Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Parintii sunt impotriva (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18566)

ioan67 05.08.2016 03:11:05

Daca tot am intrat in discutie pe topic, legindu-ma deocamdata de unele trimiteri catre psihologie (alcoolism, codependenta, utilitatea unui psi), as vrea sa scriu cateva randuri despre modul in care vad casnicia si iubirea.

In primul rand sunt putin nedumerit ca discutia de pe topic s-a tot deplasat pe aspecte exterioare ale iubirii si ale casniciei, iar nu pe miezul lucrurilor.
Ce numesc, mai intai, "exterior"?
Ei bine, exterior si secundar este, pentru mine, jobul ori profesia celor care se iubesc. Mi se pare si comic si stupid ca un barbat si o femeie sa puna problema iubirii in termeni de job/salariu/meserie etc. Acestea sunt aspecte care au rostul lor in relatia maritala dar nu cred ca tin de miezul dragostei.

In al doilea rand, sunt inca mai nedumerit ca discutam despre iubire fara a aminti caracterul personal al acestui tip de relatie si fiintare umana. Cei care se iubesc sunt persoane! In afara acestui inteles preliminar (si final) al iubirii, nu prea inteleg ce putem vorbi... Ca doar nu se iubesc intre ele normele, regulile, preceptele morale, joburile, obiectele sau institutiile...

In al treilea rand, ma mira ca initiatoarei topicului i s-au dat o multime de sfaturi si de directii de urmat fara a o intreba in prealabil cum intelege ea insasi iubirea, casnicia, eventual si prin prisma identitatii de om crestin.
Poate ca Bublisor ar avea ceva material de meditatie, care sa o ajute in decizie si luarea unei hotarari, daca ar intelege mai nuantat/bogat/aprofundat cum e cu iubirea si cu casnicia, discutind cu oameni de aici care iubesc sau care au iubit candva...

Voi incerca sa scriu si eu cateva randuri despre iubire si casnicie, desi sunt constient cat este de delicat subiectul. Pentru mine e subiectul cel mai greu pe care cred ca il dau la examenul vietii, asa ca sper la oarece ingaduinta din partea cititorilor...

*

Bunul Dumnezeu mi-a daruit sa intalnesc, cand eram in armata, un cuplu casatorit de peste 70 de ani. Trecusera amandoi pragul varstei de 90 ani si, poate, tocmai de aceea mi se pareau un pic ireali, asa cum ii percepeam in intalnirea lor neverosimila, cumva atemporala...
Eu si domnul X eram vecini de pat, in acelasi salon al unui spital din Sibiu. Ne aflam la Contagioase, fiecare cu infectia si suferinta lui... Vorbeam putin si rar intre noi, ne sustineam cum puteam si ne eram reciproc recunoscatori pentru tacere si discretie.
Intr-o seara a venit in vizita sotia domnului X.
Din clipa cand doamna a intrat in salon, mi-am dat seama ca se petrece un fapt neobisnuit. Marturisesc ca am resimtit deindata o stare de liniste bucuroasa (sau de bucurie linistita) si oarecare uimire... Nu pricepeam ce se intampla dar impresia produsa de intalnirea celor doi oameni mi-a ramas viu intiparita in memorie. Liniste, bucurie, lumina...

Si-au zambit deindata, chipul lor s-a luminat, bucuria cuprinzind treptat intreaga lor faptura.
Asistam la un fenomen pe care nu il puteam integra, in "ceva"-ul lui aparte, desi scena era cat se poate de banala, de obisnuita: s-au imbratisat usor, in tacere, s-au sarutat (pe gura), s-au privit... Imi amintesc bine ca doamna s-a asezat cu atentie pe marginea patului si ca i-a luat, usor, mana sotului. Comunicau privindu-se, tacut, zambind. Era atata liniste in ei, intre ei, cu ei si. O pace care ma legana si pe mine...

Participam atunci la o intalnire a doi indragostiti. Nu banuiam ca acesti oameni fusesera casatoriti 70 de ani! Constatam doar ca era pace si lumina, cum nu mai experiasem, si ca acesti oameni pareau ... unul! Era ca si cum de la sot la sotie si de la sotie la sot trecea un ceva nevazut prin care fiecare se daruia celuilalt, cu tainica bucurie. Ceea ce trecea de la unul la altul, imi dadea impresia ca ii uneste, ii contopeste. Un singur om, nu stiu cum sa formulez, un singur om se afla acolo sub chipul celor doi. Parca nu erau, repet, un barbat si o femeie care aveau, impreuna, aproape 200 de ani, ci parca traiam in preajma unui om, a unei persoane fara de varsta aflata in pace nesfarsita si bucurie. Ce implinire! Ce stare a unui vis glorios vedeam intrupat chiar acolo, langa mine!

Dupa o vreme si-au soptit doua-trei vorbe, doamna a scos cateva lucruri dintr-o sacosa, s-au mai tinut cateva clipe de mana, apoi s-au imbratisat, s-au sarutat (tot pe gura!) si... asta a fost totul. Doamna a plecat, domnul a petrecut-o cu privirea pana cand usa s-a inchis usor.

A fost cea mai simpla si mai profunda intalnire a doi oameni care se iubesc, o intalnire a carei amintire am pastrat-o totdeauna, pana azi, ca pe un lucru deosebit de pretios. Imi este reper, inteleg ca si eu sunt chemat, impreuna cu sotia mea, catre aceeasi tinta, catre aceeasi stare, catre aceeasi minune a iubirii conjugale. Sa devenim ca ei, sa putem fi asemenea lor cand vom experia sfarsitul vietii... ar fi si pentru noi, cei de aici de acasa, cu adevarat o izbanda.

Dar cate oare s-au petrecut, cu ei si intre ei, pana la acel deznodamant luminos al implinirii? - ma intreb acum... Si imi spun ca asta doar ei si Dumnezeu cunosc.

Demetrius 05.08.2016 03:33:05

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627866)
....

*

Bunul Dumnezeu mi-a daruit sa intalnesc, cand eram in armata, un cuplu casatorit de peste 70 de ani. Trecusera amandoi pragul varstei de 90 ani si, poate, tocmai de aceea mi se pareau un pic ireali, asa cum ii percepeam in intalnirea lor neverosimila, cumva atemporala...
Eu si domnul X eram vecini de pat, in acelasi salon al unui spital din Sibiu. Ne aflam la Contagioase, fiecare cu infectia si suferinta lui... Vorbeam putin si rar intre noi, ne sustineam cum puteam si ne eram reciproc recunoscatori pentru tacere si discretie.
Intr-o seara a venit in vizita sotia domnului X.
Din clipa cand doamna a intrat in salon, mi-am dat seama ca se petrece un fapt neobisnuit. Marturisesc ca am resimtit deindata o stare de liniste bucuroasa (sau de bucurie linistita) si oarecare uimire... Nu pricepeam ce se intampla dar impresia produsa de intalnirea celor doi oameni mi-a ramas viu intiparita in memorie. Liniste, bucurie, lumina...

Si-au zambit deindata, chipul lor s-a luminat, bucuria cuprinzind treptat intreaga lor faptura.
Asistam la un fenomen pe care nu il puteam integra, in "ceva"-ul lui aparte, desi scena era cat se poate de banala, de obisnuita: s-au imbratisat usor, in tacere, s-au sarutat (pe gura), s-au privit... Imi amintesc bine ca doamna s-a asezat cu atentie pe marginea patului si ca i-a luat, usor, mana sotului. Comunicau privindu-se, tacut, zambind. Era atata liniste in ei, intre ei, cu ei si. O pace care ma legana si pe mine...

Participam atunci la o intalnire a doi indragostiti. Nu banuiam ca acesti oameni fusesera casatoriti 70 de ani! Constatam doar ca era pace si lumina, cum nu mai experiasem, si ca acesti oameni pareau ... unul! Era ca si cum de la sot la sotie si de la sotie la sot trecea un ceva nevazut prin care fiecare se daruia celuilalt, cu tainica bucurie. Ceea ce trecea de la unul la altul, imi dadea impresia ca ii uneste, ii contopeste. Un singur om, nu stiu cum sa formulez, un singur om se afla acolo sub chipul celor doi. Parca nu erau, repet, un barbat si o femeie care aveau, impreuna, aproape 200 de ani, ci parca traiam in preajma unui om, a unei persoane fara de varsta aflata in pace nesfarsita si bucurie. Ce implinire! Ce stare a unui vis glorios vedeam intrupat chiar acolo, langa mine!

Dupa o vreme si-au soptit doua-trei vorbe, doamna a scos cateva lucruri dintr-o sacosa, s-au mai tinut cateva clipe de mana, apoi s-au imbratisat, s-au sarutat (tot pe gura!) si... asta a fost totul. Doamna a plecat, domnul a petrecut-o cu privirea pana cand usa s-a inchis usor.

A fost cea mai simpla si mai profunda intalnire a doi oameni care se iubesc, o intalnire a carei amintire am pastrat-o totdeauna, pana azi, ca pe un lucru deosebit de pretios. Imi este reper, inteleg ca si eu sunt chemat, impreuna cu sotia mea, catre aceeasi tinta, catre aceeasi stare, catre aceeasi minune a iubirii conjugale. Sa devenim ca ei, sa putem fi asemenea lor cand vom experia sfarsitul vietii... ar fi si pentru noi, cei de aici de acasa, cu adevarat o izbanda.

Dar cate oare s-au petrecut, cu ei si intre ei, pana la acel deznodamant luminos al implinirii? - ma intreb acum... Si imi spun ca asta doar ei si Dumnezeu cunosc.

Cuvintele tale mi-au descris o iubire mai frumoasa chiar decat descrierea ta neintrecuta.
Mi-ai dovedit ca vocabularul meu e sarac fiindca n-am cuvinte disponibile sa exprim imaginea pe care mi-ai revelat-o.

ioan67 05.08.2016 03:55:01

...........:)
Hristos in mijlocul nostru!

Florinvs 05.08.2016 09:41:11

Citat:

În prealabil postat de Bublisor (Post 627823)
Da il iubesc si nu ma vad fara el si suntem fericiti cabd suntem impreuna. Asa cum zicea cineva aici,pe el cunosc bine,ii stiu fiecare gest,stiu cum sa gestionez anumite situatii in functie de amandoi. Nu stiu cum sa va explic,nu imi gasesc cuvintele pt a descrie exact.

Foarte frumos spus! In acest caz, cred ca stiti ce aveti de facut, pentru a fi fericita toata viata, alaturi de omul iubit!
Si când ati spus aceste lucruri, cred ca sunteti convinsa de aceasta!

Spunând acestea, nu mai vad ce alte sfaturi ati mai putea primi!

Oricum, numai va doresc, si sa se realizeze ceea ce va doriti si va face fericita.

vsovi 05.08.2016 13:43:57

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627866)
.....

Bunul Dumnezeu mi-a daruit sa intalnesc, cand eram in armata, un cuplu casatorit de peste 70 de ani. Trecusera amandoi pragul varstei de 90 ani si, poate, tocmai de aceea mi se pareau un pic ireali, asa cum ii percepeam in intalnirea lor neverosimila, cumva atemporala...

Adică așa de superstițios ești și atît de naiv și visător romantic încît să te lași păcălit de un cuplu de gerontocrați libidinoși?.. punînd asta pe seama lui Dumnezeu? Nu se poate!

Citat:

Eu si domnul X eram vecini de pat, in acelasi salon al unui spital din Sibiu. Ne aflam la Contagioase, fiecare cu infectia si suferinta lui... .......
Din clipa cand doamna a intrat in salon, mi-am dat seama ca se petrece un fapt neobisnuit. Marturisesc ca am resimtit de indata o stare de liniste bucuroasa (sau de bucurie linistita) si oarecare uimire... Nu pricepeam ce se intampla dar impresia produsa de intalnirea celor doi oameni mi-a ramas viu intiparita in memorie. Liniste, bucurie, lumina...
Confunzi lumina cu întunericul și pacea cu bordelăria... și asta pentru că tu privești foarte romantic și folosind chiar scripturile pentru viziunea asta ''frumoasă'' și ''idilică'' a ta. Unde vezi tu acolo bucurie în obijnuința de a mima buna dispoziție și în grija lumească ipocrită de a părea veseli și fericiți? Păi revederea soției în public niciodată nu te predispune la giugiuleală publică decît ca să mimezi trufia vieții... că ''iată ce blondă mi-am potrivit cu BMV-ul sau cu SUVul''... doar atunci întîlnirile în public cu a nu știu cîta soție te face să-ți permiți să o și pipăi în public. (Rușinică mare!)
Citat:

......
Asistam la un fenomen pe care nu il puteam integra, in "ceva"-ul lui aparte, desi scena era cat se poate de banala, de obisnuita: s-au imbratisat usor, in tacere, s-au sarutat (pe gura), s-au privit... Imi amintesc bine ca doamna s-a asezat cu atentie pe marginea patului si ca i-a luat, usor, mana sotului. Comunicau privindu-se, tacut, zambind. Era atata liniste in ei, intre ei, cu ei si. O pace care ma legana si pe mine...

Participam atunci la o intalnire a doi indragostiti. Nu banuiam ca acesti oameni fusesera casatoriti 70 de ani! Constatam doar ca era pace si lumina, cum nu mai experiasem, si ca acesti oameni pareau ... unul! Era ca si cum de la sot la sotie si de la sotie la sot trecea un ceva nevazut prin care fiecare se daruia celuilalt, cu tainica bucurie. Ceea ce trecea de la unul la altul, imi dadea impresia ca ii uneste, ii contopeste. Un singur om, nu stiu cum sa formulez, un singur om se afla acolo sub chipul celor doi. Parca nu erau, repet, un barbat si o femeie care aveau, impreuna, aproape 200 de ani, ci parca traiam in preajma unui om, a unei persoane fara de varsta aflata in pace nesfarsita si bucurie. Ce implinire! Ce stare a unui vis glorios vedeam intrupat chiar acolo, langa mine!

...


Să vede că erai grav bolnav și cu febră mare dacă ai rămas impresionat și marcat ''pozitiv''... de giugiulelile unor coptături... mie mi se pare grețos să stai și să te uiți la așa ceva... mi s-ar fi făcut rușine și greață instant și aș fi întors privirea cu decență ca să nu se ia, să nu cumva să mă molipsesc.

Păi decența iubirii, mai ales la vîrsta aia nu-ți permite să te săruți în public și nici să lași să se înțeleagă de către alții, tentațiile și aluziile și apropourile trupești ale iubirii... sexuale, extrem de nefirești la o vîrstă înaintată.

Iubirea și căsnicia trebuia să însemne la vîrsta lor înaintată depășirea stadiului de plăceri fizice ''romantice'' ce apar chimic între între doi viermi înfometați. Ei trebuiau să se iubească duhovnicește, mîntuitor, îndumnezeuitor... și nu ca adolescenții pe care îi duc de nas și de ochi orice ispită, orice priveliște, orice glumeție grozavă... ca să se giugiulească ei în public așa k gLumea făcînd în ciuda celor vîrstnici care îi mustră din priviri.

Păi tocmai ei, gerontocrații tăi pe care i-ai luat și ni-i dai tu ca model, trebuia să fi depășit ei stadiul despre care vorbești pe la vîrsta de maxim 50 de ani... și treptat în căsnicia lor iubirea trebuia să devină tot mai duhovnicească, mai curată și mai mîntuitoare... mai smerită și mai tainică.

Deci nu cred că poți să îndemni pe Bublișor la ceva bun cu astfel de exemple de Stan și Bran sau Benny Hill și să zici că sunt pozitive.

Păi decît să se iubească sexual și libidinos la vîrsta aia ca doi tineri îndrăgostiți, mai bine se urau sincer ca Al Bundy din serialul ăla despre căsătoria reală.

''Căsătoria e sacul cu păcate, mărită-te și ia-l în spate'' sf. prooroc. Arsenie Boca

PS: deci Bublișor, dacă vrei și dacă te decizi, atunci ia sacul ăla greu în spate și nu în față, nu ca pe un vis frumos prezentat de fratele Ioan67 vorba lui Igor!... prin care acei gerontocrați și-au dovedit josnicia la o vârstă așa de înaintată.

ioan67 05.08.2016 13:50:23

.......:))))

vsovi 05.08.2016 14:20:54

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627899)
.......:))))

::::::::::::::: .... :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Igor_Paslusnik 05.08.2016 14:50:29

Doamne Iisuse... ce iad e în unii oameni... vai ce face mândria cu omenirea... vai... :( ce abisuri de iad aduce răzvrătirea și nemulțumirea... Sunt atât de mulți oameni în acele abisuri... Atât de mulți... Doamne ai milă de noi... Doamne nu ne lăsa...

Iar ție, frate Ioane, mulțumesc pentru împărtășire. Mulțumim Domnului. Mulțumesc că ne-ai adus și pe noi de față acelor minunate roade ale dragostei sădite de Domnul în oameni... Să ne învrednicim a împlini măcar o parte și noi, din ce învățăm și iubim.

ioan67 05.08.2016 15:19:12

Iubirea, linistea, lumina vin in viata unui om si ca sa ii dea curaj.
Nu inteleg prea bine de ce si cum, dar dupa o experienta a luminii si a dragostei parca esti ceva mai puternic in confruntarea cu durerea, cu mizeria, cu suferinta de neinteles uneori.

In seara aceea a venit medicul insotit de o asistenta si mi-a spus sa ma pregatesc pentru o punctie. Febra era mare si constanta, cum bine a presupus vsovi. Imi era foarte rau si domnul doctor credea ca am vreo meningita, ceva... Asa ca, in sprijinul ipotezei sale, medicul a adus o seringa mare (parca era pentru cai!) si mi-a zis ca imi vor extrage putin lichid cefalorahidian din maduva spinarii... Sa faca niste analize, zicea.

Nu prea intelegeam eu bine ce insemna asta, cert e ca m-a apucat spaima si mi-a venit s-o sterg. Dar n-am fugit, mai facusem experienta durerii si stiam ca o pot scoate cu bine la capat, daca am rabdare.
Cand au facut interventia, insa, nu prea imi nimereau canalul cu lichid, asa incat doctorul impungea cu acul, parca la intamplare, prin materia mea cenusie din maduva lombara... Ma atingea cu acul acela grosolan cand intr-o parte, cand in alta, cautind locul... Eu urlam la fiecare atingere. Nu am mai trait o durere atat de mare nici inainte nici dupa interventia aceea.
Membrele mele tasneau spasmodic, in toate partile, fara sa le pot controla... Parca eram un broscoi! Sa iti umble careva cu acul prin substanta cenusie a maduvei lombare nu e lucru de saga... Parol!
Si, mai mult mort decat viu, am ramas acolo nauc si moale ca o carpa, de parca durerea imi rapise toata vlaga. Vreo doua ore am stat nemiscat, privind doar tavanul. Asa erau instructiunile, cica daca ma miscam as fi putut sa raman cu niste sechele.... Si imi era o sete!...

Cand sa plece din salon, insa, doctorul s-a intors si mi-a zis un pic inciudat: "fricosule!, ce urlai asa, mah?!". Si atunci, in sfarsit, am auzit vorba blanda si hotarata a batranului: "Nu e fricos, domnule doctor, cum sa fie fricos? Daca era fricos ar fi fugit deindata, vazind cat de neindemanatic sunteti! Dar el a ramas si a suportat toata nepriceperea dumneavoastra... Nu asa se face o punctie!"

Intr-adevar, iubirea vine sa ne intareasca in clipe grele. Macar pentru asta si tot ar trebui sa o pretuim ceva mai mult, ceva mai serios. Si sa ii aratam recunostinta, tinind cont ca nu vom putea niciodata sa o rasplatim indeajuns.

CristianR 05.08.2016 15:20:55

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 627898)
Păi decența iubirii, mai ales la vîrsta aia nu-ți permite să te săruți în public și nici să lași să se înțeleagă de către alții, tentațiile și aluziile și apropourile trupești ale iubirii... sexuale, extrem de nefirești la o vîrstă înaintată.

Vai, ce gest necuviincios (care pentru vsovi echivalează cu un film deocheat)! La vârsta aia se cuvenea ca doar aerul dintre ei să-l sărute. Și pe acela doar cu gândul.

ioan67 05.08.2016 15:31:44

Ma, voi ati luat meningita!.....:)))))))

crinrin 05.08.2016 15:39:29

Pazea ca vine doctorul cu acu`! :)

CristianR 05.08.2016 15:51:00

Vizavi de amintirea evocată de Cezar, mi-a revenit în minte o scenă poate mai puțin oripilantă pentru vsovi, petrecută, de data asta, între doi tineri, sub privirea părintelui Stăniloae.
Am scris recent despre ea aici.
Bine ar fi, cine poate, să citească întregul capitol, căci privește căsătoria.

vsovi 05.08.2016 16:26:31

Pt. Emilian Teologul.
 
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627904)
Doamne Iisuse... ce iad e în unii oameni... vai ce face mândria cu omenirea... vai... :( ce abisuri de iad aduce răzvrătirea și nemulțumirea... Sunt atât de mulți oameni în acele abisuri... Atât de mulți... Doamne ai milă de noi... Doamne nu ne lăsa...

Iar ție, frate Ioane, mulțumesc pentru împărtășire. Mulțumim Domnului. Mulțumesc că ne-ai adus și pe noi de față acelor minunate roade ale dragostei sădite de Domnul în oameni... Să ne învrednicim a împlini măcar o parte și noi, din ce învățăm și iubim.

Tu nu vezi că nu te rogi ci din necredința ta lăudăroasă ești ironic insinuînd că n-am dreptate? Nu vezi cu iar mă acuzi de: ce iad e în unii, mîndria, abisuri, răzvrătire, nemulțumire...

Ca apoi să te dai călugăr prin a-l face frate pe Ioan ca să-ți gîdîli visurile lui cu gerontocrați ''îndrăgostiți'' pe care iată că le aprecizi și tu...

Păi n-am avut dreptate în ce am scris?

Lasă deoparte necredința ta lăudăroasă la adresa credințelor mele și zi că n-am dreptate... te rog ai curajul și aplaudă perversiunile sexuale făcute de niște bătrîni fără rușine și cu tupeu în fața sărmanului frate Ioan67 aflat sărmanul în stare de febră din pricina infcțiilor contagioase.

El nici nu și-a dat seama de ce infecții păcătoase mai contagioase s-a molipsind privind la ''relația'' școlărească a doi gerontologi.

Păi dacă ai terminat Teologia... ar fi trebuit să-ți dai seama de diferența dintre dragostea de sine și cea de Dumnezeu.

Tu însă, marele teolog, iată cum te plîngi și te vaiți ca vicleanul defapt ca să mă acuzi pe mine care l-am păzit și pe Ioan și pe Bublișor de alunecările cele lungi, cît toată viața, în senzualism ''romantic''.

Mai lipsea ca cei doi babalîci să și aprins în salon cîteva lumînări roșii și să-și fi întins o masă cu tot felul de finețuri.

Credeam că ai încetat cu lamentările și josniciile și că ți-ai lămurit starea josnică de necredință lăudăroasă în care aluneci... și nu te lași, nu te lași ci persiști în ea.

Păi dacă ieri ți-ai cerut iertare și te-am iertat și văd că ți-ai schimbat și poza de profil, și mă bucur de asta, căci deschisul întîmplător al cărții nu e recomandat de ortodoxie... acum iar ți-ai amintit și iar mă osîndești așa lamentîndu-te viclean ca să scoți că eu am credință greșită?

Ce e greșit în ce cred? Păi sunt mirean din BOR și cred în plus față de tine și în celelalte 7 Trîmbițe Apocaliptice.

Dacă tu nu poți crede atunci am eu iad în sufletul și în inima mea?

Păi văd că tu ai iad dacă asta le recomanzi tu celor căsătoriți: să ajungă niște gerontocrați cu dragoste adolescentină trupească și lascivă și publică chiar în spital cînd unii sunt internați chiar pe patul de moarte.

Deci am dreptate sau nu... și nu veni iar cu lamentări și cu vaiete de parcă ai știi tu ce e în sufletul altora. Nu mai tot venii cu insinuări josnice și atacuri josnice călcînd în picioare și înfierînd cu iadul, cu dracii, cu duhurile rele, cu mîndria, cu răzvrătirea, cu neascultarea, cu sectele și cu ereticii și cu tot felul de răutăți cu care încerci să-ți auto-îndreptățești părerile (unele bune altele greșite) folosind pentru asta în demonstrații halucinante toate scripturile, toți sfinții și tot ce ai citit tu, punîndu-te împreună și zicînd așa ca și comuniștii impersonal și osînditor: noi, adică voi ăia care împreună cu Dej băgați spaima în burgheși ca să ne arăți nouă cît de bine și de mult ai învățat tu.

Te rog frumos dragă Emiliane spune ce ai de spus cinstit cu argumente dar fără să ridici tot praful și toată pulberea ca să faci un fel de furtună de nisip într-o halbă de bere. Ok?

Știi că te iubesc și știu că nu poți pricepe de ce cred eu și în Trîmbițe... dar pentru că tu nu ai plusul din credința mea, ca să mă jignești sau să mă contrazici, nu-ți adu părtași toate iadurile și toate josniciile căci aici noi nu ne jignim și nu ne acuzăm ci ne iubim și conversăm frumos și liber și nu cu voie de la tine sau cu permisiune de la voi... voi ăia teroriștii care suflați un vînt pustiitor.

Deci dragul meu Emilian, spune mai bine ce părere ai de gerontocrații respectivi. Să-i urmeze Bublișor sau nu? Am dreptate că nu? Sau ce părere Teologică ai... dar nu-i împuia capui cu luminițele colorate și cu grozăviile necredineți tale care face tot ce se poate...

Dacă nu ne iubești cu adevăart... cum crezi tu că ai putea să ne mîntuiești?

Copleșindu-ne cu citate și cu vorbire călugărească neaoșe și exagerată sau cu ce vrei tu să ne înăbuși? Ia spune dragul meu, de ce vrei să ne scoți din minți pomenind mereu tot ceea ce ți-e frică ție?

Noi nu ne temem de nimic, nu înțelegi? Nici de secte, nici de eresuri, nici de draci, nici de satane, nici de duhurile rele, nici de teroriști și de păcătoșii care se ridică la luptă, nici de noapte, nici de potop, nici de iad... nici de anateme, caterisiri, afurisiri și alte răutăți cu care ne tot ameninți și pe mine, și pe Simona și pe Bublișor și pe alții... ci noi ne temem doar de Dumnezeu ca să nu păcătuim, ca să nu jignim și să nu călcăm libertatea cuiva sau să-i înfierăm memoria colectivă cu tot felul de superstiții și nebunii. Atît.

Hai dragă Emiliane, că doar Teologia nu te lasă să mergi tot în jos pe tobogan ci ea te ajută să crezi și dacă poți să crezi și ca mine ceva în plus față de ortodoxia clasică.... de exemplu ai putea crede păcar în una din cele 7 sfinte Trîmbițe Apocaliptice... și atunci ți-ai face o mai bună pregătire pentru întîlnirea cu Dimnul Iisus Hristos.

vsovi 05.08.2016 16:39:44

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627907)
Iubirea, linistea, lumina vin in viata unui om si ca sa ii dea curaj.
........
Cand sa plece din salon, insa, doctorul s-a intors si mi-a zis un pic inciudat: "fricosule!, ce urlai asa, mah?!". Si atunci, in sfarsit, am auzit vorba blanda si hotarata a batranului: "Nu e fricos, domnule doctor, cum sa fie fricos? Daca era fricos ar fi fugit deindata, vazind cat de neindemanatic sunteti! Dar el a ramas si a suportat toata nepriceperea dumneavoastra... Nu asa se face o punctie!"

Intr-adevar, iubirea vine sa ne intareasca in clipe grele. Macar pentru asta si tot ar trebui sa o pretuim ceva mai mult, ceva mai serios. Si sa ii aratam recunostinta, tinind cont ca nu vom putea niciodata sa o rasplatim indeajuns.

Acuma înțeleg de ce ți-a plăcut bătrînul... văd și eu din povestea ta că a fost cinstit și că l-a pus bine la punct pe medicul ăla incompetent, cu mult și înalt curaj... că practic cît era de bătrîn, o putea lua pe coajă după vorbele alea sau puteau să-l dea afară din spital sau să-i schimbe tratamentul încît să-l omoare. Sunt cazuri destule cînd frustrarea și mîndria și orgoliul a cîte unui medic, dacă ai îndrăznit să-l întrebi cum se poate să nu știe scoate lichid rahidian întro clinică de contagioase, el un ditamai medicul, ci te face sită nereușind de la prima înțepătură, atunci musai plin de mînie ascunsă, unul ca acela te tratează ca pe ultima lepră umană încercînd să se scape de tine, dar nu oricum ci după ce te face să suferi prin orice mijloc.

Bătrînul acela, într-adevăr a fost mare, dar nu pentru relația lui cu nevasta ci pentru că a fost în stare să-și pună viața în pericol mărturisind drept și fără frică la ce a asistat: la incompetența și prostia crasă și nesimțită a unui felcer cu pretenție de mare medic aflat în clinică de infecțioase unde o puncție pentru scotere de lichid encefalo-rahidian se face de o sută de ori pe zi, deci ar fi trebuit să-i iasă și cu ochii închiși și în stare de beție... deci iată cît de scîrbit a putut fi bătrînul, așa ca mine acum, văzînd cum ai ajuns un cobai în mînile unui monstru.

Acuma pot și eu aprecia acea familie de bătrîni onorabili... căci mi-ai dat elemente ca să am de ce... dar așa, pentru niște sărutări cu soția la vîrsta de 90 de ani, avute în public și înaintea unui muribund bolnav de meningită sau encefalită... nu am avut cum să rezonez cu povestea ta ca să văd ca tine la ei o senectute idilică și frumosă.

Acum însă da, rezonez cu povestea vieții tale, deci precis moșul era un veteran de război care iată că a apărat din nou țara de canaliile comuniste acoperite cu halat ALB... și ajunse pe pile în funcția de mare medic de clinică care nu e în stare să facă o puncție.

nacu simona 05.08.2016 17:00:42

Parintii sunt impotriva
 
Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 627898)
Adică așa de superstițios ești și atît de naiv și visător romantic încît să te lași păcălit de un cuplu de gerontocrați libidinoși?.. punînd asta pe seama lui Dumnezeu? Nu se poate!


Confunzi lumina cu întunericul și pacea cu bordelăria... și asta pentru că tu privești foarte romantic și folosind chiar scripturile pentru viziunea asta ''frumoasă'' și ''idilică'' a ta. Unde vezi tu acolo bucurie în obijnuința de a mima buna dispoziție și în grija lumească ipocrită de a părea veseli și fericiți? Păi revederea soției în public niciodată nu te predispune la giugiuleală publică decît ca să mimezi trufia vieții... că ''iată ce blondă mi-am potrivit cu BMV-ul sau cu SUVul''... doar atunci întîlnirile în public cu a nu știu cîta soție te face să-ți permiți să o și pipăi în public. (Rușinică mare!)




Să vede că erai grav bolnav și cu febră mare dacă ai rămas impresionat și marcat ''pozitiv''... de giugiulelile unor coptături... mie mi se pare grețos să stai și să te uiți la așa ceva... mi s-ar fi făcut rușine și greață instant și aș fi întors privirea cu decență ca să nu se ia, să nu cumva să mă molipsesc.

Păi decența iubirii, mai ales la vîrsta aia nu-ți permite să te săruți în public și nici să lași să se înțeleagă de către alții, tentațiile și aluziile și apropourile trupești ale iubirii... sexuale, extrem de nefirești la o vîrstă înaintată.

Iubirea și căsnicia trebuia să însemne la vîrsta lor înaintată depășirea stadiului de plăceri fizice ''romantice'' ce apar chimic între între doi viermi înfometați. Ei trebuiau să se iubească duhovnicește, mîntuitor, îndumnezeuitor... și nu ca adolescenții pe care îi duc de nas și de ochi orice ispită, orice priveliște, orice glumeție grozavă... ca să se giugiulească ei în public așa k gLumea făcînd în ciuda celor vîrstnici care îi mustră din priviri.

Păi tocmai ei, gerontocrații tăi pe care i-ai luat și ni-i dai tu ca model, trebuia să fi depășit ei stadiul despre care vorbești pe la vîrsta de maxim 50 de ani... și treptat în căsnicia lor iubirea trebuia să devină tot mai duhovnicească, mai curată și mai mîntuitoare... mai smerită și mai tainică.

Deci nu cred că poți să îndemni pe Bublișor la ceva bun cu astfel de exemple de Stan și Bran sau Benny Hill și să zici că sunt pozitive.

Păi decît să se iubească sexual și libidinos la vîrsta aia ca doi tineri îndrăgostiți, mai bine se urau sincer ca Al Bundy din serialul ăla despre căsătoria reală.

''Căsătoria e sacul cu păcate, mărită-te și ia-l în spate'' sf. prooroc. Arsenie Boca

PS: deci Bublișor, dacă vrei și dacă te decizi, atunci ia sacul ăla greu în spate și nu în față, nu ca pe un vis frumos prezentat de fratele Ioan67 vorba lui Igor!... prin care acei gerontocrați și-au dovedit josnicia la o vârstă așa de înaintată.

Sa stii ca ai dreptate in ce priveste induhovnicirea iubirii. Nu ai dreptate insa in felul cum comentezi, "libidinos" adica... ca tot ne permitem sa ne porcaim intre noi, marii teologi.
Asa e, iubirea curata trebuie sa "sublimeze" la un moment dat, ca dovada a cresterii in iubirea harica, nu cea lumeasca. Este greu de inteles acest lucru pentru cei neinduhovniciti, in care nu lucreaza Taina Cununiei. Am observat in comentarii ca multi pun accentul pe iubire(indraznind sa numeasca "iubire curata" iubirea lumeasca) ca pe singurul garant in reusita casatoriei. Foarte inselatoare aceasta gandire.Casatoria este taina in primul rand, iar apostolul Pavel a spus ca "mare este taina aceasta in Hristos si in Biserica".

Daca doi soti se iubesc doar in numele propriei lor iubiri, numai Dumnezeu stie unde vor ajunge aceia. Daca insa cei doi se iubesc in Hristos, atunci la iubirea lor naturala li se adauga un mare har ajungand sa se iubeasca cu acea iubire curata si jertfitoare a lui Hristos. Sa se iubeasca desavarsit, sa respire unul prin altul, sa traiasca, sa se bucure unul prin altul, sa moara unul pentru altul. Iubirea sotilor este inaintea iubirii copiilor, dar nu in sens trupesc, ci duhovnicesc.
Acum, cat priveste sarutul pe buze al celor doi nonagenari, sa nu judecam cu rautate omeneasca, lasandu-l pe Dumnezeu sa judece masura iubirii lor. Nu toti ajung la plinirea tainei casatoriei, care este cu adevarat mare, dar macar tind spre ea.
Daca cununia este curata si exista si sentimente de iubire intre cei doi, acestia au toate sansele sa ajunga la iubirea desavarsita si la implinirea Tainei cununiei, daca vor avea grija sa Il aseze intre ei doi pe Hristos, nu ca bariera, ci ca reazem, ca ajutor, ca implinitor.
Dar cand casatoria nu este curata , acolo este mai mult unire trupeasca si mantuirea se face cu mare risc. Iar unde este si adulter, sau pornografie, acolo este iad.
Insa tot nu avem dreptul sa tragem concluzii asupra altora, caci numai Dumnezeu stie ce este in sufletul lor.

ioan67 05.08.2016 17:06:52

Sunt multe feluri de imbratisare si cred ca a imbratisa inseamna a nu lasa singur, mai intai...
Rugaciunea acelor tineri care se imbratisau, Cristiane, cred ca e bine primita de Cel Care Sunt Impreuna.
O sa povestesc cum am lasat singur un om care avea nevoie de imbratisare.
Dumnezeu sa ma ierte!

*
Iubirea tanarului este adesori teribilista, se vrea plina de dovezi convingatoare. Baietii, mai ales, pentru o privire sau o batistuta a unei adorabile domnite faceau (iubirea barbatului se exprima indeosebi prin faptuire, prin unealta...), in vechime, mari ispravi... Tocmai citesc impreuna cu fiul meu "Cei trei muschetari" si ne minunam cat de infocat era unul ca D'Artagnan, de pilda...:)
Asa era si tanarul pe care l-am intalnit intr-o zi de vara, la amiaza, lungit pe o targa in curtea unui spital, de data aceasta unul din Baragan. (Tot scriu despre spitale, bag seama, influentat probabil de faptul ca Bublisor e studenta la Medicina...:))

*
Baiatul plecase la garla, cu alti tineri dintr-un sat de pe la noi, pe langa Lehliu. Era cald ca acum si baietii s-au dus sa faca o baie, fireste, cum dealtfel e obiceiul locului pentru cei aflati in vacanta.
Obisnuiau sa se intreaca la sarituri, printre altele, intrucat pe marginea lacului erau niste masini de pe care se putea sari ca de la trambulina. Nimeni, insa, nu indraznea sa sara de pe masina cea mare, care isi inalta carcasa ruginita la peste 5 metri deasupra apei... Sareau si ei de pe motopompe sau de pe alte rable adunate pe-acolo de muncitorii de la C.A.P. (intamplarea e de prin anii 90).

*
Cand se aflau in toiul jocului s-a intamplat ca a aparut un grup de fete, care veneau la garla cu vaca... Adeseori fetele veneau si ele sa se scalde si se jucau cu noi, baietii, de-a leapsa ori cu mingea sau pur si simplu sedeau cuminti pe iarba langa lac si susoteau intre ele in vreme ce noi ne intreceam in giumbuslucuri varii (faceam tot felul de acte de bravura, desigur, ca sa le smulgem admiratia si, mai stii, poate vreun sarut sau macar o privire dragastoasa...).

Asa s-a intamplat si atunci.
Baiatul despre care voi scrie si-a vazut iubita in cardul de fete si, fara sa sovaie, s-a avantat tocmai sus, pe masina cea mare, ca sa ii dovedeasca, vai, cat de mult o iubeste...
Era un baiat voinic, priceput la inot, capabil desigur de o saritura strasnica, eventual una cu surub...
S-a catarat, si-a mai privit odata iubita si ... a sarit. Un arc frumos, o rotatie, apoi a patruns ca o sageata, lin si rapid in adancul apelor...
Dar apele nu erau adanci. L-au scos din namol dupa cateva minute, l-au readus la viata, l-au gasit paralizat complet de la cap in jos. Isi rupsese gatul.

*
Cand l-am vazut era intins pe o targa. Ma nimerisem pe la spital ca sa ridic o adeverinta. Trecind prin curtea spitalului, cu pasi repezi deoarece era canicula in dupa-amiaza aceea, vad o targa pe care era intins un om. M-am mirat, careul curtii interioare e mare, targa aceea era mica, uitata parca de cineva care trecuse in fuga pe acolo....
La inceput am crezut ca nu vad bine, sa fi fost de la caldura, poate... In ditamai curtea, sub soarele acela arzator, intre cladiri impunatoare (directorii care s-au succedat pe acolo au fost mereu buni gospodari, cu deosebita grija pentru starea peretilor, aparatelor, bancilor si florilor de pe alei...), sub o liniste stranie dar fireasca, dealtfel, sub puterea amiezei, o targa parasita pe care se afla intins un om.
Mi-am inchipuit ca e ranit.

*
Nu intelegeam de ce toate erau atat de mari, de luminoase, de frumos aranjate, de solemne, de impecabile (!) si totusi acolo, in mijlocul acestei minunate aranjari se afla, singur pe o targa, intins un om bolnav. Nu intelegeam asta!
Intrigat, m-am apropiat. Pe targa se afla un baiat, care privea cerul... Avea ochii negri, mi-a parut, dar am inteles dintr-odata ca ii era frica. Pupilele erau dilatate de la frica, mi-am zis. Era singur. Ma rog, singur cu soarele si cu cerul...

*
Am lasat atunci deoparte toate consideratiile, aveam sa cuget mai apoi pe indelete. Imi era clar ca trebuie sa-i vorbesc. Dar ce? Cum sa te aproprii de un om, aparut deodata in drumul tau, asa?... Ce puteam face? daca treceam mai departe, simteam ca devin una cu peretii frumos varuiti, cu muscatele, cu bancutele frumos vopsite, cu gresia faina. Nu ma simteam astfel!
Dar ce sa-i spun? Nefiind dus la biserica, pe atunci, nu stiam sa imi zic, mai intai, in gand o rugaciune... Nu am zis nici macar "Doamne!....". Am zis doar ca trebuie sa ii fiu alaturi, cumva.
Am ales sa ma port simplu, fara a arata ca intelesesem deja ca aveam de-a face cu o tragedie. Nu am fost prea bland, ori mieros, nu mi-am dres vocea. L-am intrebat firesc, asa ca intre baieti de-o varsta, ce-i cu el acolo. Si el mi-a spus tot firesc ceea ce v-am zis mai sus. Am stat asadar de vorba cateva minute. Trageam de timp, sperind ca va veni, in sfarsit, cineva, sa se ocupe de baiatul acela... Dar nu venea nimeni!
Apoi m-am speriat. Am realizat ca i se putea intampla ceva, ca ar fi putut muri in orice clipa (avea cervicala fracturata) si ca ar fi putut ca moartea lui sa mi se puna, cumva, in spate... Mai auzisem povesti din astea, ma temeam...
Si am ales sa plec. Imbratisarea cuvintelor noastre s-a oprit. I-am spus doar ca se va rezolva, desigur, ca il vor duce la Bucuresti si ca, dupa oarecare tratament, se va face bine si se va intoarce acasa la iubita lui... L-am asigurat (nu stiu ce imi venise, doar am tinut cont ca oamenii de la noi Il pomenesc pe Dumnezeu si am vorbit si eu ca ei, o clipa, pentru el) ca Dumnezeu nu il va lasa si ca totul va fi bine. L-am atins usor pe mana, imi amintesc (gest stupid, eram constient ca e paralizat, ca nu simte nimic) apoi mi-am luat la revedere si am plecat.

*
A doua zi m-am intors la spital si am intrebat de el. Am aflat ca a murit pe drumul spre Bucuresti, in salvare.

*

Au trecut 30 de ani de atunci si uneori imi amintesc de baiatul acela intins pe o targa in curtea unui spital scaldat in lumina, cu peretii splendid zugraviti, cu flori si alei de parc englezesc... Un spital in care nu era nimeni care sa imbratiseze pe baiatul ranit, care intampina moartea.
Ma simt mereu vinovat ca l-am lasat singur. Mi-a fost frica pentru pielea mea.
Ma consolez insa cu gandul ca, atunci cand am plecat el mi-a spus "Multumesc!". Imi zic ca prin asta a vrut sa imi arate ca ma intelege si ca m-a iertat.

Iubirea e o patrie mare, cu nenumarate privelisti, cu o istorie uriasa si tainica, cu nenumarate neintelesuri...
Nu o nimerim usor, nu-i facem fata tot timpul. Sper ca Bublisor, ca femeie si ca medic, va fi mai putin lasa decat am fost eu atunci, cand am avut sansa sa fiu langa baiatul acela indragostit de o fata....

CristianR 05.08.2016 17:12:43

Citat:

În prealabil postat de nacu simona (Post 627921)
Asa e, iubirea curata trebuie sa "sublimeze" la un moment dat, ca dovada a cresterii in iubirea harica, nu cea lumeasca. Este greu de inteles acest lucru pentru cei neinduhovniciti, in care nu lucreaza Taina Cununiei.

Sau care nu conlucrează cu harul dăruit lor nu doar în momentul slujbei din Biserică, ci începând de atunci până la capătul vieții. Da, o căsătorie creștină trebuie să transfigureze iubirea, cu timpul împuținând-o tot mai mult pe cea trupească și sporind-o pe cea duhovnicească. Deși ceva din amândouă coexistă de la început până la sfârșit; nici începutul nu e lipsit de iubire duhovnicească și nici capătul celălalt (căci nu de sfârșit e vorba) nu e lipsit de o amintire a dragostei manifestate și prin trup ca afecțiune și mângâiere.

vsovi 05.08.2016 17:31:23

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627923)
..............
A doua zi m-am intors la spital si am intrebat de el. Am aflat ca a murit pe drumul spre Bucuresti, in salvare.

....................
Ma consolez insa cu gandul ca, atunci cand am plecat el mi-a spus "Multumesc!". Imi zic ca prin asta a vrut sa imi arate ca ma intelege si ca m-a iertat.

Iubirea e o patrie mare, cu nenumarate privelisti, cu o istorie uriasa si tainica, cu nenumarate neintelesuri...
Nu o nimerim usor, nu-i facem fata tot timpul. Sper ca Bublisor, ca femeie si ca medic, va fi mai putin lasa decat am fost eu atunci, cand am avut sansa sa fiu langa baiatul acela indragostit de o fata....

Nu el ți-a spus Mulțumesc..... ci știi tu Cine.

.....: (..................: (:::::::::::::: (mănînc și plîng, plîng și mănînc)...

''Ori de cîte ori ați făcut un bine, măcar una dintre porunci, unuia dintre mai micii Mei... Mie mi le-ați făcut.''

Sigur a ajuns în Rai dacă s-au rugat părinții și prietena lui și chiar tu care regreți că n-ai făcut mai mult pentru mîntuirea lui. Mai mult nu se putea. Din pricina vorbelor tale, el nu a murit speriat și singur ci a murit în CREDINȚĂ.

Frumoasă poveste și nu e tristă... chiar dacă am dat apă la șoareci.

nacu simona 05.08.2016 17:39:49

Parintii sunt impotriva
 
Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 627916)
Tu nu vezi că nu te rogi ci din necredința ta lăudăroasă ești ironic insinuînd că n-am dreptate? Nu vezi cu iar mă acuzi de: ce iad e în unii, mîndria, abisuri, răzvrătire, nemulțumire...

Ca apoi să te dai călugăr prin a-l face frate pe Ioan ca să-ți gîdîli visurile lui cu gerontocrați ''îndrăgostiți'' pe care iată că le aprecizi și tu...

Păi n-am avut dreptate în ce am scris?

Lasă deoparte necredința ta lăudăroasă la adresa credințelor mele și zi că n-am dreptate... te rog ai curajul și aplaudă perversiunile sexuale făcute de niște bătrîni fără rușine și cu tupeu în fața sărmanului frate Ioan67 aflat sărmanul în stare de febră din pricina infcțiilor contagioase.

El nici nu și-a dat seama de ce infecții păcătoase mai contagioase s-a molipsind privind la ''relația'' școlărească a doi gerontologi.

Păi dacă ai terminat Teologia... ar fi trebuit să-ți dai seama de diferența dintre dragostea de sine și cea de Dumnezeu.

Tu însă, marele teolog, iată cum te plîngi și te vaiți ca vicleanul defapt ca să mă acuzi pe mine care l-am păzit și pe Ioan și pe Bublișor de alunecările cele lungi, cît toată viața, în senzualism ''romantic''.

Mai lipsea ca cei doi babalîci să și aprins în salon cîteva lumînări roșii și să-și fi întins o masă cu tot felul de finețuri.

Credeam că ai încetat cu lamentările și josniciile și că ți-ai lămurit starea josnică de necredință lăudăroasă în care aluneci... și nu te lași, nu te lași ci persiști în ea.

Păi dacă ieri ți-ai cerut iertare și te-am iertat și văd că ți-ai schimbat și poza de profil, și mă bucur de asta, căci deschisul întîmplător al cărții nu e recomandat de ortodoxie... acum iar ți-ai amintit și iar mă osîndești așa lamentîndu-te viclean ca să scoți că eu am credință greșită?

Ce e greșit în ce cred? Păi sunt mirean din BOR și cred în plus față de tine și în celelalte 7 Trîmbițe Apocaliptice.

Dacă tu nu poți crede atunci am eu iad în sufletul și în inima mea?

Păi văd că tu ai iad dacă asta le recomanzi tu celor căsătoriți: să ajungă niște gerontocrați cu dragoste adolescentină trupească și lascivă și publică chiar în spital cînd unii sunt internați chiar pe patul de moarte.

Deci am dreptate sau nu... și nu veni iar cu lamentări și cu vaiete de parcă ai știi tu ce e în sufletul altora. Nu mai tot venii cu insinuări josnice și atacuri josnice călcînd în picioare și înfierînd cu iadul, cu dracii, cu duhurile rele, cu mîndria, cu răzvrătirea, cu neascultarea, cu sectele și cu ereticii și cu tot felul de răutăți cu care încerci să-ți auto-îndreptățești părerile (unele bune altele greșite) folosind pentru asta în demonstrații halucinante toate scripturile, toți sfinții și tot ce ai citit tu, punîndu-te împreună și zicînd așa ca și comuniștii impersonal și osînditor: noi, adică voi ăia care împreună cu Dej băgați spaima în burgheși ca să ne arăți nouă cît de bine și de mult ai învățat tu.

Te rog frumos dragă Emiliane spune ce ai de spus cinstit cu argumente dar fără să ridici tot praful și toată pulberea ca să faci un fel de furtună de nisip într-o halbă de bere. Ok?

Știi că te iubesc și știu că nu poți pricepe de ce cred eu și în Trîmbițe... dar pentru că tu nu ai plusul din credința mea, ca să mă jignești sau să mă contrazici, nu-ți adu părtași toate iadurile și toate josniciile căci aici noi nu ne jignim și nu ne acuzăm ci ne iubim și conversăm frumos și liber și nu cu voie de la tine sau cu permisiune de la voi... voi ăia teroriștii care suflați un vînt pustiitor.

Deci dragul meu Emilian, spune mai bine ce părere ai de gerontocrații respectivi. Să-i urmeze Bublișor sau nu? Am dreptate că nu? Sau ce părere Teologică ai... dar nu-i împuia capui cu luminițele colorate și cu grozăviile necredineți tale care face tot ce se poate...

Dacă nu ne iubești cu adevăart... cum crezi tu că ai putea să ne mîntuiești?

Copleșindu-ne cu citate și cu vorbire călugărească neaoșe și exagerată sau cu ce vrei tu să ne înăbuși? Ia spune dragul meu, de ce vrei să ne scoți din minți pomenind mereu tot ceea ce ți-e frică ție?

Noi nu ne temem de nimic, nu înțelegi? Nici de secte, nici de eresuri, nici de draci, nici de satane, nici de duhurile rele, nici de teroriști și de păcătoșii care se ridică la luptă, nici de noapte, nici de potop, nici de iad... nici de anateme, caterisiri, afurisiri și alte răutăți cu care ne tot ameninți și pe mine, și pe Simona și pe Bublișor și pe alții... ci noi ne temem doar de Dumnezeu ca să nu păcătuim, ca să nu jignim și să nu călcăm libertatea cuiva sau să-i înfierăm memoria colectivă cu tot felul de superstiții și nebunii. Atît.

Hai dragă Emiliane, că doar Teologia nu te lasă să mergi tot în jos pe tobogan ci ea te ajută să crezi și dacă poți să crezi și ca mine ceva în plus față de ortodoxia clasică.... de exemplu ai putea crede păcar în una din cele 7 sfinte Trîmbițe Apocaliptice... și atunci ți-ai face o mai bună pregătire pentru întîlnirea cu Dimnul Iisus Hristos.

Vad ca vrei sa-l faci praf pe Igor.
Dar am si eu o obiectie: cine l-a canonizat pe Arsenie Boca de-l numesti sfant si prooroc? Ce-ar fi sa ne aducenm toti cate o lista cu sfinti canonizati de noi insine si sa umplem Biserica de asa-zisi sfinti dintre care unii credeau in reincarnare si pictau eretici pe peretii bisericii. Nu vreau sa deschidem o polemica, chiar te rog nu, doar atat te rog, pana nu va fi canonizat te rog nu mai face prozelitism in Biserica, pentru ca eu, si foarte multi altii avem alta viziune asupra credintei ortodoxe. Asa as avea si eu cateva nume de duhovnici mari, cu lucrari importante in teologie si cu harisme(unul dintre aceste nume este marele teolog Dumitru Staniloae) caruia insasi Biserica ii recunoaste meritele in tara, dar renumele lui a ajuns si in strainatate, fara sa-l numeasca sfant, desi multi il considera sfant. Ori tocmai c ei mai mari teologi romani au dat marturie despre inselarea lui Arsenie Boca, fara insa a bate toaca. Deci daca nu vrei sa starnesti polemici, te rog nu mai numi sfinti decat pe cei canonizati. Eu am avut duhovnici teologi recunoscuti, dintre care unul plin de har care a facut multe minuni in viata si dupa moarte.Dar nu as indrazni sa-l numesc "sfantul Cutare".
Un alt exemplu este si Pr.Sofian Boghiu, despre care se vorbea in taina(atentie deci) ca ar fi avut multe intalniri cu Maica Domnului.Dar ucenicii lui niciodata nu au facut tam-tam despre sfintenia lui, desi a facut multe minuni, iar cei care se spovedeau la el erau ajutati de un mare har, datorita rugaciunilor parintelui.
Despre Arsenie Boca insusi Dumitru Staniloae a spus ca l-a dezamagit profund.
Lui Arsenie Boca nu i se cunoaste duhovnicul,nu a dat nimeni marturie ca i-a fost duhovnic( ceea ce nu este admisibil in ortodoxie), apoi a fost caterisit( el insusi a spus unei maicute ca a fost "dezbracat de haina" si ca nu a mai fost primit in manastire decat ca magazioner).S-a lepadat de calugarie.
Iarta-ma daca te lezez cu ceva, dar nadajduiesc ca nu esti si tu cuprins de idolatria fata de om. Sa avem rabdare pana la canonizare, stie Dumnezeu cand sa trimita semn.
Inca o data, iarta-ma!
Doamne ajuta!

ioan67 05.08.2016 17:44:40

Daca ma uit la ultimele mele povesti (iertati, sunt un om batran, traiesc din amintiri), se pare ca iubirea e o afacere lombo-cervicala.
Sa nu se supere fanii creierului! Vreau sa zic ca dragostea tine de coloana vertebrala.
Una Dreapta!, in ciuda micilor ei curburi fiziologice....:)

nacu simona 05.08.2016 18:01:31

Parintii sunt impotriva
 
Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627923)
Sunt multe feluri de imbratisare si cred ca a imbratisa inseamna a nu lasa singur, mai intai...
Rugaciunea acelor tineri care se imbratisau, Cristiane, cred ca e bine primita de Cel Care Sunt Impreuna.
O sa povestesc cum am lasat singur un om care avea nevoie de imbratisare.
Dumnezeu sa ma ierte!

*
Iubirea tanarului este adesori teribilista, se vrea plina de dovezi convingatoare. Baietii, mai ales, pentru o privire sau o batistuta a unei adorabile domnite faceau (iubirea barbatului se exprima indeosebi prin faptuire, prin unealta...), in vechime, mari ispravi... Tocmai citesc impreuna cu fiul meu "Cei trei muschetari" si ne minunam cat de infocat era unul ca D'Artagnan, de pilda...:)
Asa era si tanarul pe care l-am intalnit intr-o zi de vara, la amiaza, lungit pe o targa in curtea unui spital, de data aceasta unul din Baragan. (Tot scriu despre spitale, bag seama, influentat probabil de faptul ca Bublisor e studenta la Medicina...:))

*
Baiatul plecase la garla, cu alti tineri dintr-un sat de pe la noi, pe langa Lehliu. Era cald ca acum si baietii s-au dus sa faca o baie, fireste, cum dealtfel e obiceiul locului pentru cei aflati in vacanta.
Obisnuiau sa se intreaca la sarituri, printre altele, intrucat pe marginea lacului erau niste masini de pe care se putea sari ca de la trambulina. Nimeni, insa, nu indraznea sa sara de pe masina cea mare, care isi inalta carcasa ruginita la peste 5 metri deasupra apei... Sareau si ei de pe motopompe sau de pe alte rable adunate pe-acolo de muncitorii de la C.A.P. (intamplarea e de prin anii 90).

*
Cand se aflau in toiul jocului s-a intamplat ca a aparut un grup de fete, care veneau la garla cu vaca... Adeseori fetele veneau si ele sa se scalde si se jucau cu noi, baietii, de-a leapsa ori cu mingea sau pur si simplu sedeau cuminti pe iarba langa lac si susoteau intre ele in vreme ce noi ne intreceam in giumbuslucuri varii (faceam tot felul de acte de bravura, desigur, ca sa le smulgem admiratia si, mai stii, poate vreun sarut sau macar o privire dragastoasa...).

Asa s-a intamplat si atunci.
Baiatul despre care voi scrie si-a vazut iubita in cardul de fete si, fara sa sovaie, s-a avantat tocmai sus, pe masina cea mare, ca sa ii dovedeasca, vai, cat de mult o iubeste...
Era un baiat voinic, priceput la inot, capabil desigur de o saritura strasnica, eventual una cu surub...
S-a catarat, si-a mai privit odata iubita si ... a sarit. Un arc frumos, o rotatie, apoi a patruns ca o sageata, lin si rapid in adancul apelor...
Dar apele nu erau adanci. L-au scos din namol dupa cateva minute, l-au readus la viata, l-au gasit paralizat complet de la cap in jos. Isi rupsese gatul.

*
Cand l-am vazut era intins pe o targa. Ma nimerisem pe la spital ca sa ridic o adeverinta. Trecind prin curtea spitalului, cu pasi repezi deoarece era canicula in dupa-amiaza aceea, vad o targa pe care era intins un om. M-am mirat, careul curtii interioare e mare, targa aceea era mica, uitata parca de cineva care trecuse in fuga pe acolo....
La inceput am crezut ca nu vad bine, sa fi fost de la caldura, poate... In ditamai curtea, sub soarele acela arzator, intre cladiri impunatoare (directorii care s-au succedat pe acolo au fost mereu buni gospodari, cu deosebita grija pentru starea peretilor, aparatelor, bancilor si florilor de pe alei...), sub o liniste stranie dar fireasca, dealtfel, sub puterea amiezei, o targa parasita pe care se afla intins un om.
Mi-am inchipuit ca e ranit.

*
Nu intelegeam de ce toate erau atat de mari, de luminoase, de frumos aranjate, de solemne, de impecabile (!) si totusi acolo, in mijlocul acestei minunate aranjari se afla, singur pe o targa, intins un om bolnav. Nu intelegeam asta!
Intrigat, m-am apropiat. Pe targa se afla un baiat, care privea cerul... Avea ochii negri, mi-a parut, dar am inteles dintr-odata ca ii era frica. Pupilele erau dilatate de la frica, mi-am zis. Era singur. Ma rog, singur cu soarele si cu cerul...

*
Am lasat atunci deoparte toate consideratiile, aveam sa cuget mai apoi pe indelete. Imi era clar ca trebuie sa-i vorbesc. Dar ce? Cum sa te aproprii de un om, aparut deodata in drumul tau, asa?... Ce puteam face? daca treceam mai departe, simteam ca devin una cu peretii frumos varuiti, cu muscatele, cu bancutele frumos vopsite, cu gresia faina. Nu ma simteam astfel!
Dar ce sa-i spun? Nefiind dus la biserica, pe atunci, nu stiam sa imi zic, mai intai, in gand o rugaciune... Nu am zis nici macar "Doamne!....". Am zis doar ca trebuie sa ii fiu alaturi, cumva.
Am ales sa ma port simplu, fara a arata ca intelesesem deja ca aveam de-a face cu o tragedie. Nu am fost prea bland, ori mieros, nu mi-am dres vocea. L-am intrebat firesc, asa ca intre baieti de-o varsta, ce-i cu el acolo. Si el mi-a spus tot firesc ceea ce v-am zis mai sus. Am stat asadar de vorba cateva minute. Trageam de timp, sperind ca va veni, in sfarsit, cineva, sa se ocupe de baiatul acela... Dar nu venea nimeni!
Apoi m-am speriat. Am realizat ca i se putea intampla ceva, ca ar fi putut muri in orice clipa (avea cervicala fracturata) si ca ar fi putut ca moartea lui sa mi se puna, cumva, in spate... Mai auzisem povesti din astea, ma temeam...
Si am ales sa plec. Imbratisarea cuvintelor noastre s-a oprit. I-am spus doar ca se va rezolva, desigur, ca il vor duce la Bucuresti si ca, dupa oarecare tratament, se va face bine si se va intoarce acasa la iubita lui... L-am asigurat (nu stiu ce imi venise, doar am tinut cont ca oamenii de la noi Il pomenesc pe Dumnezeu si am vorbit si eu ca ei, o clipa, pentru el) ca Dumnezeu nu il va lasa si ca totul va fi bine. L-am atins usor pe mana, imi amintesc (gest stupid, eram constient ca e paralizat, ca nu simte nimic) apoi mi-am luat la revedere si am plecat.

*
A doua zi m-am intors la spital si am intrebat de el. Am aflat ca a murit pe drumul spre Bucuresti, in salvare.

*

Au trecut 30 de ani de atunci si uneori imi amintesc de baiatul acela intins pe o targa in curtea unui spital scaldat in lumina, cu peretii splendid zugraviti, cu flori si alei de parc englezesc... Un spital in care nu era nimeni care sa imbratiseze pe baiatul ranit, care intampina moartea.
Ma simt mereu vinovat ca l-am lasat singur. Mi-a fost frica pentru pielea mea.
Ma consolez insa cu gandul ca, atunci cand am plecat el mi-a spus "Multumesc!". Imi zic ca prin asta a vrut sa imi arate ca ma intelege si ca m-a iertat.

Iubirea e o patrie mare, cu nenumarate privelisti, cu o istorie uriasa si tainica, cu nenumarate neintelesuri...
Nu o nimerim usor, nu-i facem fata tot timpul. Sper ca Bublisor, ca femeie si ca medic, va fi mai putin lasa decat am fost eu atunci, cand am avut sansa sa fiu langa baiatul acela indragostit de o fata....


Sa mai scrii! Sau esti deja scriitor? Ai talent! Frumos!

ioan67 05.08.2016 18:20:42

Doamna draga, o colega de aici de pe forum mi-a amintit de "a scrie cu sange". O spuneau, din cate stiu, unii ca Eliade ori Nichita. Iar colega e Delia, draga noastra...:)
Un altul, ceva mai burzuluit pe anumite apucaturi si patologii, zicea ca a scrie inseamna a te muta din spatiul hartiei pe Cerul Vietii, cu faptuirea si vietuirea... Pe asta il cheama Mihail'c.
Vedeti, asadar, ca neascultator de amandoi povatuitorii mei cei minunati (sa ii vieze Bunul Dumnezeu!) eu ma incapatanez sa fac literatura.
Imi ziceti ca scriu frumos, ca sunt scriitor...
O, doamna, de as fi cu adevarat...
Dar nu sunt decat un pacatos care, Domnul stie de ce, m-am nimerit sa improsc litere pe aici, asa cum doar un naufragiat mazgaleste marea cu sticle S.O.S.
Am scris, ma iertati, ca altcumva nu puteam sa ma exprim. Har Domnului ca stiu a scrie! Dar asta nu inseamna ca sunt scriitor, vai mie.... Ci mai degraba sunt un om intins pe o targa in bataia soarelui si a cerului, inconjurat de pereti frumos varuiti de unde nu se indura nimeni sa se desprinda si sa spuna: "Bine ai venit! Te primim asa cum esti, suntem gata sa te invatam putinul pe care, in Domnul, l-am agonisit si noi..."

cam asa ceva e, ma iertati....:)

vsovi 05.08.2016 18:24:51

Citat:

În prealabil postat de nacu simona (Post 627926)
Vad ca vrei sa-l faci praf pe Igor.

Eu îl fac? Eu încerc să-l scot din necredința lui lăudăroasă pe care alunecă... dîndu-se parcă cu placa pe derdeluș în plină avalanșă.


Citat:

Dar am si eu o obiectie:
Mă bucur.

Citat:

cine l-a canonizat pe Arsenie Boca de-l numesti sfant si prooroc?
Mulțimile de credincioși săraci care au participat la slujbele lui și care au avut parte de minunile lui prin care unii s-au vindecat, alții s-au întărit în credință, alții și-au cunoscut viitorul reușind să evite gropile și alții s-au înțelepțit studiindu-i Mesajul de la Dumnezeu și admirîndu-i picturile de la Drăgănescu și văzîndu-i grota de la Prislop. Ei l-au declarat sfînt pentru că ei sunt BISERICA mai înainte de orice căci Domnul Iisus în oameni o zidește și nu în instituții gLumești.

Citat:

Ce-ar fi sa ne aducenm toti cate o lista cu sfinti canonizati de noi insine si sa umplem Biserica
Bine ar fi să aducem fiecare lista cu sfinții noștri mai ales dacă ar fi ei cu viața asemenea lui ArsenieB.

Citat:

de asa-zisi sfinti dintre care unii credeau in reincarnare si pictau eretici pe peretii bisericii.
Cum să creadă vreunii în idei metempsihotice sau să picteze eretici? Astea sunt dezinformări și bîrfă comunistoidă ca să bage spaima în memoria colectivă... că cică n-ar fi defapt sfinți... cei mai mari sfinți și eroi ai neamului romînesc din vremurile prigoanei comuniste ci ei care îi denigrează. Dar crede cine se silește și scapă cine poate... cine poate să mulțumească lui Dumnezeu pentru ei.

Citat:

Nu vreau sa deschidem o polemica, chiar te rog nu, doar atat te rog, pana nu va fi canonizat te rog nu mai face prozelitism in Biserica, pentru ca eu, si foarte multi altii avem alta viziune asupra credintei ortodoxe.
Păi ți se pare că mărturisindu-mi cinstit credința ortodoxă și în plus și în cele 7 Trîmbițe Apocaliptice aș vrea să-mi adun prozeliți ca să trăiesc eu de pe urma muncii lor? Păi eu sunt mirean din BOR și n-am niciun interes și nu sunt nici predicator de pocăiți și nici nu mă dau mare Teolog ca să dau sentințe.

Și ideea asta cu prozeliții e tot o diversiune de la acoperiții din serv-vicii. Așa înfierau ei proletar Luminile la care se strîngeau puhoi de săraci ca să-și caute scăpare de cel rău... lansau ideea că cică ar urmări să-și facă prozeliți.

Citat:

Asa as avea si eu cateva nume de duhovnici mari, cu lucrari importante in teologie si cu harisme(unul dintre aceste nume este marele teolog Dumitru Staniloae) caruia insasi Biserica ii recunoaste meritele in tara, dar renumele lui a ajuns si in strainatate, fara sa-l numeasca sfant, desi multi il considera sfant.
Uite, aș putea fi și eu un prozelit de-al tău ca să-l declarăm sfînt și pe Stăniloaie. Pe mine m-a învațăt ceva foarte frumos: despre știința de la Dumnezeu că ea nu se obține prin căutarea ei în mod trufaș și pentru foloasele mîndriei și lăudăroșeniei deșarte ci ea vine treptat alergînd după smerenie și atunci urmînd smereniei pe Cale nu vei primii ușor cele ale științei ci chiar le vei respinge luptînd cu pofta și curiozitatea ta pentru iscodirea aia fără valoare care ca orice știință o dorești doar ca să-ți satisfaci setea de semeție... ceva de genul ăsta, nu mai găsesc citatul.

Citat:

Ori tocmai c ei mai mari teologi romani au dat marturie despre inselarea lui Arsenie Boca, fara insa a bate toaca.
Au dat falsă mărturie și de frica prigoanei comuniste căci mulți din ei erau defapt colaboraționiști ascunși sau informatori sau din pricina că se credeau prea mari Teologi nu puteau vedea pădurea din cauza copacilor. Bine că poporul sărac vede și crede dacă ei nu pot sau nu vor să poată de frica ziarelor și televiziunilor.

Citat:

Deci daca nu vrei sa starnesti polemici, te rog nu mai numi sfinti decat pe cei canonizati.
Nici Domnul Iisus Hristos nu a fost canonizat de ortodoxia evreiască și iată că noi îl numim nu numai un sfînt ci Îl numim Dumnezeu. Deci cred că am dreptul să numesc sfînt pe cine vrea tot așa cum îl numesc Dumnezeu și Domn pe Iisus. Cine-mi poate interzice? Tu?

Citat:

Eu am avut duhovnici teologi recunoscuti, dintre care unul plin de har care a facut multe minuni in viata si dupa moarte.Dar nu as indrazni sa-l numesc "sfantul Cutare".
De ce te temi dacă ai fost martoră la sfințenia și minunile lui? Ți-e frică să recunoști? De cine ți-e frică? Păi cînd te întreabă cineva de ce-l numești așa, atunci ai posibilitatea să-i și răspunzi. Oare nu e drept să răspîndești credința ta în sfîntul tău mărturisind cinstit?.. din moment ce ai fost martora darurilor sale de la Dumnezeu? Eu cred că ai tot dreptul... Și dacă nu-l numești sfînt atunci poate îl numești păcătos doamne ferește sau eretic sau sectant sau caterisit... sau poate tu aștepți canonizarea lui ca să-ți permiți să spui Adevărului pe nume? Eu cred că am dreptul să spun cui vreau sfînt sau păcătos dacă așa cred pentru că în Constituție scrie că am dreptul la libertate de credință. Așa că nimeni nu mi-o poate îngrădi.

Citat:

Un alt exemplu este si Pr.Sofian Boghiu, despre care se vorbea in taina(atentie deci) ca ar fi avut multe intalniri cu Maica Domnului.Dar ucenicii lui niciodata nu au facut tam-tam despre sfintenia lui, desi a facut multe minuni, iar cei care se spovedeau la el erau ajutati de un mare har, datorita rugaciunilor parintelui.
Ei vezi, cum atunci ai vrea să-i spun dacă te cred? Ai vrea să zic păcătosul de Sofian Boghiu doar pentru că nu a fost Canonizat? Păi crezînd că e adevărat ce spui, iată că și pentru mine părintele Sofian e un sfînt... sau măcar un îndelung sfințit... dar dacă și după moarte face minuni... atunci e clar.
Citat:

Despre Arsenie Boca insusi Dumitru Staniloae a spus ca l-a dezamagit profund.
Și Igor-Emilian a zis la fel... dar știi tu despre ce era vorba în polemica lor și cine avea dreptate? Eu cred că Părintele Arsenie avea dreptate oricît de mare Teolog a fost Stăniloae.

Citat:

Lui Arsenie Boca nu i se cunoaste duhovnicul,nu a dat nimeni marturie ca i-a fost duhovnic( ceea ce nu este admisibil in ortodoxie), apoi a fost caterisit( el insusi a spus unei maicute ca a fost "dezbracat de haina" si ca nu a mai fost primit in manastire decat ca magazioner).S-a lepadat de calugarie.
Astea sunt bîrfele lansate în spațiul ortodox de către serv-viciile acoperite care aveau inters să nu existe decît colaboraționiștii ca și biserică, restul, care nu puteau fi supuși, trebuiau linșați, denigrați, răspîndit zvonul așa cum se face la televizor cîte o campanie de denigrare... și tu iată că ai rămas cu asta.


Citat:

Iarta-ma daca te lezez cu ceva, dar nadajduiesc ca nu esti si tu cuprins de idolatria fata de om. Sa avem rabdare pana la canonizare, stie Dumnezeu cand sa trimita semn.
Inca o data, iarta-ma!
Doamne ajuta!
N-am de ce să te acuz sau să te iert dacă îți spui cinstit credința... ci mă bucur că vorbești cinstit, fără frică...

Pentru mine dovezile și minunile și cuvintele și viața lor eroică sunt mai presus decît orice canonizare făcută de oameni după interes străin de Dumnezeu... cu atît mai mult cu cît pentru ei, pentru sfinți, mărturisește Dumnezeu și Dumnezeu împreună cu omul... deci ''ce-mi poate face mie omul și atît?'' Poate omul și atît să-mi facă și să-mi declare mie sfinți ca să cred eu în ei și să mă închin eu la ei? Ar vrea, dar nu poate că dacă ar putea mi l-ar scoate sfînt și pe împușcatu' și pe Lenin și pe alții. Dumnezeu și Duhul mărturisește celor ce cred cine este sfînt și cine nu.

Iar Arsenie a cerut să nu fie dezgropat ca să i se facă astfel de analize, știa el ce știa că urmează, ci din smerenie a lăsat să se înțeleagă că nu vrea să fie canonizat de cineva căci oricum știa și el căci era prooroc că mai mult contează să fii CANONIZAT de DUMNEZEU... care e singurul care te poate mărturisi înaintea sfinților îngeri sau se poate rușina de tine înaintea lor.

Nu vreau să spun prin asta că nu primește Dumnezeu toate dreptele canonizări... le primește și deci cred că chiar sunt sfinți mulți dintre sfinții canonizați de diferite biserici creștine.

nacu simona 05.08.2016 22:03:43

Parintii sunt impotriva
 
Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627933)
Doamna draga, o colega de aici de pe forum mi-a amintit de "a scrie cu sange". O spuneau, din cate stiu, unii ca Eliade ori Nichita. Iar colega e Delia, draga noastra...:)
Un altul, ceva mai burzuluit pe anumite apucaturi si patologii, zicea ca a scrie inseamna a te muta din spatiul hartiei pe Cerul Vietii, cu faptuirea si vietuirea... Pe asta il cheama Mihail'c.
Vedeti, asadar, ca neascultator de amandoi povatuitorii mei cei minunati (sa ii vieze Bunul Dumnezeu!) eu ma incapatanez sa fac literatura.
Imi ziceti ca scriu frumos, ca sunt scriitor...
O, doamna, de as fi cu adevarat...
Dar nu sunt decat un pacatos care, Domnul stie de ce, m-am nimerit sa improsc litere pe aici, asa cum doar un naufragiat mazgaleste marea cu sticle S.O.S.
Am scris, ma iertati, ca altcumva nu puteam sa ma exprim. Har Domnului ca stiu a scrie! Dar asta nu inseamna ca sunt scriitor, vai mie.... Ci mai degraba sunt un om intins pe o targa in bataia soarelui si a cerului, inconjurat de pereti frumos varuiti de unde nu se indura nimeni sa se desprinda si sa spuna: "Bine ai venit! Te primim asa cum esti, suntem gata sa te invatam putinul pe care, in Domnul, l-am agonisit si noi..."

cam asa ceva e, ma iertati....:)

Toti suntem niste sticle aruncate in valuri.Insa nimeni nu stie ce contine sticla pana cand C...ineva nu o gaseste si o deschide sa vada ce este in ea.

P.S. Sa mai scrii!

pc-cutza 05.08.2016 22:23:19

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627933)
Doamna draga, o colega de aici de pe forum mi-a amintit de "a scrie cu sange". O spuneau, din cate stiu, unii ca Eliade ori Nichita. Iar colega e Delia, draga noastra...:)
Un altul, ceva mai burzuluit pe anumite apucaturi si patologii, zicea ca a scrie inseamna a te muta din spatiul hartiei pe Cerul Vietii, cu faptuirea si vietuirea... Pe asta il cheama Mihail'c.
Vedeti, asadar, ca neascultator de amandoi povatuitorii mei cei minunati (sa ii vieze Bunul Dumnezeu!) eu ma incapatanez sa fac literatura.
Imi ziceti ca scriu frumos, ca sunt scriitor...
O, doamna, de as fi cu adevarat...
Dar nu sunt decat un pacatos care, Domnul stie de ce, m-am nimerit sa improsc litere pe aici, asa cum doar un naufragiat mazgaleste marea cu sticle S.O.S.
Am scris, ma iertati, ca altcumva nu puteam sa ma exprim. Har Domnului ca stiu a scrie! Dar asta nu inseamna ca sunt scriitor, vai mie.... Ci mai degraba sunt un om intins pe o targa in bataia soarelui si a cerului, inconjurat de pereti frumos varuiti de unde nu se indura nimeni sa se desprinda si sa spuna: "Bine ai venit! Te primim asa cum esti, suntem gata sa te invatam putinul pe care, in Domnul, l-am agonisit si noi..."

cam asa ceva e, ma iertati....:)

În loc de 67 trebuia să scrii "Creangă" ... așa știam și noi de unde atâta iubire prin codru' verde...

CristianR 05.08.2016 22:28:28

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627933)
Un altul, ceva mai burzuluit pe anumite apucaturi si patologii, zicea ca a scrie inseamna a te muta din spatiul hartiei pe Cerul Vietii, cu faptuirea si vietuirea... Pe asta il cheama Mihail'c.

De luat aminte, că bine a zis Mihailc și bine ar face dacă ne-ar mai da câte un semn!

Jonnyw2013 05.08.2016 22:55:35

Citat:

În prealabil postat de nacu simona (Post 627863)
"Spune-ti undeva :"sa moara oamenii unii ptr altii"(cuvinte mari) si pe de alta parte de ce sa ia aceasta cruce?"

Recunosc ca sunt cuvinte mari, ele sunt pentru sfinti.Le amintesc pentru a-i aduce pe oameni cu picioarele pe pamant, deoarece noi credem ca iubim, dar de fapt nu ne dam seama ca de fapt "ne iubim" doar pe noi in cel mai egoist mod.
Aceasta cruce ( de care vorbeai)si-o ia acela care il cunoaste pe Dumnezeu si stie ce inseamna asta. Nu e pentru toata lumea.

Pai si atunci ptr ce sa mai citim carti dinastea religioase, daca sunt numai ptr sfinti scrise???Si suntem fragili ca de sticla, daca e sa ne jertfim ptr celalalt?

nacu simona 05.08.2016 23:29:11

Parintii sunt impotriva
 
Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 627934)
Eu îl fac? Eu încerc să-l scot din necredința lui lăudăroasă pe care alunecă... dîndu-se parcă cu placa pe derdeluș în plină avalanșă.




Mă bucur.



Mulțimile de credincioși săraci care au participat la slujbele lui și care au avut parte de minunile lui prin care unii s-au vindecat, alții s-au întărit în credință, alții și-au cunoscut viitorul reușind să evite gropile și alții s-au înțelepțit studiindu-i Mesajul de la Dumnezeu și admirîndu-i picturile de la Drăgănescu și văzîndu-i grota de la Prislop. Ei l-au declarat sfînt pentru că ei sunt BISERICA mai înainte de orice căci Domnul Iisus în oameni o zidește și nu în instituții gLumești.



Bine ar fi să aducem fiecare lista cu sfinții noștri mai ales dacă ar fi ei cu viața asemenea lui ArsenieB.



Cum să creadă vreunii în idei metempsihotice sau să picteze eretici? Astea sunt dezinformări și bîrfă comunistoidă ca să bage spaima în memoria colectivă... că cică n-ar fi defapt sfinți... cei mai mari sfinți și eroi ai neamului romînesc din vremurile prigoanei comuniste ci ei care îi denigrează. Dar crede cine se silește și scapă cine poate... cine poate să mulțumească lui Dumnezeu pentru ei.



Păi ți se pare că mărturisindu-mi cinstit credința ortodoxă și în plus și în cele 7 Trîmbițe Apocaliptice aș vrea să-mi adun prozeliți ca să trăiesc eu de pe urma muncii lor? Păi eu sunt mirean din BOR și n-am niciun interes și nu sunt nici predicator de pocăiți și nici nu mă dau mare Teolog ca să dau sentințe.

Și ideea asta cu prozeliții e tot o diversiune de la acoperiții din serv-vicii. Așa înfierau ei proletar Luminile la care se strîngeau puhoi de săraci ca să-și caute scăpare de cel rău... lansau ideea că cică ar urmări să-și facă prozeliți.



Uite, aș putea fi și eu un prozelit de-al tău ca să-l declarăm sfînt și pe Stăniloaie. Pe mine m-a învațăt ceva foarte frumos: despre știința de la Dumnezeu că ea nu se obține prin căutarea ei în mod trufaș și pentru foloasele mîndriei și lăudăroșeniei deșarte ci ea vine treptat alergînd după smerenie și atunci urmînd smereniei pe Cale nu vei primii ușor cele ale științei ci chiar le vei respinge luptînd cu pofta și curiozitatea ta pentru iscodirea aia fără valoare care ca orice știință o dorești doar ca să-ți satisfaci setea de semeție... ceva de genul ăsta, nu mai găsesc citatul.



Au dat falsă mărturie și de frica prigoanei comuniste căci mulți din ei erau defapt colaboraționiști ascunși sau informatori sau din pricina că se credeau prea mari Teologi nu puteau vedea pădurea din cauza copacilor. Bine că poporul sărac vede și crede dacă ei nu pot sau nu vor să poată de frica ziarelor și televiziunilor.



Nici Domnul Iisus Hristos nu a fost canonizat de ortodoxia evreiască și iată că noi îl numim nu numai un sfînt ci Îl numim Dumnezeu. Deci cred că am dreptul să numesc sfînt pe cine vrea tot așa cum îl numesc Dumnezeu și Domn pe Iisus. Cine-mi poate interzice? Tu?


De ce te temi dacă ai fost martoră la sfințenia și minunile lui? Ți-e frică să recunoști? De cine ți-e frică? Păi cînd te întreabă cineva de ce-l numești așa, atunci ai posibilitatea să-i și răspunzi. Oare nu e drept să răspîndești credința ta în sfîntul tău mărturisind cinstit?.. din moment ce ai fost martora darurilor sale de la Dumnezeu? Eu cred că ai tot dreptul... Și dacă nu-l numești sfînt atunci poate îl numești păcătos doamne ferește sau eretic sau sectant sau caterisit... sau poate tu aștepți canonizarea lui ca să-ți permiți să spui Adevărului pe nume? Eu cred că am dreptul să spun cui vreau sfînt sau păcătos dacă așa cred pentru că în Constituție scrie că am dreptul la libertate de credință. Așa că nimeni nu mi-o poate îngrădi.



Ei vezi, cum atunci ai vrea să-i spun dacă te cred? Ai vrea să zic păcătosul de Sofian Boghiu doar pentru că nu a fost Canonizat? Păi crezînd că e adevărat ce spui, iată că și pentru mine părintele Sofian e un sfînt... sau măcar un îndelung sfințit... dar dacă și după moarte face minuni... atunci e clar.


Și Igor-Emilian a zis la fel... dar știi tu despre ce era vorba în polemica lor și cine avea dreptate? Eu cred că Părintele Arsenie avea dreptate oricît de mare Teolog a fost Stăniloae.



Astea sunt bîrfele lansate în spațiul ortodox de către serv-viciile acoperite care aveau inters să nu existe decît colaboraționiștii ca și biserică, restul, care nu puteau fi supuși, trebuiau linșați, denigrați, răspîndit zvonul așa cum se face la televizor cîte o campanie de denigrare... și tu iată că ai rămas cu asta.




N-am de ce să te acuz sau să te iert dacă îți spui cinstit credința... ci mă bucur că vorbești cinstit, fără frică...

Pentru mine dovezile și minunile și cuvintele și viața lor eroică sunt mai presus decît orice canonizare făcută de oameni după interes străin de Dumnezeu... cu atît mai mult cu cît pentru ei, pentru sfinți, mărturisește Dumnezeu și Dumnezeu împreună cu omul... deci ''ce-mi poate face mie omul și atît?'' Poate omul și atît să-mi facă și să-mi declare mie sfinți ca să cred eu în ei și să mă închin eu la ei? Ar vrea, dar nu poate că dacă ar putea mi l-ar scoate sfînt și pe împușcatu' și pe Lenin și pe alții. Dumnezeu și Duhul mărturisește celor ce cred cine este sfînt și cine nu.

Iar Arsenie a cerut să nu fie dezgropat ca să i se facă astfel de analize, știa el ce știa că urmează, ci din smerenie a lăsat să se înțeleagă că nu vrea să fie canonizat de cineva căci oricum știa și el căci era prooroc că mai mult contează să fii CANONIZAT de DUMNEZEU... care e singurul care te poate mărturisi înaintea sfinților îngeri sau se poate rușina de tine înaintea lor.

Nu vreau să spun prin asta că nu primește Dumnezeu toate dreptele canonizări... le primește și deci cred că chiar sunt sfinți mulți dintre sfinții canonizați de diferite biserici creștine.


Prietene,

Gasesc in vorbele tale mult neadevar prezentat intr-o veritabila argutie.
Ce legatura au evreii cu... nici nu-mi vine sa scriu aceasta blasfemie, cu ...lui Iisus Hristos?
Deci tu il compari pe Dumnezeu cu Arsenie Boca , sau invers? Renunta la acest argument, pentru Numele lui Dumnezeu!

Apoi mai renunta si la argumentul acela ca l-au denigrat pe Arsenie Boca anumiti preoti ai securitatii.Adica Dumitru Staniloae era acolit al securitatii, parintele Ioanichie Balan, Ilie Cleopa, Arsenie Papacioc, Paulin Lecca, Antonie Plamadeala, etc ?

Multi dintre cei care s-au opus regimului comunist au murit in puscarii, altii au supravietuit, dar nimeni nu i-a judecat dupa ce spunea securitatea despre ei, ci le-a fost apreciata dreapta lor credinta, indiferent ca au fost denigrati sau omorati de securitate, sau au supravietuit.Caci nu are importanta de fapt ca au murit in inchisoare, ci important este daca au avut credinta dreapta. Una sunt eroii si alta sunt mucenicii.

Pe mine nu m-au influentat scrierile denigratoare despre Arsenie Boca, ci tocmai cele laudative, in care am descoperit multime de adevaruri care vorbeau de la sine despre neadevarul lui Arsenie Boca.
Insa vad ca nu stii nici ce a pictat A.B. in biserica de la Draganescu. Mereu spui de securitatea. Securitatea a pictat pe ereticii Francisc d'Asissi si Ulfila cu aureole de sfinti, cand cu un secol mai devreme Sfantul Ignatie Brincianinov ii declarase eretici si inselati? Cine ii aratase lui Ignatie ca aceia nu sunt sfinti, adica Duhul Sfant, Acelasi ne-a invatat pe toti si tot Acelasi ar fi trebuit sa-l invete si pe A Boca.Dar se vede treaba ca nu Duhul Sfant l-a invatat pe A.Boca sa picteze uraciunea de la Draganescu. Dar daca ii dai dreptate lui A.Boca inseamna ca Biserica Ortodoxa este eretica, deoarece sustine alta invatatura decat A.Boca.
Citeste in cartea lui Daniil Stoienescu despre Arsenie Boca, "Omul imbracat in haina de in si Ingerul cu cadelnita de aur" si vei vedea ca la pag. 112-114 este transcrisa invatatura lui Arsenie Boca despre metempsihoza, asa cum a fost ea gasita in manuscrisele acestuia.

Imi spui de asemenea ca daca eu cred ca duhovnicul meu este sfant sa-l marturisesc ca sfant.Dar cine sunt eu sa-l fac sfant? Numai Biserica daca il va gasi canonic, in urma unei cercetari, il va canoniza sfant printr-un sinod. Eu cel mult pot sa dau marturii despre el si am dat, fara a face completari cu pareri personale. Si daca vrei sa stii, chiar am fost impotriva oricarei idolatrii sau a vreunei "reclame" mass-media tocmai din cauza acestui pericol al idolatriei, sau al demonetizarii persoanei. Daca orice botezat vine cu pretentia ca stie el mai bine decat ierarhii, atunci nu mai avem Biserica , ci anarhie.
Chiar daca in inimile noastre speram ca cei pe care ii iubim sa fie si sfinti , cu toate astea nu avem dreptul sa le garantam sfintenia cu atata convingere, chiar si minuni de au facut.
Oare nu stii ce le-a spus Dumnezeu celor care au facut minuni in numele Domnului , de au inviat si morti, dar care de fapt nu erau si sfinti? El le-a spus:"Duceti-va de la Mine, blestematilor, nu va cunosc pe voi".
Una este judecata oamenilor si alta este judecata lui Dumnezeu.

Dar nu poporul il facuse sfant si pe Inochentie de la Balta, sau pe Petrache Lupu? Si pe cati alti inselati?
Unde-i trecut in sinaxar Petrache Lupu, cel care isterizase o tara cu vedeniile lui?
Poporul face sfintii?Sau Dumnezeu?
Biserica nu este poporul, ci toti impreuna suntem Biserica si Iisus Hristos nu a lasat poporul sa scrie vietile Sfintilor si sa-i treaca in calendar, sau sa participe poporul la sinoade, ori sa slujeasca in Sfantul Altar. Haideti sa ne vedem fiecare de treaba lui si sa facem ascultare , nu anarhie, ca-i pacat de Dumnezeu!

Maica Domnului sa ne ajute!

Jonnyw2013 05.08.2016 23:32:48

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627865)
Nu sunt sigur daca intrebati sau daca deja afirmati cu siguranta.
Daca intrebati, va pot spune (cu oarece siguranta) ca v-ati lamuri indeajuns asupra acestei dileme dind curs uneia dintre aceste situatii (sau mai bine ambelor):
a) sa urmati o facultate de psihologie, cu speranta ca aveti insusirile personale potrivite; n-ar strica si un master, eventual un doctorat - cred ca v-ati lamuri cat de cat cum sta treaba...:)
b) sa intrati intr-o relatie de consiliere/psihoterapie pentru a experia concret raspunsul la nedumerirea dvs.
Daca, insa, ati formulat deja un raspuns care minimalizeaza rostul psihologiei si al psihologilor fara sa aveti experienta academica si practica a psihologiei, atunci... nu stiu ce sa mai zic.

Categoric e nevoie de vointa si dragoste, precum ziceti. Dar uneori nu e suficient, pur si simplu. Ca exemplu, oricata vointa si dragoste am eu ca sa invat greaca veche si ebraica, va marturisesc ca nu imi iese. Am nevoie de ajutorul unui profesor si de alte conditii...:)

a)Nu sunt adeptul cursurilorr lungi si fara rost.Am un vecin a facut un curs de 6 luni ptr paza.Il intreb direct:"Pai? cum va face currs de pregatire ptr garda de corp a lui Obama? sau ce face-ti voi acolo 6 luni???"
b)Am avut la un moment dat probleme, o afacere in plus de servici, care nu mergea etc.Si m-am dus la un psiholog diansta .Din discutii cand i-am spus de duhovnicie ,duhovnic, a spus direct ca e ceva perimat si ca pierd timpul.A fost ultima data cand m-am dus la el.
Vorbesc cu un altul unele framantari si vroia sa imi faca legaturra cu o psiholoaga de-a lui zambind.Pai intrebam direct un peste si nu ma mai complicam cu el.

Psihologii astia sunt cat de cat ceva, daca sunt in Adevar, daca nu,, sunt ca niste scolarri de a patra care vor sa faca integrale cu aparatul matematic al clasei a patra.Daca nu il iau in consideratie si pe unul ca Hierotheos Vlachos si altii in domeniu nu are rost.

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 627865)
Jonnyw2013 a scris:E usor sa spui e codependent.E langa un pacatos!Un neispravit!Si-a ratat viata!Ce faci Societate ptr oameni ca sa ii ajuti???

Aici chiar nu am inteles ce ati vrut sa spuneti, ma iertati.

Concret se vorbeste de pornografie ,erotism ,si vine unul mai rrasarrit(nu ca unul care a fost vorba pe aici pe un topic l-a deschis prietena lui, si a renuntat la o femeie in carne si oase ptr amagirile de pe Net) si vrea sa spuna, "nu vreau sa imi intre acest semnal errotic in casa decat daca il cer eu!"Intreaba niste psihologi si vezi cati o sa stie un program viabil mai putin asta care l-am spus eu.
Cu trupul trebuie rupt unele lucruri de la radacina.
Sau intreaba firma care iti da Netul, daca poate bloca porturile errotice direct?In Anglia la un moment dat s-a discutat de asta.
Dar noi suntem niste "crrestini in varful picioarelor".Nu cumva sa derranjam, nu
cumva sa suparam.Crestinismul asta nu duce nicaieri!
Unele lucruri trebuie rupte direct.
Doamne ajuta!

nacu simona 05.08.2016 23:37:28

Citat:

În prealabil postat de Jonnyw2013 (Post 627944)
Pai si atunci ptr ce sa mai citim carti dinastea religioase, daca sunt numai ptr sfinti scrise???Si suntem fragili ca de sticla, daca e sa ne jertfim ptr celalalt?


Ai vorbit ca un nepriceput, sau doar din placerea de a ma provoca.
Sfanta Scriptura are si oase, nu doar lapte.

Jonnyw2013 05.08.2016 23:45:23

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 627828)
Nu cumva Copăcel era cel ce m-a sfătuit?
AlinB nu putea citi mai mult de un rînd și cu toate astea știia el mai bine tot ce scriam... inclusiv că aș fi troll și că mi-aș bate joc de orotodoxie... deducînd el logic cum nimeni nu-și dădea seama decît el... deși nu era în stare să citească mai mult de un rînd.

Deci nu cred că Alin m-a sfătuit ci că Alin m-a persiflat mereu ironizîndu-mă. De sfătuit m-a sfătuit să scriu maxim 10 rînduri, am impresia, fratele Copăcel.
....
Și crede-mă că nu fac niciun efort scriind. E o bucurie pentru mine pe care aș vrea s-o translatez și celor ce citesc.
''

Da simt ca nu faci nici un efort.Poate n-ai facut nici un efort sa ceri binecuvantare ptr ce scrii.Eu ptr un topic de aici am cerrut binecuvantare.
AlinB are dreptate iti bati joc de ortodoxie si de cei de pe Forum.Dar cei din administrarea Forrumului sunt prea blanzi, desi fratele CristiBoss ti-a spus de la obraz niste lucrruri.

Dar ce sa-i faci apa de gasca nu se prinde.Eu personal iti dadeam un moment inalatator de time out de 2-3 luni, ptr citit din Vietile Sfintilor ,Proloage etc.Iti mai reveneai. :32:

Igor_Paslusnik 06.08.2016 14:02:06

Citat:

În prealabil postat de nacu simona (Post 627947)
Ai vorbit ca un nepriceput, sau doar din placerea de a ma provoca.
Sfanta Scriptura are si oase, nu doar lapte.

Nu soră, n-a vorbit ca un nepriceput. Asta-i măsura lui și e bună, e frumoasă. Poate să și-o îmbunătățească mult mai mult, dar pentru că este aici și pentru că se întreabă, citește, se străduiește după puterea lui cât de bine poate, va avea și rezultate frumoase, cu cât dă mai mult, cu atât va primi mai mult. Și crede-mă, măsura lui de acum, e mai bună și mai frumoasă decât poate a miliarde de oameni de pe pământ, de azi.

Să ne ajute Dumnezeu să ne înmulțim și îmbunătățim, cât mai mult și mai bine, măsura.

Sfântul Praznic de azi, al Schimbării la Față a Mântuitorului, să vă schimbe și sufletele voastre, cu belșug de iubire, smerenie, ascultare, discernământ și rugăciune.

Doamne ajută.

Bublisor 07.08.2016 00:38:19

Imi pare rau ca v.am facut sa va pierdeti timpul dandu.mi sfaturi,dar relatia despre care s.a discutat aici nu mai exista,din pacate. Am avut o cearta,de fapt mai mult el si.a spus ofurile,si m.a jignit intr.un mod foarte urat,a doua oara,iar pt mine deja e prea mult. Asa c bine zicea cineva aici,se pare ca doar eu eram cea care iubea orbeste,el mai putin. El era lovit in orgoliu ca eu tin cu parintii mai mult decat cu el. A facut multe pt mine,dar uneori are un caracter foarte urat si uita cu cine vorbeste ca ii e mama,frate,iubita. Simt ca am pierdut jumatate din mine,dar cu ajutorul lui Dumnezeu imi voi reveni si ma rog sa fiu puternica sa pot trece peste.

Demetrius 07.08.2016 00:48:55

Citat:

În prealabil postat de Bublisor (Post 627984)
Imi pare rau ca v.am facut sa va pierdeti timpul dandu.mi sfaturi,dar relatia despre care s.a discutat aici nu mai exista,din pacate. Am avut o cearta,de fapt mai mult el si.a spus ofurile,si m.a jignit intr.un mod foarte urat,a doua oara,iar pt mine deja e prea mult. Asa c bine zicea cineva aici,se pare ca doar eu eram cea care iubea orbeste,el mai putin. El era lovit in orgoliu ca eu tin cu parintii mai mult decat cu el. A facut multe pt mine,dar uneori are un caracter foarte urat si uita cu cine vorbeste ca ii e mama,frate,iubita. Simt ca am pierdut jumatate din mine,dar cu ajutorul lui Dumnezeu imi voi reveni si ma rog sa fiu puternica sa pot trece peste.

Dumnezeu sa te binecuvanteze!

Igor_Paslusnik 07.08.2016 01:34:14

Citat:

În prealabil postat de Bublisor (Post 627984)
Imi pare rau ca v.am facut sa va pierdeti timpul dandu.mi sfaturi,dar relatia despre care s.a discutat aici nu mai exista,din pacate.

Știam că aici se va ajunge, dar n-am vrut să cred. M-am luptat pentru voi, în dragostea ce vi-o port la amândoi, deși nu vă cunosc, fiindcă pentru mine 8 ani sunt mai multe vieți de oameni.
Am luptat pentru voi ca un nebun și-am fost avocatul apărării, mai ales pentru acei 8 ani. Dar știi cine-i de vină? Tu și numai tu. Și nimeni altul.
Dar eu nu mi-am pierdut timpul. Am crezut... Viu și puternic... Și încă cred... Asta face timpul câștigat...

Citat:

În prealabil postat de Bublisor (Post 627984)
Am avut o cearta,de fapt mai mult el si.a spus ofurile,si m.a jignit intr.un mod foarte urat,a doua oara,iar pt mine deja e prea mult.

Știi de ce pentru tine e prea mult să te jignească a doua oară? Fiindcă te crezi și te vezi foarte superioară lui... mult peste el, din toate privințele...
Dar și pentru că nu-l iubești...
Când iubești, vezi jignirea ca un compliment... fiindcă știi că n-a zis-o cu ură, știi că defapt omul ăla te iubește, chiar dacă își varsă din of-ul inimii și neputinței lui... Iubirea caută să înțeleagă... Să vindece...

Știi de câte ori a fost jignit Hristos? De sute de ori. Și astăzi e. Bătut cu pumnii, scuipat, biciuit, răstignit, ucis.
Iar tu?
Tu nu poți să suporți niște jigniri. A doua oară. Nu spun să faci ca Hristos, ci să fi mediator, când îl vezi supărat, obosit, nervos, tu să-l calmezi, să-l odihnești, să-l mângâi.
Dar tu l-ai ațâțat, l-ai instigat, l-ai cicălit și împuns, l-ai provocat. Fiindcă nu-l mai iubeai...

Ai așteptat să facă ceva, ce în rațiunea ta lipsită de iubire, însemna despărțirea...

Citat:

În prealabil postat de Bublisor (Post 627984)
Asa c bine zicea cineva aici,se pare ca doar eu eram cea care iubea orbeste,el mai putin.

Dacă l-ai fi iubit măcar câtuși de puțin, nu erai aici pe forum, nu puneai întrebări, nu te îndoiai de relația ta cu el, nu te văitai, nu te smiorcăiai, nu veneai să ceri sfaturi, care oricum nu contau pentru tine, tu aveai deja în minte despărțirea de mai multe luni de zile. Și în plus, nu numai că nu erai aici să ne arăți îndoielile și întunericul din inima ta, dar erai demult căsătorită cu el, poate aveai și un copil, nu erai aici.

Da l-ai iubit atât de orbește, că n-ai mai văzut pe unde mergi de atâta iubire orbită... Daca-i știi măcar ce vorbești...

Citat:

În prealabil postat de Bublisor (Post 627984)
El era lovit in orgoliu ca eu tin cu parintii mai mult decat cu el.

Bărbații au orgoliu, fiindcă vor să fie capi de familie, să conducă familia, să asigure siguranța, traiul, banii, confortul, cuibul cum se spune.
Când femeia nu e mulțumită de realizările bărbatului, fiindcă s-a îmbolnăvit de dorința unor realizări mai mari, atunci începe să fie nemulțumită și să-l lovească în orgoliu, în ceea ce crede că face el bine, strofocându-se în măsura lui, pentru cei ai lui.

Ai căutat nod în papură, motive goale... În plus, dacă-l iubeai cu adevărat, nu țineai cu părinții, fiindcă vroiai să-ți întemeiezi o familie cu el, nu?
Ca tine, sunt atât de multe...
Ai călcat în picioare 8 ani din viața ta și 8 ani din viața lui. Să-ți spun să-ți fie rușine? Oricum nu-ți pasă. Nu știi ce-i aia rușine...

Citat:

În prealabil postat de Bublisor (Post 627984)
A facut multe pt mine,dar uneori are un caracter foarte urat si uita cu cine vorbeste ca ii e mama,frate,iubita.

Și în ciuda faptului că a făcut multe pentru tine, tu totuși le strivești, le calci în picioare, le uiți pe toate și bagi în seamă fix "caracterul urât că uită cu cine vorbește". Dar știi de ce face așa? Ai căutat să-l înțelegi? Fiindcă e stresat, simte că nu-i sunt oamenii alături, și își mai varsă și el of-ul în cuvinte măcar.

Iar pentru acele cuvinte, unde el își arată... caracterul urât, desigur... e taxat așa tare, că iubita lui de 8 ani, alege să-l părăsească. Ai manipulat, exploatat și șantajat emoțional, acel băiat.

Citat:

În prealabil postat de Bublisor (Post 627984)
Simt ca am pierdut jumatate din mine,dar cu ajutorul lui Dumnezeu imi voi reveni si ma rog sa fiu puternica sa pot trece peste.

Fix jumate... :)
Nu, n-ai pierdut nici 1%, fiindcă nu îl mai iubești de multe luni de zile, nu ai mai căutat să-l înțelegi, să-i fi alături, să-l ridici, să-l "repari". Ba din contră, te simți liberă, împăcată, acuma ești cu adevărat femeie emancipată...
Oricum nu se ridică el până la nasu' tău, nu? Pentru ce să-l vezi pe el ca pe capul familiei tale?

Of vai... Dar știi ce?
Ai să treci și tu exact prin ce a trecut el. Ai să te iei cu vreun doctoraș și se va purta cu tine, exact așa cum te-ai purtat tu cu el, și fiindca acela îți va fi superior din multe puncte de vedere, vei vedea și tu cum e, să se despartă cineva de tine pentru "caracterul urât că vei uita cu cine vorbești"...

Să te ferească Dumnezeu să ai copii cu doctorașul ăla... Sau mai grav... să ajungi în scaunul cu rotile, să aștepți doctorașu' acela să-și plimbe soția în sus și în jos...

Va fi mereu ocupat, doar ști cum e... Și mereu va avea doctorițe tinere pe lângă el... Înțelegi tu...

Demetrius ți-a spus "Dumnezeu să te binecuvinteze", poate e preot, iar dacă nu-i, e protestant, fiindcă numai ei cred în nebunia pornită de Luther, că au harul preoției toți și deci trimit binecuvântările Domnului, în stânga și-n dreapta și-n sus și-n jos.

Pentru ce să fi felicitată și binecuvântată? Că ți-ai bătut joc de omul ăla?

Se zice altceva... Dumnezeu să te ierte... Vai ție...

Demetrius 07.08.2016 06:15:54

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 627987)
...
Demetrius ți-a spus "Dumnezeu să te binecuvinteze", poate e preot, iar dacă nu-i, e protestant, fiindcă numai ei cred în nebunia pornită de Luther, că au harul preoției toți și deci trimit binecuvântările Domnului, în stânga și-n dreapta și-n sus și-n jos.

Pentru ce să fi felicitată și binecuvântată? Că ți-ai bătut joc de omul ăla?

Se zice altceva... Dumnezeu să te ierte... Vai ție...

Dumnezeu sa te binecuvanteze si pe tine, ca ai nevoie...

Bublisor 07.08.2016 10:16:17

Dl. Igor nu va suparati dar nu aveti dreptate. Un om care iubeste nu isi jigneste partenereul cu atata usurinta si apoi nici nu ii pare rau. Ce trebuia sa fac,sa inghit si de data asta cum am mai facut.o odata? Acum o jignire,peste o luna o palma,ar trebui sa tac si sa suport ca doar il iubesc,nu? Si eu m.am certat cu el de multe oei dar niciodata nu l.am jignit,nu am uitat acel respect care trebuie sa fie intre noi indiferent de situatie.
Daca vroiam sa ne despartim o faceam demult,nu asteptam 8 ani...ba chiar acum o saptamana tot eu sa il intorc inapoi.

Iar referitor la cearta respectiva eu chiar am incercat sa aplanez conflictul,nu l.am atatat absolut deloc dar el a fost pus pe cearta. Sunt convinsa ca nu a vrut sa ma jigneasca,dar putea sa.si ceara scuze imediat cand a realizat,dar nu tot el e ala suparatul.

nacu simona 07.08.2016 14:00:43

Parintii sunt impotriva
 
Citat:

În prealabil postat de Bublisor (Post 627994)
Dl. Igor nu va suparati dar nu aveti dreptate. Un om care iubeste nu isi jigneste partenereul cu atata usurinta si apoi nici nu ii pare rau. Ce trebuia sa fac,sa inghit si de data asta cum am mai facut.o odata? Acum o jignire,peste o luna o palma,ar trebui sa tac si sa suport ca doar il iubesc,nu? Si eu m.am certat cu el de multe oei dar niciodata nu l.am jignit,nu am uitat acel respect care trebuie sa fie intre noi indiferent de situatie.
Daca vroiam sa ne despartim o faceam demult,nu asteptam 8 ani...ba chiar acum o saptamana tot eu sa il intorc inapoi.

Iar referitor la cearta respectiva eu chiar am incercat sa aplanez conflictul,nu l.am atatat absolut deloc dar el a fost pus pe cearta. Sunt convinsa ca nu a vrut sa ma jigneasca,dar putea sa.si ceara scuze imediat cand a realizat,dar nu tot el e ala suparatul.


Draga mea, realizez prin ce treci.Este foarte greu sa gasesti pe cineva care sa te iubeasca si sa te si respecte in aceeasi masura. Insa, desi te-am batut mult la cap sa ai grija ce faci, de data asta nu pot sa spun suta la suta cat este el de vinovat.Desigur, este urat sa jignesti o femeie, sa-i spui vorbe urate, sa o injuri, sa o lovesti.Aceasta nu-i iubire.
Pe de alta parte insa nu stiu in amanunt in ce constau nemultumirile lui si chiar nu are rost sa ni le spui cu amanuntul, sa iti faci viata publica, sa te golesti de toate intimitatile tale in fata unor oameni, care tocmai fiindca sunt oameni judeca omeneste.
Insa jignirile unui barbat spun aproape totul despre el.
Nu te necaji, fruntea sus. De cate ori ai cazut, nu deznadajdui, scola-te si mergi mai departe. Sa nu uiti cat de mult ne iubeste Dumnezeu pe toti si tuturor ne face numai bine, insa intr-un mod stiut doar de El. Ca sa nu devina paradoxale intamplarile din viata ta incearca sa ai o relatie cu Dumnezeu.Te vad un suflet cald si iubitor, o fata cuminte cu adevarat, cum rar mai intalnesti azi.
De aceea te sfatuiesc sa incerci sa ai o relatie cu Dumnezeu, ca si cu un prieten iubit, ca si cu un parinte-prieten. Daca pe parintii tai ii saluti dimineata, le spui vorbe frumoase, ii saruti cand pleci undeva, ori cand vii inapoi, tot asa trebuie sa construiesti o relatie si cu Dumnezeu, ca si cu o veritabila Persoana. Caci El fiind vesnic prezent langa noi, noi ne comportam ca si cand nici nu ar exista. Cum te-ai simti daca mama, sau tata, s-ar scula dimineata si nici nu te-ar baga in seama, nu ti-ar adresa nicio vorba, nicio privire? Cam asa facem noi cu Dumnezeu, desi El ne iubeste infinit mai mult decat ne-ar putea iubi un muritor.
De aceea cauta sa stai de vorba cu Dumnezeu, sa-i aduci cinstire dimineata cand te scoli, cum te pricepi tu si cum simti, sa-l rogi sa te ajute in dilemele tale, in rezolvarea problemelor tale, sa-ti arate calea pe care trebuie sa mergi. Si vei simti ca El iti raspunde tainic, ca te calauzeste tainic, ca incep sa se intample minuni in viata ta, ca vei incepe sa te transformi, ca vei vedea lumea cu alti ochi. Seara sa-i spui macar doua cuvinte, iar daca poti chiar mai multe, sa-i multumesti, sa te rogi pentru tine, pentru parinti, pentru toti oamenii. Dar cu simplitate si sincer, ca un copil care nu gandeste raul.
Si vei vedea ce minunat lucreaza Dumnezeu.
Nu fi dezamagita, viata ta abia incepe, chiar si aceasta experienta urata iti va folosi in viata.

Nu sta acum sa plangi si sa te gandesti mereu la suferinta ta, sau sa te vaieti, cazand in obsesie, ci cauta sa iesi din depresie, sa faci ceva practic, sport, curatenie, etc., sau cauta sa stai de vorba cu mama ta, dar roag-o sa faca in asa fel incat sa nu degenerati in cearta, ci sa-ti fie alaturi ca o adevarata mama, caci ai nevoie de ea, de spijinul ei, de prientenia ei. Nu te ascunde de ea, caci mama ta nu-ti doreste niciodata raul. Nu doar ea ci si tu trebuie sa faci acest efort de a incepe o prietenie frumoasa cu ea.
Daca insa ea cauta sa-ti controleze fiecare minut, daca te pisalogeste, daca simti ca nu te asculta si nu stie decat sa te invinuiasca fara mila, atunci iart-o si tu, dar nu renunta totusi la prietenia cu ea .Fii mai deschisa, mai spontana, mai vesela, mai atenta cu ea, cauta sa-i dovedesti cat de mult o iubesti si o apreciezi,si poti sa i-o dovesti chiar si prin cuvinte.
In ziua de azi multi copii s-au indepartat mult de parinti si nu mai stiu unii de altii, parand mai degraba niste dusmani.
Dumnezeu sa te ajute si sa-ti dea putere sa treci cu bine peste acest necaz si sa pui inceput bun in viata ta!

Igor_Paslusnik 07.08.2016 14:09:41

"Dar El, întorcându-Se și uitându-Se la ucenicii Săi, a certat pe Petru și i-a zis: Mergi, înapoia mea, satano! Căci tu nu cugeți cele ale lui Dumnezeu, ci cele ale oamenilor." - Marcu 8, 33; Matei 16, 23.

L-a jignit Hristos pe Petru? Normal. Și-a cerut iertare Hristos? Nu. Merita Petru? Da normal că merita.

În fine, nu mai intru în alte detalii. Nu știi să gestionezi niște reguli de bun simț față de tine și alte persoane, dar mai ales mai mult. Problema e alta... De unde îți vin neputințele astea și cum se poate opri cauza asta?

Nu vrei să primești și să împlinești nimic din ce te învăț și nimic din binele ce ți l-am dorit. Harul este peste tot în lume, dar oamenii dacă nu se deschid să-l primească, să lucreze cu el, să-l înmulțească, să-l dăruiască... singuri își fac rău și suferă...

Nu ești pregătită să te respecți, să te ajuți, să te vindeci, nici pe tine, nici pe ceilalți, nu ești pregătită să devii soție și nici mamă. Dar nădăjduim, eu cel puțin, nădăjduiesc mult în îmbunătățirea ta, surioară... Și sunt convins că vei reuși.

Iartă-mă și Dumnezeu să ne ierte.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:33:30.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.