Vasinec, tu chiar nu vezi ca nu se hraneste nimeni din postarile tale? Cunosti ce se intampla cu o mancare care sta prea mult in vase, se strica. Mi-ar parea rau sa stiu ca nu-ti dai seama ca a inceput sa miroasa a stricaciune si in loc ca tu sa o arunci, te hranesti in continuare din ea. Nu mai incerca sa ne pui la masa, se vede din departare ca mancarea ta nu e gatita dupa "reteta" lui Hristos.

Nici nu trebuie sa se hraneasca cineva cu postarile mele. Multe dintre ele nu sunt decat o simpla implicare in balacareala de pe aceste topicuri. Prin astfel de postari, urmaresc doar sa devin incomod pentru "inteleptii" care-si permit sa-i judece pe "rataciti" sau "sectari", recurgand la neadevaruri. Cred ca si pe dvs. va incomodez, domnule Costel. Tare v-ar mai place sa injectati ceva venin in stilul dvs. mieros. Nu-mi plac deloc astfel de metode perfide. Prefer vorbe spuse clar, pe fata. Pe acest forum este o persoana care, o data, mi-a raspuns asa cum a simtit, fara dulcegarii. Cand i-am pus o intrebare enervanta, in care ii ceream sa-mi spuna ce patesc daca eu nu procedez intr-un anumit fel, mi-a raspuns sec:"te ia dracul". Pe un astfel de om l-as vrea ca prieten. I-am urmarit postarile (am mai avut chiar si unele dialoguri) si am observat ca este un om foarte bine pregatit si cu bun simt. Nu a venit cu minciuni sau insinuari mincinoase la a adresa "sectarilor".

Sunt si discutii cu teme stabilite in care am incercat sa fiu pe subiect si sa nu tin seama de rautatile celor cu care intram in dialog. As prefera astfel de dialoguri: pe subiecte teologice, fara sa tinem seama de confesiunea din care facem parte.

Acuma se mai limpezesc un pic apele, alminteri tulburi, din jurul tau, Vasinec. Esti in situatia "anilor de miere" cu mai noii tai frati adventisti. Ce se va intampla cand si astia vor raspunde gresit (dupa judecata ta) la o intrebare dificila? O sa te indepartezi si mai mult de adevar, (poate, de ce nu, martorii lui iehova, ca astia sunt si mai "avansati" in manipularea oamenilor ignoranti cu ajutorul Bibliei)?
Ti-am citit postarile cu atentie si am ajuns la urmatoarele concluzii:
Se prea poate sa fi un om care cauta cu sinceritate un raspuns la marile intrebari ale unanitatii generice. Ceva te-a ranit adanc altfel nu-mi explic apostazia ta si incercarile de a ne demonstra noua ca ai ajuns la adevar si noi ne aflam in ratacire ( manifestare a frustrarii "compensatoare"). Daca te-a dezamagit candva un ortodox (fenomen care mai e cunoscut sub numele de sminteala) asta nu inseamna ca Ortodoxia e o spiritualitate falsa si nici ca cei care ti-au asistat mai eficient criza spirituala sunt in posesia adevarului. Faptul ca nici macar nu reusesti sa fi coerent in apararea doctrinelor la care ai aderat dovedeste starea ta de confort psihic provizoriu si ca de fapt nu ai primit vindecarea ci doar remedii temporare de tipul analgezicelor.

PS- Ca sa-mi dovedesti ca am dreptate urmatoarea ta postare va fi una de "aparare disperata" a propriilor optiuni insotite de noi atacuri impotriva celor care joaca rolul ingrat al obiectului razbunarii tale mentale.

Ar trebui se stam mult de vorba ca sa ma fac inteles. Nu pot sa o fac pe acest forum, mai ales cand sunt multe subiecte in dezbatere. Am sa incerc sa punctez cate ceva legat de ceea ce ati spus in postarea de mai sus.

1. Biserica din care fac parte, deja a raspuns gresit la unele intrebari (dupa parerea mea). Nu este o biserica infailibila. Din fericire, greselile bisericii nu sunt ocolite sau justificate ci sunt recunoscute si se incearca corectarea lor.
2. Nu ma intereseaza apartenenta la o grupare religioasa. Pot sa parasesc biserica adventista oricand, daca constat ca se indeparteaza de Cuvantul lui Dumnezeu. Eu, prin botez, am facut un legamant cu Dumnezeu, nu cu vreo biserica.
3. Nu am gasit nici o biserica mai apropiata de Cuvantul lui Dumnezeu, ca biserica adventista. In plus, apreciez foarte mult ca oamenii din aceasta biserica au voie sa gandeasca, sa puna intrebari (uneori deranjante) si sunt liberi sa-si aleaga drumul. In aceasta biserica este detestata manipularea. Daca vrei sa devii adventist, trebuie sa fii convins tu insuti ca vrei sa faci asta. Pe mine m-au amanat cand mi-am manifestat pentru prima oara dorinta de a face parte din biserica adventista. Eram prea nou si mi s-a spus ca trebuie ca mai intai sa cunosc bine convingerile si credinta adventistilor si apoi sa decid. Cunosc persoane care frecventeaza de ani de zile biserica adventista, dar inca nu s-au decis sa se boteze. Nimeni nu le obliga. Vor face pasul in apa botezului atunci cand vor crede de cuviinta.
4. Nu am parasit biserica ortodoxa pentru ca ceva m-ar fi ranit adanc. Daca ar fi fost asa, eram plecat si din biserica adventista. Ruptura s-a produs cand am cunoscut destul de bine Sfanta Scriptura. Aceasta Carte m-a cucerit pe deplin. Din pacate, am descoperit cam multe neconcordante intre Cuvantul lui Dumnezeu si invataturile ortodoxe. Acesta a fost motivul pentru care am inceput sa caut o biserica supusa Cuvantului lui Dumnezeu. Am gasit-o dupa multe rugaciuni. Dar asta este o poveste mai lunga.
5. Respect pe toti crestinii, indiferent de confesiunea religioasa din care fac parte. In fata lui Dumnezeu nu ne vom prezenta cu vreo eticheta pe care sa scrie "ortodox", "catolic", "adventist", etc., ci cu credinta si faptele noastre izvorate din credinta. Ceea ce se intmpla pe acest forum nu este decat un schimb de idei (si de stari de spirit de multe ori, din pacate). Stiu ca este posibil sa ma intalnesc cu dvs. in Imparatia lui Dumnezeu (sa dea Bunul Dumnezeu sa fie asa!).
6. Cunosc ortodoxi in fata carora nu am "curajul" sa deschid sau sa intretin vreo discutie teologica. Sunt niste oameni deosebiti si prin faptele lor pline de dragoste spun totul. Eu si sotia mea chiar avem partasie frumoasa cu niste preoti ortodoxi. Unul imi este coleg de servicu (dar mai slujeste pe la unele biserici). Sotia mea merge in fiecare zi lucratoare la casa unui preot (le mediteaza nepotica). Se intelege foarte bine cu preotul si sotia sa. Sunt niste oameni deosebiti.
7. Pentru final. Stati linistit. Am un confort psihic si o singuranta sufleteasca excelenta. Mai reactionez uneori la actele de mojicie (minciuni, aere de superioritate, metode necinstite de a ingreuna urmarirea discutiilor de forum, etc.). Din pacate, astfel de acte se gasesc din plin. Daca tot vreti sa le dati in cap la "sectanti", faceti-o in mod cinstit (este admisa si duritatea). Au si ei bubele lor. Asa ca va doresc succes. Eu, personal nu am intervenit si nici nu voi interveni acolo unde se spun lucruri adevarate (nu ma refer la discutiile pe teme de doctrina).

Sa presupunem ca ai fost sincer in cele spuse mai sus....
Sa nu crezi ca nu cunosc doctrinele si modul de lucru in cultele neoprotestante. Desi ma obliga la o marturisire (incomoda pentru mine), am sa-ti spun tie si celor care urmaresc sau participa la aceasta discutie, urmatoarele lucruri:
- am fost membru al unui cult neoprotestant si nu numai membru ci si om cu responsabilitati in conducerea regionala a cultului respectiv.
- cunosc etapele "convertirilor" de acest gen si momentele psihologice care jaloneaza acest parcurs, implicit si starea de bine pe care o confera reţetele scripturistice corespunzătoare acestor stări. Pot să spun chiar că ele păreau credibile până am învăţat să gândesc cu adevărat cu mintea mea. Fără a mai intra în detalii, afirm că tocmai cunoaşterea Bibliei m-a determinat să văd Ortodoxia cu alţi ochi şi să mă întorc acasă. Poate din cauza asta am să te rog să-mi precizezi care sunt, în viziunea ta, principalele contradicţii între învăţătura Bisericii Ortodoxe şi Biblie. Te-aş ruga să precizezi, pentru început, una singură (şi cea mai importantă presupusă eroare), asta pentru coerenţa discuţiei.

Puteti fi sigur ca am fost sincer. Si eu cred despre dvs. ca sunteti sincer.

Imi cereti un lucru greu: sa precizez o contradictie intre invatatura Bisericii Ortodoxe si Biblie. Nu pot sa fac asa ceva din doua motive:
- am inteles ca ati avut anumite experiente si din credinta v-ati intors la ortodoxie. Sunt sensibil la credinta oamenilor si-mi place sa o respect (chiar daca nu sunt de acord cu anumite dogme). Important este sa fiti un om plin de dragoste fata de Dumnezeu si fata de semeni.
- nu sunt pe acest forum sa acuz ortodoxia de invataturile ei gresite. Puteti vedea ca nu m-am amestecat in nici o discutie specifica ortodoxiei. Eu am raspuns doar acuzatiilor conform carora invataturile sau practicile adventiste ar fi "eretice". Am mai raspuns, fara sa fiu intrebat, referitor la anumite minciuni scrise de autori ortodocsi despre adventisti (in anumite lucrari).

Dvs. aveti dreptul sa scoateti in evidenta vreo invatatura adventista care este in neconcordanta cu Sfanta Scriptura. Daca o veti face, am aceeasi rugaminte: doar cate una pentru inceput.

Mai am o propunere: putem discuta o anumita dogma fara sa tinem cont de religia din care facem parte. Nu aparam sau cuzam nici o biserica ci doar facem o dezbatere de idei.

În primul rând o întrebare metodologică. Care este istoria (recunoscută din interior) a cultului adventist?

Vasinec: aici nu e vorba de rautate, ci de luciditate.
Bag seama ca te deranjeaza daca cineva iti arata ca ai gandit gresit; dar nu te deranjeaza sa il judeci gresit pe Pr. Paraian. Caci de la afirmatia ta , precum ca Pr. Paraian nu ti-a recomandat citirea bibliei, am pornit discutia; altfel nu as mai fi intervenit.
Uite, mai am un argument pentru care nu ti-a recomandat citira bibliei si anume, pornind de la Sf Apostol Petru (II Epsitola, 1) care spune ca omul trebuie sa inceapa cu credinta, apoi sa faca fapte bune si apoi sa adune cunoastere. Deci cunoasterea vine dupa ce crezi si ai facut fapte bune, nu inainte de acestea.
Zici ca stii preoti, care nu cunosc biblia?!? Atunci ce predica ei in fiecare duminica la biserica? Iar indemnurile spre sfintenie, pe care le fac credinciosilor, de unde sunt luate?
Scrii prostii si apoi tot tu te superi.
In locul tau, cu cunoasterea acumlata intre timp, m-as duce la o Sf. Liturghie si as ciuli urechia; poate ca de data asta intelegi mai bine ce se petrece in BO si nu o mai judeci dupa masura adventista.

Pocaintaaaaaaaaaaaaaaaa
 

toti vedeti paiul din ochiul apr
opelui vostru dar birna din a vostru no vedeti

sa nu iti faci chip cioplit si nici alti dumneei inafara de mine

Pot sa va spun ca nu sunt pasionat de istoria bisericilor. Ceea ce caut la o biserica este supunerea sincera fata de Cuvantul lui Dumnezeu.

Am incercat, totusi, sa scriu un mic articol despre istoria inceputului cultului adventist. Nu stiu daca am raspuns exact la ceea ce vreti sa stiti. Daca este nevoie, reveniti cu intrebari mai exacte.

Pe la junatatea sec. 19 a avut loc o miscare religioasa cunoscuta in toata lumea sub denumirea de miscarea adventa. Pe baza interpretarii unor profetii Biblice, sa estimat iminenta revenire a Domnului Iisus Hristos. Este gresita idea ca aceasta miscare a fost tipica continentului American. Fara a sti prea multe unii despre altii, din lipsa de mijloace de comunicatii si de deplasare, 144 de autori din Anglia, Elvetia, Olanda, Germania, Suedia, Rusia, Canada, Australia, America de Sud, Africa si Asia au editat lucrari referitoare la revenirea lui Iisus. Dintre cesti autori, 46 erau literati, 26 detineau cel putin un doctorat, 3 erau episcope iar altii 5 erau profesori universitari.
Un exemplu activ de predicator al revenirii iminente a Domnului Iisus Hristos a fost evreul increstinat Joseph Wolff. Intre 1818 si 1843, Wolff a colindat lumea predicand apropiata revenire a Domnului Iisus Hristos in anul 1844. Cuvantarile sale au facut mare valva incat chiar Congresul American impreuna cu presedintele SUA, Andrew Jackson, l-au invitat sa vorbeasca despre evenimentul din anul 1844.
In fine, cam asta era atmosfera la jumatatea sec. 19, in toata lumea, nu numai in America. Unul dintre cei mai autoritari predicatori ai revenirii Domnului Iisus Hristos era pastorul baptist Wiliam Miller. Dupa calculelel sale, Domnul Iisus Hristos urma sa revina intre primavara anului 1843 si primavara anului 1844. Un alt adept al miscarii advente, Samuel Snow , a refacut calculele in functie de calendarul ebraic si a ajuns la concluzia ca Domnul Iisus Hristos va reveni pe 22 octombrie 1844. A inceput o extraordinara miscare de trezire spirituala cum nu s-a mai cunoscut, probabil, de pe vremea apostolilor. Crestini din toate confesiunile, baptisti, metodosti, prezbiterieni, etc. au devenit adepti ai miscarii advente (asteptatoare). Sa nu confundam miscarea adventa cu biserica adventista de ziua a saptea (o spun cu oarecare regret pentru ca a fost o experienta extraordinara- chiar daca s-a incheiat cu o dezamagire).
Acum sa intram in miezul subiectului propus de dvs. Se stie ca toti asteptatorii Domnului Iisus Hristos au suferit o crunta dezamagire. Ziua de 22 octombrie 1844 a trecut si Domnul nu a venit. Ce s-a intamplat cu cei dezamagiti si bulversati de aceasta dezamagire? S-au imprastiat. Unii au format diferite fractiuni. Au fost trei fractiuni mai importante:
-majoritatea s-au impacat cu gandul ca s-a facut un calcul gresit al profetiilor. Si-au vazut mai departe de treaba lor, fara sa caute sa aprofundeze Sfanta Scriptura sa vada unde a fost greseala si care este interpretarea corecta. Practic, acestia nu s-au ales cu nimic din aceasta experienta, decat cu o dezamagire. Aceasta grupare a format Biserica Adventa Crestina, cu membri in doar in America. A nu se confunda cu Biserica Adventista de Ziua a Saptea. Aceasta apare mai tarziu.
-Spiritualistii: acestia au considerat ca Domnul Iisus Hristos a venit la data calculate, dar a venit in “spirit”
-Ramasita., a treia categorie importanta, care a dus la paritia Bisericii Adventiste de Ziua a Saptea. Despre aceasta categorie voi vorbi scurt in randurile ce urmeaza.

In urma marii dezamagiri, a ramas o grupare mica, despre care putem spune ca era cel mai afectata. Membrii acestei grupari mici nu s-au linistit cu diverse interpretari ci s-au pus pe aprofundat Sfanta Scriptura. Putem spune ca marea dezamagire si actiunea acestei grupari mici se regasesc profetizate in Apocalipsa cap.10.:8-11. “Du-te de ia carticica deschisa din mana ingerului, care sta in picioare pe mare si pe pamant. “ M-am dus la inger, si i-am cerut sa-mi dea carticica. “Ia-o”, mi-a zis el, “si mananc-o; ea iti va amara pantecele, dar in gura ta va fi dulce ca mierea” Am luat carticica din mana ingerului, si am mancat-o; [COLOR=blue]in gura mea a fost dulce ca mierea; dar, dup ace am mancat-o mi s-a umplut pantecele de amaraciune[/COLOR]. Apoi mi-au zis:” [COLOR=blue]Trebuie sa proorocesti din nou cu privire la multe noroade, neamuri, limbi si imparati”[/COLOR].

Intr-adevar, dulce a fost ideea revenirii lui Hristos, dar amara a fost dezamagirea. Dar, asa cum spune Sfanta Scriptura, nu s-a incheiat totul. “Trebuie sa proorocesti din nou”(vers. 11)

Ca sa fiu scurt. Aceasta grupare mica a aprofundat Sfanta Scriptura si a fost nevoie de cativa ani pana sa-si formeze punctele de baza ale doctrinei (doctrina sanctuarului, pazirea tuturor poruncilor lui Dumnezeu, etc.). Multe din aceste puncte au ramas neschimbate de la inceputul formarii bisericii (spun asta pentru ca am gasit minciuni, chiar si in pravila bisericeasca ortodoxa, minciuni care sunt scuzate de faptul ca biserica adventista, chipurile, isi schimba dogmele de la an la an). Asa s-a format Biserica Adventista de Ziua a Saptea care a inceput sa se inchege prin anii 1850. Abia in anul 1860 (sau 1863) a fost recunoscuta oficial. Multe persoane rautacioase, denigreaza Biserica Adventista de Ziua a Saptea, legandu-se de perioada ei de inceput cand nu avea cristalizate ideile si dogmele. In acea perioada, nici membri importanti ai gruparii adventiste de ziua a saptea nu aveau bine conturate ideile (inclusiv Elen G. White – care a fost recunoscuta ca profet al bisericii). Biserica Adventista de Ziua a Saptea nu a aparut peste noapte, la ideea vreunei persoane (cum se sustine cu rautate). A fost nevoie de ani de munca cu Scriptura in mana. Si inca se mai munceste si azi pentru ca aceasta biserica sa fie placuta lui Dumnezeu. Niciodata cresterea in credinta si lumina nu se poate incheia. Important este sa cercetam Cuvantul lui Dumnezeu. Daca ne ghidam dupa traditii si invataturi omenesti, vom merge spre intunerec spiritual. Important este pentru fiecare in parte cum foloseste timpul pe care Dumnezeu i l-a dat.

Mulţumin pentru efort!
Acum întrebarea numărul 2:
Cum se raportează cultul adventist la Biserica Cinzecimii ?

Probabil va referiti la biserica penticostala cand spuneti "biserica cinzecimii". Cultul adventist se raporteaza la fel fata de toate bisericile crestine. Chiar daca nu este de acord cu anumite doctrine, si le considera nescripturistice, are respect pentru toti crestinii, indiferent de confesiune. Adventistii stiu ca judecata este a Domnului si cred ca orice om poate fi mantuit. Dumnezeu va judeca cu dreptate pe fiecare, dupa lumina primita si dupa inima fiecaruia.

Asta este parerea ta sau parerea oficiala a Cultului Adventist?

pt ca eu cat am avut de aface cu neo-protestanti inclusiv adventisti mi s-a spus ca sunt fiu al satanei ca nu am relatia personala cu Domnul Isus si nu m-am botezat la maturitate si ca sunt idolatru deoarece ma inchin icoanelor
Eu am trait printre neo-protestanti si in adunarile lor niciodata nu ziceau "i respectam pe ortodocsi pt credinta lor" ci, la ordinea zilei atacau biserica ortodoxa si pe toti credinciosii ei catalogandu-i drrept membrii intr-o "biserica moarta" si "namantuiti"

Este parearea oficiala a cultului adventist. Aceasta conceptie a fost, pentru mine, unul din punctele de atractie catre cultul adventist. Redau o propozitie din "Manualul doctrinelor biblice A.Z.S": "Adventistii de ziua a saptea nu sustin ca ei ar fi singurii credinciosi sinceri de pe pamant... Dumnezeu mai are si alte oi pe care le recunoaste ca apartinand de poporul Sau" (cap. Biserica ramasitei, pag. 171)."In jurul nostru mai sunt suflete sincere, care traiesc conform luminii primite de ei din Cuvant... Domnul, in harul Sau, ii recunoaste ca apartinand poporului Lui" (pag. 173).

Chiar la prima predica adventista la care am asistat, pastorul m-a surprins (in mod placut) cu o afirmatie. Redau spusele sale:"Dragii mei, zilele trecute stateam de vorba cu o doamna, buna crestina dar de alta religie...".

Stiu ca mai sunt si unii cu deviatii, care cred lucruri urate despre copii lui Dumnezeu din alte religii. Imi pare rau pentru ingustimea lor.

Multumesc pt lamurire
Eu am intalnit altfel de comportamente si pareri, probabil erau personale asa cum spui dumneata

Te sfatuesc sa citesti mai intai cate ceva de pe forum , nu da numa buzna si arunca noroi fara sa cunosti, sunt o gramada de ignoranti, nu fi si tu asemenea lor

Chiar la prima predica adventista la care am asistat, pastorul m-a surprins (in mod placut) cu o afirmatie. Redau spusele sale:"Dragii mei, zilele trecute stateam de vorba cu o doamna, buna crestina dar de alta religie...".


Acuma o să zici, Vasinec, că-s rătăcios dar pastorul despre care vorbeşti in fragmentul de mai sus a scos din gură o tâmpenie mai mare decât toată istoria, tânără de altfel, a cultului adventist. Cum adică "bună creştină dar de altă religie"? Ori femeia era creştină ori de altă religie! Sau adventismul e o altă religie decât cea creştină??? Nici nu mă mir că astfel de "oameni pregătiţi" din cultul adventist au "altceva mai bun de făcut" decât să discute onest despre valoarea principiilor pe care-şi bazează credinţa.

Biserica Cinzecimii este Biserica însăşi şi nu are nicio legătură cu vreo-unul din atomii nenumăraţi ai protestantismului. Fie că îţi place sau nu, Biserica Cinzecimii este cea care, prin neîntrerupta succesiune apostolică, a ajuns până în prezent sub forma Bisericii Ortodoxe ecumenice (pentru a se evita confuziile, ecumenic= din toată lumea).

Este intr-adevar o greseala de exprimare. Trebuia spus "buna crestina dar de alta confesiune religioasa". Nu stiu daca aceasta greseala apartine pastorului sau mie (poate am redat gresit spusele sale). Important este ca ideea a fost inteleasa de toata lumea. Mai putin de un carcotas care se da om de cultura si cu pregatire teologica.

Daca aceasta greseala de exprimare vi se pare monumentala ("o tampenie mai mare decat toata istoria adventista"), ce spuneti de faptul ca dvs., in prima postare pe acest topic, l-ati numit "ispititor" pe Cel care obisnuia sa vorbeasca cu "este scris", adica pe Mantuitorul.

Greseala mea de exprimare nici nu a fost observata de unii si nu a schimbat frumusetea unui gand. Ceea ce ati afirmat dvs., intr-un mod impecabil, poate sa duca la smintirea unora. Sa-L numesti "ispititor" pe Domnul Iisus Hristos este ceva de-a dreptul diabolic.

Luca 4.
9. Şi L-a dus în Ierusalim şi L-a aşezat pe aripa templului şi I-a zis: Dacă eşti Fiul lui Dumnezeu, aruncă-Te de aici jos;
10. Căci scris este: "Că îngerilor Săi va porunci pentru Tine, ca să Te păzească";
11. Şi te vor ridica pe mâini, ca nu cumva să loveşti de piatră piciorul Tău.
12. Şi răspunzând, Iisus i-a zis: S-a spus: "Să nu ispiteşti pe Domnul Dumnezeul tău".

Dupa cum se vede, si diavolul stie ce este scris.

Cunosc si copii pasajul cu ispitirea. Se mai gaseste redat si in Evanghelia dupa Matei cap. 4.

Dvs. nu ati citit postarea domnului profesor Mihailc. Dansul l-a numit ispititor pe cel ce "o tot da cu "este scris". Iar Cel ce "o tot da cu "este scris", este Domnul Iisus Hristos. Mantuitorul rosteste de vreo 40 de ori "este scris", atunci cand se confrunta cu diavolul sau cu fariseii. Satana foloseste si el o data, la incercare, "este scris".

A sustine adevarul pe baza a ce "este scris" este o caractersitica a Mantuitorului si a Sfintilor Apostoli (si ei folosesc foarte des expresia "este scris").

Este numai o interpretare rautacioasa de-a ta, vasinec. Nici un ortodox nu poate numi "ispititor" pe Domnul. Atata lucru ar trebui sa stii. Mihailc se referea la numeroasele ispitiri. Chiar e asa de greu de inteles?!?

Vasinec, felul cum încerci să manipulezi exprimarea mea spune multe despre metodele după care, adventiştii, interpretaţi Sfânta Scriptură. Aşa vă învaţă pe voi la adunare? Să vă agăţaţi de ultimul pai atunci când sunteţi incapabili să vă apăraţi inepţiile?

Deşi pentru oamenii oneşti nu mai e nevoie, fac următoarea precizare:

- în textul pe care Vasinec îl răstălmăceşte într-o manieră demnă de ciclul primar am scos în evidenţă doar faptul că diavolul cunoaşte Scriptura şi se foloseşte de ea pentru a-şi atinge scopurile, în acelaşi mod cum procedează toţi copii din flori ai unor personaje ca Luther&Calvin&co.
Cred că e suficient de clar că vă daţi cu stângul în dreptul atunci dovedeşte cineva că sunteţi nu numai eretici ci şi ridicoli.

"ispititorul o tot dădea cu "este scris", dovedind că este un bun cunoscător al Vechiului Legământ." din postarea d-lui Mihailc.

Eu cred ca nu a vrut sa-L numeasca ispititor pe Domnul Iisus Hristos. Probabil, din cauza slabelor cunostinte biblice, nu stia ca Domnul Iisus Hristos este Cel ce "o tot dadea cu "este scris"."

Sper ca sunteti de acord cu mine ca nu ispititorul obisnuia sa spuna "este scris"(a facut-o o data la incercare) ci Domnul Iisus Hristos si Apostolii Sai avea acest obicei foarte sanatos. Cu "este scris" te aperi de cel rau (asa cum a facut si Mantuitorul). Altfel poti fi prada inselaciunilor celui rau, care pot veni de unde nu te astepti si de la cine nu te astepti.

Speculatie, vasinec.
Toata lumea stie ca Iisus Hristos stia si explica in sinagoga VT.
Aici e vorba de diavolul, care si el stie Scriptura. Nu ajunge sa stii Scriptura, ci mai trebuie si smerenie. Iata ca prin smerenie ne diferentiem de diavol.

Tu folosesti aceasta:

"Aici este rabdarea sfintilor, care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus" (Apocalipsa 14:12)
"Ferice de cei ce pazesc poruncile Lui, care-L cauta din toata inima lor, care nu savarsesc nici o nelegiure si umbla in caile Lui! Tu ai dat poruncile Tale ca sa fie pazite cu sfintenie." (Psalm)

Insa interpretrile tale sint total opuse.
Incerci sa intorci cele spuse de fiecare aici, dupa bunul tu plac, asta este lipsa de smerenie, adica mandrie, iar madria este un pacat foarte mare, care te izgoneste din Rai.

Recunosc ca am fost nu numai lipsit de smerenie ci si rautacios. Am facut-o in mod voit. Nu stiu daca este bine.

Discutia cu domnul Mihailc intrase pe un fagas normal. M-am lasat luat la intrebari. Eram dispus sa raspund la toate intrebarile dumnealui, in masura in care ma pricepeam.

Spuneti ca eu intorc spusele fiecaruia dupa bunul plac. Domnul Mihailc a facut o greseala foarte mare cand a insinuat ca "a o tot da cu "este scris" este ceva negativ caracteristic divolului si urmasilor sai, adeptii lui Calvin. Intradevar, eu am ingrosat aceasta greseala.

Dar a fost o reactie la uraciunea de a manji o idee frumoasa: aceea de a-i considera buni crestinii si pe unii oameni din alte confesiuni religioase. Dumnealui s-a legat de exprimarea "buna crestina dar de alta religie" pe care eu am postat-o. A fost un gest josnic si imi pare rau ca m-am lasat si eu prins in acest joc al josniciei.

Sigur nu este bine.

Este pentru prima data ca ajungem la un numitor comun! Ma bucur, vasinec!
Doamne ajuta!

Care este acel numitor comun?

Numitorul comun e SMERENIA!

Sa nu fie cu suparare, dar nu am vazut asa ceva (smerenie) nici la dvs. nici la ceilalti parteneri de discutie de pe acest topic (cu vreo doua exceptii). Doar la nivel declarativ.

Din pacate, numitorul nostru comun este rautatea cu care ne-am atacat uneori.

Vasinec: Daca tu crezi, ca ortodocsii au dat dovada de rautate fata de tine incercand sa-ti deschida ochii , te inseli. Este pura dragoste fata de aproapele. Rautate ar fi fost daca te lasam sa crezi gresit, noi stiind ca e gresit.
Iar smerenia o vede in primul rand Dumnezeu; imi pare rau totusi ca nu ai inteles ce am vrut sa spun cu cuvantul smerenie. Asta mie imi spune ca ai o inima plina de mandrie, care se semeteste pentru ca ai citit biblia. Oare asta asteapta Domnul de la noi: sa ne semetim sau sa ne smerim?!?
Din pacate nu are cine, afara de Sfintii Parinti pe care tu nu ii citesti, sa te invete despre smerenie si mai ales cum sa scapi de mandria, care l-a aruncat pe satan din cer pe pamant.

Daca smerenia o vede Dumnezeu, sa-L lasam pe El sa judece. Va rog frumos nu mai judecati oamenii. Daca aveti ceva de criticat sau de judecat, faceti-o in mod principial, atacand metehnele si nu oamenii.

Ati uitat Persoana cea mai autorizata sa faca acest lucru:

Mi-ati deschis ochii. Dadea pe afara dragostea si smerenia ortodoxa, pe acest forum, si eu nu am inteles-o.

Faptul ca se fac, cu usurinta, fel si fel de afirmatii la adresa noastra, tot smerenie se numeste? De unde stiti ca eu nu citesc Sfintii Parinti?

Exact, nu ai inteles-o, asa cum nu o intelegi nici acuma. Din pacate!
Noi nu ne "razboim" aici pentru a avea cu orice chip dreptate, ci pentru ca adevarul sa invinga si sa nu se strecoare greseli, erezii. Daca citeai Sfintii Parinti, ai fi stiut ca lupta lor a fost in primul rand pentru pastrarea adevarului, deci impotriva ereziilor.
Tot Sfintii Parinti, prin cele 7 Sfinte Sinoade ecumenice au stabilit ca trebuie sa cinstim Sfanta Cruce, pe Fecioara Maria, icoanele. Au stabilit dogmele. Daca i-ai citi pe Sfintii Parinti, ai sti si ai cinsti cele de mai sus.
Cei, care nu o cinstesc pe Fecioara Maria in timpul vietii, nu vor avea parte de mila la Judecata, caci Domnul va fi impartial atunci; va fi Judecator. Ne pare rau sa stim ca voi nu veti avea parte de mila, ci doar de judecata drepta. Fara spovedanie si iertarea pacatelor, omul ramane cu toate pacatele, multe sau putine, atatea cate sunt. Dar in cer nu va intra nici un pacatos. Ne pare rau ca nu vreti sa acceptati aceste lucruri. NE DOARE!
Iata deci in ce fel ne manifestam noi dragostea. Daca poti intelege.

Afirmatiile sunt facute in baza a ceea ce avem scris de Sfintii Parinti, nu sunt de la noi. Deci nu e vorba de usurinta in afirmatii, caci nu sunt afirmatii gratuite, chiar daca nu le intelegi cum trebuie. Au fost aduse atatea argumente, dar...in zadar. Sper totusi sa nu fie in zadar.

Mare este dragostea dvs.! Se pare ca manifestati compasiune si pentru Sfintii Apostoli. Nici ei nu au cinstit-o pe Fecioara Maria (nici nu au denigrat-o). Nu au pomenit deloc despre ea in epistolele lor.

Eu unul am ales. Vreau sa am aceeasi "soarta" cu a Sfintilor Apostoli. O sa ma inchin doar lui Dumnezeu prin mijlocirea Domnului Iisus Hristos si indrumarea Duhului Sfant.

Vasi...
Uite cum e treaba: ortodocsii au cinstit din totdeauna pe Maica Sfanta si pe Sfintii Apostoli.
Eu admir pe cineva care-si exprima o idee, reuseste s ao sustina, insa cu metode juste si drepte, nu cu unele deformate.

Ori aceasta afirmatie, este deformata asupra ortodocsilor.