Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Cum sa vorbim cu penticostalii ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6264)

stefan florin 26.03.2012 17:37:18

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437169)
Apostolul Pavel nu și-a redactat epistola (Gal.1,19) în aramaică, ci în greacă. Chiar dacă nu era greaca clasică, ci doar dialectul koine, acesta era suficient de expresiv...

si epistola lui Iacob tot in greaca a fost scrisa, iar Iacob nu se intituleaza fratele Domnului ci rob al sau

stefan florin 26.03.2012 17:41:28

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 437146)
nu a vrut sa faca din asta un motiv de lauda sau de departajare de ceilalti frati crestini.

nu ar fi fost o lauda, ci un adevar (in cazul in care Iacob era frate cu Iisus). Si Pavel se intitula apostol al lui Hristos, ba chiar a specificat intr-o epistola ca Hristos a pus mai intai pe apostoli (am citat din memorie), dar asta nu insemna ca era o lauda ci un adevar

Adriana Cluj 26.03.2012 17:42:58

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ria-79904.html

DESPRE PREACINSTIREA SFINTEI FECIOARE MARIA:

""Asadar, deschide ochii mintii asupra acestor trei marturii, alese din multe altele ale Sfintei Scripturi, si intelege ca cuvantul pana cand in Sfanta Scriptura insemneaza vesnic si, dupa cum Mantuitorul Hristos vesnic va fi cu apostolii Sai si cu toti cei ce implinesc poruncile Lui, dupa cum El vesnic va sta de-a dreapta Tatalui imparatind in Imparatia Sa cea fara de sfarsit, dupa cum corbul in veci nu s-a mai intors pe corabia lui Noe si dupa cum in veci Micol, fiica lui Saul, nu a mai facut fii dupa ziua in a murit, tot astfel Iosif cel drept si temator de Dumnezeu, vesnic (in veac) nu a cunoscut-o pe aceea care a fost fecioara inainte de nastere, a ramas fecioara in nastere si pururea, Preasfanta si Preacurata Fecioara Maria, Nascatoarea de Dumnezeu si Maica Luminii, Imparateasa ingerilor si a oamenilor. ""

in nastere= atunci cand a fost zamislit Domnul Iisus

""Si, intrand ingerul la ea, a zis: Bucura-te, ceea ce esti plina de har, Domnul este cu tine. Binecuvantata esti tu intre femei. Iar ea, vazandu-l, s-a tulburat de cuvantul lui si cugeta in sine: Ce fel de inchinaciune poate sa fie aceasta? Si ingerul i-a zis: Nu te teme, Marie, caci ai aflat har la Dumnezeu. Si, iata, vei lua in pantece si vei naste Fiu si vei chema numele Lui Iisus.

Acesta va fi mare si Fiul Celui Preainalt se va chema si Domnul Dumnezeu Ii va da Lui tronul lui David, parintele Sau. Si va imparati peste casa lui Iacov in veci si Imparatia Lui nu va avea sfarsit. Si a zis Maria catre inger: Cum va fi aceasta, de vreme ce eu nu stiu de barbat? Si, raspunzand, ingerul i-a zis: Duhul Sfant Se va pogori peste tine si puterea Celui Preainalt te va umbri; pentru aceea si Sfantul care Se va naste din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema.""

grasu77 26.03.2012 19:17:32

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 437186)

DESPRE PREACINSTIREA SFINTEI FECIOARE MARIA:

Sunteti intens preocupata de cinstirea Maicii Domnului. Puteti spune de ce, Sfintii Apostoli, in epistolele lor, nu au pomenit nimic despre Maica Domnului?

P.S. A nu se intelege ca, prin aceasta intrebare, Maica Domnului este ponegrita. Departe de mine acest gand.

stefan florin 26.03.2012 19:27:05

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 437218)
Sunteti intens preocupata de cinstirea Maicii Domnului. Puteti spune de ce, Sfintii Apostoli, in epistolele lor, nu au pomenit nimic despre Maica Domnului?

P.S. A nu se intelege ca, prin aceasta intrebare, Maica Domnului este ponegrita. Departe de mine acest gand.

rolul lor nu era acela de a vorbi despre Maica Domnului ci despre Iisus Hristos

delia31 26.03.2012 19:32:39

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 437085)
Cu ce am batjocorit pe Maica Domnului? Biblia arata ca Isus, dupa trup, a avut frati: Matei 13:55; Maica Domnului nu era o femeie singura ci era casatorita cu Iosif, din casatorie rezulta copii.



Un mic fragment despre fratii lui Iisus
http://www.youtube.com/watch?v=sAXC6Q3ZHCk

si o intrebare: si in Geneza se foloseste termenul frati (gr.adelphoi) cu referire la Avraam si Lot. Conform teoriei dvs., afirmati si despre ei ca sunt frati in acceptiunea contemporana a termenului, chiar daca se deduce din context ca Lot ii era nepot lui Avraam?

si inca o nedumerire: unde erau asa zisii frati mai mici, nascuti dupa Iisus, cand a plecat la templul din Ierusalim pe cand avea 12 ani?

Adriana Cluj 26.03.2012 19:34:21

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 437137)
imi pare rau ca nu va face placere sa purtati discutii cu mine.

aceasta floricica este din partea mea pentru dumneavoastra...
http://i44.tinypic.com/f2j3h4.gif

Domnule, multumesc pentru floare, dar nu mi-o da mie.
Ia o floare adevarata si du-te la icoana Maicii Domnului, roag-o sa te ierte, te va ierta ca e milostiva, si sa te ia in paza Sa. Si roag-o sa mijloceasca la Fiul Sau si Dumnezeul nostru pentru dumneata si pentru noi toti.

grasu77 26.03.2012 19:35:44

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437221)
rolul lor nu era acela de a vorbi despre Maica Domnului ci despre Iisus Hristos

Nu cumva acesta este si rolul oricarei propovaduiri crestine?

"Caci nu am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Iisus Hristos si pe El rastignit." (1 Corinteni 2:2)

Mihailc 26.03.2012 19:38:17

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 437227)
Un mic fragment despre fratii lui Iisus
http://www.youtube.com/watch?v=sAXC6Q3ZHCk

si o intrebare: si in Geneza se foloseste termenul frati (gr.adelphoi) cu referire la Avraam si Lot. Conform teoriei dvs., afirmati si despre ei ca sunt frati in acceptiunea contemporana a termenului, chiar daca se deduce din context ca Lot ii era nepot lui Avraam?

si inca o nedumerire: unde erau asa zisii frati mai mici, nascuti dupa Iisus, cand a plecat la templul din Ierusalim pe cand avea 12 ani?

... mai adaug o întrebare: de ce a lăsat-o Domnul în grija lui Ioan și nu în grija ”fraților” inventați de (neo)protestanți?

Laura19 26.03.2012 19:42:48

Dintre toti sfintii, pe care trebuie sa-i cinstiti, sa cinstiti mai tare pe Maica Domnului ! Auziti cum lauda Biserica pe Maica Domnului ? Scaun de Heruvimi, Fecioara. Ai auzit axionul Marelui Vasile ? Ati auzit " ca pantecele tau mai desfatat decat cerul a lucrat !" Comoara si vistieria tuturor darurilor Duhului Sfant a fost Maica Domnului !

Prin Maica Domnului, Dumnezeu S-a pogorat pana la noi si firea noastra s-a ridicat pana de-a dreapta maririi intru cele inalte, pana de-a dreapta lui Dumnezeu-Tatal. Firea cu care este imbracat Hristos astazi, adica firea omeneasca fara de pacat, a luat-o din preacuratele sangiuri ale Maicii Domnului.

Iata, ea este scara lui Iacov pe care, ai vazut, se pogorau si se suiau ingerii lui Dumnezeu, pe care a vazut-o Iacov cand dormea, cand mergea spre Laban Sirianul. Ca Dumnezeu S-a pogorat pe aceasta scara prin intrupare pana la noi, S-a intrupat de la Duhul Sfant si din preacuratele sangiuri ale Fecioarei Maria si a ridicat firea noastra pana de-a dreapta maririi intru cele inalte, de unde era cazuta toata firea lui Adam in fundul iadului, cu toti patriarhii si proorocii.

Sa aveti mare evlavie, fratilor, la Fecioara Maria si fericita este casa si familia aceea care are in casa icoana Maicii Domnului si in fiecare dimineata ii citeste Acatistul si cinstitul ei Paraclis si toti stiu rugaciuni catre Maica Domnului.

Mult pot si sfintii lui Dumnezeu, dar nici unul cat Maica Domnului. Daca nu era Maica Domnului in ceruri, intre Sfanta Treime si noi, lumea asta se pierdea de mult. Ea pururea sta in genunchi si se roaga Preasfintei Treimi.

Ea este a patra fata duhovniceasca din ceruri. Intai este Tatal, Fiul si Duhul Sfant, adica Sfanta Treime, apoi a patra este Maica Domnului.

Auziti cum canta Biserica : Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii... Ati auzit ? De ce ? Ea a purtat in pantecele ei pe cel ce a zidit serafimii si heruvimii din nefiinta. Ea n-a purtat un sfant in pantecele ei; ci pe Fiul lui Dumnezeu, pe Cel ce a facut heruvimii si serafimii numai cu gandirea, pe care L-a purtat in pantecele ei. Si ea n-are impartasire de Dumnezeu cu participare, cum au heruvimii sau serafimii sau preafericitele tronuri.

Dumnezeu se odihneste pe tronuri cu darul, nu cu fiinta. Iar in preacuratele sangiuri, adica in pantecele Maicii Domnului si in bratele ei preasfinte, Dumnezeu nu se odihneste cu darul, ci cu fiinta. Toata dumnezeirea S-a unit cu toata omenirea din preacuratele sangiuri ale Maicii Domnului !

Pentru ca Cel ce era in bratele ei nu era numai om, era Dumnezeu desavarsit si Om desavarsit. De aceea Biserica intelege ca " ...pantecele tau s-a facut mai desfatat decat toate cerurile". Dumnezeu nu incape in toate cerurile, ca nu-L cuprinde nici o fiinta dar a incaput in pantecele Preacuratei Fecioare.

Stiti voi cine-i Maica Domnului ?


Ea este Imparateasa Heruvimilor, imparateasa a toata faptura; camara intruparii lui Dumnezeu Cuvantul ! Usa Luminii, ca lumina cea neapropiata ganditoare prin ea a venit in lume. Usa vietii, ca Viata Hristos prin ea a intrat ! Poarta cea incuiata prin care n-a trecut nimeni decat Domnul, cum spune Proorocul Iezechiel ( cap. 44, 2 ).

Scara catre cer, pod catre cer; porumbita care a incetat pierderea sau potopul pacatelor, precum porumbila lui Noe a adeverit incetarea potopului. Cadelnita dumnezeiasca, ca a primit focul dumnezeirii si Biserica a Preasfantului Duh.

''Stiti voi cine-i Maica Domnului? Ea este Împarateasa Heruvimilor, Împarateasa a toata faptura, camara intruparii lui Dumnezeu-Cuvantul, usa luminii, ca lumina cea neapropiata ganditoare prin ea a venit in lume. Ea este usa vietii, ca Viata Hristos prin ea a intrat in lume. Ea este poarta cea incuiata prin care n-a trecut nimeni decat Domnul, cum spune Proorocul Iezechiel.

Maica Domnului este scara catre cer, pod catre cer; porumbita care a incetat potopul pacatelor, precum porumbita lui Noe a adeverit incetarea potopului. Este cadelnita dumnezeiasca,caci a primit focul dumnezeirii si Biserica a Preasfantului Duh. MaicaDomnului este Mireasa Tatalui, Maica Cuvantului si Biserica Duhului Sfant.

Cand vezi icoana Maicii Domnului cu Pruncul Hristos in brate, tu stii ce vezi acolo? Cerul si pamantul! Cerul este Hristos, Cel mai presus de ceruri; Ziditorul cerului si al pamantului.Iar Maica Domnului reprezinta pamantul, adica toate popoarele de pe fata pamantului, ca ea este din neamul nostru. Este din semintie imparateasca si arhiereasca.''

''Bratele Maicii Domnului sunt mult mai puternice decat umerii heruvimilor si ale preafericitelor tronuri. Deci pe cine tine Fecioara Maria in brate? Voi stiti pe cine tine? Pe Cel ce a facut cerul si pamantul si toate cele vazute si nevazute''.


''Stiti voi cine este Maica Domnului si cata cinste,cata putere si cata mila are? Este mama noastra, ca are mila si desaraci si de vaduve si de crestini. Pururea se roaga Mantuitorului Hristos pentru noi toti''.


Aproape in fiecare predica Parintele Cleopa ii intreba pe crestini:''Aveti voi icoana Maicii Domnului in casa?'', ''Dar candeluta laicoana Maicii Domnului aveti?'' Si ii sfatuia: ''Sa luati ocrotitoare si ajutatoare pe Maica Domnului, Mama noastra din cer si de pe pamant! Împarateasa cerului si a pamantului!


Daca o veti lua pe ea ocrotitoare, citindu-i dimineata un acatist cucandeluta aprinsa si seara un paraclis, veti avea ajutor si in timpul vietii si in clipa mortii si in ziua Judecatii... Stiti voi cat poate MaicaDomnului inaintea Tronului Preasfintei Treimi? Daca nu era ea, cred ca lumea aceasta se pierdea cu mult mai devreme!'' Parintele Cleopa

osutafaraunu 26.03.2012 19:46:30

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 437176)
Nici o masa fara peste......... era o vorba pe vremuri.
Vad ca s-a adunat iar toata gascuta...

Era să zic ceva despre gâscuță... bine că m-am oprit la timp...:3:


Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 437176)
Du-te dumneata si discuta pe forumul confesiunii dumitale despre ginecologie.
N-am vreme de prostirile voastre.

Îmi cer scuze, dar dumneavoastră ați dat această turnură postării prin modul de exprimare... Bine că nu sunt ginecologi, ori obstreticieni pe aici să o catalogheze drept "prostioară".

delia31 26.03.2012 19:51:43

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437168)
Doamnă nu vă supărați și să ne ierte Dumnezeu că banalizăm lucrurile acestea serioase; dar parcă e prea de tot grozăvia asta ginecologică! Că asta este, din moment ce ați scris și "în naștere", nu doar "după naștere"...





Sfantul Ioan Damaschin: "Dupa cum atunci cand S-a zamislit, Cuvantul a pazit-o fecioara pe aceea care a zamislit, tot asa si atunci cand S-a nascut a pazit nevatamata fecioria ei, trecand numai prin ea si pastrand-o nevatamata. Asa cum Eva a fost plasmuita din Adam fara impreunare, tot asa si aceasta a nascut pe Noul Adam, care s-a nascut potrivit legii naturii, dar mai presus de firea nasterii, caci Cel din Tatal fara mama se naste din mama fara tata. "

O curiozitate, Tricesimus: si cand citesti despre facerea Evei din coasta lui Adam, fara ca acestuia sa-i fi fost lezata integritatea cu ceva, esti la fel de consternat de asa o ,,grozavie,,?

btw, daca adevarurile dumnezeiesti ar putea fi intelese deplin doar cu ratiunea, atunci n-ar mai fi nevoie de credinta.

delia31 26.03.2012 19:58:39

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 437233)
... mai adaug o întrebare: de ce a lăsat-o Domnul în grija lui Ioan și nu în grija ”fraților” inventați de (neo)protestanți?



si intrebarea asta a fost pusa si ras-pusa de enshpe ori, da' stii tu ca pt. np are aceeasi aderenta cat are o nuca la un perete..

osutafaraunu 26.03.2012 20:03:24

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437183)
si epistola lui Iacob tot in greaca a fost scrisa, iar Iacob nu se intituleaza fratele Domnului ci rob al sau

Și care e legătura? Poate ai fi vrut să-și etaleze toată spița de neam, însă el a ales formularea aceasta umilă.

osutafaraunu 26.03.2012 20:11:25

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 437241)
Sfantul Ioan Damaschin: "Dupa cum atunci cand S-a zamislit, Cuvantul a pazit-o fecioara pe aceea care a zamislit, tot asa si atunci cand S-a nascut a pazit nevatamata fecioria ei, trecand numai prin ea si pastrand-o nevatamata. Asa cum Eva a fost plasmuita din Adam fara impreunare, tot asa si aceasta a nascut pe Noul Adam, care s-a nascut potrivit legii naturii, dar mai presus de firea nasterii, caci Cel din Tatal fara mama se naste din mama fara tata. "

Atâta timp cât cei patru evangheliști (și apostolii epistolari) nu spun nimic despre asta, poate fi o simplă speculație, ori hai să-i spunem: o minunată metaforă. Cu care de altfel pot fi de acord...

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 437241)
O curiozitate, Tricesimus: si cand citesti despre facerea Evei din coasta lui Adam, fara ca acestuia sa-i fi fost lezata integritatea cu ceva, esti la fel de consternat de asa o ,,grozavie,,?

Iarăși ajungem la chestiuni de obstretică-ginecologie și de data aceasta chiar nu mai agreez subiectul. Iertare!

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 437241)
btw, daca adevarurile dumnezeiesti ar putea fi intelese deplin doar cu ratiunea, atunci n-ar mai fi nevoie de credinta.

Corect, însă ce recomandă ca această dogmă să fie "adevăr dumnezeiesc"? Faptul că e acceptată de un miliard de oameni fără să aibă o cât de mică bază biblică? Iertare încă o dată: nu pot fi de acord!

stefan florin 26.03.2012 20:13:19

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437250)
Și care e legătura? Poate ai fi vrut să-și etaleze toată spița de neam, însă el a ales formularea aceasta umilă.

are. Arata ca nu a fost frate cu Iisus dupa Fecioara Maria. Iosif era deja batran cand a luat-o la el pe Maria, cand sa mai faca copii cu ea, vezi protoevanghelia lui Iacob

osutafaraunu 26.03.2012 20:27:36

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437254)
are. Arata ca nu a fost frate cu Iisus dupa Fecioara Maria. Iosif era deja batran cand a luat-o la el pe Maria, cand sa mai faca copii cu ea, vezi protoevanghelia lui Iacob

Dar de ce nu mă trimiți la "Evanghelia după Iuda" ori direct la "Codul lui Da Vinci" să aflu câte-n lună și-n stele [verzi]?

stefan florin 26.03.2012 20:37:00

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437259)
Dar de ce nu mă trimiți la "Evanghelia după Iuda" ori direct la "Codul lui Da Vinci" să aflu câte-n lună și-n stele [verzi]?

eram sigur ca asta o sa spui. Totusi Biblia te contrazice. Uite, Biblia nu contine " Cartea lui Enoh ". Totusi apostolul Iuda citeaza din ea: "Iată, a venit Domnul cu zecile de mii de sfinți ai Lui" (Iuda 1:14). Citatul acesta se gaseste in Cartea lui Enoh. De oare a citat Iuda din "Codul lui Da Vinci" din perioada s-a istorica si care era Cartea lui Enoh?

osutafaraunu 26.03.2012 20:40:56

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437265)
eram sigur ca asta o sa spui. Totusi Biblia te contrazice. Uite, Biblia nu contine " Cartea lui Enoh ". Totusi apostolul Iuda citeaza din ea: "Iată, a venit Domnul cu zecile de mii de sfinți ai Lui" (Iuda 1:14). Citatul acesta se gaseste in Cartea lui Enoh.

De unde știi că nu se mai găsește și în altă carte [pierdută], din care chiar "cartea lui Enoh" citează?

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437265)
De oare a citat Iuda din "Codul lui Da Vinci" din perioada s-a istorica si care era Cartea lui Enoh?

Reconstruiește rogu-te fraza (poți lăsa gramatica așa șchioapă cum e) ca să înțeleg și eu ceva....

stefan florin 26.03.2012 20:55:39

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437268)
De unde știi că nu se mai găsește și în altă carte [pierdută], din care chiar "cartea lui Enoh" citează?

Reconstruiește rogu-te fraza (poți lăsa gramatica așa șchioapă cum e) ca să înțeleg și eu ceva....

uite versetul intreg: "Dar și Enoh, al șaptelea de la Adam, a proorocit despre aceștia, zicând: Iată, a venit Domnul cu zecile de mii de sfinți ai Lui"-Iuda 1: 14
Profetia asta a lui Enoh se gaseste NUMAI in cartea care-i poarta numele. Cel putin pana acum nici un cercetator nu a venit sa spuna ca mai exista si o alta lucrare (sau document) care sa mai contina aceasta profetie. Citeste Cartea lui Enoh si ai sa gasesti profetia acesta. Eu am intrebat: cum se face ca un apostol al lui Hristos citeaza dintr-o carte apocrifa, cartea lui Enoh fiind apocrifa si in timpul lui, canonul VT era deja incheiat?

osutafaraunu 26.03.2012 21:05:23

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437276)
uite versetul intreg: "Dar și Enoh, al șaptelea de la Adam, a proorocit despre aceștia, zicând: Iată, a venit Domnul cu zecile de mii de sfinți ai Lui"-Iuda 1: 14
Profetia asta a lui Enoh se gaseste NUMAI in cartea care-i poarta numele. Cel putin pana acum nici un cercetator nu a venit sa spuna ca mai exista si o alta lucrare (sau document) care sa mai contina aceasta profetie. Citeste Cartea lui Enoh si ai sa gasesti profetia acesta. Eu am intrebat: cum se face ca un apostol al lui Hristos citeaza dintr-o carte apocrifa, cartea lui Enoh fiind apocrifa si in timpul lui, canonul VT era deja incheiat?

Bine, asta am înțeles (n-am înțeles doar ultima frază, dar nu mai contează).
Ceea ce n-ai înțeles tu, este faptul că Iuda mai degrabă a primit informația prin revelație divină decât dintr-o carte obscură care nu-l are drept autor nici pe Enoh și nici nu datează din timpul acela.

Profetul de carton 27.03.2012 09:13:26

Stimabililor, va rog incetati cu discutii care nu fac obiectul acestui topic "cum sa vorbim cu penticostalii"---> domnul "penticostal" trebuie sa raspunda la 2 intrebari, haideti sa-l lasam sa dea raspuns (monosilabic la fiecare, da sau nu). Dupa raspunsul sau, o sa va explic cum trebuie discutat si cum trebuie luati acesti indivizi periculosi pentru societate (acestia se cred iluminati de Duhul Sfant, cand in realitate sunt posedati de diavolul).

stefan florin 27.03.2012 10:36:15

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437283)
Bine, asta am înțeles (n-am înțeles doar ultima frază, dar nu mai contează).
Ceea ce n-ai înțeles tu, este faptul că Iuda mai degrabă a primit informația prin revelație divină decât dintr-o carte obscură care nu-l are drept autor nici pe Enoh și nici nu datează din timpul acela.

ceea ce spui tu sunt speculatii, ca de obicei, si pentru cultura ta generala cele mai vechi manuscrie ale Cartii lui Enoh (cele de la Marea Moarta) dateaza din secolul 3 inainte de Hristos, deci "in timpul acela" (vezi si Wikipedia) . Cert este ca Iuda citeaza din ea si este o dovada ca textul acestei carti era raspandit si cunoscut in perioada apostolica. Asa ca uite dovada ca si unii apostoli lui Hristos citau din carti "obscure" si apocrife, cele pe care voi adventistii le condamnati pe motivul ca NU AR FI BUNE

osutafaraunu 27.03.2012 11:54:24

Îmi cer iertare pentru offtopic, însă nu există un topic special la acest subiect

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437346)
ceea ce spui tu sunt speculatii, ca de obicei, si pentru cultura ta generala cele mai vechi manuscrie ale Cartii lui Enoh (cele de la Marea Moarta) dateaza din secolul 3 inainte de Hristos, deci "in timpul acela" (vezi si Wikipedia) . Cert este ca Iuda citeaza din ea si este o dovada ca textul acestei carti era raspandit si cunoscut in perioada apostolica. Asa ca uite dovada ca si unii apostoli lui Hristos citau din carti "obscure" si apocrife, cele pe care voi adventistii le condamnati pe motivul ca NU AR FI BUNE

Aceasta nu este o dovadă. Între timpul lui Enoh și cel mai vechi manuscris al pretinsei lui cărți au trecut mai bine de 30 de secole! Apostolul Iuda putea să-și ia informația respectivă din orice carte scrisă în acest interval uriaș, asta bineînțeles în cazul că negi inspirația divină a acestui apostol.

Profetul de carton 27.03.2012 12:13:26

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437361)
Îmi cer iertare pentru offtopic, însă nu există un topic special la acest subiect

ok...

si asa penticostalului o sa-i ia mult timp pana sa ticluiasca un raspuns evaziv, eschivant, care sa nu-l angajeze prea mult, sa raspunda numai asa, ca sa zica ca a raspuns...(asa face de obicei, le lasa in coada de peste insa el se bate cu pumnul in piept ca el a raspuns concludent la toate intrebarile!)

Profetul de carton 27.03.2012 12:22:05

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 437229)
Domnule, multumesc pentru floare, dar nu mi-o da mie.
Ia o floare adevarata si du-te la icoana Maicii Domnului,

asa voi face!

penticostalul 27.03.2012 17:45:06

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 437335)
domnul "penticostal" trebuie sa raspunda la 2 intrebari, haideti sa-l lasam sa dea raspuns (monosilabic la fiecare, da sau nu).

Raspunsuri:
- Nu, nu-mi fac semnul crucii cand ma inchin. Daca altcineva doreste sa-si faca semnul crucii cand se inchina mi se pare OK.
- Da, pazesc cele zece porunci. Porunca a patra este un pic cotroversata in crestinism. Eu pazesc duminica. Dar cred ca si cei care pazesc duminica si cei care pazesc sambata pot fi crestini adevarati.

Mai ai dreptul la o intrebare. Pune te rog o intrebare mai grea.
Gandeste-te si tu un pic, nu actiona impulsiv.
Tu vrei sa demasti ce ticalosi sunt penticostalii. E timpul tau: daca pui o intrebare cu schepsis, iti pot atinge scopul in mod elegant. Pana acum, cu mizeriile si minciunile ordinare cu care te-ai prezentat doar ti-ai facut anti-reclama.

Hai, astept...

grasu77 27.03.2012 17:58:46

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 437452)
- Da, pazesc cele zece porunci. Porunca a patra este un pic cotroversata in crestinism. Eu pazesc duminica.

De fapt, pazesti cele 9 porunci. Nu poti respecta porunca a patra (referitoare la ziua a saptea) pazind ceea ce toata crestinatatea stie ca este ziua intaia (duminica). In fata lui Dumnezeu conteaza mult atitudinea inimii: de ascultare sau de impotrivire. Dar, asta este o problema intre tine si Dumnezeu. Eu nu am de unde sa stiu ce este in inima si mintea ta.

stefan florin 27.03.2012 19:54:04

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437361)
Îmi cer iertare pentru offtopic, însă nu există un topic special la acest subiect

Aceasta nu este o dovadă. Între timpul lui Enoh și cel mai vechi manuscris al pretinsei lui cărți au trecut mai bine de 30 de secole! Apostolul Iuda putea să-și ia informația respectivă din orice carte scrisă în acest interval uriaș, asta bineînțeles în cazul că negi inspirația divină a acestui apostol.

orice carte scrisa? Ok. Dar tot din una apocrifa. Care din cartile VT mai contine acesta profetie a lui Enoh? NICI UNA. Asa ca tot dintr-o lucrare apocrifa a citat Iuda

Profetul de carton 27.03.2012 20:04:42

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 437452)
Raspunsuri:
- Nu, nu-mi fac semnul crucii cand ma inchin. Daca altcineva doreste sa-si faca semnul crucii cand se inchina mi se pare OK.
- Da, pazesc cele zece porunci. Porunca a patra este un pic cotroversata in crestinism. Eu pazesc duminica. Dar cred ca si cei care pazesc duminica si cei care pazesc sambata pot fi crestini adevarati.

Asta am vrut sa scot in evidenta, ca nu ai nimic clar in cap, numai confuzii, adica nu-ti faci semnul crucii dar daca altii isi fac, nicio problema, tu tii duminica celalalt poate tine sambata, care-i problema? cand te-am intrebat daca fenomenul "slain in the spirit" este produs de Duhul Sfant, ai zis ca nu stii, ca nici nu te intereseaza, ba chiar te-ai uitat mirat cum de cineva isi pune astfel de probleme "neimportante"! Pentru tine esentialul este sa iasa bani din ceea ce faci! Esti unul dintre cei mai periculosi oameni, apostolul Pavel s-ar rusina cu unul ca tine ! Nu ai niciun Duh Sfant, de asta fii sigur. Cine are Duhul nu se comporta in felul asta ! Pentru tine crestinismul este ceva difuz, echivoc, haotic, imprecis, nedefinit, neclar, nelamurit, neprecis, obscur, vag. Tot ceea ce ai scris, cu privire la invataturi, este ambiguu. Zici ca faci asa, dar se poate si altfel, daca celalalt are alta parere, e bine si asa etc.etc. Apostolii nu aveau o astfel de atitudine.

Profetul de carton 27.03.2012 20:06:03

Cum suna porunca a 4-a, despre care ziceai ca e "un pic" controversata? Hai ca o lamurim imediat.

Ai spus ca tu respecti cele 10 porunci ! Daca le respecti sunt convins ca le ai pe undeva scrise. Te rog sa postezi continutul poruncii a 4-a.

osutafaraunu 27.03.2012 20:18:59

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437504)
orice carte scrisa? Ok. Dar tot din una apocrifa. Care din cartile VT mai contine acesta profetie a lui Enoh? NICI UNA. Asa ca tot dintr-o lucrare apocrifa a citat Iuda

Și care e problema? Cărțile apocrife nu conțin 100% minciuni. În plus avem asigurarea că informația respectivă are girul Duhului Sfânt. Apostolul nu a scris de capul lui acel verset...

penticostalul 27.03.2012 21:21:08

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 437512)
Daca le respecti sunt convins ca le ai pe undeva scrise. Te rog sa postezi continutul poruncii a 4-a.

Ma rogi dar eu nu dau curs tuturor rugamintilor.
Raspunsul este: nu, nu postez porunca a 4-a.

Iti repet, mai ai dreptul la o intrebare, daca vrei sa o pui, pune-o!
Daca nu, valea!

Profetul de carton 27.03.2012 21:31:13

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 437546)
Ma rogi dar eu nu dau curs tuturor rugamintilor.
Raspunsul este: nu, nu postez porunca a 4-a.

Iti repet, mai ai dreptul la o intrebare, daca vrei sa o pui, pune-o!
Daca nu, valea!

devii deja nervos, observ...ai necaz pe profetul de carton ca nu te lasa sa-ti faci mendrele !

o postez eu:
la EXOD 20:8

KJV with Strong's
Remember the sabbath day to keep it holy


הַשַּׁבָּ֖֜ת
hač·čab·bāṯ

Latin: Biblia Sacra Vulgata
memento ut diem sabbati sanctifices


si mai incolo spune foarte clar,
la EXOD 20:10
Dar ziua a șaptea este ziua de odihnă închinată Domnului Dumnezeului tău
------------------------------------------------------------------
Deci trebuie sa inchini lui Dumnezeu ziua a saptea care e sabatul.
Insa,
Duminica este prima zi a saptamanii !

Luca 24:1 În ziua întâi a săptămânii, femeile acestea, și altele împreună cu ele, au venit la mormânt dis-de-dimineață și au adus miresmele pe care le pregătiseră.

Cand a fost rastignit Isus? vineri ! si cand a inviat? 3 zile mai tarziu, adica intr-o duminica. Cum numeste Biblia ziua de duminica? "ziua intai".
ACESTEA SUNT LUCRURI ELEMENTARE !!!

Tu inchini lui Dumnezeu ziua intai si nu ziua a saptea !

Cum poti sa-ti inveti enoriasii pe care-i ai, asemenea monstruozitati?! Sunt lucruri atat de clare expuse in Scripturi! Cum poti tu sa ai Duhul Sfant, daca calci cu buna stiinta lucrurile expuse explicit in Cartea Sfanta???????!!!!!!

penticostalul 27.03.2012 21:36:27

Deci, valea!
Tocmai ti-ai pierdut dreptul de a pune o intrebare.
Ti-ai irosit sansa... :103:

Profetul de carton 27.03.2012 21:41:13

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 437558)
Deci, valea!
Tocmai ti-ai pierdut dreptul de a pune o intrebare.
Ti-ai irosit sansa... :103:

de mine poti fugi in sensul ca refuzi grobian sa raspunzi intrebarilor, insa la Judecata, tine minte, vei primi, probabil, unele din aceste intrebari, la care tu mie acum nu-mi dai raspuns, dar vei da Aceluia, atunci. http://i55.tinypic.com/s118q0.gif

stefan florin 27.03.2012 21:59:55

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437519)
Și care e problema? Cărțile apocrife nu conțin 100% minciuni. În plus avem asigurarea că informația respectivă are girul Duhului Sfânt. Apostolul nu a scris de capul lui acel verset...


la mine NU este NICI UN FEL DE PROBLEMA. La tine este, sau mai bine zis la voi adventistii si la celelalte culte protestante si neoprotestante. Pt voi cartile apocrife sunt carti obscure pline de SF-uri. Aici este dovada ca nu e asa. Si cartile apocrife contin adevaruri si sunt bune de citit, asa cum si Ap. Iuda citise Cartea lui Enoh. Spun asta pt ca tu ai fost cel care ai improscat cu noroi in protoevanghelia lui Iacob

osutafaraunu 27.03.2012 22:38:17

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437576)
la mine NU este NICI UN FEL DE PROBLEMA. La tine este, sau mai bine zis la voi adventistii si la celelalte culte protestante si neoprotestante. Pt voi cartile apocrife sunt carti obscure pline de SF-uri. Aici este dovada ca nu e asa. Si cartile apocrife contin adevaruri si sunt bune de citit, asa cum si Ap. Iuda citise Cartea lui Enoh. Spun asta pt ca tu ai fost cel care ai improscat cu noroi in protoevanghelia lui Iacob

Încă o dată: nici la mine nu este problemă. Devine cu adevărat o problemă când ne bazăm pe apocrife pentru a stabili dogme. În rest, sunt de acord că sunt "bune de citit", aflăm chiar informații prețioase cu privire la epoca în care au fost scrise.
Iuda nu ne spune că ar fi citit apocrifa lui Enoh (pe vremea lui Enoh nu prea se scriau cărți), dar cu siguranță Inspirația Divină i-a dictat ce a glăsuit Enoh.

stefan florin 27.03.2012 23:28:38

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437593)
Încă o dată: nici la mine nu este problemă. Devine cu adevărat o problemă când ne bazăm pe apocrife pentru a stabili dogme. În rest, sunt de acord că sunt "bune de citit", aflăm chiar informații prețioase cu privire la epoca în care au fost scrise.
Iuda nu ne spune că ar fi citit apocrifa lui Enoh (pe vremea lui Enoh nu prea se scriau cărți), dar cu siguranță Inspirația Divină i-a dictat ce a glăsuit Enoh.

si care e dogma aia care a fost stabilita pe o carte apocrifa? Si apropos, nu ai nici o dovada ca Iuda NU ar fi citit cartea lui Enoh

osutafaraunu 27.03.2012 23:35:46

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437614)
si care e dogma aia care a fost stabilita pe o carte apocrifa?

De exmplu, majoritatea argumentelor pentru dogma "nemuririi sufletului" mi le-ați adus din apocrife.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 437614)
Si apropos, nu ai nici o dovada ca Iuda NU ar fi citit cartea lui Enoh

Irelevant. Putea să o citească sau nu. Duhul Sfânt cu siguranță i-a șoptit ce e adevărat și ce nu într-o apocrifă.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:01:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.