Cita dreptate ai!
 

Ei sunt dovada INVOLUTIEI omului. Sunt mai mult animale decit oameni. Senzatiile pe care le incerc vazind caini vagabonzi multi si agresivi, si vazind tigani multi si agresivi sunt una si aceeasi.

Aceste informaţii nu fac decât să arate nivelul de slugărnicie şi de lipsă de demnitate românească a multor întreprinderi mass-media, precum şi nivelul de obedienţă şi lipsă de cultură, combativitate şi discernământ a românilor care preiau aceste făcături mediatice de natură să creeze confuzii între români şi ţigani, prin folosirea (chiar exagerată) a aşa zisului termen de "rromi" pentru diferite neamuri ţigăneşti, răspândite prin diferite ţări, mai peste tot aceste neamuri răzleţe de nomazi fiind numite cu titulatura de ţigani, cigani, tsiganes, gitani, ţîgani, zigeuner, zingari, gypsy.

Primarii din marile oraşe franceze consideră că este imposibil să primească romii
 

Citind aceasta stire aparuta in ziarul Gandul, am vazut ca intr-un timp relativ scurt francezii si-au facut o imagine realista asupra romilor. Aceste probleme pe care ei le-au identificat le observam si noi, dar din pacate noi nu le recunostem la nivel oficial. Se tot insista pe ideea integrarii lor, cand de fapt vad si ei ca este doar o amagire.

"Primarii francezi, fie că sunt de dreapta sau de stânga, susţin declaraţiile ministrului de Interne Manuel Valls, care a afirmat marţi că romii trebuie repatriaţi în România şi Bulgaria, explicând că le este imposibil să îi primească în comunităţile lor, relatează Le Monde, în ediţia electronică.

"Pe o temă atât de sensibilă, trebuie să îţi cântăreşti bine cuvintele", afirmă prudent Maurice Vincent, primar socialist al Saint-Étienne (Loire), înainte de a recunoaşte urgenţa situaţiei. "Problema romă nu se va rezolva multiplicând soluţiile de găzduire. Nu se poate din punct de vedere material, financiar, social să primeşti aceste populaţii. Situaţia este inextricabilă. Avem de-a face cu populaţii care nu vorbesc limba noastră, se instalează oriunde sau în condiţii de igienă şi siguranţă periculoase pentru ele şi pentru ceilalţi, generând rapid exasperarea vecinilor", afirmă el.

"În urma lipsei de civilizaţie, a furturilor, toate persoanele în situaţie neregulamentară trebuie repatriate", adaugă André Rossinot, primar din partea Uniunii Democraţilor şi Independenţilor (UDI) al localităţii Nancy (Meurthe-et-Moselle). Politica de repatriere este în prezent acceptată de stânga.

Primarii socialişti din Toulouse şi Grenoble susţin, de asemenea, declaraţiile ministrului de Interne Manuel Valls privind expulzarea romilor, adăugând că "instalarea anarhică a taberelor de romi duce la situaţii de tensiuni groaznice pe care nu trebuie să le negăm şi pe care nu le putem rezolva la nivel local". "Uniunea Europeană trebuie să găsească o soluţie pentru aceste fluxuri de populaţie", adaugă primarul din Grenoble.

"Să credem că vom reuşi să rezolvăm problema romă cu sate de inserţie este o iluzie", afirmă Francis Chouat, primar socialist din Evry (Essonne). În numeroase tabere se face comerţ ilegal, copiii sunt puşi să cerşească, se practică prostituţia, există organizaţii care nu au niciun interes ca noi să găsim soluţii individuale pentru aceste persoane", adaugă el.

"Trebuie să încetăm orice formă de idealism în tratarea dosarului rom", avertizează Serge Godard, primar socialist din Clermont-Ferrand (Puy-de-Dôme). "Nu se pune problema să stigmatizăm o populaţie dar, într-o perioadă de penurie de locuri de muncă şi locuinţe, nu putem reuşi să îi integrăm", adaugă el.

"Toată lumea susţine discursul lui Manuel Valls despre romi. Există doar o mică problemă, şi anume că Manuel Valls nu este acolo pentru a susţine discursuri, ci pentru a acţiona", a comentat preşedintele UMP, Jean-François Copé, pentru BFMTV-RMC, relatează Le Point, în ediţia electronică.

"Problema exploziei delincvenţei şi violenţei din ţara noastră, problema romilor, toate aceastea puse cap la cap au dus la exasperare un anumit număr dintre compatrioţii noştri. Trebuie să înţelegem că nici România, nici Bulgaria nu sunt pregătite să intre în Schengen, trebuie deci să o spunem oficial, aşa cum fac germanii şi olandezii. Trebuie ca Guvernul să ne spună cum va organiza expulzarea romilor care sunt în situaţie ilegală", a continuat el."

Ambasadorul Romaniei de la Londra a spus ceva interesant.
Tiganii (nu folosesc acest termen ca si jignire) sunt in jur de 14 milioane de suflete in toata Europa. Evident, nu toti sunt la noi in tara. Daca e sa ne luam dupa recensamant, sunt doar 600.000 +-. A spus ca nu doar Romania trebuie sa se implice sa ii integreze, ci si celelalte tari. Daca in Romania se da o lege in care, scolarizarea este 100% obligatorie, tiganii se pot muta in alta tara unde nu este aceasta lege. Tot el a spus ca romanii si tiganii nu sunt cei mai criminali din Anglia, din contra. Doar ca acest grup ies f.mult in evidenta, mai ales ca stau in satre si nu raspanditi.

A fost un incident in Irlanda. In 3 case, stateau peste 100 de tigani. Irlandezii au fost foarte socati.

hahahaha,occidentalii cu diplomatia lor binecunoscuta-adica manipulare si fatarnicie:nu sunt ei cei mai criminali dar sunt totusi...chestie de exprimare.

Nu inteleg ce vrei sa spui. :D

Se stie doar ca tiganii nu sunt cei mai criminali de pe planeta asta. Mai sunt o gramada de alte natii care fac prostii, cum ar fi musulmanii. In UK sunt 3 mil. de musulmani. Cateva milioane de asiatici, negri, indieni. Au fost facute statistici sa vada cine are cele mai multe crime si nu noi am iesit pe primul loc.

Aici e tot video-ul:

http://adevarul.ro/international/eur...html#tab-video

Nu imi place atitudinea Frantei. Tiganii nu sunt doar problema Romaniei si a Bulgariei, sunt a tuturor tarilor din Europa. Si francezii au tiganii lor. Asta ca sa nu mai vorbim de faptul ca francezii cred ca noi ii discriminam pe ei si deaia tiganii pleaca din tara. Nu imi place deloc cum au pus problema. Se vede ca nu le pasa si vor doar sa se spele pe maini si sa ni pune noua in cap, de parca suntem singurii vinovati. Nu ei ne-au spus ce sa facem ptr. a ii integra? Nu ei ne dadeau sfaturi si povete dupa 89? Si nu doar Franta.

Tigan nu mai are atatea conotatii etnice, cat a devenit un cuvant folosit in scop peiorativ, mai mult folosit pentru a clasifica o anumita atitudine, fel de a fi sau pe cei cu ten inchis la culoare.
Tiganii care au facut cinste Romaniei, in sport de exemplu, de ce se vorbeste despre ei ca jucator roman, antrenor roman, si nu jucator tigan, antrenor tigan, pentru ca tigan ii desemneaza pe aia rai si pentru ca Romania se vrea stat national etnic desi nu e omogen etnic.
Ce se intapla cu cei integrati printre romani? mai sunt ei tigani? sau au devenit romani? presa ne spune ca sunt romani, tigan e folosit doar cand un individ a facut o fapta rea, tigan = personificarea raului, vine tiganul sa te ia daca nu esti cuminte, ala rau din ziare de peste tot

Tigan, francez, chinez = om, restul sunt alte particularitati ce tin de cultura, mediu social, anturaj. Intre un negru, un tigan si o blonda care e diferenta de inteligenta. Ca despre toti se poate vorbi aiurea, putem spune ca e vreunul mai istet, oamenii sunt si buni si rai, frumosi, urati, fie ca sunt negri, tigani sau blonzi, diferenta e data de mediul si cultura ce si-o insusesc, daca de mic un roman, bulgar etc ar trai printre ei ar deveni cu sanse mari, asemenea lor, pentru ca viata noastra ca fiinte se bazeaza pe legea imitatiei, de mici copii copiaza si cu acele lucruri se obisnuiesc. Apoi e greu de schimbat pentru ca se identifica cu grupul, tiganii in cazul asta, negrii mai nou cu hip-hopul si cultura aia de cartier, ei devin asa din cauza saraciei, a mediului S-a gresit si se greseste, cultura lor e cea care ne creaza probleme in societate, cum in Orientul apropiat altceva, la fel nu ungurii (in general) sunt dusmani, sunt nationalistii, extremistii, nu romanii, tiganii, polonezii fac probleme in Occident, infractorii fac. Noi combatem omul, nu omul trebuie combatut, trebuie combatut ce face rau omul, adica raul. Cultura, anturajul, mediul ala din care apar oamenii aia, usor de vorbit, dar greu de facut, dar si mai usor a pune etichete, ten inchis= tigan, hot=tigan, ungur=dusman, rus=dusman, dar uitati ca asa cum judecam noi asa suntem judecati, in paralel cu Evanghelia de azi, asa si strainii zic cand cineva a facut ceva rau, hot=roman, personificarea raului in Occident, asa cum noi in ignoranta noastra ii judecam pe toti la fel, asa in ignoranta lor strainii ne judeca pe noi.
Sunt lucruri pentru care dam vina pe ei cand e si vina noastra, au facut palate, cine le-a dat autorizatie, unde era legea pentru planul urbanistic, arhitectura sau cum ii zice, si altele, s-au facut multe din cauza sistemului.

Nemtii si nordicii sunt cum sunt nu pentru ca gena lor e de aur, sunt pentru ca o serie de factori, legea imitatiei, si biserica protestanta au reusit sa transforme niste barbari in niste oameni de admirat, luam Legile lui Jante, definitorii pentru cultura scandinava dar daneza mai ales, legi ale umilintei http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Jante , sau conceptul Lagom care defineste societatea suedeza, care indeamna la moderatie http://en.wikipedia.org/wiki/Lagom sau virtutile prusace pentru societatea germana http://en.wikipedia.org/wiki/Prussian_virtues , sunt o multime de factori ce au contribuit la caracterul popoarelor, noi fiind aproape de Balcani, de slavi suntem diferiti de italieni si alte popoare numite latine, exceptie poate Franta, si ei par diferiti, suntem mai slavi ca tipologie, diferiti si de nemti etc, mediul, cultura, anturajul pot transforma un om mediocru intr-un om virtuos, dar si un om virtuos intr-un om mediocru. Marturie sunt "punjabi" de prin India ajunsi cu functii la companii de renume prin Statele Unite si altii de prin Orient. E gresit sa generalizam ca negrii sunt prosti, tiganii sunt prosti, poate ca exista ceva deosebiri dar tot nu e ok sa generalizam, femeile cate carti au scris? cata literatura, inventii? inseamna ca sunt proaste, nu inseamna ca sunt proaste, mediul, societatea a fost de asa natura ca le-a oprimat, n-aveau voie sa voteze, inca in tarile musulmane, unele n-au voie sa invete, sa conduca masini, un link catre un video bun subtitrat in romana despre un astfel de caz http://www.ted.com/talks/lang/ro/man..._to_drive.html, au fost un fel de sclave, la fel si negri, oricum era tribala societatea lor dar nici factorul geografic nu i-a ajutat si sclavagismul, civilizatia greaca, romana au fost avantajate si de factorul geografic si cea egipteana inainte, apoi restul au aparut cu dezvoltarea civilizatiei.
Va mai las si alte videoclipuri cu oameni din alte parti, povesti de viata, din Liban http://www.ted.com/talks/lang/ro/may..._marathon.html sau SUA http://www.ted.com/talks/lang/ro/pea...r_teacher.html
Faptul ca oamenii traiesc chiar si in Coreea de Nord nu inseamna ca sunt prosti, adica sa generalizam, asa poate multi poate sunt chiar mai destepti ca noi dar n-au avut sansa sa traiasca intr-o tara care sa le permita sa faca ceea ce si-au dorit cum si-au dorit, urmariti si videoclipul asta tot subtitrat in romana http://www.ted.com/talks/lang/ro/hye...rth_korea.html sunt videoclipuri utile despre cum trebuie perceputi strainii, asa cu bune, cu rele, sunt oameni.
Oricum tratati lucrurile, oamenii sunt oameni, cu aceleasi drepturi, fie ca judecati lumea de la Adam si Eva fie cum zic altii ca a aparut din maimuta omul, au fost doi, un barbat si o femeie, "un popor", "o limba" , "un pamant", divizarea etnica si rasiala, lingvistica, culturala etc e consecinta miilor de ani de divizare geografica a oamenilor, acum toate par altfel, pare globalizare pentru ca "fratii" pierduti s-au regasit regasit, dar nu ne mai recunoastem. Cum am spus si in celalalt topic, toata civilizatia a evoluat in functie de avansul tehnologiei si transport, cu cat aceastea au avansat a avansat si grupul, de la cativa oameni intr-un trib, la orase stat, s-a extins, la state, tari, acum federatie de state etc.
Dumneavoastra, mai toti probabil va rugati la sfinti de diverse etnii, poate exista sau vor exista si de alte rase vreodata acum ca se extinde si in Africa, Biserica ortodoxa, n-am idee de originea etnica a tuturor, dar ortodoxia e intr-un fel "multiculturala", goti, greci, ucrainieni, rusi, americani si alte popoare de pe vremuri toate au fost unite de ceva mai presus de etnie, rasa, de un Crez comun.
Cam asta e ideea, lupta crestinului si a societatii e cu cu raul din om si raul din societate, nu cu omul in sine, nu cu tiganul, cu ungurul, cu rusul, e cu ceea ce-i face rai pe acestia.

Inteleg perfect atitudinea actuala a autoritatilor franceze fata de tigani- probabil oricine ar fi in locul unui primar francez care are tigani pe teritoriul localitatii lui, care fac tot felul de prostii, ar aveea exact acceiasi atitudine!

Insa aici chiar autoritatile franceze nu ar trebui sa uite atitudinea care o aveau prin anii 90'' fata de Romania, cand chiar Franta si alte tari strigau in gura mare- chipurile tiganii din Romania ar fi fost "discriminati"" atunci! Cand au fost acele conflicte interetnice de la Hadareni sau Bolintin cine striga in gura mare ca romanii i discrimineaza pe tigani si ca i "trateaza prost"" ?! Atunci cum nu a vazut "comunitatea europeana"" ca reactia violenta a romanilor de la Hadareni sau Bolintin a fost provocata tocmai de atitudinea profund antisociala a majoritatii tiganilor din acele localitati (ca printre tiganii de acolo o fi fost si unii de treaba e adevarat, insa cand majoritatea din ei se ocupau cu furturi, talharii, violuri, etc, era de asteptat ca romanii sa aiba o reactie violenta) ?!

Acuma sa vada si francezii cam ce pot face "discriminatii"" si sa vedem daca le mai iau apararea!

Acum singura solutie realista ar fi:

-limitarea liberei circulatii in interiorul UE pentru anumite categorii de persoane. S-a exagerat cu aceast principiu al "liberei circulatii""! Inteleg sa dai acest drept unor persoane serioase, care-si pot justifica scopul calatoriei prin documente oficiale (oameni de afaceri, delegatii sportive si culturale, turisti, oameni de stiinta), insa cand vezi ca se prezinta la controlul vamal un individ (indiferent ce etnie are) care nu are nici un fel de documente (invitatie, rezervare de hotel, cecuri de calatorie sau bani, bilet dus-intors, etc) prin care sa poata justifica scopul licit al calatoriei in strainatate, atunci nu ar trebui sa i se permita a iesi din tara!

-pentru tiganii din Romania, de multe ori s-a exagerat cu "discriminarea pozitiva""! Pentru cei aflati in inchisoare, sa fie pusi obligatoriu la munca, fie in constructii, fie in minele de carbuni, fie la imbunatatiri funciare, cum se facea inainte de 1990! Chiar si acei recidivisti periculosi, condamnati pentru fapte deoasebit de grave, pot fi scosi la munca sub paza inarmata (sa stea gardianul cu arma in spatele lor, si daca incearca sa evadeze sa fie impuscati pe loc)!

-o alta chestiune este modul cum se distribuie ajutoarele sociale si "venitul minim garantat""! Rolul acestora ar trebui sa fie in a-i ajuta pe aceia care si-au pierdut capacitatea de munca in urma unui accident sau al unei boli (imobilizati la pat, in carucior, bolnavi psihic, etc), si nu de a incuraja nemunca si lenea!

Aici facute anchete sociale serioase si vazut astfel:

-daca respectivul tigan este sanatos si poate munci, dar nu are nici o calificare intr-o meserie si nici el nici neamurile lui nu au bunuri materiale extravagante (vazut si unde locuieste)- castele, masini, etc- atunci sa i se dea gratis un lot de pamant pe care sa-l munceasca cu familia! Daca refuza, atunci sa i se sisteze imediat plata oricarui ajutor social;

-daca are o anumita calificare (caldarar, spoitor, sau are talent muzical si poate canta intr-o fanfara sau formatie muzicala), atunci sa i se dea posibilitate a practica aceasta meserie! Aici- impreuna cu primariile din comune- organizate cooperative mestesugaresti , prin care acestia sa-si poata produce si vine obiectele mestesugaresti realizate.

-pentru acele castele cu turnulete ori masini de ultimul racnet care le au tiganii, procedat astfel: daca in acte nu apare nici un proprietar sau nu au autorizatie de constructie, atunci sa fie declarate "fara stapan"" si confiscate de catre fisc. Autoturismele vandute si venitul obtinut sa intre in bugetul statului, iar castelele (deoarece nu respecta planul urbanistic al localitatii) demolate iar materialele de constructie rezultate sa fie valorificate!
In cazul in care acestea au un proprietar in acte, atunci sa fie aplicata legea ilicitului (asa cum era ea in 1989), iar daca respectivul proprietar nu poate justifica prin documente de unde a avut bani sa ridice constructia, atunci aceasta sa fie confiscata si valorificata sau demolata!

-in cazul unor infractiuni deoasebit de grave (proxenetism, violuri, trafic de droguri sau arme, crime, camatarie, furturi de elemente CFR) modificata legea si codul penal, astfel incat pedeapsa pentru acestea sa fie inchisoare pe viata, in regim sever de carcera, fara posibilitatea eliberarii conditionate!
Autorii unor astfel de infractiuni (indiferent de etnia lor) sa fie cercetati numai in stare de arest, iar sentinta sa se pronunte intr-un termen de maxim o luna, fara posibilitatea de recurs, si sa fie pusa in aplicare imediat!

[quote=Florinvs;536092]
-limitarea liberei circulatii in interiorul UE pentru anumite categorii de persoane. S-a exagerat cu aceast principiu al "liberei circulatii""! Inteleg sa dai acest drept unor persoane serioase, care-si pot justifica scopul calatoriei prin documente oficiale (oameni de afaceri, delegatii sportive si culturale, turisti, oameni de stiinta), insa cand vezi ca se prezinta la controlul vamal un individ (indiferent ce etnie are) care nu are nici un fel de documente (invitatie, rezervare de hotel, cecuri de calatorie sau bani, bilet dus-intors, etc) prin care sa poata justifica scopul licit al calatoriei in strainatate, atunci nu ar trebui sa i se permita a iesi din tara!
[/qute]

Stiu ca esti un mare admirator al perioadei ceausiste, dar te rog, nu si sub acest aspect.

Daca eu vreau sa merg pur si simplu sa vad turnul Eifell, mergand pe jos si avand 10 euro in buzunar, ce dovada trebuie sa prezint in acest sens? Sa cumpar in avans un biliet prin Internet? Sa fiu trecut in Guiness Book ca omul care poate face 2000km pe jos cu 10Euro in buzunar?

Nu cred ca au parte de nici o discriminare pozitiva.

Tocmai asta e problema, ca emigrand si facand prostii in tarile respective, nu ajung la puscarie, ci doar sunt trimisi inapoi in tara fara a-si plati macar biletul.
Sunt sigur ca acolo unde stau, incalca suficiente legi, vagabondajul si cersetoria fiind dintre cele mai minore, infractiune care NU se traduce in practica in nici macar o zi de puscarie, probabil nici altele mai serioase, pentru ca autoritatile locale sa nu aiba prea mare bataie de cap.
Nu au pe termen scurt, dar au pe termen lung, pentru ca ei stiu ca facand ce fac, nu pot pati mare lucru.

Ma indoiesc ca legile europene lasa prea mult loc de huzureala a tiganilor pe ajutor social.
Nu poti primi ajutor social fara sa fi lucrat o perioada.
Ca or mai fi niste cazuri, inseamna ca oamenii aia chiar au lucrat, adica si-au platit contributiile sociale, etc. deci este perfect legal.

Ca aia castiga mai mult pe ajutor social decat castigati voi in Romania muncind pe rupte, e partea a doua, multumiti policitianului roman pentru asta, nu dati in tigani.

Recunoasteti-le macar meritele, au avut curajul sa se descurce.

Aiurea, sunt f. putine astfel de cazuri, daca au bani de castel cu turnulete au bani si de acte, aprobari, etc.

Hai sa fim seriosi, daca o astfel de lege s-ar pune in practica ar urla mai multi romani (politicieni in special) decat tigani.

De ce sa nu-i tragem in tzeapa, direct?
Romanii gasesc o mare placere in povestea lui Tzepes.
Cand se gandesc la altii.

Daca si-ar pune problema direct ar vede ca cel putin un membru al familiei daca nu
jumatate din rubedenii sau chiar propria persoana ar castiga astfel un loc la inaltime si li s-ar taia cheful.

Desigur, exclusi fiind de la aceasta procedura, conform procedurilor curente, cei care:

1. Isi permit sa mituiasca un judecator
2. Sunt protejati politic si fura cu binecuvantare in regula, ca sa ingrase partidul

In concluzie, cred ca situatia actuala, cea in care puscariile sunt pline in mare parte doar de infractori marunti dar cu condamnari drastice, corespunde perfect propunerii tale.

Da, regretabil ca tot ei au contribuit la crearea sensului peiorativ al termenului.

Da, tot tigani raman si chiar sunt dintre ei care vor sa se identifice ca atare.

Am cunoscut astfel de oameni dar nu tin minte sa fie cunoscut vreo unul care sa se rusineze de originile sale, oricat de peiorativ ar fi folosit termenul.

N.B: "tigan imputit" deja nu mai e (doar) peiorativ.

Cateva precizari la ce a scris coleg de forum Älin B

-Daca eu vreau sa merg pur si simplu sa vad turnul Eifell, mergand pe jos si avand 10 euro in buzunar, ce dovada trebuie sa prezint in acest sens? Sa cumpar in avans un biliet prin Internet? Sa fiu trecut in Guiness Book ca omul care poate face 2000km pe jos cu 10Euro in buzunar?

Astea sunt cazuri de exceptie! Cine calatoreste intradevar in scop turistic, are de obicei doua variante: ori printr-o excursie organizata de o agentie de turism (caz in care ghidul insotitor are toate documentele pe care le prezinta la frontiera), ori pe cont propriu (caz in care obligatoriu , daca esti intradevar turist, trebuie sa poti prezenta : rezervare valabila la hotel, bilet dus-intors, si o suma de bani rezonabila in raport cu perioada declarata de sedere in strainatate, pentru a-ti asigura intretinerea acolo). Daca pe perioada sederii in strainatate locuiesti la alta persoana, atunci aceea persoana trebuie sa: locuiasca legal in statul respectiv si sa-ti trimita o invitatie scrisa, prin care isi asuma obligatia de a-ti asigura cazarea si masa pe perioada sederii in strainatate.
A pretinde ca poti cu numai 10 euro sa ajungi din Romania la Paris, fie si cu bicicleta si dormind prin camping-uri, este absurd!

-Tocmai asta e problema, ca emigrand si facand prostii in tarile respective, nu ajung la puscarie, ci doar sunt trimisi inapoi in tara fara a-si plati macar biletul.
Sunt sigur ca acolo unde stau, incalca suficiente legi, vagabondajul si cersetoria fiind dintre cele mai minore, infractiune care NU se traduce in practica in nici macar o zi de puscarie, probabil nici altele mai serioase, pentru ca autoritatile locale sa nu aiba prea mare bataie de cap.
Nu au pe termen scurt, dar au pe termen lung, pentru ca ei stiu ca facand ce fac, nu pot pati mare lucru.

-Aici e vina autoritatilor din tarile respective! Acuma daca tiganul are cetatenia romana si a comis o infractiune in alta tara, depinde ce spune legislatia- unde trebuie sa execute pedeapsa, in tara a carui cetatean este sau in tara in care a comis infractiunea ?
Aici pe de o parte autoritatile romane n-ar trebui sa permita iesirea din tara a cetatenilor romani care nu-si pot justifica scopul licit al calatoriei, iar pe de alta parte autoritatile franceze sa zicem n-ar trebui sa permita intrarea pe teritoriul Frantei a cetatenilor straini care la fel nu-si pot justifica scopul licit al intrarii in Franta!

-Ma indoiesc ca legile europene lasa prea mult loc de huzureala a tiganilor pe ajutor social.
Nu poti primi ajutor social fara sa fi lucrat o perioada.
Ca or mai fi niste cazuri, inseamna ca oamenii aia chiar au lucrat, adica si-au platit contributiile sociale, etc. deci este perfect legal.

M-am referit la modul cum se acorda ajutoarele sociale in Romania, nu in alte tari europene!

-De ce sa nu-i tragem in tzeapa, direct?
Romanii gasesc o mare placere in povestea lui Tzepes.
Cand se gandesc la altii.

Daca si-ar pune problema direct ar vede ca cel putin un membru al familiei daca nu
jumatate din rubedenii sau chiar propria persoana ar castiga astfel un loc la inaltime si li s-ar taia cheful.

- Indiferent ce etnie ar aveea, un individ care comite una din infractiunile sus-amintite, reprezinta un pericol public, si ca atare nu mai trebuie lasat nicioadata sa traiasca liber printre oameni, meritand pe deplin pedeapsa inchisorii pe viata!
Iar daca tot stau inchisi pe viata, mi se pare normal a-i pune la munca obligatorie, macar sa faca si ei ceva util societatii! Sunt multe variante- ori in mina, ori la carierele de piatra, ori la imbunatatiri funciare, etc!
In plus aceasta masura ar aveea si un efect psihologic: multi care azi comit diverse infractiuni o fac pentru ca prefera sa stea in inchisoare decat in libertate, ei avand urmatoarea mentalitate: in inchisoare stiu ca au mancare buna, un loc caldut si tot felul de facilitati pe care probabil nici acasa nu le au! In schimb, daca ar sti ca in inchisoare este un regim mai dur (asa cum era inainte de 1990 pentru infractorii de drept comun), atunci poate s-ar gandi de doua ori inainte de a comite fapta!

In privinta coruptiei din sistemul judiciar romanesc, aici este cu totul alta discutie, care depaseste subiectul topicului.

In fine, pentru unele infractiuni ar trebui inclusiv pedeapsa cu moartea: tradare de tara, organizarea sau planificarea de atentate teroriste, proxenetism, pedofilie, incest, omor deoasebit de grav, trafic de droguri sau de arme si furturi care pun in pericol siguranta circulatiei feroviare (sa fie incadrate la fapte de terorism sau atentat contra sigurantei nationale).

legenda populara : De ce nu au tiganii biserica ???!!!
 

Vazand ca toate neamurile pamantului au bisericile lor,si ei nu aveau nimic, tiganii s-au dus la Dumnezeu si i-au spus :
-Doamne,esti mare si iubitor,ai mila si de ticalosii de noi,ca suntem asa de amarati ca nu indraznim sa te deranjam cu cererile noastre !
- Spuneti fiilor ce bai aveti de va milogiti asa ?
-Pai nu avem si noi colea ,o biserica colea, ici sa !
- Da pai, iaca ,ca s-au terminat meterialele de constructii, ca le-am cheltuit pe alte natii si popoare, si cand am ajunsara la voi ,iaca s-au dus !!! Faceti,din ce puteti ,oameni buni,le-a zis Domnul !

Zis si facut !
Asa ca intr-o buna zi, tiganii s-au strans ciopor, cu alai mare de bulibasi, rudari, laieti si puradei garla ce roiau veseli si zglobii pe langa ei. Vazandu-se asa multi tiganii si-au facut curaj,si au prins ei asa o mandrie tiganeasca de a nu fi mai jos de alte natii si popoare si au purces vitejeste la ridicarea sfantului lacas !

Numai ca, aveau o problema : materiale ioc !!! Ia-le de unde nu-s !

S-au vaietat in gura mare, tigancile au tipat din toate gurile ca la mort, dar pana la urma le-a venit ideea salvatoare si au convocat Marele Stabor Universal.
Au dezbatut ei acolo, mai marii tiganilor cu popor mult adunat, pana cand o idee traznet le-a venit pe loc .

Vor face o biserica mareata ,asa cum nu a mai vazut nimeni, ca la tigani !!!
O biserica de care sa se mire lumea !!!

Si cum s-au hotarat sa o faca ?
Pai fosrte simplu, din ce aveau la indemana,adica : fundatia din cascaval, peretii din mamaliga cu branza si varuiti cu smantana dulce, cornii din carnat si salam, acoperisul din placinte !
Si au tot lucrat ei ,zis si noapte, cu sarguinta si cerbicie tiganeasca, pana cand minunatul edificiu a fost gata !
Ba au mai gasit si preot tigan !
La praznicul de sfintire, s-a adunat intreaga tiganie, cu muzici, jocuri ,ursi, si tot felul de spectacolo de circ,cu mare bucurie,vazand ca ceea ce au facut e durabil si bun !!!

Numai ,ca stand ei acolo asa, mai multa vreme,si fiind adunat popor mare, a dat la o vreme foamea cea rea in tigani, si nemaiputand rabda ,au purces care mai de care buluc peste gramada ,sa manace ,care mamaliga cu branza ,care telemeaua ,care carnatii, pana cand biserica lor s-a inhait si a fost mancata !!!

De aia se zice ca nu au tiganii biserica !!! (ha,ha,ha !)

De obicei la asta se zice: "gusturile nu se discuta".

Eu prefer sa fiu mai direct si sa zic: de prost gust.
Si nici macar amuzant.

Dar cine isi permite sa rada de preot in biserica pentru ca imaginatia i-o ia razna, poate sa rada si de astfel de "glume".

Legat de cuvantul tigan.

Eu nu cred in relativisme si in mullticulturism. Adica, nu cred ca natiunea, poporul nu exista, ca englezul este la fel ca si francezul. Da sunt amandoi oameni, dar sunt diferiti. Au si chestiuni in comun, dar totusi, sunt natii diferite. Pana si limba pe care o vrobim dezvolta parti diferite din creier. Nu am sa adopt atitudinea corect politica si sa spun ca toti oameni sunt la fel. Nu suntem le fel. Fiecare om este unic. Fiecare neam este unic. Putem face o unitate in diversitate, fara sa amestecam natiile si sa egalam totul, sa radem tot.

In Romania, populatia majoritate sunt romanii. Apoi, sunt minoritatile, care au cetatenie romaneasca, dar sunt de alta etnie. Nu e corect sa le stergem traditiile si trasaturile neamului, doar de dragul unei ideologii. Tigani se numesc cei care au venit din India si Pakistan. Nu sunt romani, sunt cetateni romani, dar de alta etnie. Nu e nici o rusine sa isi asume si imbratiseze propria etnie. Daca nu tigani, cum sa ii numim? Romi ptr. a se crea confuzie intre natii?

Am auzit si eu de sate de tigani care sunt f.frumoase. Oameni care si-au constuit camin cultural, biserica, scoala. Dar nu se vad la televizor. Stiu si faptul ca un tigan a ajus voieod in Moldova. Eu cand spun tigani acestui grup etnic, nu il folosesc ca pe o jignire, ci nu stiu cum ii cheama, care e numele lor original.

Ei au dorit sa-si schimbe numele ca sa scape de faima rea creata pe baza etnicitatii.
Dar in toate povestile exista si o doza de adevar;daca nu erau blestemati(in marea lor majoritate)nu ii urmareau acest renume rau,defaimator.Asta este clar ca buna-ziua!

Dar de ce neaparat "rromi",devenit in alte limbi roma,romanes?
De ce nu si bulgaresi,bulga,unga sau serba?
Numai romanii au comunitati de tigani?De ce neaparat asocierea asta cu Romania?

Nu cred ca ei au vrut schimbare, a venit ca un soi de "cerinta europeana antidiscriminare" a careui scop a fost si este, inca o data, umilirea Romaniei si a romanului.

Pentru ca romanul tot tigan zice si nu "rrrrrrrrrrrom".

Ar fi interesant de urmarit totusi filiala prin care a venit aceasta cerinta pentru ca pana la urma cred ca este undeva pe la noi prin vreun politician retardat si servil si nu din afara cum s-a afirmat.

Ma intreb si termenul ca atare "rrom", de unde a aparut?? Aveam noi asa ceva in limba? A fost inventat adhoc?

N-am zis ca am doar eu dreptate, sigur ca exista diferente, eu ma refer la nivel de om, omul e om. Asa altfel normal ca francezul are anumite particularitati fata de englez, dar si la nivel regional exista, si in Romania exista particularitati de la o zona la alta, sa-i luam pe oseni, sunt parca niste straini prin traditiile populare, daca n-ar vorbi romaneste cu greu i-ai putea clasifica intre romani la prima impresie. Dar treptat diferentele dispar ca se impune de la centru sau alte motive, si toti romanii vor devenii cam la fel, se uita graiurile, muzica traditionala, portul popular, asta e lumea in care traim.

Muzica din Tara Oasului http://www.youtube.com/watch?v=xfbBTPKVQfE

E un topic diferit dar uitam ca si crestinismul e un fenomen de nivel mondial, se poate sa fie fost printre primele fenomene care sa le asemanam cu tendintele astea mondialiste, apostolii au raspandut Cuvantul diferitelor popoare, tuturor oamenilor, o Biserica universala, soborniceasca. Acum vin multi si zic ca a aparut new age si asta e religia universala, crestinismul e mai universal ca unele religii orientale care se inchina unor zei doar indieni si reprezinta mai mult doar o cultura decat crestinismul care caracterizeaza multe culturi, tari, continente, crestinismul are adepti, sfinti de diferite etnii, ne rugam si sfintilor greci si celor rusi si altora, am adoptat sfinti straini ca ai nostri. Am gasit si un link despre Biserica ortodoxa din Africa http://misiuneinafrica.wordpress.com...xa-din-africa/ , Biserica ortodoxa in Brazilia si America de Sud http://www.ecclesia.com.br/

Cam tot ce am zis eu se rezuma la a nu-i uri pe altii, fiecare popor, neam e cu povestea sa, fiecare rasa, si Dumnezeu stie fiecare incotro, dar daca generalizam am considerat ca e gresit, daca din toti tiganii, unul singur e om de treaba atunci noi am gresit cand am generalizat si am judecat totul cu mintea noastra in functie de cei pe care noi ii cunoastem. Si intotdeauna cand judecam alte etnii, rase, oameni, sa ne gandim ca noi datorita lui Dumnezeu suntem aici, in tara asta, doar prin mila Lui, altfel puteam fi in Africa sau pe altundeva uitati de lume, si de-asta n-avem de ce sa-i ocaram pe altii, poate ca ne-am nascut asa si Dumnezeu ne incearca daca cadem in pacatul de a ne crede superiori altora, al mandriei ca suntem mai grozavi ca altii, poate ca de ne nasteam printre tigani, printre africani eram mai rai ca ei, poate sunt atatea variante.
Sigur ca nu sunt intamplatoare etnia, rasa dar daca le consideram un dar din mila lui Dumnezeu va dati seama cat de ridicoli am putea parea in fata lui Dumnezeu, sa ne luam la cearta cu altii si sa le zicem ceva de genul "bai paduchilor, noi suntem de neam ales, rasa pura, darul nostru e mai valoros ca al vostru paduchiosilor".

Si sa stiti ca multi dintre cei din India si alte tari din Asia de Sud-Est nu sunt fericiti cu culoarea pielii lor, exista chiar un complex al culorii pielii, va recomand videoclipul asta, in engleza doar, din pacate http://www.youtube.com/watch?v=TT7x1BIEhY0

Inca cateva videoclipuri despre culoarea pielii in lume, exista o adevarata industrie de produse care sa-i faca mai deschisi la piele, selectia naturala, foarte multe popoare vor ten mai deschis, si folosesc creme cosmetice, albii vor sa fie mai inchisi la piele, multi, ca de aia merg la bronzat. Cum depind lucrurile in functie de cultura popoarelor.

Obsesia pentru culoarea pielii in India, un reportaj la TV
http://www.youtube.com/watch?v=Z269dOL9r_k

Africa de Sud
http://www.youtube.com/watch?v=usR-uTFc30g

Jamaica
http://www.youtube.com/watch?v=T9T9SNi-u6M

http://www.romaniatv.net/nunta-cu-re...ne_103757.html

Vai de Romania!
Cand privesc aceste realitati,imi amintesc motivele pt care am parasit tara fiind prea nevolnica sa lupt de una singura impotriva sistemului.

Si America are tigani si mafiotii ei. Sau nu ai vazut Gypsy Wedding American Style?
Nu prea vad ce treaba are nunta unor tigani bogati cu plecatul din tara, caci nici America nu e plina de Sfinti, din contra.

Orice ar face, tiganii nu reusesc sa iasa din penibil. Au bani cum cei ce muncesc cinstit nici nu isi permit sa viseze, dar asta nu le face cinste.

M-am uitat la acest filmulet si tare nepotrivit mi s-a parut modul in care a fost imbracata mireasa (in multime). Pe de alta parte, cu toate ca avea o rochie de 10.000 de euro, bani cu care altii isi fac o casa, pe fata ei nu se citea fericirea, nici macar un zambet.

Nu reusesc sa inteleg obsesia pentru generalizari, mai ales ca atunci cand se apuca altii sa faca generalizari cu romani, ne credem mari victime..
Ia vedeti cat costa gentile romancelor si pe urma comentati, ca romancele de facut copii nu pot, aia care vin fara programare iau drumul tomberonului, dar bani de genti, au, pana la saptaspe mii de euro si peste.

Sistemul rochiilor de mireasa de 10000 euro sau sistemul nuntilor tiganesti?
Ca nu prea se intelege...

Din cate stiu eu parintii aranjeaza casatoriile, nu aleg copiii. Poate aceste este motivul ptr. care fata este trista. :)

Da,bine ca nu se intelege...
Sistemul ala corupt care inchide ochii la actiunile mafiei tiganesti astfel incat toata aceasta sleahta tiganeasca( care nu poate dovedi ca obtin bani cinstiti ,incadrati fiind in vreo activitate de facut bani onesta)sfideaza orice lege posibila si isi mai bate joc si de imaginea cumsecade a romanului de rand,ala muncitor si saracacios.


Daca niste romance,lucreaza in televiziune,multinationale sau au afaceri personale legale,nu prea deranjeaza pe nimeni cat cheltuiesc pe posetele lor(pana la un moment desigur,in care te intrebi daca nu au mai multe foloase duhovnicesti cu banii respectivi,investindu-i intr-o misiune caritabila).
Totusi,nu sunt bani obtinuti din proxenetism,mafie locala,furturi de genti si portofele sau pungasii;sunt banii lor pt care au prestat o activitate platita.

Generalizez? Ei as,atunci postati voi articole cu tigani de treaba,care nu trag statul in teapa sau cetatenii romani. As fi bucuroasa sa vad si partea lor buna,poate ca nu-I cunosc eu destul... :))
Sau vorbiti doar de dragul contrazicerii cu mine?

Sau poate o vroia pe aia de cinspe mii.
Ca e femeie, totusi..

Or avea,nu asta este important ci faptul ca nu-I lasa de capul lor sa faca ei ce vor asa cum se intampla in Romania.
Aici nu pot trai din furat sau din blestematiile din care traiesc in Romania.

Nu ma uit la astfel de gunoi de emisiuni,nu-mi lipsesc cocalarii si tiganii din Romania,nici stilul lor de viata,nici muzica,nu sunt un model care sa inspire modul meu de viata.

Din nou,are legatura cu plecatul deoarece ori te saturi de nedreptati ,ori ajungi ca ei oferindu-ti un exemplu de trisat si falsificare ,ori ajungi una dintre victimele coabitarii cu ei.

Pai ce, aia care conduc tara, votati la greu de romanul cumsecade, muncitor si saracacios, pot dovedi ca au facut banii cinstiti?

Romanul, muncitor si saracacios, daca are ocazia sa o mai arda nitel, se da inapoi?

Romancele alea, crezi ca de istete si muncitoare si de ce si cat promoveaza valorile autentice, au ajuns in postirile alea si au facut bani de nu mai stiu ce sa faca cu ei?

Statul care isi bare joc de contribuabil, protejeaza interesul politicului in dauna cetateanului, merita sa fie tras in teapa.

Dar stai, de ce stat vorbim acum, de ala roman sau ala american, care reprezinta interesele bancherilor si corporatiilor, in care cetateanul obisnuit e vanat de Fisc, iar corporatiile sunt in paradisuri fiscale, in care guvernul traieste pe spinarea hartiilor a caror valoare se mai masoara doar in portavioane si submarine, rachete, razboi, moarte, hartii de care acum lumea e plina, vrand nevrand si chiar si in pragul colapsului, nu se opresc sa vanda iluzii?

Chiar ca fugisi de la rau la bine.
Fugisi de un incornorat si dadusi de tasu'.
Diferenta e ca tasu' plateste mai bine obedienta fata de sistem.

Da' negrii, aia care traiesc din droguri, prostitutie, fac bani cu caru' si au masini de prost gust, is doar un stereotip al filmelor...americane?

Da' imbuibatii aia infumurati si snobi din 'reality show' -urile americane, ce tara i-o fi produs?

Nici aici nu te obliga nimeni sa te uiti la filmulete ca cele postate de tine si in plus, iti garantez ca nu e ceva sa vezi live, in fiecare...deceniu.

Sau o faci poate ca pe un exercitiu de consolare?

Cat despre restul, nu e chestiune de unde, ci de cine, sau vorba americanului, 'is up to you'.

Fata. Are 16 ani.

De ce mereu se ignora treburile urate din vest, dar orice lucru rau din Romania este scos in fata?

Si SUA are mafiile ei, cum sa nu aibe? Mafia italiana, mafia spaniola, mafia negrilor. Tigani nostrii sunt pui pe langa astia. Apoi, nu doar Romania are tigani. Foarte multe tari din Europa are tigani si tot la fel sunt, doar ca media din vest in scoate in fata pe ai nostrii. Si in SUA sunt proxeneti. Si in SUA sunt copile luate si obligate sa se prostitueze. Se poate cerceta treaba asta.

Nu din cauza tiganilor am ajuns unde am ajuns. Nu tiganii au facut paguba in buget, ci politicienii. Sa cercetati cate mafii au facut astia, si nu sunt tigani. Eu as zice ca politcienii ar fi un motiv mai intemeiat sa pleci din tara, nu tiganii. Daca aveam politicieni cu sacun la cap nu ii lasau sa faca ce fac. Tiganii se comporta asa cum se comporta ptr. ca li s-a dat voie.

Parinte Necula a spus ca cunoaste si a vazut sate intregi de tigani care sunt civilizati. Si-au facut camine culturale, Biserici, isi vad de treaba lor. Dar acesti tigani nu ii vezi la televizor, caci sunt banali.

Nu doar tiganii sunt pesti. Au fost si sunt chiar si femei romance care fac asta.

Nu mi se pare corect sa spunem ca totul este perfect in vest, iar in Romania totul e dezastru, caci nu este adevarat.

Animale imputite si malefice...Oameni, astia?!
 

Uite, asta ne asteapta din partea lor, daca vor ajunge sa isi faca de cap. Inteleg ca politicienii si edilii sunt, cam peste tot in lumea burgheza, gunoaie tradatoare si inutile, dar nu inteleg de ce oamenii "de rind" nu isi fac singuri dreptate. Ce specie de c@<@t suntem: ne e mai frica de calcarea "legilor" facute de fiinte umane, decit de calcarea Legii facute de Creator!
Inca ceva: uite, si din motive ca acestea urasc sintagma "oameni de afaceri" si doresc lichidarea economica, prin renationalizare si interzicerea imbogatirii, a acestei categorii sociale: oamenii cu bani nu au in mizeria care le tine loc de creier, decit bani si iar bani.

http://www.evz.ro/detalii/stiri/spit...i-1065274.html

http://stareanatiunii.com/socant-un-...ara-video.html

Doamne ajută.

Câtă ură zace în voi, sufletelor, mă întreb oare câtă ură poate zace în sufletul unui om ?

Romani 3, 14-18 :

"Gura lor e plină de blestem şi amărăciune;
Iuţi sunt picioarele lor să verse sânge;
Pustiire şi nenorocire sunt în drumurile lor;
Şi calea păcii ei nu au cunoscut-o;
Nu este frică de Dumnezeu înaintea ochilor lor".


"Bucuraţi-vă pururea." - I Tes. 5, 16.

o tarla de tigani impartita in grupuri de cate 2 suna la interfoane sa vada cine e acasa sau cine le deschide (trimit minorii), verifica usile de la masina, fotografiaza masinile........ cum sa facem sa scapam de ei? sunt foarte tupeisti, te injura, nu le e frica de nimic+ isi trimit copii sa faca aceste lucruri cand ei stau unde nu e iluminat si ies doar la nevoie. sfaturi va rog! Locuiesc multi oameni batrani in bloc si ei deschid si din greseala

Este stigator la cer ce se intampla!!! Nu pot sa cred ca nu ia nimeni atitudine, ma refer in special la cei ce sunt in masura sa faca asta.

Poate doar sa faceti o sesizare la Politie si sa explicati situatia. Ideal ar fi sa aveti si dovezi foto/video. Dar pana nu se va intampla ceva mai grav, nu cred ca se vor lua masuri (din pacate). Chiar zilele trecute o doamna de varsta a treia a fost urmarita si jefuita in scara blocului + lovita destul de rau. Nu cred ca vom scapa de ei, dupa cum ai spus si tu, nu le este frica de nimeni si nimic, ei fac legea.

am incercat sa filmez dar nu se vede nimic din cauza intunericului+ strazile sunt iluminate INFECT. imi este frica pt ca dau tarcoale de ceva timp. ce masuri de precautie pot sa iau? vorbisem mai demult sa ne punem video interfon dar batranii care reprezinta 80% dintre locatari nu vor.
sesizare nu pot face pt ca nu avem dovezi.... practic trebuie sa fii jefuit mai intai ca sa poti chema politia. inainte mai patrula politia, iar acum nimic . iar cei care sunau si verificau cine raspunde la nr respectiv sunt minori.

ce putem face noi sa ne protejam? faza e ca doar la blocul nostru verificau, nu si la cele din jur, iar noi am mai avut probleme in trecut cu furturi/ inselaciuni in bloc- batranii erau cei vanati.

Si politia intradevar trebuie anuntata (nu stiu in orasul in care locuiti care este atitudinea politistilor de la "ordine publica"- de obicei daca e un oras mai mic i au in vizor pe cei care se "ocupa" de furturi sau talharii), insa poate si locatarii ar trebui sa fie mai uniti!
Acolo in bloc sau in cartier la dumneavoastra nu sunt cativa barbati mai solizi care sa-i ia un pic de urechi (eventual si vreo doua palme aplicate) pe acesti tigani minori care bantuie aiurea prin bloc ?!

sunt numai batrani , tocmai de asta dau tarcoale in zona , iar altora le e frica sa se bage. nu prea poti sa ii bati pt ca daca te dau in judecata ce faci? de craciun anul trecut am deschis usa sa dau o cutie de bomboane unor copii colindatori... cantau 3, dar erau o haita de tigani (minori) si au inceput sa se impinga in usa ca sa intre peste noi in casa. profita ca nu sunt tineri care sa ii puna la punct, iar batranii le deschid la interfon.... ei profita doar la blocul nostru, la cele din jur nu s-a intamplat nimic