumnezeire. Asta e sfinţenia.

Adică să fi cu adevărat ortodox. Cum au fost Sfânta Maria Egipteanca, Sfântul Ştefan cel Mare şi alţii minunaţi Sfinţi.

Sa te ierte bunul Dumnezeu pentru blasfemiile tale si pentru ura ta impotriva Sfintilor Lui.

Si aceeasi logica nu se aplica si Fericitului Augustin daca e vorba de "iubirea de placeri carnale, desfanari"?

Asta e tare, GMihai fiind catolic, este mai ortodox deca Igor-ortodoxu':5:

Slava Domnului ca esti doar unul.
Cu probleme serioase.
Dovedite.

Te dai licentiat in teologie si habar nu ai nimic de Origen.
Nici macar ca a fost tiparit in cadrul colectiei PSB.
Intrebare pentru domnul licentiat: Cati "eretici" sunt in PSB?
Daca stii ce inseamna PSB..

Ia gandeste-te cum se aplica asta la tine si mai ales cand raportul cantitativ e taman invers.

Trebuie sa o spunem raspicat : Augustin este mantuit, fie el fericit sau sfant, cum este numit. Parintii sinodului 5 ecumenic l-au numit printre invatatorii bisericii, iar daca spunem ca este eretic savarsim hula. Teologul Ioannis Romanidis are multe exagerari. Eu il consider nationalist si filetist pe Romanidis, si excesiv de frustrat. Nu stiu ce complexe si traume are Romanidis de uraste tot ce vine din vest, inclusiv pe sfintii vestici, dar cred ca ar fi trebuit sa-si rezolve problemele la psiholog. Augustin are greseli, este adevarat, dar nu este singurul sfant care are. Mai toti au, ca toti au fost oameni. Hai sa scoatem toti sfintii din calendar si sa ramanem doar cu apostolii. Pai unde ajungem ?
Parintii sinodului 5 ecumenic sunt mai presus de Romanidis si de Yannaras si de alti greci complexati (nu toti grecii sunt asa) care au boala pe tot ce vine din vest.

Amin.
Să mă ierte pentru păcatele mele. Dar ce am spus, nu e blasfemie, e Adevărul, iar Augustin NU ESTE SFÂNT al lui Dumnezeu, e fericit şi dovedit eretic. Şi ce spun e Adevărul.
Contrazi-mă dogmatic. N-ai cum. Tu însuţi fiind în erezie.

Să te ierte Dumnezeu şi pe tine, pentru ereziile franco-latine ale apusului, în care "odihneşti" şi să te aducă acasă...

Alin... :) eşti cel puţin comic.

Eşti ca un titirez, învârtit bine, agitat nevoie mare. Dacă tot aşa o ţii, ai să mori de tânăr, de la stres...

Nu răspund la provocări. ;) Mai ales din-alea dovedite... de Alin...

Câte PSB-uri ai citit?

Câte au fost traduse? Câte trebuiau traduse? Care era target-ul?
Ce este azi, 2015, PSB-ul?
Ce este codul Migne? Din ce s-a tradus mai mult, din PG sau PL ?

Dacă vrei vorbim despre ele, despre PSB... Mai ţi minte ceva din cele care le-ai citit?

Că eu am toate PSB-urile, formatul vechi... şi tot Migne-le...

Hai să deschidem un topic în care să dezbatem PSB-urile, eventual o scurtă istorie a lor, şi vorbim ce ne-a plăcut şi ce nu ne-a plăcut din PSB-uri.

Vrei?

Dar de ereziarhi în PSB, ai auzit? Ştii scopul pentru care ei sunt prezenţi în PSB?

Ce multe aş vrea să vorbesc cu oricine, din Sfinţii Părinţi, îi iubesc atât de mult... :105:

Sigur că ce ai scris tu mai sus... sunt strict opiniile tale personale...

Nu înseamnă că spui Adevărul...

nu ai de unde ştii dacă cineva e mântuit sau nu. Sincer, eu spun că Augustin nu e mântuit, pentru nebuniile pe care scris.

Iar restul, ce spui, despre greci "frustraţi" denigrarea persoanei unui preot al lui Hristos, şi nu orice preot, ci Ioannis Romanides... no comment.

Şi culmea, acei greci, au arătat ceea ce se vroia acoperit şi îngropat.

În fine, te va judeca Hristos, nu eu; eu doar te contrazic, cu un scop. Să apăr turma lui Hristos.

Dar ştii ce e mai grav? Faptul că deşi eu am dovedit biblic, dogmatic şi patristic, că Augustin este eretic, tu nu poţi dovedi, în nici un fel posibil şi existent, că vreun Sfânt al lui Hristos are erezii. Dar acuzi Sfinţii lui Dumnezeu de erezii.

Aste de-a dreptul mă înspăimântă.

Ai grijă de tine.

Dar despre denigrarea persoanei unui sfant si episcop al lui Hristos, cinstit, aproape fara exceptie, de lumea crestina, ce ai de zis ?

Ţi-am spus, Augustin NU ESTE SFÂNT. Să fim clari înţeleşi. Ţi-o repet de câte ori e nevoie.

Şi "episcopi" ai lui Hristos, au tot fost, chiar şi eretici. Şi Patriarhul de Constantinopol, a fost eretic. Patriarhul, reprezentant al lui Hristos, da? Nestorie e un exemplu, şi mai sunt.

Chiar şi azi, Patriarhul Romei, e eretic, apostat, schismatic, anatematizat, blasfemiator, hulitor şi dăruit Satanei. (I Timotei 1, 20)

Şi toţi Patriarhii Romei, de după 1054, şi chiar mulţi dintre ei şi înainte de 1054, au mers în iad, pentru ereziile lor.
Ai să-i vezi în iad, când îţi va suna ceasul. Dar atunci când ai să-i vezi, va fi prea târziu... mult prea târziu să mai poţi face ceva...
La fel ca Augustin, "fericitul" eretic.

Domnul să aibe milă de ei, de toţi ereticii, în marea Lui iubire.
Dar atâta vreme, cât ereziile lor, fac în urma lor, dezbinare şi pierd turma lui Hristos, nu ştiu cât de mare milă vor avea.

Emiliane, tu poti sa repeti de o mie de ori ca Luna se invarte in jurul lui Saturn, asta n-o sa aiba ca rezultat decat faptul ca lumea va rade de tine sau te va compatimi. Si, de fapt, nu e nevoie sa o repeti de o mie de ori. Rezultatul s-a produs deja.

Mihai, prefer să-mi spui Igor, mulţumesc pentru bunul simţ exagerat :)

Trecând peste abureli avocăţeşti ieftine, hai să revenim la subiect, amic de forum drag... ;)

Da, aşa este, precum spui: rezultatul s-a produs deja, demult: Augustin este cu adevărat eretic.

Pentru tine doar si cativa greci "radicali" se pare ..

Ceea ce nu e asa rau.
Au fost in Biserica lucruri mai rele de atat.

Eee... vezi că nu-i chiar aşa greu? Ai văzut că se poate?
Mulţumim Domnului...
Cuvintele astea a tale, Aline, de mai sus, sunt parcă un picuţ mai drese cu iubire.
Slavă Domnului.
Să fi aşa mai blând mereu, să-ţi ajute Dumnezeu.

Eu tot nu ma simt impacat cu raspunsurile de pe acest thread. Dumnezeu chiar sa fie un legalist razbunator care imparte pedepse deoarece e manios pe toti cei care nu cred in El intr-o procedura ortodoxa? Hristos a spus ca oricine va crede in El se va mantui, ideea ca doar ortodocsii vom merge in Rai nu ma poate convinge deloc... Ca doar crestinii mergem in Rai, hai ca mai merge, dar celalata idee nu cred...

Din cate stiu eu, pana si ideea legata de predestinare, Augustin si-a indreptat-o spre sfarsitul vietii recunoscand ca a gresit. Exista scrisori ale lui cum e cea catre Simplicianus, succesorul lui Ambrozie, in care isi indreapta eroarea legata de predestinare.
Asa ca pana la urma, nici macar asta nu mai ramane. Poate doar filioque, dar aici au gresit mai multi parinti apuseni care totusi sunt sfinti ai bisericii ortodoxe.

Se pare insa ca la unii (nu ma refer la initiatorul acestui topic care mai degraba e o victima a unui gen de manipulare), ura fata de catolici e atat de mare incat ajung sa nege si sfintii apuseni de dinainte de schisma, nu doar de dupa schisma.
Cunosc aceasta atitudine. Mai stiu eu de cineva, un preot care a mai fost citat aici pe forum, Matei Vulcanescu care spune ca ostia catolicilor e blestemata si satanica, ca pe catolici ii inspira diavolul si ca ei se impartasesc cu satana iar impartasania lor e otrava.
Asemenea exprimari care arata traume profunde nu inseamna deloc ca respectivul preot apara ortodoxia. Ortodoxia nu se apara asa si nu are nevoie de astfel de aparatori.

Stai linistit, ca igorete danila rascolniku' ii pocneste si pe aceia. Adica, cum au indraznit niste sustinatori ai filioque sa intre in sinaxar? Nt, nt, nt...papistasii sunt ca nanoparticulele: se infiltreaza peste tot, de aceea trebuie darzenie pravoslavnica.
Acum, pe bune, nu vad rostul acestui topic. Crezi ca ii baga cineva in seama pe cativa filetisti catolicofobi, si sa il scoata pe Sf. Augustin din sinaxar? Lasa-i pe grecoteii si romanasii latinofobi sa se infurie in stil mare. Vorba lui Al Bundy: who cares?

Perfect exprimat. Bine, omul e filetist, ca si majoritatea grecilor, printre care s-a bagat si slujeste. Grecii se intarata, sa catalizeaza in maraieli unii pe altii, cand vine vorba de istoria interactiunilor lor comune cu latinii, bisericesti si politice deopotriva, ca niste sacali care isi marcheaza teritoriul. Cu siguranta, filetismul e vadit ca rerzie, inainte chiar sa fi fost condamnat oficial de Biserica. Sa nu mai vorbim si de maraielile aceslui preot, grecizat ca mentalitate, la adresa Cuviosului Arsenie Boca.

Ai mare dreptate!

Intr-adevar exista o mare romano-catolico-fobie pe acest forum si nu doar, in sfera lumii ortodoxe la fel, trebuie doar sa ascultam predicile Pr. Gheorghe Anitulesei sau a multor altii care te sperie si nu dau dovada de nici un fel de dragoste, ca si cum catolicii ar fi fiii iadului si nu trebuie sa ne atingem de ei nici cu un bat. Pai mai oamenilor, chiar si Hristos a zis ca toate regulile vechiului testament, a religiei iudaice care este bazata DOAR pe reguli, legi si indicatii, deci este legalismul religios in persoana, a zis ca decalogul poate fi exprimat in doua lucruri: Sa iti iubesti aproapele tau ca pe tine insuti si sa Il iubeste pe Dumnezeu. Crestinii, si mai ales ortodocsii care ne tinem asa ocosi, trebuie sa fim ministri ai tolerantei, iubirii, intelegerii si dragostei. Cum poti sa spui ca nu s-a mantuit maicuta Tereza din Calcuta doar pentru ca era catolica, cand a facut pentru crestinism, pentru aproape si pentru Dumnezeu mai mult decat orice ortodox actual din Romania?

Sf. Ambrozie nu se considera ca a sustinut Filioque, facand deosebirea intre purcedere si trimitere in lume, cum fac si sfintii rasariteni folosind expresia "prin".

@Wryetui
Gandirea ca numai ortodocsii se mantuiesc este o prostie. La fel, ca Dumnezeu ii "articuleaza" pe neortodocsi sau ca crestinii sunt predestinati mantuirii. MANTUIREA TINE, EXCLUSIV, DE DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS. El si numai El decide cine este vrednic de Imparatia Sa si cine nu, indiferent de religia/confesiunea careia ii apartine. Punct. Iar "criteriile de eligibilitate" sunt, de multe ori, altele decat cele care ni le imaginam noi. Vom avea surpriza sa vedem in Rai oameni la care nu ne asteptam sa fie vrednici de asta si, de asemenea, sa observam ca lipsesc indivizi despre care eram siguri ca vor fi de-a dreapta Mantuitorului. Slava Domnului ca nu oamenii hotarasc cine intra in Rai, ar fi jale sa se intample asta.

Probabil majoritatea credinciosilor de pe forum stiu ce inseamna "calea de mijloc". Ca si majoritatea ortodocsilor, macar din ce spune preotul la predica si tot stiu. Doar tu nu stii, ti-am mai spus ca esti intr-o mare eroare, ai alunecat spre dreapta, stilism, zelotism. Sfantul Paisie Aghioritul spunea ca zelotismul si stilismul (alunecarea spre dreapta) e la fel de vatamator ca si ecumenismul (alunecarea spre stanga), fiind fete ale aceleiasi monede.