Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Despre sinodul cretan ,pareri (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18762)

simpllu 16.01.2017 11:51:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 640741)
Desi in ceea ce priveste thiomersalul sunt niste studii care ii pun siguranta sub semnul intrebarii - cel putin pentru o anumita categorie de persoane, de exemplu nu a am gasit (nici n-am cautat intensiv dar poate o faci tu) unul despre efectul sarurilor de aluminiu.

Sărurile de aluminiu constituie un adjuvant neurotoxinic și imunostimulator, care din punctul de vedere al CDC în concentrațiile din vaccinuri nu este periculos, dar antivacciniștii spun că el ar fi și o altă cauză a reacțiilor adverse și o explicație a faptului că autismul continuă să crească în ciuda eliminării thimerosalului.

http://www.oapublishinglondon.com/article/1368#

Aluminum as a candidate risk factor in autism

At least two other studies in the current literature support the role of Al in neurological and neurodevelopmental disorders. Seneff et al.’s[106] recent comprehensive analysis of the data from the U.S. Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS) showed that reports of autism in VAERS increased steadily at the end of the last century during a period when Hg was being phased out of U.S. vaccines, while Al adjuvant burden was being increased. Using standard log-likelihood ratio techniques, Seneff et al.[106] also identified several signs and symptoms that were significantly more prevalent in vaccine reports after 2000, including cellulitis, seizure, depression, fatigue, pain and death, which were also significantly associated with Al-containing vaccines. Finally, Melendez et al.[104] found that autistic patients have higher than normal blood serum levels of Al and other toxic metals (Cr and As) while having lower levels of essential metals including Zn, Cu and Mg. Al is well known to displace essential metals from bio-enzymes, especially Mg and this property of Al is linked to its role in triggering neurodegenerative disorders 8. In the study by Melendez et al.[104] several important factors regarding exposure to toxic metals were identified: in 80% of the cases the autistic children had used or made use of controlled drugs and 90% of them had taken all recommended vaccines. In addition, 70% of mothers of ASD children received vaccines and 80% of them ate canned food and fish during pregnancy.

That second insult could conceivably be that from Al from various sources including paediatric vaccines, although clearly other toxicants may also be involved.

Conclusion:
It should be clear by now that the etiology of ASD is not a simple process involving only genetic factors, but rather involves a multiple “hit” etiology. This is not particularly surprising given the existing literature on neurodegenerative disorders associated with aging, e.g., Alzheimer’s disease, Parkinson disease, and ALS have reached much the same conclusions. Based on the likelihood of gene-environment interaction, we propose that some combination of genetic predispositions can sensitize the developing CNS of some individuals to a secondary toxic insult. That second insult could conceivably be that from Al from various sources including paediatric vaccines, although clearly other toxicants may also be involved.

Al salts are the most widely used adjuvants in current use. The fact that they can trigger pathological immunological responses and a cascade of adverse health effects is now well documented, albeit still not widely recognized in the medical community. As detailed in this article, the risks associated vaccine-derived Al are four-fold. First, Al can persist in the body; second, Al can trigger pathological immunological responses; third, Al can make its way into the CNS where it can activate deleterious immuno-inflammatory and excitotoxic processes; fourth, Al can alter expression of numerous genes involved in the immuno-inflammatory responses and cell-to-cell signalling.

Further, given that a strong adjuvant effect can overcome even genetic resistance to autoimmunity, it is likely that an increasing number of individuals, regardless of their genetic background, will react adversely if exposures to compounds with immune adjuvant properties exceed a certain threshold. Prior genetic susceptibilities may in such cases only determine the degree of severity of manifestations of the disease spectrum, rather than being the principal driving factor in their increase. The fact that as many as 2% of 6 to17 year olds in the U.S. currently show some form of autism (representing over a 70% increase since 2007), argues in favour of this hypothesis. No genetic susceptibility can account for such a dramatic increase in such a short time span as genes in a population are highly unlikely to change that rapidly. Notably, studies on twins have now shown that common environmental factors account for 55% of their risk for developing autism while genetic susceptibility explains only 37% of cases. Because the prenatal environment and early postnatal environment are shared between twins and because overt symptoms of autism emerge around the end of the first year of life, it is reasonable that at least some of the environmental factors contributing to the risk of autism exert their deleterious neurodevelopmental effect during this early period of life. Indeed, important aspects of human brain development take place during the first two postnatal years, when the immature brain is extremely vulnerable to neurotoxic and immunotoxic insults. This is also a period during which children worldwide are routinely exposed to the majority of Al-adjuvanted vaccines. Al is both a neurotoxin and an immunotoxin and there is now sufficient evidence from both human and animal studies that cumulative exposure to this adjuvant is not as benign as previously assumed. Because infants represent the most vulnerable population that is universally and routinely exposed to Al adjuvants, a more rigorous evaluation of its potentially adverse neurodevelopmental impacts is needed.

AlinB 16.01.2017 12:12:31

Bun, vezi, asa se face, asa e frumos, studiu decent, copy paste la rezumat, bravos :)
Din pacate nu am timp sa citesc in detaliu, ce sa mai zic de cautari aferete.


Te invit sa scrii lui Vania Atudoarei si sa-i ceri parerea poate iti raspunde. :)

Cred ca gasesti aici datele lui de contact:

https://ro.linkedin.com/in/vania-atudorei-447b1351

simpllu 16.01.2017 12:17:41

Mulțumesc. Îți promit că am să încerc să-i scriu un mail. :)

simpllu 16.01.2017 12:30:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 640755)
Pai na, BigPharma are prea multi bani momentan si nu primeste comenzi noi pana nu-i cheltuieste pe aia care i-a facut deja :)
Ce sa zic, asta e logistica de la noi, probabil nu s-au inteles baietii destepti intre ei, care sa faca banuti din chestia asta.

Ideea era alta, că nu e chiar o tragedie să nu-ți vaccinezi copilul în primele 24 de ore / 3 zile de la naștere. Babaul nu este chiar așa de mare. :)

AlinB 16.01.2017 12:35:55

AFIK, Riscul de hepatita B si mai ales de evolutie nefasta este mai mare in primele 5 luni.
Se poate transmite inclusiv la nastere de la mama la fat (daca mama o are deja) nu mai zic de la instrumentarul spitalicesc.

Spre deosebire de seringi, ala nu e de unica intrebuintare. Stiu, teoretic se sterilizeaza, dar la fel se sterilizau si seringile.

Celalalt e vaccinul TBC.

simpllu 16.01.2017 13:42:27

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 640755)
Oricum, rata profitului nu e foarte mare cum e din energie sau altele..

Părerea lui Vania Autudorei este alta: "Industria farmaceutica este pe primul loc (ca profit), pentru ca ei pot sa fabrice un medicament cu un dolar si sa-l vanda cu 20 de dolari…" :)

AlinB 16.01.2017 16:27:15

Nu uita ca pe langa costul de fabricatie sunt si cel de R&D, testare, aprobare, etc. chiar si marketing & distributie, deloc neglijabile.

Industria homeopatica este pe primul loc, pentru ca produc cu 0.001$ si vand cu 20$ :)

Fara R&D, fara testare, aprobare din oficiu ... :)

simpllu 16.01.2017 16:51:05

:)) Ai ce ai cu homeopatia. Ți-am dat părerea unuia din domeniu, unul amintit de tine. :)

BTW, am trimis mail, acum așteptăm, deși mă îndoiesc că o să răspundă. Cel mai probabil nu o să primesc nici un răspuns. Nu am reușit să trimit de pe linkedin, am găsit altă sursă: http://www.bibliotecabotosani.ro/ind...atudorei-vania

simpllu 16.01.2017 16:56:14

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 640755)
Sentinte de genul "conține hidroxid de Al, un adjuvant neurotoxinic" - arata ignoranta in materie de toxicologie, aspect care l-am mai subliniat si cu alte ocazii.

Dacă vrei să fii obiectiv trebuie să ții cont de cumularea metalelor grele din toate dozele de vaccinuri, adică 32 în primele 24 de luni ale copilului.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 640755)
autismul e deja diagnosticat la aceasta varsta, de asta "scade".

Da, în contextul schemei de imunizare recomandată în primele 24 de luni de la naștere (cum spuenam 32 de doze).

https://www.cdc.gov/vaccines/schedul...dolescent.html

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 640755)
Tot din ignoranta, tot fara sa existe la capitolul asta nici macar un singur studiu care sa indice ceva sigur in directia asta.

Da, pentru că nu s-a făcut nici un studiu comparativ cu cei nevaccinați. Virusurile vii, combinate, pot duce, prin schimbări de gene între ele, la modificări ale propietăților virale. Dacă are loc o scădere a imunității prin unul din virusurile din vaccin, celelalte două virusuri existente pot provoca o reacție autoimună.

http://link.springer.com/article/10.1007/BF01718162

Copacel 16.01.2017 17:45:35

Pentru cei care zic ca Dumnezeu Tatal nu poate fi reprezentat:
http://adevarul.ro/locale/hunedoara/...ign=CrossPromo

Asa mi l-am imaginat si eu pe Dumnezeu Tatal, independent de cele de mai sus.Si multa lume asa si-l imagineaza fara sa fii vorbit inainte.Acest arhetip pt Dumnezeu Tatal este unul destul de raspandit in mentalul colectiv, fara ca oamenii sa-si fi vorbit inainte despre acest subiect.

Iorest 16.01.2017 19:17:47

.............................

simpllu 16.01.2017 19:23:52

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 640714)
Acum când nu poate da ( momentan) nici o replică tu ai continuat cu aberațiile tale care l-au smintit,

Tocmai am vorbit cu el la telefon și nici nu poate fi vorba despre ceea ce vrei tu să insinuezi. Deobicei, se smintesc cei smintiți, ori Ioan nu face parte din această categorie. În rest el este bine, dacă tot ești intersat de starea lui.

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 640714)
mai ales cu acele linkuri de pe YOUTUBE!

Dacă ai contraargumente, expune-le.

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 640714)
Ovidiu , daca ti la cineva cu adevărat il protejezi nu-i invarti cutitul in rană. Acelasi lucru l'ai facut si pe threadul lui cu psihologia , dar ai uitat sau te faci ca uiți.

Vorbești cumva de tine? Deschide threadul (psihologie întrebări) și numără-ți flegmele. Dacă stai prost cu memoria am să-ți dau câteva link-uri care susțin afirmațiile făcute.

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 640714)
Când o sa reapară Ioan Cezar devi mielusel

Nu împărtășesc în totalitate convingerile lui, așa cum nici el nu împărtășește în totalitate convingerile mele, dar asta nu ne împiedică să fim colegi de forum.

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 640714)
adică iti schimbi masca

Intersant cum te-ai schimbat tu, odată cu banarea, în așa-zisul apărător.

simpllu 16.01.2017 20:46:12

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 640741)
Functionalitate care sta mai mult in efectul placebo - cel mai des, si acolo unde "alternativele" sunt cu adevarat functionale - deturnarea unor pacienti ipohondri dinspre consumul abuziv de medicamente.

Apropo de placebo: https://www.youtube.com/watch?v=HIKd3wrGyQw&t=38m36s

Mulțumesc pentru înregistrare. :)

iuliu46 17.01.2017 01:58:02

Despre ce vorbiti a aparut vreun vaccin antiecumenist ? :)

suslik 17.01.2017 16:06:08

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 640835)
Despre ce vorbiti a aparut vreun vaccin antiecumenist ? :)

A deviat Ovidiu topicul spre subiectul asta aiuristic cu dracu' din vaccin.
Adevarul e ca pelagra nepomenirii se intinde, iar Sinodul nostru nu da o anatema, nu face nimic.
Acum ceva vreme, crezusem ca gasca nepomenitorilor era sincera, si ca, spre deosebire de mine si alti relativisti care sintem cam lipsiti de evlavie dar toba de carte (si sincer, vrem sa raminem asa, desi imi zic multi ca nu o fi bine pentru mintuire, dar sincer nu imi pasa), ei au prea multa, dar or fi cu intentii din alea bune, cu care se paveaza stim noi ce.
Gresit! Intentiile lor bune dispar de pe lista!
Scopul e, dupa cit se pare, formarea unei paturi abandonate, plutind in aer, de monahi, sacerdoti si mireni, material formativ pentru orice schisma.
Daca "baietii" nu au putut cu blasfemia de dupa "Colectiv", incearca acum cu isteria "de-a dreapta".

suslik 17.01.2017 16:10:27

De povestea asta cu nepomenirea, acum...
 
...mi-am dat seama ca e doar o afurisita de prelungire eclesiala a razboiului informativo-politic dintre blocul euroamerican si eurasiatic. Ultrasi ecumuismului fac sluj Occidentului, ultrasii "evlaviosilor" fac sluj Rusiei si blocului Eurasiatic/BRICS.
Subiectivism omenesc si securistic scirbos, aglutinare institutionala stravezie.
Mi-e scirba.

suslik 17.01.2017 16:19:57

Sa raminem on-topic, totusi.

Uite un argument contra lui M. V.: au eixstat sfinti in regatul vizigot (o sa caut pe undeva lista, poate ma ajuta prietenii catolici cu indrumare) in primul mileniu, dupa procalamrea filuioque la Toledo in 589. Chiar daca la 680 a fost un sinod local in Ocident contra filioque, doar Biserica defineste erezia ca atare, si doar in baza unui horos al unui sinod ecumenic. Concilile locale sint cu autoritate doar locala, fie ca sint pentru, fie ca sint contra unei anume formulari dogmatice.
Grupul nepomenitorilor este pentru un fel de occupy in biserica: ei zic ca mireanul supercatehizat poate sa deceleze erezia cu viteza cu care un cromatograf de gaz deceleaza un vint tras intr-o incapere larga.
E o timpenie, oamenii aia nu vad rostul episcopului in Biserica si nici faptul evident ca Biserica e o comunitate liturgica, nu un grup de filosofi evlaviosi.
Biserica este centrata pe sacrificul liturgic si comuniunea in jurul acestuia, daca am citi corect catehismul. Deci, daca esti i afara comuniunii, esti i afara Comunitatii/Bisericii. Punct.
Stiti voi cine, i toate traditiile indoeuropene, arunca cu tot felul de chestii in sacrificii, casa le faca inutile? Va las deliciul lui gugal.
Ei bine, mutantis mutandis, tipii astia, se fac ca nu pricep de ce asa aspru de osindita de canaoane "tulburarea in Biserica". A face "tulburare in biserica", prin aminarea/impiedicare sacrficiului euahristic, este exact a face lucrarea entitatilor sus-amintite.
Rakshas.

Iorest 17.01.2017 17:04:53

.............................

suslik 17.01.2017 17:14:58

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 640914)
Nu e nevoie de niciun sinod pentru că este evidentă preocuparea de a șterge cât mai repede urmele nepomenitorilor, ce se întâmplă acuma e o lustrație preoțească din care mai profită și unii colaterali aflați în vânătoare de parohii și funcții, acum e momentul propice de avansare prin delațiuni.

Nu mică ar fi mirarea ca unii care pomenesc ierarhul dar au criticat anumite aspecte administrative în trecut să fie acuzați/ținuți sub observație pentru delictul de nepomenire sau răzvrătire cretană, la urma urmei vânătoarea de nepomenitori e ocazia perfectă pentru măsuri de forță.

Adica dvs. credeti ca nepomenitorii fac un lucru bun!?

AlinB 18.01.2017 02:44:18

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 640914)
Nu e nevoie de niciun sinod pentru că este evidentă preocuparea de a șterge cât mai repede urmele nepomenitorilor, ce se întâmplă acuma e o lustrație preoțească din care mai profită și unii colaterali aflați în vânătoare de parohii și funcții, acum e momentul propice de avansare prin delațiuni.

Nu mică ar fi mirarea ca unii care pomenesc ierarhul dar au criticat anumite aspecte administrative în trecut să fie acuzați/ținuți sub observație pentru delictul de nepomenire sau răzvrătire cretană, la urma urmei vânătoarea de nepomenitori e ocazia perfectă pentru măsuri de forță.

Paranoia, paranoia...

Nici pentru cei care efectiv fac tampenii din astea nu se iau masuri disciplinare se pare, d'apai sa mai suspecteze/pedepseasca cineva nevinovati..

Iorest 18.01.2017 03:05:34

.............................

simpllu 18.01.2017 03:11:25

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 640956)
Paranoia, paranoia...

Nici pentru cei care efectiv fac tampenii din astea nu se iau masuri disciplinare se pare, d'apai sa mai suspecteze/pedepseasca cineva nevinovati..

...:)) Ei nici chiar așa, pentru unii s-au luat deja măsuri.

AlinB 18.01.2017 09:43:03

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 640963)
...:)) Ei nici chiar așa, pentru unii s-au luat deja măsuri.

Cine, care, ce?

AlinB 18.01.2017 09:45:48

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 640962)
Și ce acuzațiile ce s-au făcut mai sus nu sunt paranoia, că e mâna rușilor sau a altora când ăia s-au retras din Creta să nu riște o schismă internă după cum a și mărturisit purtătorul lor de cuvânt ?

Aia care?

Citat:

Ce a pățit părintele Ciprian Staicu și alții e tot paranoia ? încă dacă nu era internetul nici nu se auzea de ei, erau îndepărtați în liniște.
Ce a patit?
Asta cine e?

Citat:

Văd că sunt regretați pe aici figuri politice cu iz penal că li s-ar încălca drepturile procesuale, dar faptul că se încalcă reguli de citare sau despre consistoriile arbitrare nu ciripește nimeni nimic,
Arbitrare? Adica asa, fara motiv? Suntem in noroi pana la gat si ne facem ca nici macar nu ploua?

Citat:

chiar părintele Staicu văd că spune că în citația primită nici nu i s-au adus la cunoștință acuzațiile ca să se poată apăra.
Judecata Bisericească nu trebuie să respecte anumite proceduri ?
Pai nu stiu, ia posteaza tu o sursa cu procedurile.

Stai linistit, are timp sa se apere, chestiile astea dureaza cu lunile si oricum, ce e de aparat?
O alegere cvasi-arbitrara?

Daca acolo scrie peste si cuiva ii place sa citeasca "caracatita" mare branza nu e de discutat.
"Multumim pentru colaborare, drum bun".

E ca in Biblie, proba timpului: "Daca e de la Dumnezeu, va tine, daca e de la oameni, se va risipi".

Pariem ca nu mai auzim nimic despre scandalagii pe subiectul asta in 1-2 ani?

Apropo, pe aia care fac de capul lor canonizari de la schitul Radeni in care s-a trezit, mai nou, anti-ecumenismul de tip bosv -ist, i-au sanctionat?

Copacel 18.01.2017 09:49:07

Citat:

Ce a patit?
Asta cine e?
https://saccsiv.wordpress.com/2016/0...ul-parintelui/

suslik 18.01.2017 11:29:19

Cineva vrea sa distruga singura institutie cu adevarat benefica din Ro. Pentru asta, orice miscare e buna, chiar daca aparent strategiile sint contradictorii: si scoaterea in strada de juveti habauci care arunca cu pietre in biserici, si miscarea nepomenitorilor.

AlinB 18.01.2017 11:39:23

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 640979)

Pai ce pot sa zic, scrisorica care i-a fost trimisa e frumoasa, civilizata, da' urechile surde..

Pai in replica, zice individu' asa:

"Decizia de a interzice publicarea în mediul virtual a unor materiale prin care apăr credința ortodoxă și nu aduc nicio atingere învățăturii Bisericii contravine, pe de o parte, misiunii Bisericii de a mărturisi cu timp și fără timp cuvântul lui Dumnezeu, în orice circumstanță, iar pe de altă parte, angajamentelor pe care Sfânta noastră Biserică și le-a asumat față de stat, de a nu aduce nicio atingere drepturilor fundamentale ale omului, mai precis, dreptului fundamental la liberă exprimare."

Eu unul sunt de acord cu el.

DAR!

Daca materialele sunt in apararea credintei ortodoxe si "nu aduc nicio atingere învățăturii Bisericii" de ce nu ia binecuvantare pentru publicarea lor?

A, pentru ca am inceput sa vedem dihotomic, credinta ortodoxa ca fiind diferita de Biserica in care slujim?

Pai atunci sa faca omul un gest de verticalitate si sa-si dea demisia, sa slujeasca si el in Grecia, Rusia sau unde o fi crezand ca ideile ii sunt bine primite.

De ce tine sa produca tulburare acolo unde ideile nu ii sunt bine primite si sa sminteasca "pe cei mai mici"?

Intre timp vad ca a fost si caterisit.
Mi se pare o decizie corecta, cu genul asta de oameni nu stai la povesti pentru ca evident, ei stiu cel mai bine ce si cum, nu e nimeni mai destept ca ei.
PLUS, dupa cum se vede, duc tot circul si pe Internet si au si talentul special de a rastalmaci si stramba orice intentie buna cu care ai veni in intampinarea lor.

Iorest 18.01.2017 12:56:41

.............................

AlinB 18.01.2017 13:40:12

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 640989)
Din articolul părintelui despre caterisire

„
Le-am spus din start că s-a săvârșit ilegalitatea ca prin citația pentru proces nr. 1687 din 12 decembrie 2016 (pe care eu am primit doar în data de 29 decembrie 2016), nu s-au specificat care sunt acuzațiile, le aud acum clar pentru prima oară și am fost privat de pregătirea dreptului la apărare.

https://saccsiv.wordpress.com/2016/0...ul-parintelui/

Eu vad ca hartia asta a primit-o pe 06.09 deci stia cu 3 luni inainte ce urmeaza si de ce.
A avut timp sa mediteze, sa schimbe ce tine de el.
Dar probabil a crezut ca e un fel de erou si o sa mearga la proces ca Iisus in fata Sinedriului, unde va birui, duhovniceste cel putin.
Asa, ca si consolare, poate chiar a biruit. Dar numai duhovniceste.
Practic, acum trebuie sa aleaga: isi cauta o alta meserie sau cauta alta biserica.
Ortodoxa, cam greu, nu cred ca ortodocsii angajeaza asa usor preoti caterisiti de alta biserica ortodoxa.
Daca era destept si-si dadea demisia, scapa poate fara caterisire.

A doua, daca a primit citatia 2 saptamani si juma' mai tarziu, cum de s-a prezentat la proces?

Citat:

Grefierul nota doar când vorbeau acuzatorii, cuvintele și argumentele mele nu. L-am întrebat de ce și mi-a spus că nu poate scrie atât de mult de mână, că îl doare mâna. No comment!”

Cu toate că Regulamentul Instanțelor de Judecată ale B.O.R. stipulează clar că este interzisă întreruperea acuzatului în timp ce își prezintă pledoaria (întâmpinarea), am fost în repetate rânduri întrerupt. Le-am primit pe toate cu răbdare, rugându-l pe președintele Consistoriului (al cărui nume îl voi menționa: pr. Măciucă Ioan-Ovidiu din Covasna) să își facă datoria și să fie disciplină și ordine în timpul procesului. Concluzia mea finală despre sfinția sa a fost că nu a reușit să își facă datoria, manifestând 90% din timp muțenie, nicidecum atitudine de președinte al Consistoriului.

Cel mai interesant a fost că membrii Consistoriului în mai multe rânduri s-au certat între ei, nu s-au lăsat să vorbească, unul s-a ridicat chiar în picioare ca să poată spune ceva; era culmea: în loc să ”se ia” de mine, ei se certau între ei, iar eu, în locul președintelui, încercam să îi împac și să îi rog să se lase reciproc să vorbească.

Unul dintre ei a început să plângă, altul se întreba cu voce tare după două ore când poate să meargă acasă.
Astea nu sunt argumente, e can-can.
Cine poate confirma povestea asta si in definitiv, care e relevanta?

Citat:

În esență, prin ea(întâmpinare) resping acest simulacru de proces, arătând ilegalitățile comise prin modul lui de convocare și organizare, referindu-mă și la articole din Codul Penal. Ei (de fapt ierarhul Andrei) au crezut că, devreme ce statul nu intervine în procesele bisericești, acestea se pot organiza și pe șest. Problemele majore erau: antepronunțarea ierarhului, lipsa acuzațiilor trimise dinainte, refuzul de avea apărare etc.
Cred ca decizia ierarhului era oricum suficienta?

AFIK, preotul este trimisul episcopului, daca episcopul considera de cuviinta sa-l retraga de la misiune..

Citat:

Citiți, dacă aveți răbdare, mai jos.”

https://ortodoxiamarturisitoare.word...de-ecumenisti/
Solutia la cancan e si mai mult cancan?

Oricum, e trist pentru cineva care pretinde ca si-a pregatit cazul cu doi judecatori si un avocat sa faca afirmatii in necunostinta de cauza cum ar fi:

Citat:

Am insistat, în repetate rânduri, să fie primit, măcar cinci minute, părintele Sava. Refuzul a fost total. Consecința: părintele Sava este hotărât să meargă până la capăt, în spiritul legii, pentru ca cei care au încălcat clar articole CEDO (Curtea Europeană a Drepturilor Omului), articole din Constituția României și din Codul de procedură penală să își primească răsplata conform legii. Dar asupra acestui fapt vom reveni în curând.
Ca sa nu mai zic ca atitudini de genul asta, il plaseaza pe el insusi in afara Bisericii:

Citat:

Părintele Ciprian, după cum era de așteptat, a primit ,,vestea bună” a minciuno-caterisirii cu multă bucurie și seninătate, slujind în continuare în Biserica lui Hristos, conștient de nulitatea acestei hotărâri.

Iorest 18.01.2017 14:20:54

.............................

AlinB 18.01.2017 14:53:47

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 640996)
Relevanța ar fi că indiferent de vinovăția vreunui cleric, toți au dreptul la un proces cinstit, predictibil, urmând procedurile asumate prin statut nu încălcându-le, la urma urmei judecata în consistoriu poate fi atacată și-n judecată civilă, pentru că toți se supun legilor statului.
El poate câștiga pe civil refacerea consistoriului, chiar dacă hotărârea ar fi aceiași, doar pentru că s-au încălcat proceduri, orice judecată făcută cu încălcarea procedurilor e nulă și trebuie refăcută cu respectarea normelor din statut.

Eu cred ca nu stii despre ce vorbesti

Preotul este un angajat care trebuie sa urmeze o conduita ceruta de fisa postului.

Nu vrei, no problem, mustrare verbala, mustrare scrisa, tot nu vrei, cautam altul si tu iti cauti de lucru in alta parte.

Tu ce ai zice ca se intampla daca unul de la PR de la IBM Romania sa se apuce sa de declaratii in presa despre IBM, sub numele titulaturii oficiale ca angajat, declaratii care sa nu fie aprobate de conducere?

Ce zici, urmeaza un proces in care respectivul sa sustina ca el stie cel mai bine despre misiunea, rolul si obiectivele firmei si are dreptul sa vorbeasca fara aprobare despre chestiile astea pentru ca asa ii cere lui constiinta?

Iti spun sigur: zbora din firma fara alte discutii decat "respecti sau nu regulamentul".
Iar Statul n-are nimic de comentat.
Pentru ca asa e corect.

Hirotonia ai primit-o de la Episcop, nu a coborat un Hristos imaginar sa-si puna mainile pe tine, ca la neoprotestanti.
Pana si aia primesc de la sefii lor ierarhici "hirotonia", nu si-o dau singuri, si o au atat timp cat fac ascultare de ei.
Cand nu fac, si aia zboara din schema fara alte discutii.

Citat:

Nu cred că-și dorește să meargă la altă Biserică și Gheron Sava a subliniat într-un interviu că nepomenirea nu trebuie să presupună plecarea la alte Biserici, altare improvizate acasă sau judecarea preoților care în continuare pomenesc.
Foarte bine. Sa vedem ce o sa faca acum. Punem pariu ca nu e ca in teorie?

Pe un om ca asta Il vezi abandonand meseria de preot? Iti spun eu sigur ca nu.

Asa cum nici stilistii n-au parasit manastirile BOR atunci cand au decis sa se rupa de BOR.

iuliu46 18.01.2017 15:10:28

Mie si el si altii care au reactionat cu supra masura mi s-au parut foarte slab pregatiti. Sigur ca o sa spuna ca l-au nedreptatit aia dar ce ar putea sa spuna ? Ca greseste ? :)

La fel nu am o parere buna nici despre marele Sava. Am ascultat o conferinta de-a lui cand a fost aici sa puna paie pe foc si a spus doar banalitati. Si inca o data - in Grecia nu prea s-a intamplat asa ceva, Sf. Munte a atras atentia ca nu e normala intreruperea pomenirii, chiar ierarhi care nu au fost de acord cu sinodul au spus ca nu e bine, da stie mai bine popa Sapca. Sau Sava. :)

Iorest 18.01.2017 15:15:10

.............................

iuliu46 18.01.2017 15:15:49

Si asta cu "prigoana" e de tot rasul. Adica ma duc eu si-i strig popii din usa bisericii ca-i eretic, si daca el ma da afara de acolo tip ca-s prigonit. :)

E normal sa se ajunga la caterisire pentru ca preotul care nu pomeneste episcopul il acuza ca-i eretic. Singura problema care apare e cine judeca pricina, nu cred ca e normal sa se judece tot la nivelul episcopiei ci ar trebui judecata la un nivel superior.

Iorest 18.01.2017 15:23:42

.............................

iuliu46 18.01.2017 15:26:50

Acum nu trebuie sa-l credem pe cuvant pe fostul preot. Poate pur si simplu infloreste anumite fapte petrecute acolo, nu am nici un motiv sa-l cred pe cuvant. :p

Eu am spus doar ca singura eventuala greseala de care pot fi sigur este legata de competenta instantei respective de a judeca pricina. Dar eu nu stiu prea multe despre dreptul bisericesc si e posibil ca asta sa fie procedura.

Iorest 18.01.2017 15:32:50

.............................

Copacel 18.01.2017 15:48:31

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 640997)
Eu cred ca nu stii despre ce vorbesti
Preotul este un angajat care trebuie sa urmeze o conduita ceruta de fisa postului.
Nu vrei, no problem, mustrare verbala, mustrare scrisa, tot nu vrei, cautam altul si tu iti cauti de lucru in alta parte.

Corporate rules !. Obey the rules !:16:

iuliu46 18.01.2017 15:49:01

Pai eu nu m-am suit in barca alora, daca il cred pe el ar trebui sa-i socotesc ticalosi pe cei care l-au judecat. Si nu am nici un motiv sa ma grabesc, o sa stau sa vad ce se intampla. Deocamdata ce am vazut a fost o atitudine agresiva din partea lui si a altora si lipsa de substanta. ( din punctul meu de vedere, nu inseamna ca omul nu are sigur argumente ci doar ca eu nu am fost convins ).

La fel despre parintele Sava. Am vazut niste clipuri de un prost gust desavarsit promovate de Vulcanescu, in care Sava era un fel de Superman care se lupta cu Lex Luthor-ul de la Stambul. L-am ascultat intr-o conferinta cand a fost pe aici si dupa parerea mea e departe de a fi un Superman. :)


Sunt critici ai sinodului din Creta pe care ii respect, dar nu respect toate criticile si toti criticii.

Iorest 18.01.2017 16:09:42

.............................


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:24:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.