Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Umanitare (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5050)
-   -   Ajutor umanitar pentru 6 copiii si tatal lor... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=5643)

icamilin 01.10.2009 19:55:14

Doamne, ai indurare !
 
Stau si nu-mi vine sa cred ochilor. Acum cateva clipe am primit pe mail acest mesaj de la fata fiicei lui Nutzi.
Urmaresc cu interes toate evenimentele legate de cei sase copilasin dar daca bine ati observat nu am mai intervenit cu nici un mesaj. Ceea ce am avut de spus, am spus aici pe forum, in public, nu pe mesaje private cum au facut alti colegi de-ai nostri, iar mesajele nu sant absolut deloc "Ortodoxe".

Iata mesajul Cristinei:


Junior Member
Data înregistrării: 15.02.2009
Mesaje: 4


http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon1.gif rusineeeeeeeeee
fff frumos!!!bv.crestin ortodox.puteti face orice ...mama nu are nimic de ascuns.asa ca...

Pentru mine e FARA CUVINTE!
Ce parere aveti voi???

cristiboss56 01.10.2009 20:50:22

Citat:

În prealabil postat de icamilin (Post 170402)
Stau si nu-mi vine sa cred ochilor. Acum cateva clipe am primit pe mail acest mesaj de la fata fiicei lui Nutzi.
Urmaresc cu interes toate evenimentele legate de cei sase copilasin dar daca bine ati observat nu am mai intervenit cu nici un mesaj. Ceea ce am avut de spus, am spus aici pe forum, in public, nu pe mesaje private cum au facut alti colegi de-ai nostri, iar mesajele nu sant absolut deloc "Ortodoxe".

Iata mesajul Cristinei:


Junior Member
Data înregistrării: 15.02.2009
Mesaje: 4


http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon1.gif rusineeeeeeeeee
fff frumos!!!bv.crestin ortodox.puteti face orice ...mama nu are nimic de ascuns.asa ca...

Pentru mine e FARA CUVINTE!
Ce parere aveti voi???

Când spune rușine , nu mi se pare ceva ieșit din comun și nici de condamnat până la urmă ! Un copil ce își iubește mama cu adevărat . Un copil rănit ! Un copil ce nu trebuie judecat la supărare ! Suntem neputincioși cu toții, și toti suntem cu păcate mai mari sau mai mici , dar suntem păcătoși . Nici cel ce rănește și nici cel ce se simte rănit nu-i mai vrednic într un fel sau altul , pentru că în ambele situații , mândria e vinovată. Dacă eu te "rănesc" pe tine ( cu motiv sau fără motiv , nu contează ) și tu te simti lezată, uluită, și te revolți într un fel sau altul, te faci la fel de vinovată ca primul . Aici nu fac referire directă la tine, ci mă adresez la modul general, incluzându-mă și pe mine , pe tot Omul ! Cine-i mai vinovat până la urmă ? Cel ce rănește sau cel ce se revoltă și se simte atins, lezat, șifonat sau mai știu eu cum ? Toți suntem sora mea dragă o apă și un pământ ! O voi repeta la infinit pe acest forum și ori unde aș fi . O spun răspicat și acasă și la servici , peste tot, chiar de-mi atrag antipatia, antipatie și ea născută la rându-i din trufia și mândria noastră. Doamne ajută ! +

mirelat 02.10.2009 08:17:55

imi spun si eu parerea, desi poate nu e cea cautata/ asteptata
 
Citat:

În prealabil postat de icamilin (Post 170402)
Pentru mine e FARA CUVINTE!
Ce parere aveti voi???

1. eu nu inteleg, dna Ica, cum de v-a trimis fata lui Nutzy MP-ul asta, asa din senin.
poate era pentru altcineva ? poate-i o eroare, nici macar computerele nu sunt perfecte.

2. ce (alte) mesaje private neortodoxe ati primit pe subiectul asta? de ce nu le dati aici la lumina?

S-auzim de bine, Doamne ajuta !

LapetiteMoc 02.10.2009 12:32:55

educatie, bun simt
 
Cred ca fiica lui Nutzy ar trebui sa intervina si sa-si ceara scuze pentru un astfel de mesaj, fie el si in privat. Doamna Ica i-ar putea fi bunica si nu se cade sa i adreseze astfel. Chiar si atunci cand ne simtim deranjati de atitudinea, cuvintele, faptele cuiva, educatia si bunul simt (ambele crestinesti) nu trebuie sa ne paraseasca...

"Cele rele sa se spele, cele bune sa se-adune!"
Doamne ajuta!

cristiboss56 02.10.2009 12:51:26

Să nu facem precum" lupul moralist", stimată doamnă prof. Gabriela !
 
Citat:

În prealabil postat de LapetiteMoc (Post 170526)
Cred ca fiica lui Nutzy ar trebui sa intervina si sa-si ceara scuze pentru un astfel de mesaj, fie el si in privat. Doamna Ica i-ar putea fi bunica si nu se cade sa i adreseze astfel. Chiar si atunci cand ne simtim deranjati de atitudinea, cuvintele, faptele cuiva, educatia si bunul simt (ambele crestinesti) nu trebuie sa ne paraseasca...

"Cele rele sa se spele, cele bune sa se-adune!"
Doamne ajuta!

Dumneata nu ai știut să accepți iertarea, ceva fundamental pentru un creștin ORTODOX, și mă întreb sincer dacă nu cumva intervențile dumneavoastră nu sunt asemenea stimabilului lup moralist !

CUC2009RO 03.10.2009 00:43:17

ne oferim sprijinul
 
buna ziua tuturor,
asa cum a mentionat doamna Dorina, impreuna cu sotul meu am cunoscut familia care lupta sa supravietuiasca si pe cateva dintre persoanele care ii sprijina. am ramas impresionati de devotamentul tatalui depasit de situatie, de unitatea copiilor care au luat viata in maini fara sa stie ce e o mama, dar si de efortul gigant depus pentru intrajutorarea lor. sunt multe de spus, importante raman fotografiile postate, dar si mai important e ca vine deja iarna.
familia care se lupta sa ramana unita,se citesc pe chipul fiecarui copil dorinta lor de a ramane impreuna si lupta lor sa se faca intelesi ca nu mai pot si chipurile deznadajduite ale doamnelor implicate,depasite de situatie, au motivat decizia noastra, a doua asociatii umanitare, mentionez ambele ortodoxe, una chiar patronata de un parinte, de a colabora pentru a finaliza acest caz in mod rapid si transparent. din acest motiv, am nevoie de informatii concrete din partea celor care au luat contact direct cu acest caz pentru a putea demara actiunile portivite. imi puteti trimite mesaje private si vom avea contact direct pentru buna desfasurare a lucrurilor.

nutzy 03.10.2009 10:49:35

doamne-ajuta!!
 
din cauza ca nu am mai putut intra pe net,va anunt ca joi am inchis conturile si cine va vrea sa mai faca donatii pentru aceasta famile poate contacta Protoeria Tg. Bujor,str.Gheorghe Buzoianu nr.7 sau Primaria Tg.Bujor.Dl.Balcan Fanel,le multumeste tuturor celor care au contribuit pana acum cu bani,bunuri si alimente.Astazi se bucura alaturi de cei sase copii de imbunatarile facute casei(din pacate mai e nevoie si de alte imbunatatiri la aceasta casa)de lucrurile si hainele primite.Acoperisul inlocuit in totalitate,wc-ul facut,dusumeaua din cele trei camere,linoleu,covoare,dulap de bucatarie cu vase,farfurii,tacamuri ,cani,pahare ,cratite si alte obiecte de uz casnic ,aragaz cu butelie,articole de imbracaminte si incaltaminte ,jucarii si cele doua sobe incepute ce se vor termina saptamana viitoare au adus schimbarea in aceasta casa.La inceputul acestui an ,cand am cunoscut mai indeaproape aceasta familie,le-am vizitat casa in care traiau.Acum, aceasta casa nu mai arata ca atunci,...copiii speriati de atunci sunt prietenosi (daca ii cunosti cu adevarat)merg la biserica ,la scoala si la gradinita.Aceasta familie care a fost judecata dupa aparente ,nu e nici pe departe la fel cu realitatea.Nu de putine ori am intampinat greutati si reprosuri ,incoltind-mi gandul de a renunta.Si asta numai si numai ca lumea judeca dupa aparente!!(defect nativ al multora)....Nu am renuntat definitiv,numai ca am decis sa nu mai fiu eu coordonatorul acestei actiuni.Voi fi alaturi de cei ce vor sa mai puna umarul si sper sa ne ajute Dumnezeu sa finalizam frumos acest proiect!Doamne_ajuta!

Cristina87 03.10.2009 14:32:44

scuze
 
imi cer scuze de acel mesaj ca a ajuns la dna ica...de fapt vroiam sa ajunga la doamna care sustine cu ardoare ca o va da in judecata pe mama de "ajutarele" trimise.prin mesaj vroiam sa subliniez faptul ca e o rusine ce vrea sa faca, ba un lucru foarte urat, si cel mai important lucru pe care vroiam sa-l subliniez este ca mama mea nu are nimic de ascuns , a facut astfel incat sa ajunga toate lcrurile trimise si a inchis si contul, pt a nu mai starni suspiciuni.ziceam ca daca tot vrea sa faca acestu lucru urat, sa-l faca daca asta simte, dar mama are contiinta curata si lucrurile care le-a facut pt copilasi, oamenii din tg bujor care o cunosc si au vazut si ei pt ce a "luptat" mama , toatea aceste vorbesc...

Cristina87 03.10.2009 14:36:56

am scris privat tocmai sa nu mai afle toate lumea de chestiile urate, de judecata etc...nu-mi plac scandalurile.si asta sa fie ultimul meu mesaj pe forum...scuzele de rigoare doamnei ica!!multumesc anticipat daca sunt acceptate. pace si lumina!

mara2008 03.10.2009 15:10:09

Frumoase vesti doamna nutzy
 
M-au uns la suflet vestile ce ni le dati despre cei 6 copilasi si inimosu tata.
Ma bucur sincer nespus de mult ca acum cand a inceput vremea rea au si ei casa aranjata in limita puterilor dvs si a tuturor ce au ajutat.Fii binecuvantata dna nutzy.
O rugaminte mare insa as avea si cred ca sant in asentimentu tuturor bunilor crestini de pe forum,niste poze daca ati posta cu tot ce ati spus ca s-a facut si cu intreaga fam ,ceva mai fericita acum ,si cu dvs cred ca ar bucura pe toata lumea vazand ca truda dvs si a celorlalti nu a fost in zadar.
Doamne ajuta!

cristiboss56 03.10.2009 15:27:47

Citat:

În prealabil postat de Cristina87 (Post 170724)
am scris privat tocmai sa nu mai afle toate lumea de chestiile urate, de judecata etc...nu-mi plac scandalurile.si asta sa fie ultimul meu mesaj pe forum...scuzele de rigoare doamnei ica!!multumesc anticipat daca sunt acceptate. pace si lumina!

Să trăiești Cristina dragă ! Iată ( pentru a câta și a câta oară) " flerul" meu a funcționat perfect . Simt omul , indiferent de distanța care mă separă de el, indiferent de cuvintele lui mieroase sau mai puțin ortodoxe . Din acest punct de vedere nu m-am înșelat niciodată în cei 52 de ani . Să fi binecuvântată ! +

Miha-anca 03.10.2009 15:57:55

M-am logat numai pentru acest topic si pentru a da aceste expicatii:

In urma apelului facut de Lenuta am trimis la Tg. Bujor 6 pachete la Galati, care au fost ridicate de Lenuta impreuna cu Dl. Laurentiu si dl. Fanel, iar Lenutei i-am mai trimis inca 6 pachete, dintre care 2 covoare persane, unul dintre ele de lana.

Spre marea mea deceptie, la vizita efectuata la dl. Fanel acasa nu am gasi nici un obiect din cele trimise de mine, in schimb le-am gasit imprastiate prin canton, puse spre folosire si o parte, la Lenuta acasa, dupa spusele ei...

Am insistat sa le fie date obiectele copiilor, iar Lenuta m-a intrebat in convorbirea avuta cu ea pe mess, daca am documente ca as fi trimis ceva la ea. Deci imi sugera ca nu am dovezi si in aceasta baza si le poate pastra. Atunci i-am spus ca am facturile de expediere si ca ar merita sa fie data in judecata pentru retinerea bunurilor care nu ii erau destinate. Asta a fost ieri. Apoi a afirmat ca nu se mai duce sa scoata banii pe care fiica mea i-a trimis in cont. Astazi scrie ca a trimis totul si a inchis conturile. Am serioase dubii in aceasta privinta.

Mentionez ca am trimis si obiecte, care se puteau da, fara a astepta zugravirea casei: cosmetice si aparat de barbierit cu lame de ras, precum si un aparat de ras pentru dl. Fanel; alimente, dulciuri, dintre care fassolea am gasita inca la canton intr-un ibric de incalzit apa; un cos pentru tacamuri: era tot la canton. Pe paturi nu era asternut, nici plapumi, in schimb am gasit cerceaful trimis de mine la canton. De plapuma de puf, perne, asternuturi, prosoape... nici urma. Doar cateva exemple. Asta, ca sa ne facem o imagine despre "bunele" intentii ale Lenutei.

De aceea solicit sa se puna fototgrafii cu toate obiectele duse la copii, ca sa vad ca covoarele sunt in acele doua camarute si ii incalzesc pe copii la picioruse. Deasemeni clestele de taiat crengi, pe care Lenuta i l-a dat sotului ei , care este padurar, intrucat, citez "daca il prinde pe Dl Fanel taind crengi, il poate amenda, si acesta nu are bani de amenzi". Mentionez ca acel cleste taie crengute de un deget grosime, nu crengi groase. Doresc sa i se dea clestele dlui Fanel, caci cu acele surcele se poate incalzi in timpul iernii.

Sunt in asentimentul lui Cristian, cand spune ca o fiica trebuie sa-i ia apararea mamei, dar NU cand aceasta doseste lucruri destinate unor persoane nevoiase. Se pare ca morala cam lipseste pe la unii...

Si as vrea sa o intreb pe Cristina de ce sa imi fie rusine:
- pentru ca am trimis lucruri pentru un nevoias si cei 6 copii ai lui?
- pentru ca am cumparat obiecte de care nu dl. Fanel, ci familia ei s-a bucurat, folosindu-le?
- pentru ca am facut 2500 km ca sa vad la fata locului care e situatia, pentru a sti de ce mai au nevoie?
- pentru ca am descoperit frauda facuta?
- pentru ca am atentionat-o pe Lenuta ca fapta ei este pacat strigator la cer si ca ea este in culpa?

Milostenia aceasta nu ma va duce panala Poarta Raiului, caci a devenit publica. Nu-i nimic, zilele nu au intrat in sac.
Am invatat insa un lucru important: in viitoarele actiuni nu voi mai apela la intermediari, caci acestia pot fi ispitit, ca in cazul Lenutei. Poate am exagerat si eu trimitand atatea lucruri de folos; deci mai cu masura de acum inainte.

Vizita, care se vroia una de bucurie, ca ii intalnim pe micuti, s-a transformat, din cauza descoperirilor la fata locului si a dialogului neprincipial de pe forum, care a fost sters intre timp - Slava Domnului - precum si a dialogului purtat cu Lenuta pe mess , a capatat un gust amar. Auzisem din multe parti ca asa se intampla, dar nu credeam... acum stiu ca e asa.

Acum ma deloghez.
Salutari tuturor forumistilor pe care ii cunosc prin scris. Invatati din aceasta intamplare trista, ca sa nu se repete!

mirelat 03.10.2009 18:54:58

Citat:

În prealabil postat de laurschepsis (Post 169703)

Lucrurile curg in Lumina calda a iubirii.

N-a fost sa fie, Laurentiu !

laurschepsis 03.10.2009 21:43:58

Rabdare
 
Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 170773)
N-a fost sa fie, Laurentiu !

Doamne-ajuta!

O sa fie! Deocamdata, am amestecat binele cu raul. Mai trebuie timp si liniste. Cu ajutorul Lui vom da prioritate binelui. Nimeni nu va pierde din cele ce s-au intamplat daca, smeriti, ne vom intoarce privirea spre noi.

Doamne-ajuta!

icamilin 04.10.2009 17:07:25

Predica de pe munte - iubirea vrajmasilor
 
In timpul Sfintei Litughii, ascultand predica evangheliei din aceasta sfanta duminica, am primit raspuns la toata starea mea sufleteasca din ultimelel zile, de fapt de la intoarcerea mea din binecuvantatul pelerinaj pe care l-am facut in compania unor dragi prietene intalnite pe acest Forum.
Mi-a trecut prin gand sa postez prin copiere aceasta evanghelie, si fiecare din noi sa ne gandim la fiecare cuvintel pe care-l cuprinde.

Predica de pe munte - Iubirea vrajmasilor

http://str.crestinortodox.ro/foto/97...dica_munte.jpg
Predica la Duminica a XIX-a dupa Rusalii

In numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Amin.
Binecuvantati si dreptmaritori crestini ai Sfintei Biserici a Domnului nostru
Iisus Hristos,
A zis Domnul:
“Precum voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le si voi asemenea; si daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata puteti avea? Caci si pacatosii iubesc pe cei ce ii iubesc pe ei. Si daca faceti bine celor ce va fac voua bine, ce multumire puteti avea? Ca si pacatosii acelasi lucru fac. Si daca dati imprumut celor de la care nadajduiti sa luati inapoi, ce multumire puteti avea? Ca si pacatosii dau cu imprumut pacatosilor, ca sa primeasca inapoi intocmai. Ci voi iubiti pe vrajmasii vostri si faceti bine si dati cu imprumut, fara sa nadajduiti nimic in schimb, si rasplata voastra va fi multa si veti fi fiii Celui Preainalt, ca El este bun cu cei nemultumitori si rai. Deci fiti milostivi, precum si Tatal vostru este milostiv!” (Luca 6, 31-36).

Preaiubitilor, in aceste sase versete, in aceste putine cuvinte e fiinta adanca a descoperirii dumnezeiesti. A fost numita aceasta spusa a Domnului – “Precum voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le si voi asemenea!” – Legea de aur a Evangheliei. Si, intr-adevar, acest cuvant vrednic este sa uneasca tot sufletul – nu numai crestinesc, ci omenesc – de pretutindeni; acest cuvant al Mantuitorului, pe Care – cum atat de frumos rostea parintele si invatatorul nostru, Dumitru Staniloae – Tatal L-a trimis in lume zicandu-I: “Mergi si mantuieste-Ti fratii! Spune-le lor adevarul mantuitor. Si odata cu spusa acestui cuvant arata-le jertfa Ta, iubirea Ta suprema!”.

Nadajduiesc din tot sufletul ca vizita noastra la Tg.Bujor va fi inteleasa de toata lumea asa cum am conceput-o noi in inimile noastre, ca o vizita de bucurie. Doream, fiind asa aproape de ei, sa-i vedem si sa aflam ce le mai lipseste, s-o vedem si sa povestim cu d-na Nutzi, promotoarea acestui gest umanitar. Fara dansa acesti copilasi n-ar fi avut parte de Sfintele Pasti de mici bucurioare.
Pacat insa, ca ne-am socat de tot ce am vazut acolo, ca ne-am stricat sufletele. Pacat de tot ce s-a intamplat apoi cand am mers la canton la d-na Nutzi. Nu mai vreau sa reiau discutiile avute, le-am detailat in postarile mele anterioare.
Ma bucur de interventia parintelui Adrian si a d-nei Oana, de la cealalta firma umanitara, care vor prelua stafeta pornita de Nutzi. Noi am fost niste pioni mici in acest ansamblu. Cel mai important este ca viata acestori copilasi sa se schimbe putin in " mai bine ", sa se poata bucura de caldura in aceasta toamna si iarna care bate la usa, sa mearga la scoala, la biserica, sa doarma si ei in niste asternuturi mai curate.... si cate si mai cate le-ar fi necesare, dar ei sant asa de neindemanatici ca nu stiu cum se va rezolva problema . Numai bunul Dumnezeu, prin mila lui si cu ajutorul Maicii Domnului, sa-i ajute pe cei ce se implica in acest gest umanitar !
NU sant suparata pe d-na Nutzi, nici macar pe fiica ei, care si-a cerut scuze pentru mesajul trimis, care nu-mi era adresat mie, dar care m-a socat cand l-am primit.
Dumnezeu m-a inzestrat cu mult calm si intelegere, rabdare si impaciuire.
Evanghelia de azi m-a miscat profund, fapt pentru care vreau sa-mi cer iertare tuturor celor care din anumite pricini s-au simtit lezati de mesajele mele de pe Forum , legate de acest topic. Nu-mi cer iertare formal ( in fata bunului Dumnezeu n-ar avea nici o valoare ), ci mi-o cer din tot sufletul meu necajit, ca n-am avut nici cea mai mica intentie de-a supara pe cineva, de-a cauta nod in papura. Trebuie sa recunosc, am si defecte, unul ar fi ca spun in fata ce gandesc si nu totdeauna pica bine celui caruia ii spun.
Doamne ajuta! Putere de munca, intelepciune si numai ganduri bune, celor care preiau stafeta ! icamilin

dorinastoica14 04.10.2009 20:02:28

Citat:

În prealabil postat de icamilin (Post 170943)
In timpul Sfintei Litughii, ascultand predica evangheliei din aceasta sfanta duminica, am primit raspuns la toata starea mea sufleteasca din ultimelel zile, de fapt de la intoarcerea mea din binecuvantatul pelerinaj pe care l-am facut in compania unor dragi prietene intalnite pe acest Forum.
Mi-a trecut prin gand sa postez prin copiere aceasta evanghelie, si fiecare din noi sa ne gandim la fiecare cuvintel pe care-l cuprinde.

Predica de pe munte - Iubirea vrajmasilor

http://str.crestinortodox.ro/foto/97...dica_munte.jpg
Predica la Duminica a XIX-a dupa Rusalii

In numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Amin.
Binecuvantati si dreptmaritori crestini ai Sfintei Biserici a Domnului nostru
Iisus Hristos,
A zis Domnul:
“Precum voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le si voi asemenea; si daca iubiti pe cei ce va iubesc, ce rasplata puteti avea? Caci si pacatosii iubesc pe cei ce ii iubesc pe ei. Si daca faceti bine celor ce va fac voua bine, ce multumire puteti avea? Ca si pacatosii acelasi lucru fac. Si daca dati imprumut celor de la care nadajduiti sa luati inapoi, ce multumire puteti avea? Ca si pacatosii dau cu imprumut pacatosilor, ca sa primeasca inapoi intocmai. Ci voi iubiti pe vrajmasii vostri si faceti bine si dati cu imprumut, fara sa nadajduiti nimic in schimb, si rasplata voastra va fi multa si veti fi fiii Celui Preainalt, ca El este bun cu cei nemultumitori si rai. Deci fiti milostivi, precum si Tatal vostru este milostiv!” (Luca 6, 31-36).

Preaiubitilor, in aceste sase versete, in aceste putine cuvinte e fiinta adanca a descoperirii dumnezeiesti. A fost numita aceasta spusa a Domnului – “Precum voiti sa va faca voua oamenii, faceti-le si voi asemenea!” – Legea de aur a Evangheliei. Si, intr-adevar, acest cuvant vrednic este sa uneasca tot sufletul – nu numai crestinesc, ci omenesc – de pretutindeni; acest cuvant al Mantuitorului, pe Care – cum atat de frumos rostea parintele si invatatorul nostru, Dumitru Staniloae – Tatal L-a trimis in lume zicandu-I: “Mergi si mantuieste-Ti fratii! Spune-le lor adevarul mantuitor. Si odata cu spusa acestui cuvant arata-le jertfa Ta, iubirea Ta suprema!”.

Nadajduiesc din tot sufletul ca vizita noastra la Tg.Bujor va fi inteleasa de toata lumea asa cum am conceput-o noi in inimile noastre, ca o vizita de bucurie. Doream, fiind asa aproape de ei, sa-i vedem si sa aflam ce le mai lipseste, s-o vedem si sa povestim cu d-na Nutzi, promotoarea acestui gest umanitar. Fara dansa acesti copilasi n-ar fi avut parte de Sfintele Pasti de mici bucurioare.
Pacat insa, ca ne-am socat de tot ce am vazut acolo, ca ne-am stricat sufletele. Pacat de tot ce s-a intamplat apoi cand am mers la canton la d-na Nutzi. Nu mai vreau sa reiau discutiile avute, le-am detailat in postarile mele anterioare.
Ma bucur de interventia parintelui Adrian si a d-nei Oana, de la cealalta firma umanitara, care vor prelua stafeta pornita de Nutzi. Noi am fost niste pioni mici in acest ansamblu. Cel mai important este ca viata acestori copilasi sa se schimbe putin in " mai bine ", sa se poata bucura de caldura in aceasta toamna si iarna care bate la usa, sa mearga la scoala, la biserica, sa doarma si ei in niste asternuturi mai curate.... si cate si mai cate le-ar fi necesare, dar ei sant asa de neindemanatici ca nu stiu cum se va rezolva problema . Numai bunul Dumnezeu, prin mila lui si cu ajutorul Maicii Domnului, sa-i ajute pe cei ce se implica in acest gest umanitar !
NU sant suparata pe d-na Nutzi, nici macar pe fiica ei, care si-a cerut scuze pentru mesajul trimis, care nu-mi era adresat mie, dar care m-a socat cand l-am primit.
Dumnezeu m-a inzestrat cu mult calm si intelegere, rabdare si impaciuire.
Evanghelia de azi m-a miscat profund, fapt pentru care vreau sa-mi cer iertare tuturor celor care din anumite pricini s-au simtit lezati de mesajele mele de pe Forum , legate de acest topic. Nu-mi cer iertare formal ( in fata bunului Dumnezeu n-ar avea nici o valoare ), ci mi-o cer din tot sufletul meu necajit, ca n-am avut nici cea mai mica intentie de-a supara pe cineva, de-a cauta nod in papura. Trebuie sa recunosc, am si defecte, unul ar fi ca spun in fata ce gandesc si nu totdeauna pica bine celui caruia ii spun.
Doamne ajuta! Putere de munca, intelepciune si numai ganduri bune, celor care preiau stafeta ! icamilin

Astăzi în timpul Sfintei Liturghii m-am gândit și eu la frații și surorile de pe forum .A iubi pe acei care te supără este cel mai greu lucru pentru un om dar, nu împosibil.
"Precum voiți să vă facă vouă oamenii,faceți-le și voi asemenea!"Aceasta este legea de aur a ortodoxiei. și una din cele mai puternice arme pe care Iisus Hristos ne-a dat-o nouă creștinilor pentru a trăi în pace unii cu alții.

mirelat 04.10.2009 22:10:40

Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 170984)
"Precum voiți să vă facă vouă oamenii,faceți-le și voi asemenea!"

Doamne, ce bine ai ales citatul asta, Dorina !

Chiar stateam si ma gandeam ca mie una nu-mi plac vizitele neanuntate (macar un telefon in avans, din minima politete), si nici nu-mi place sa mi se bage pe gat diverse lucruri de care altii n-au trebuinta, doar ptr ca asa cred ei ca fac milostenie.

anita 04.10.2009 22:39:29

Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 171020)
Doamne, ce bine ai ales citatul asta, Dorina !

Chiar stateam si ma gandeam ca mie una nu-mi plac vizitele neanuntate (macar un telefon in avans, din minima politete), si nici nu-mi place sa mi se bage pe gat diverse lucruri de care altii n-au trebuinta, doar ptr ca asa cred ei ca fac milostenie.

Draga mea,
Nu vad cum ar fi putut sa anunte cele doua doamne acea familie tinand cont ca nu au telefon.
S-a racit iubirea ,acum vrem sa fim anuntati.Cand eram mica nu mai exista telefon si oamenii se vizitau totusi.
Eu ma gandeam la altceva citind cele intamplate ,ca ar trebui macar sa incercam sa nu mai pacatuim in mod voit ,ca pacate fara de voie facem cu duiumul.
Generozitatea e generozitate ,admir ravna celor trei crestine care au facut acest drum ,eu stau la aprox.200 km.de Targu Bujor ,dar nu m-am gandit sa vizitez pe micuti.
La fel ,ravna doamnei Nutzy care se putea deranja cu o farfurie de mancare si ii era mult mai comod decat sa isi complice viata cum a facut ea ,alergand sa ajute fara nici o compensatie.
Din acesta intamplare neplacuta cred ca s-au tras niste invataminte de ambele parti.
Doamne ajuta !
Si noi sa nu criticam faptele bune niciodata ,de oriunde ar veni ele.

mirelat 04.10.2009 22:58:23

Nuu, Doamne fereste, Anita, cum sa criticam faptele bune ?

Era vorba sa fie anuntata Nutzy de vizita respectiva, nu sa se descinda acolo in inspectie, dat fiind cooperarea care a fost pe forum. Recent am fost provocata la o discutie pe tema asta pe mp, si am intrebat si eu ce rost a avut vizita asta si de ce si-au batut joc de munca lui Nutzy de pana atunci. Daca chiar se dorea sa stie ce mai face aceasta familie si de ce ar mai avea nevoie, de ce nu s-a luat legatura cu Nutzy si atunci ar fi stiut din timp cum stau lucrurile si poate s-ar fi dus acolo mai pregatite, pentru a face bine cu adevarat.

icamilin 04.10.2009 23:55:21

Doamne ajuta!
 
Citat:

În prealabil postat de anita (Post 171038)
S-a racit iubirea ,acum vrem sa fim anuntati.Cand eram mica nu mai exista telefon si oamenii se vizitau totusi.
Generozitatea e generozitate ,admir ravna celor trei crestine care au facut acest drum ,eu stau la aprox.200 km.de Targu Bujor ,dar nu m-am gandit sa vizitez pe micuti.
Si noi sa nu criticam faptele bune niciodata ,de oriunde ar veni ele.

Draga Anita! chiar daca esti aproape de Tg.Bujor si pana acum nu ai ajuns acolo, sunt convinsa ca iti vei face timp sa mergi sa-i vezi si sa le transmiti cele mai dragi ganduri din partea noastra copilasilor si tatalui lor. Sa sti Anita draga, ca in aceasta vizita ne-am hotarat in cateva minute sa mergem, nu a fost ceva premeditat, ca sa putem da telefoane, sa intrebam daca suntem binevenite. Noi aveam in plan niste manastiri pe care sa le vizitam, ne-a ajutat bunul Dumnezeu si la chilia parintelui Isutin Pirvu am ajuns in 5 ore nu trei zile cum se spunea ca stam la rand, asa ca seara la ora 9, am primit binecuvantarea parintelui si desi aveam cazarea rezolvata la schitul de maici, ne-am hotarat sa plecam la d-na Dorina acasa, stiind ca vom ajunge pana la 3 dimineata si castigam timp pretios pentru noi.
Am vizitat biserica unde slujeste parintele Adrian, apoi am mers la o manastire draga Dorinei si dupa masa urma sa participam la un sfant maslu.
Intre timp ne-am dat seama ca doar noaptea la 1 aveam tren spre Techirghiol, asa ca am renuntat la Sfantul Maslu si ne-am hotarat sa fugim pana la Tg.Bujor sa-i vedem pe cei mici. Am mers in piata, am umplut portbagajul cu alimente ( ca doar nu puteam sa ne ducem cu mana goala la acesti micuti copilasi ) si am ajuns sa vedem ceea ce am vazut.
M-as bucura tare mult daca as sti ca iti vei face timp sa ajungi pana la copii, ca pe mirelat am intrebat-o daca si-ar face drum pana la ei si spunea ca nu stie daca va ajunge vreodata acolo dar bine ca a promis un ajutor in bani si nu-i lipsita de sfaturi pentru forumisti. Oare daca va trimite bani si contul ar fi gol si nu va sti ce s-au facut cu banii, oare cum se va simti???
Dar hai sa nu criticam faptele bune ale nimanui, bine ai spus!
Te imbratisez draga Anita si incearca sa ajungi la cei mici, cand timpul iti va permite.Doamne ajuta! Cu mult drag, icamilin

mirelat 05.10.2009 00:39:28

Când dai, să dai cu bunăvoie si fara sa iscodesti
 
Citat:

În prealabil postat de icamilin (Post 171063)
bine ca a promis un ajutor in bani si nu-i lipsita de sfaturi pentru forumisti.

Dna Ica, fara suparare, va rog cititi mai cu atentie postarile anterioare.

Ajutor in bani nu am promis, ci doar l-am intrebat pe Laurentiu care ar fi un estimat ptr imbunatatirea casei si unde sa fie trimisi banii. Estimat n-a facut, iar povara administrarii conturilor n-a fost luata de pe umerii lui Nutzy, in ciuda situatiei neplacute in care a fost pusa. Deci, nu stiu zau daca voi da sau nu bani aici.

In privinta sfaturilor, oare nu toti dam sfaturi aici pe forum? Am intervenit in discutiile pe acest subiect ptr ca acum, marea "binefacatoare" a recidivat si mai penibil, amenintand cu darea in judecata pe o membra a forumului care a pus mult suflet in aceasta actiune. Nu prea vad unde e iubirea crestina a dnei AM, ii vad doar orgoliul ranit ca n-a vazut covoare in casa, plapumi si perne de puf, pe dl. Fanel proaspat barbierit cu aparatul dansei samd, si asta intr-o casa care are serioase probleme de igiena si care se pare ca mai inainte de toate are nevoie de o menajera (de mama am inteles ca nu mai poate fi vorba).

Am gasit un citat foarte frumos despre milostenie :

"Ofrandele și milosteniile pe care le dăm săracilor, oricare ar fi ele, nu pot ține loc iubirii de aproapele, dacă inima nu o mai simte. De aceea, atunci când dăm milostenie trebuie să avem grijă ca ea să fie dată cu dragoste, din inimă, de bunăvoie, nu cu părere de rău."

Mi s-a intamplat si mie sa ofer in dar un lucru, sau chiar bani, care pana la urma n-au avut destinatia gandita de mine. Eh, dar nu m-am suparat din cauza asta, m-am gandit ca stie Dumnezeu sa le aranjeze mai bine decat mine ! Cine cauta neaparat sa-si faca voia lui inseamna ca nu vrea sa stie de voia lui Dumnezeu.

Sa ne-ajute Dumnezeu sa vedem lumea asta cu ochi mai buni!

icamilin 05.10.2009 01:18:36

Doamne ajuta !
 
[quote=mirelat;171069]Dna Ica, fara suparare, va rog cititi mai cu atentie postarile anterioare.

Am citit postarile anterioare si la acest mesaj, am crezut ca esti dispusa sa ajuti financiar aceasta familie necajita.
Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 168310)
Draga Laurentiu, ce sa facem noi cu schita asta?

Cum vad ca esti cam singurul pus pe treaba serioasa, spune-ne un estimat pentru imbunatarile pe care vrei sa le aduci acestei locuinte si un nr. de cont unde sa fie trimisi banii.

Doamne ajuta!

PS: Eventual adauga un nume si o adresa unde se pot trimite bani normal, nu prin banca.



Mirelat, aici am avut impresia ca intrebi de adresa si cont ca sa trimiti un ajutor material, ca forumistii au citit la inceputul topicului, adresa lui Nutzi si conturile deschise deja.

Dar se pare ca ideea era alta, acum am inteles-o!

" Ajutor in bani nu am promis, ci doar l-am intrebat pe Laurentiu care ar fi un estimat ptr imbunatatirea casei si unde sa fie trimisi banii. Estimat n-a facut, iar povara administrarii conturilor n-a fost luata de pe umerii lui Nutzy, in ciuda situatiei neplacute in care a fost pusa. Deci, nu stiu zau daca voi da sau nu bani aici."
Tu decizi! Iar referitor la povara administrarii conturilor, se pare ca a luat sfarsit, conturile inchizandu-se si ar fi fost frumos sa se posteze o imagine a extraselor de cont, acum la final, cu destinatia banilor.

Foarte frumos mesajul de milostenie, postat.
Sa sti ca tot ce am dat eu si Anca, a fost din tot sufletul, din toata inima si nu cu parere de rau decat ca nu au ajuns acolo unde le era destinatia.
Poti s- o intrebi pe Nutzi sau sa recunoasca singura ca i-am spus si eu si Anca, daca ii place ceva din cele trimise, sa-si retina, pentru familia ei, cate ceva, oricum erau lucruri frumoase si eram bucuroase ca se vor putea folosi de ele mai multa lume. Dar sa nu gasim nimic in casa celor 6 copilasi, a fost chiar un soc, de mila fata de acei copii care credeam noi ca un pic, viata lor s-a schimbat in bine.

" Sa ne-ajute Dumnezeu sa vedem lumea asta cu ochi mai buni! "
Doamne ajuta! cu deosebita stima, icamilin

mirelat 05.10.2009 03:04:00

sa revenim la ganduri mai bune
 
Dna Ica, va trimit in dar o floare, sa va mai treaca supararea.

Si va doresc sincer sa reveniti la acea "icamilin" care incalzea sufletul acestui forum cu postarile sale, inainte de aceste intamplari nefericite in care ati fost angrenata cu sau fara voie. Dumnezeu sa va binecuvanteze !

http://inlinethumb07.webshots.com/97...600x600Q85.jpg

mara2008 05.10.2009 04:14:38

Va rog mult dna nutzy niste poze cu ceea ce spune-ti ca...
 
"Astazi se bucura alaturi de cei sase copii de imbunatarile facute casei(din pacate mai e nevoie si de alte imbunatatiri la aceasta casa)de lucrurile si hainele primite.Acoperisul inlocuit in totalitate,wc-ul facut,dusumeaua din cele trei camere,linoleu,covoare,dulap de bucatarie cu vase,farfurii,tacamuri ,cani,pahare ,cratite si alte obiecte de uz casnic ,aragaz cu butelie,articole de imbracaminte si incaltaminte ,jucarii si cele doua sobe incepute ce se vor termina saptamana viitoare au adus schimbarea in aceasta casa."

cristiboss56 05.10.2009 07:25:53

Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 171084)
Dna Ica, va trimit in dar o floare, sa va mai treaca supararea.

Si va doresc sincer sa reveniti la acea "icamilin" care incalzea sufletul acestui forum cu postarile sale, inainte de aceste intamplari nefericite in care ati fost angrenata cu sau fara voie. Dumnezeu sa va binecuvanteze !

http://inlinethumb07.webshots.com/97...600x600Q85.jpg

"O vorbă bună, un balsam pentru suflet ! " . Asta așa, pt. a cita semnătura lui Mara, până va avea bucuria de a vedea pozele dorite . . .

anita 05.10.2009 08:59:46

Dragele mele forumiste ,
Nu e frumos sa intram in polemica mai ales ca nu este cazul.
Nu promit ca voi vizita familia cu cei 6 copiii din Tg.Bujor desi d-na Ica mi-a dat o sugestie ce mi se pare a deveni datorie.
Casa bunicilor mei este linga Tg.Bujor ,la aprox.30 km. ,undeva pe malul Prutului peste mal de orasul Kahul din Basarabia.
Daca voi avea drum pe acolo ,in functie de timpul pe care il voi avea la dispozitie si de vreme e posibil sa ajung. Bunicii mei nu mai traiesc ,dar e posibil sa fiu invitata la un parastas in ian. anul viitor.Domnul va randui ce sa fac.
Telefon nu voi da cu siguranta ,merg la acei copii si daca d-na Nutzi este acasa sper ca nu se va simti suparata ca nu am anuntat ,ca o buna crestina.
Deci va rog sa nu o luati ca pe o promisiune.
Hristos a spus "cine are doua haine ,una sa o pastreze si pe cealalta sa o dea celui care nu are".El nu a mentionat daca e vorba de o haina de care oricum nu mai are nevoie ,pe care ar arunca-o.
Anca mi s-a parut doritoare si grabnic ajutatoare ,fara sa pregete ,in mai multe actiuni umanitare.
Multi dintre noi ne-am gandit poate odata inainte de a da un banut ,prioritatile au fost altele pentru noi.
Asta ,daca am spus-o ,poate ca ei nu ii va face bine caci suna a lauda ,dar nu o spun pentru ea . Au venit vremurile in care pacatul a devenit o virtute iar virtutea un pacat.
Am spus ,si ea ,si celelate doua doamne au si ele o vina ,le las pe ele sa descopere .
Cum si d-na Nutzy are si ea o vina ,altfel daca una din parti era fara vina nu iesea acest scandal.
D-na Nutzy sa nu se supere ,pina la urma asta a fost voia lui Dumnezeu si nimeni nu e fara de pacat.Primim aceste lectii pentru indreptarea noastra.
Doamne ajuta !
p.s.Daca in faptele bune ale aproapelui vedem intentii rele inseamna ca ochiul nostru nu e tocmai curat si trebuie mai multa rugaciune si nevointa pentru a ne schimba.

Cristina87 05.10.2009 17:26:16

offff
 
cata rautate!dar nu vreau sa mai invart "cuiul" in inima mamei mele, care cred ca a indurat destula suferinta pana acum.o sa punem si poze.dar aviz amatorilor, veniti la fata locului, sa vedeti contrariul doamnei anca.si oameni buni, pana unde vrea sa ajunga???

mara2008 05.10.2009 18:05:50

Offf,o rugaminte am si eu si.........
 
O rugaminte am si eu si poate nu sant singura care doreste din suflet sa vada casa aranjata si copii mai linistiti ,mai fericiti si e "offf "de ce ?E oare chiar atat de greu sa faceti niste poze?Cer oare asa mult?
Din pacate avem si noi famili si servici ,si oricat am dori sa ajungem la acesti copii nu-i momentan nici timp ,nici bani,asa ca macar ochi sa n-i clatim cu pozele ,sufletul,pana vom avea cele necesare sa ajungem la ei.
Cristiboss,pentru mine intotdeauna "O vorba buna ,a fost nu numai balsam pentru suflet ci pentru orice am facut ,asta a fost plata cea m-ai placuta si binevenita,insa acum as vrea si poze cu casa si acesti copii sa le pot citi in ochisori lor ce este in suflet,bucurie ,multumire,liniste.

nutzy 05.10.2009 18:06:12

poze
 
5 atașament(e)
acoperisul inlocuit ,wc din scandura,dusumeaua in cele trei camere,linoleum,aragazul cu butelie,camerele lipite si varuite care nu mai arata cum aratau inainte,...urmeaza o revaruire dupa terminarea sobelor

mara2008 05.10.2009 18:11:00

Frumoase poze ,multumesc
 
Multumesc nutzy,pentru poze,binevenita era si una cu tatal si copii si poate si cu dvs cea care ati facut totu ca sa fie mai bine acestei fam,fara vreo alta plata,dvs careia va multumim din suflet ca ati avut puterea sa cereti ajutor si sai ajutati.
Sincera recunostinta.

nutzy 05.10.2009 18:22:42

poze
 
5 atașament(e)
soba de teracota si cea de caramida de samota care va fi placata cu faianta,lucrurile primite

nutzy 05.10.2009 18:42:10

poze
 
5 atașament(e)
lucruri primite

dorinastoica14 05.10.2009 20:57:54

Felicitări Nuți !
 
Ai făcut multe de când am fost cu părintele și cu doamna Dana.Pe la sfârșitul săptâmânii vom veni și noi să aducem ce s-a mai adunat la biserică căruțul,bidonul ceva bânuți și poate vom da și noi puțin ajutor la așezat lucrurile.Ce bine că au și dulap pentru vase iar reșoul pentru gătit este așezat destul de bine.Dumnezeu să te ajute .

mirelat 05.10.2009 21:18:57

n-am vrut s-o spun de la inceput, ca sa nu va bulversez entuziasmul,
 
Citat:

În prealabil postat de Cristina87 (Post 171214)
... sa vedeti contrariul doamnei anca.si oameni buni, pana unde vrea sa ajunga???

exact despre asta era vorba, Anita... drumul spre iad e pavat cu intentii bune.

un lucru bine gandit si organizat din start, are mari sanse de succes, fara sa faca... victime.

parerea mea personala legat de acest caz, este ca de la inceput s-a actionat nepotrivit, s-a pus carul inaintea boilor, adica s-au trimis/ colectat tot felul de lucruri (mai mult sau mai putin utile la momentul respectiv) cand de fapt familia aceasta avea alte strigente (la un moment dat le-a enumerat Laurentiu, dupa marea "descoperire" a doamnelor care s-au dus la fata locului).

nutzy 05.10.2009 21:46:32

paturi?
 
din pacate cele doua paturi si sifonerul nu am gasit inca.Am fost de dimineata cu asistentul de la primarie si asistentul de la protoerie dupa niste usi din geamuri Am gasit 2 geamuri
usi inca nu am gasit,sper ca vom gasi pana la urma..

icamilin 05.10.2009 22:15:30

[quote=mirelat;171289]..., adica s-au trimis/ colectat tot felul de lucruri (mai mult sau mai putin utile la momentul respectiv) ....

In asa zisa casuta a celor sase copilasi, orice lucru era binevenit, dat fiind faptul ca nu aveau de nici unele....

Ati vazut ce fete luminate au copii cu jucariile in mana, ce frumosi sant imbracati. existau atatea asternuturi de pat, prosoape, au aparut si bidonasele cu sapun luchid, deci ele erau dar nu au fost date celor carora le erau destinate. Bine ca macar acum se vor putea folosi de ele. este totusi o realizare. Ma bucur ca vor avea si sobe, sa nu mai rabde de frig, ca s-au gasit ferestre de inlocuit, ca se vor cumpara si alte paturi. Doamne ajuta!

Bunul Dumnezeu sa va ajute pe cei din preajma acestor copii, care v-ati implicat acum in rezolvarea acestor probleme, sa reusiti sa schimbati ritmul de viata al acestei familii.

MarinaAlca 06.10.2009 05:34:32

Citat:

În prealabil postat de Cristina87 (Post 168049)
pt ca m-am saturat sa o vad batandu-si gura cu "sa spalati vasele, sa va spalati, pe dinti, pe maini, pe nu stiu ce, sa faceti curat, sa va spalati hainutele, sa va rugati, sa bla bla "si toate acestea in zadar.

Eu personal sunt convinsa ca toata stradania voastra si a celorlati oameni de bine de pe forum, pentru intrajutorarea acestei familii, partial va fi IN ZADAR.
Indiferent cat o sa va pierdeti pretiosul timp sa le faceti educatia, ei tot jegosi si dezordonati vor ramane.Iar lucrusoarele cele frumoase trimise, dupa ce vor fi murdarite, vor capata aceiasi destinatie: comustibil ptr sobe!
E dureros cata discordie s-a creat intre voi... v-ati ranit sufletele... v-ati tocit nervii si sanatatea(unele dintre persoanele implicate in actiunea umanitara avand chiar probleme serioase de sanatate)... si pentru ce???

anita 06.10.2009 09:19:19

Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 171289)
exact despre asta era vorba, Anita... drumul spre iad e pavat cu intentii bune.

un lucru bine gandit si organizat din start, are mari sanse de succes, fara sa faca... victime.

parerea mea personala legat de acest caz, este ca de la inceput s-a actionat nepotrivit, s-a pus carul inaintea boilor, adica s-au trimis/ colectat tot felul de lucruri (mai mult sau mai putin utile la momentul respectiv) cand de fapt familia aceasta avea alte strigente (la un moment dat le-a enumerat Laurentiu, dupa marea "descoperire" a doamnelor care s-au dus la fata locului).

Draga mea ,dar ce treaba avem noi cu mantuirea altora?
Daca aveai idei bune ,era bine daca le spuneai de la inceput.
Copiii acestia nu au o persoana care sa ii organizeze ,le lipseste o mana de femeie care sa ii ajute.
De ce sa aruncam cu pietre in oameni binevoitori cand noi insine -si ma numar si eu printre acestia -nu am facut nimic in sensul acesta ,am preferat sa ne vedem de ale noastre.
Asta am zis mai devreme si nu stiu daca ai sesizat ,noi criticam ca unii au dat lucruri de care nu mai aveau nevoie ,desi in poze vad lenjerii noi ,si Hristos a zis sa dam una din haine la saraci ,daca avem doua haine.Dar nu a mentionat ca este pacat sa dam haina care nu ne mai trebuie.
Noi nu avem doua haine ,avem nenumarate ,dulapurile sunt pline si nu dam nimic.
Doamne ajuta !

anita 06.10.2009 10:02:41

Citat:

În prealabil postat de nutzy (Post 171302)
din pacate cele doua paturi si sifonerul nu am gasit inca.Am fost de dimineata cu asistentul de la primarie si asistentul de la protoerie dupa niste usi din geamuri Am gasit 2 geamuri
usi inca nu am gasit,sper ca vom gasi pana la urma..

draga Nutzy ,
Dumnezeu sa iti rasplateasca efortul depus !
Doamne ajuta !

Cristina87 06.10.2009 10:07:19

sa speram ca sunteti multumiti
 
se vede clar...asa ar fi facut de la inceput dar daca ati cazut de comun acord sa nu se dea lucrurile toate deodata, atunci de ce vin unele persoane cu acuzatii etc.
si la asta ma refeream cand ziceam offff, nu la postarea unor poze.ma bucur ca s-a mai avansat.doamne ajuta in continuare.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:25:05.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.