![]() |
Da, e un lucru stiut, in ecumenism “ortodoxia” nu se exprima prin credinta, ci prin pastrarea comuniunii cu episcopul, mitropolitul, patriarhul care din oarece motive isi spune “canonic”. |
Ideea ecumenistilor proveniti din mediul ortodox e aceea ca se poate ca Biserica Ortodoxa sa aiba unele invataturi gresite si de aceea e necesar dialogul cu alte confesiuni, pentru a ajunge la o intelegere si a facilita refacerea unitatii lumii crestine.
Unii dintre ecumenisti cred chiar ca invatatura de credinta nu e ceva atat de important si ca ceea ce conteaza e unitatea crestinilor, asa ca mai da-le incolo de dogme si de Sfinti Parinti. Ecumenistii 'ortodocsi' au impresia ca Parintii se adunau la Sinoade asa cum se aduna azi diversele grupari crestine pe al adunari ecumeniste, pentru dialog. Aceste moduri de gandire sunt copilaresti de-a dreptul. Sa zicem ca Biserica Ortodoxa se poate sa aiba invataturi gresite, dar cum ne dam seama, alergand la alti oameni si dialogand cu ei? Pai de unde stim ca nu sunt si ei rataciti? Cred ca si atei sau necrestini cu inteligenta mediocra isi pot da seama de absurditatea ecumenismului asa-zis crestin. Parintii nu se adunau la Sinod pentru dialog, pentru a ajunge la un numitor comun. Nu aveau nevoie de dialog deoarece cunosteau perfect 'ratiunile' ereticilor. Parintii nu veneau cu o agenda de dogme pe care la sinod le ajustau. Ei veneau pentru a se ruga Domnului fara nici o idee preconceputa si pentru a apara acea invatatura care avea sa le fie revelata prin inspiratie. Si erau decisi sa nu dea nici un pas inapoi de la apararea acelei invataturi. De aceea invatatura Ortodoxa nu e rezultatul dialogului, nu e un produs omenesc. Invataturile eretice sunt intotdeauna insa un produs omenesc. Ereticul nu se roaga, nu se bazeaza pe inspiratia divina. Da, catolicii si protestantii sunt oameni de treaba, politicosi, cu spirit de sacrificiu dar asta inseamna sa acceptam punctele lor de credinta? Voi nu aveti nici cea mai vaga intelegere despre ce e Biserica, care e scopul ei. Si de fapt credinta ecumenistilor e o caricatura, fiindca ei nu cred in Dumnezeu ca o Fiinta vie, concreta, prezenta. Ei sunt credinciosi dar nu in Dumnezeu ci intr-un fel de superstitie personala. E adevarat ca Duhul sufla unde vrea si se pot mantui oameni din afara Ortodoxiei dar numai daca doar credinta lor este identica cu cea ortodoxa. [COLOR=#800080]Tocmai am spus despre Sundhar Singh [/COLOR]ca a fost ortodox, as zice chiar sfant, prin viata si scrierile lui si el ca si Sfintii Parinti se baza pe inspiratie prin rugaciune si traia o viata de asceza si contemplatie. Nu e de mirare ca invatatura lui e perfect ortodoxa, ca nu are nimic din ratacirile protestante si catolice, desi pentru formalitate facea parte din cultul anglican. Deci dragi ecumenisti, rugati-va lui Dumnezeu sa va lumineze, lasati dialogul cu alte confesiuni ca nu duce la nimic. Daca vrei sa stii despre ideile altor confesiuni poti gasi carti sau materiale pe internet. |
Citat:
ALTi rusi din exil au facut altceva: s-au pus sub obladuirea Constantinoplului, formand exarhatul de traditie rusa cu centru la Paris (din care fac parte si eu, nu neaparat din alegere, acolo m-a pus Dumnezeu) Contraexemplul tau cu schisma de la 1054 si sfintii dinainte nu este corect, pt ca este cazul contrar. Aici vorbim de hotarari luate de russi din exil in timp ce NU erau in comuniune cu ceilalti. Fiecare astfel de hotarare trebuie acum revazuta prin pisma unirii, nu inghitita de-a gata. |
Citat:
Inca odata: patriarhul in biserica ortodoxa nu e un fel de papa! Au existat suficienti episcopi care sa formeze un sinod de sine statator si au decis (in 1922, deci in alte conditii decit cele din 1920) ce au considerat ei mai bun pentru Rusia si ortodoxie. Biserica Rusa n-a facut “compromisuri” cu puterea, ci a fost exterminata si repusa in loc ca un simplu organ de stat[COLOR="Red"](1)[/COLOR]. Intre 1917 si 1935 130.000 de preoti ortodocsi au fost arestati, din care 95.000 au fost executati (restul, doar Dumnezeu stie citora le-or fi ramas oasele in gulag). Numai intre 1927 si 1940 numarul bisericilor ortodoxe in Russia a scazut de la 29.584 la mai putin de 500. Cine iti inchipui tu ca se afla in biserica lui Stalin? Cu acela si cu aceia patriarhul ecumenic s-a cuminicat si continua sa o faca! Citat:
Foarte bine. A existat multa emigratie ruseasca si nu tuturor le plac rigorile ortodoxiei. Unii au preferat si prefera ecumenismul, mult mai relaxat si lumesc. Citat:
Bine. Atunci o sa fii de acord ca este exact situatia creata in biserica romano-catolica la 1700 cind unele biserici ortodoxe au acceptat pe papa in Ardeal. Din punctul de vedere romano-catolic a insemnat o recunoastere a greselilor trecutului din partea acelor biserici. Din punct de vedere ortodox, insa, acele biserici au apostat la 1700. Tot din punct de vedere ortodox, Biserica Rusa din afara Rusiei a cazut in apostazie in 2007 intrind in comuniune cu patriarhiile ecumeniste (eretice). [COLOR="Red"](1)[/COLOR] Biserica Rusa a supravietuit in Rusia prin Biserica din Catacombe. Biserica lui Stalin este o simpla parasinagoga. |
Citat:
Dar asta nu inseamna ca cei ramasi in Biserica rusa orficiala care nu au murit in gulag sunt tradatori. Cei care mureau in gulag nu se deziceau de biserica lor. Nu mureau in afara ei. De la ea primeau sfintele taine, cand puteau sa ajunga la un preot. Asa ca, nerecunoastreea acestei biserici ca fiind si ea sfanta, soborniceasca si apostoleasca, inseamna lasarea in afara a acestor credinciosi, care mureau pentru Hristos. Trist lucru! Ceea ce spui despre patriarh, ca nu este papa, si ca atunci cativa episcopi pot foarte bine sa creeze o biserica locala noua, nu este corect dpdv ecleziologic. Un numar de episcopi cat de mare nu poate actiona fara aprobarea celorlalti ortodocsi. Daca ei nu ii recunosc, macar implicit, ei sunt schismatici. Citat:
Nu vorbim despre asta acum. Eu vorbeam despre patriarhia de Constantinopol care a acceptat sa primeasca rusii din exil care nu vroiau sa tina de Mosdcova, fara nici o legatura cu ecumenia. Acei rusi vroiau sa ramana in comuniune cu ceilalti ortodocsi, atat. Citat:
.. adica repet, mai toti crestinii care au murit in gulag pentru Hristos in tot timpul erei comuniste, in afara de cei care tineau de gruparile 'adevarata biserica ortodoxa', erau in afara Bisericii?? Au murit in afara ei?? Tu faci parte din ROCOR care nu s-a unit cu ceilalti sau din asazisa 'adevarata biserica ortodoxa' din Rusia... Pe astia ii numesti tu adevaratii ortodocsi. De ce nu spui clar de la inceput? Ne incurci mereu vorbind despre ortodocsi si vrand sa zici 'ROCOR' etc. Ar fi mai usor de inteles postarile tale astfel. Thanatos, sa ma ierti, eu cred ca faci parte dintre acei crestini glaciali, atoatestiutori, care nu se inseala niciodata. Se vede numai din dispretul rece cu care scrii ca orice ar spune oricine. Cel putin, mie asta imi inspira TOATE postarile tale. Nu uita ca Hristos ne va judeca dupa legea dragostei, nu a respectarii canoanelor si a corectitudinii rituale. Ca El ii critica pe farisei, care taiau firul in patrui si ii considerau pe ceilalti pacatosi, si statea cu pacatosii la masa. Daca ne consideri pacatosi, noi cei care gandim altfel ca tine si ca ROCOR, atunci ar trebui ca un adevarat crestin sa ne arati si mai multa dragoste, nu-i asa? Nu o spun ca sa te jignesc, ci pentru ca pur si simplu de cate ori iti citesc postarile temperatura din camera mi se pare ca scade cu vreo 10 grade si aeerul se rarefiaza simtitor. Pacat! Trist lucru! Am putea duce discutii mai productive pe aici, daca ai deveni un pic, un pic mai uman. Dumnezeu sa te ajute! (NU este nici o urma de ironie in aceasta urare) |
Citat:
Biserica “oficiala” rusa este biserica lui Stalin. Cei care au ramas (vorbesc despre cler) sint ofiteri KGB/FSB si informatori ai acestuia – vezi agentul “Mihailov”, actualul patriarh al Moscovei. N-ai decit sa umbli in parasinagogile lor si sa te cuminici cu ei prin patriarhul tau in ceea ce-ti imaginezi tu ca este “una, sfinta, soborniceasca si apostoleasca” biserica, daca asta vrei. Citat:
Da, iti dau dreptate, sint intr-adevar schismatici. Au refuzat comuniunea cu Biserica lui Stalin si cu toti cei care sint in comuniune cu Biserica lui Stalin, caci “ce conglasuire este intre Hristos si Beliar sau ce impartasire are credinciosul cu necredinciosul?”. Citat:
Cum sa nu aiba legatura? Toate acele patriarhii sint ecumeniste. In rest, am spus doar ca unii prefera ecumenismul ortodoxiei pentru ca e mult mai relaxat si lumesc, dupa cum chiar tu ne-ai convins: ati suspendat mai toate canoanele si pe cele care le-ati pastrat le interpretati in “duh”. Citat:
Eu sint ortodox si nu sint aici ca sa discut detalii foarte personale legate de credinta mea. Citat:
Ecumenistii mutileaza adevarul lui Dumnezeu. Vorbesc cu tine, dar poti sa ma inviti si la masa. Citat:
Mintuitorul le-a rasturnat schimbatorilor de bani mesele si i-a scos din Templu cu biciul. Si asta este un exemplu de urmat. Citat:
Imi pare rau, Fani71. Probabil ti se intimpla pentru ca nu te impartasesti cu Trupul si Singele Domnului, singurul lucru care te poate apara de diavol si feri de inselaciune. Citat:
Astept sa-mi aduceti argumente prin care sa-mi demonstrati ca ma insel (si crede-ma, chiar mi-as dori sa reusiti!). Pina acum n-am auzit decit ca n-am dragoste crestineasca (cum oare as putea avea fata de minciuna?), ca nu dau ascultare(?), ca sint atotstiutor (ma indoiesc), etc, cam putin, totusi, pentru a-ti sustine ideile, nu crezi? Ti-as propune sa te intorci iar la lista celor 7 si sa mai incerci odata sa-ti masori ortodoxismul, si fara a face trimiteri la persoana cind nu mai ai nimic de spus: |
Thanatos, sunt destule la care nici tu nu mi-ai mai raspuns, cand nu ti-a convenit: despre misiunea care ziceai ca nu exista la 'ecumenisti', despre parerea ta TEOLOGICAasupra spuselor sfantului grigorie si Ioan gura de aur, si au mai fost si altele.
Am sa revin cu ceea ce vroiam sa scriu despre canoane, in alt moment. Nici eu nu agreez actuala conducere a Biericii ruse. Asta nu inseamna sa-i trimit in afara bisericii pe toti credinciosii care tin de ea. Pacatosenia episcopului nu ii ia harul. |
Marturisire de credinta
"Noi, ierarhi, cler si popor al adevaratei Biserici Ortodoxe, aflate sub pastorirea Prea Fericitului Auxentiu, Arhiepiscop al Atenei si a toata Grecia, vazind ca ecumenismul marturiseste o Biserica a lui Cristos formata din ramuri cu doctrine si traditii diferite sau chiar opuse; ca recunoaste tainele ca lucratoare intru mintuire ale ne-ortodocsilor – care au pierdut sau nu au avut niciodata forma canonica de botez, si dintre care multi hirotonisesc si introneaza femei la preotie si episcopie, in timp ce altii nici macar nu recunosc preotia; ca se manifesta aceste credinte in slujbe si rugaciuni in comun la care participa ortodocsi, heterodocsi si chiar ne-crestini si pagini; si ca prin acestea se cauta a inrobi libertatea spirituala si Adevarul lui Cristos la minciuna si puterile si preocuparile acestei lumi care sint in duhul Anticristului; declaram prin aceasta ecumenismul culme a tuturor ereziilor, intru totul opus credintei apostolice a Sfintilor Parinti, respingator Sfintei Treimi, pregatitor venirii Anticristului, si ca toti credinciosii care tin comuniune cu ecumenistii sau marturisesc acele invataturi se afla sub afurisirile care cad peste eretici. Considerind, mai departe, marea tradare a Bisericii infaptuita de Mitropolitul Sergius, locum tenens al tronului patriarhal al Rusiei, la 16/29 iulie 1927 cind a inrobit Biserica statului comunist si ateu – sau mai bine spus cind a creat schisma in Biserica ca sa se supuna el si toti cei care l-au urmat printului acestei lumi; luind in considerare cele sapte decenii de persecutie criminala dusa de Patriarhia Moscovei impotriva ortodocsilor care au ramas statornici in marturisirea de credinta exprimata in scrisoarea pastorala din 14/27 septembrie 1927, trimisa din lagarul de concentrare din Solovki de catre episcopii marturisitori si martiri prin care il condamna pe Mitropolitul Sergius si pe toti cei care i-au urmat calea plina de perfidie; si vazind ca mostenitorii sai, actualii ierarhi ai Patriarhiei Moscovei nu au condamnat sergianismul, care a dat cele ale lui Dumnezeu cezarului, nu au incetat sa tradeze credinta apostolica prin participarea lor in Consiliul Mondial al Bisericilor sau nu au renuntat la ecumenism, nici nu au alungat din mijlocul lor spiritul protestant al “Bisericii Vii”, condamnat de catre sfintul patriarh Tihon, si vazind renuntarea la botezul canonic prin scufundare de trei ori si multe alte inovatii care fac biserica de nerecunoscut ca ortodoxa in doctrina si traditie; declaram ca toti credinciosii care tin comuniune cu oricare dintre sergianisti si succesorii acestora incalca Adevarul si Credinta lui Cristos, se supun duhului Anticristului si cad in afurisirea Bisericii." |
"Prin tacerea ta il poti trada pe Dumnezeu." (Sf. Grigore Teologul)
La 7 decembrie 1965 patriarhul ecumenic Athenagoras, un mason de gradul 33, ridica anatema din 1054 asupra bisericii romano – catolice. |
Daca ortodocsii nu trebuie sa se roage cu eretici, cum explicati faptul ca, catehumenii (asadar cei care nu sunt ortodocsi, nu sunt botezati) au voie sa participe la (jumatate din) Sfanta Liturghie? Exista si ectenia catehumenilor....
Lasati-o mai moale cu extremismele. |
Hector, dar ce insemana catehumen? Oare nu inseamna cel care se pregateste in vederea botezului? Inseamna ca nu mai dureaza mult si se boteaza si atunci poate participa la toata Sf. Liturghie. Ceea ce nu putem spune despre cei care sunt catolici, protestanti sau neoprotestanti... doar daca se pregatesc de trecut la ortodoxie. Asa ca vezi ca este o diferenta!
|
Biserica lui Cristos nu-i nici ecumenista, nici sergianista
La 19 ianuarie 1918, Sf. Tihon, patriarhul Moscovei, anatemizeaza comunistii cu urmatoarele cuvinte: |
Deschiderea festiva a celei de-a XIII-a Adunari Generale a Conferinței Bisericilor Eu
Deschiderea festiva a celei de-a XIII-a Adunari Generale a Conferinței Bisericilor Europene - Lyon
Astăzi, 15.07.09, a început la Lyon în Franța cea de-a treisprezecea Adunare Generală a Conferinței Bisericilor Europene (15 - 21 iulie 2009) cu tema ‘Chemați la o singură speranță în Hristos’. Întâistătorul Bisericii Ortodoxe din Albania, Anastasie, Arhiepiscopul Tiranei și Vice-Președinte al Conferinței va deschide Conferința cu un referat pe tema „În calitate de creștini îndrăznim să sperăm”. În mod deosebit se va referi la nevoia de colaborare și de dialog între Bisericile Creștine din Europa, pentru realizarea scopului comun, care nu este altul decât promovarea mesajului lui Hristos în societatea contemporană. Acesta este de altfel și aspirația declarată a Conferinței, care a împlinit cincizeci de ani de activitate. http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...-la-lyon-1274/ |
Citat:
|
ce mai potzi sa zici cand s-au bagat shi la manastirea Nicula? se pare ca s-a construit shi acolo de zor ceva gen CIE-CMB-bilderberg citit shi invers... deci ce sa mai potzi zice? te intristezi shi taci, ca maine poimaine toate cele sfinte vor purta shtampila antichristului autointronat cu participarea patriarhului... ce consecintze crezi ca or sa vina? poi dreptatea lui Dumnezeu vine peste totzi, necazul vine peste totzi fie buni fie rai, din vina noastra... shi se va cutremura pamantul shi toate se vor zgudui shi se va crapa pamantul... shi apa shi foc shi toate toate se vor distruge din pricina celor hulitori shi neascultatori... dar durerile vor fi in sufletele oamenilor... iar Domnul ii va pazi doar pe cei ce tin shi folosesc ce a dat Dumnezeu spre paza... ca cine merge in blestem de blestem va avea parte... ne doare shi nu putem sa facem nimic altceva decat sa ne rugam pentru noi ca sa nu intram in bisericile alea shi sa nu participam la hula shi apostazia generalizanta... unde se aduce jertfa sangeroasa shi sunt o sinagoga a satanei...
nu acuz pe nimeni, nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar nenorocirile vin peste totzi oamenii din pricina celor ce se cred vrednici shi se socotesc nepacatoshi cand savarshesc lucrarea lepadatoriei shi fariseismul eretic imbracat in piei de oi... deci fiecare sa luam aminte la noi inshine... caci de exemplu, eu cand am cazut in pacate cu desenele alea animate japoneze pornografice, ca m-am binedispus privind la ele, Domnul a dat sa vina cutremur in japonia shi eu m-am speriat shi am shtiut ca din vina mea i-a cutremurat, caci daca nu cadeam atunci in pacat shi rabdam sa nu fiu curios precis se milostivea Domnul shi de japoneji pentru mine... deci cine a fost de vina? eu cred ca shi eu chiar daca eram la mii de km distantza de tzara cutremurelor... deshi poate ca o sa zica unii ca eu n-aveam nici un amestec... dar daca a fost tocmai din pricina mea caci chiar atunci a fost cutremurul? deci intotdeauna aproape se intampla sa moara sau sa sufere unii pentru vinele altora... necazul din vina ta cade intotdeauna pe spatele altuia... e foarte rar cand se intampla sa-tzi primeshti pedeapsa pentru faptele tale... dar candva fiecare ishi va lua rasplata pentru faptele sale... "caci rasplata Mea este cu Mine" |
Seraphim Rose despre Mitropolitul Filaret
Parintele Seraphim Rose a spus despre Sf. Filaret Noul Marturisitor: “Pozitia ortodoxa a Mitropolitului Filaret este bazata pe experienta intregii sale vieti petrecuta in ortodoxie… Luarile sale de pozitie care nu admit compromisul in favoarea adevaratei ortodoxii seamana foarte bine cu acelea din secolul al XIX-lea ale celui cu acelasi nume, Mitropolitul Filaret al Moscovei, campionul ortodoxiei patristice in confruntarea cu influentele anti-ortodoxe care veneau dinspre vest.” |
Scrisorile de ingrijorare ale Sf. Filaret Noul Marturisitor
Sfintul Mitropolit Filaret, Intii Statator al Bisericii Ruse din Afara Rusiei a scris in ton umil, dar ferm scrisori de ingrijorare (premergatoare, vazut in retrospectiva, anatemei impotriva ecumenismului din 1983) ierarhilor celorlalte jurisdictii ortodoxe cu scopul de le reaminti indatoririle de pastori si invataturile Bisericii cind semnele abaterii de la Credinta cea Adevarata deveneau evidente. |
Prima scrisoare de ingrijorare (Partea I)
Prea Fericirilor si Prea Sfintiilor Lor Intii Statatorii Sfintelor Biserici Ortodoxe, Mitropoliti, Arhiepiscopi si Episcopi, |
Doamne mai Orthodoxie - dar numai in citate poti comunica? Parerea ta, vorbele tale, gandirea ta!
De unde stiti voi toti, ce vor unii si altii, mai ales, acei altii (catolici si alte confesiuni)? Ati vorbit cu ei? I-ati intrebat? A existat o discutie intre capii bisericilor si au spus ei asa? Ca in orice alta comuniune, este nevoie de smerenie si compromis si aici. Daca se doreste refacerea Bisericii asa cum a lasat-o Iisus, atunci toti trebuie sa contribuie la asta, inclusiv ortodocsii. Nu stam noi pe un piedestal si toti sa vina si sa se inchine noua, si sa se predea. Trebuie discutat, regasit ceea ce a fost la inceput, facute noi legi corecte si bune pentru toata lumea. Probabil ca si ortodoxia are greselile ei in decursul timpului. Nimeni nu este perfect in afara de Dumnezeu. De ce ii judecati voi pe altii si inca in numele credintei si a lui Dumnezeu? Adevarul? Acela a lui Iisus Tatal si Fiul conteaza si nu acela al oamenilor (sfinti, teologi, papi, calugari etc.). Si conteaza acel Adevar din vremea Lui. Pe acela nu-l mai are nimeni cu adevarat. |
Citat:
|
Stai linistit, ca mai sunt si din cei, care iti apreciaza efortul. Multumim.
|
Prima scrisoare de ingrijorare (Partea II)
Prea Fericirilor si Prea Sfintiilor Lor Intii Statatorii Sfintelor Biserici Ortodoxe, Mitropoliti, Arhiepiscopi si Episcopi, |
Prima scrisoare de ingrijorare (Partea III)
Prea Fericirilor si Prea Sfintiilor Lor Intii Statatorii Sfintelor Biserici Ortodoxe, Mitropoliti, Arhiepiscopi si Episcopi, |
Prima scrisoare de ingrijorare (Partea IV - ultima)
Prea Fericirilor si Prea Sfintiilor Lor Intii Statatorii Sfintelor Biserici Ortodoxe, Mitropoliti, Arhiepiscopi si Episcopi, |
Patriarhul Ecumenic Athenagoras a ridicat in 1965 anatema impotriva Papei in conditiile in care abaterile de la credinta ale bisericii romano-catolice erau mult mai numeroase si mai grave decit cele de la 1439 cind a fost semnata unirea de la Florenta (de catre toti episcopii “ortodocsi”, mai putin Ps. Marcu al Efesului). Tot atunci, in 1965, Papa a fost trecut in diptikonul constantinopolitan in care sint inscrisi toti cei cu care patriarhul ecumenic se afla in impartasire. |
Am venit astazi de la o biserica dezamagita. Un preot mai tanar a vorbit despre Rai si despre Iad. Cand a vorbit despre Iad, l-a prezentat in culori luminoase, as putea spune. Mai intai, a spus ca Iadul nu are o localizare precisa si aici nu am argumente teologice sa-l contrazic. Apoi a mai spus ca Iadul inseamna despartire de Dumnezeu si acest fapt se manifesta si in vesnicie ca si in viata de zi cu zi, deci nu presupune o anume pedeapsa. E despartire de Dumnezeu si atat. Deci, am tras eu concluzia, ca preotul acesta sustine indirect ca Iadul ar fi ceva ca in povestea lui Ivan Turbinca de Ion Creanga, conform careia, acolo gasesti votca, femei si tot ce vrei in afara de Dumnezeu!!!
Hm! Mi-am amintit de plangerea si scrasnirea dintilor de care ne vorbeste Mantuitorul. Iisus este Calea, Adevarul si Viata,deci nu putea minti, dar pe acest preot cine-l invatata sa indobitoceasca poporul incet si sigur? Bine ar fi ca acesta sa fie un caz singular. Caci, indirect le-a transmis oamenilor ca pot sa faca tot ce doresc, caci nicio pedeapsa nu-i asteapta, ci doar vor fi despartiti de Dumnezeu. Indemnurile spre pocainta devin de prisos, deci au fost excluse din predica. Ma rog lui Dumnezeu sa-l lumineze si sper sa nu fie totusi prea multi care sa se grabeasca sa faca voia lui Antihrist in aceste vremuri. |
Citat:
De altfel Dumnezeu nu pedepseste, ci ne da dupa dorinta noastra cea mai profunda. Este o invatatura foarte ortodoxa - vezi de ex. la sfantul Efrem Sirul, dar si la altii. 'Scrasnirea dintilor si plangerea' este o exprimare in imagini a suferintei. Nu uita ca atunci nu vom mai fi in viata de aici, in trupul de aici, cu care ne mai putem 'distra' de absenta lui Dumnezeu din viata noastra. Nici vorba deci de Ivan Turbinca... |
surse
Scurt vorbind, cum arata Sfantul Grigorie de Nazianz, pacatosul "e osandit la intuneric, unde-L va vedea ca foc pe Cel pe care nu L-a cunoscut ca lumina".
din articolul http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...ea-pacatosilor de aici. Interesant ar fi si articolul http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...unui-iad-etern de p. Dumitru Staniloae (pe care inca nu l-am citit) Din el: "Iata cuvantul Sfantului Ioan Damaschin: "Spunem ca chinul acela nu e nimic altceva decat focul poftei nesatisfacute. Caci nu poftesc pe Dumnezeu cei ce au dobandit neschimbabilitatea in patima, ci pacatul. Dar acolo nu are loc savarsirea reala a raului si a pacatului. Caci nici nu mancam, nici nu bem, nici nu ne imbracam, nici nu ne casatorim, nici nu adunam averi, nici pizma nu ne satisface si nici un fel de rau. Deci poftind si neimpartasindu-se de cele ale poftei, sunt arsi de pofte ca de foc. Dar cei ce poftesc binele, adica numai pe Dumnezeu, Cel ce este si exista pururea, si se impartasesc de El, se bucura pe masura poftirii lor, pe masura careia se si impartasesc de Cel dorit"." |
In cartea Mantuirea pacatosilor scrisa de Agapie Criteanul, care este o carte de referinta a Ortodoxiei, sunt redate niste descoperiri ale unor calugari cu viata sfanta carora li s-a descoperit atat maretia Raiului cat si cele noua tipuri de pedepse la care sunt supuse sufletele in Iad. Aceasta carte face parte dintre primele traduceri in romaneste. Despre aceasta carte se aminteste si in scrierea Pelerinul rus. Si am mai gasit si alte carti care vorbesc despre frumusetea neasemuita a Raiului si despre uratenia iadului. Inclusiv Noul Testament.
Nu cred ca experientele marilor traitori ai crestinatatii trebuie subestimate si inlocuite cu ceva mai putin stresant pentru ca frica de Dumnezeu sa se atenueze. E periculos pentru mantuire. Preotul respectiv chiar a accentuat ca scrierile vechi sunt prea stresante din acest punct de vedere si asta m-a revoltat. Fireste, am exagerat mai inainte cu iadul prezentat ca in povestea lui Ivan Turbinca, dar crestinului nu-i este de folos sa-i prezinti o situatie indulcita. Prezentarea Iadului in culori mai deschise (prin omisiune) mi se pare o innoire inacceptabila. |
Citat:
'Frica de Dumnezeu' de acre se vorbeste este altceva. Poate stii ca se mai spune si ca exista trei conditii, cea de rob (a celor care asculta de Dumnezeu de frica iadului), cea de mercenar (care asculta de dragul rasplatii) si cea de priete (care asculta din dragoste). Se spune ca trebuie sa evoluam din prima spre ultima. Prima are si ea un rol, este adevarat. Dar ajunge sa descriem iadul si ca pe un loc de chin din cauza absentei lui Dumnezeu, singurul datator de viata si bucurie, nu e nevoie sa credem in cazane si diavoli cu furci. Nu am citit cartea de care zici, a lui Agapie Criteanul, insa Pelerinul rus da (ai putea sa-mi spui unde o citeaza?). Insa de multe ori, in cartile mai vechi se folosea o descriere in imagini plastice a iadului, care poate fi buna uneori, dar nu cred ca pedagogic este buna pentru oamenii de acum. Sfintii parinti (care totsi vin mai intai) au eplicat foarte bine ca iadul este de fapt singuratatea, fata de Dumnezeu si fata de semeni. Te-as sfatui totusi sa citesti si articolele pe care le-am postat. |
Pai da, dar, unui crestin cu adevarat -- ce poate sa fie chin mai mare decat despartirea de Dumnezeu? Inca mai concret, am citit undeva, dar nu mai tin minte cine a scris, iadul inseamna lipsa iubirii lui Dumnezeu. Iti dai seama ce inseamna sa fii mort si sa traiesti intr-o raceala spirituala eterna?? Gandeste-te, chiar viu fiind, cum te-ai simti daca nimeni, dar nimeni in lumea asta nu te-ar iubi. Nu cred ca poate sa existe pedeapsa mai mare si suferinta mai mare decat asa ceva. De ce ti se pare ca smoala fierbinte si furcile ar fi pedepse mai crunte si mai reale decat lipsa dragostei lui Dumnezeu? Fiindca sunt mai usor de imaginat?
Si la drept vorbind: dat fiind ca dupa moarte nu mai avem trupuri, cum o sa fie focul dureros? Sau smoala? Sau cam ce tortura fizica ar putea sa atinga materia spirituala? Ceea ce inseamna ca si pedeapsa trebuie sa fie de natura spirituala... Ca sunt prea stresante -- cred ca parintele vroia sa spuna ca sunt prea stresante in sensul ca stresul cauzat de ele nu este lucrator. Cand te temi de flacarile iadului iti e greu sa te gandesti la dragostea nemarginita a lui Dumnezeu si cum sa o obtii. Sau mai este pericolul ca sa nu se ia in serios durerea care intr-adevar exista in iad, vezi rationamentul meu de mai sus: daca sufletele sunt materie spirituala, cum o sa fie afectate de padepse care au nevoie de o materie fizica ca sa fie simtite ---> inseamna ca nu este adevarat. |
Citat:
|
Este adevarat ca vom invia.
Insa trupurile de dupa inviere nu vor fi ca cele de acum, sf. Pavel vorbeste de 'trup duhovnicesc'. Tot asa cum se sune in Evanghelie ca nu ne vom mai insura si marita, deci nu vom mai avea acelasi fel de viata in trup ca acum, nu este vorba despre suferinta fizica in sensul actual in iad. Este o suferinta globala, a persoanei inviate. Sau poate s-ar putea zice ca 'departarea de Dumnezeu' o vor simti cei 'din' iad si cu trupul inviat, pentru ca trupul va fi asa cum l-a vrut Dumnezeu, unit cu sufletul si prin el se va putea cunoaste Dumnezeu 'in' rai, (sau experimenta absenta lui, 'in' iad), asa cum se vede acum prin Euharistie (ne impartasim cu Hristos si fizic). |
Eu insa va spun voua: Ca oricine se manie pe fratele sau vrednic va fi de osanda; si cine va zice fratelui sau: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului. (Matei 5:22)
Si daca ochiul tau te sminteste, scoate-l si arunca-l de la tine, ca mai bine este pentru tine sa intri in viata cu un singur ochi, decat, avand amandoi ochii, sa fii aruncat in gheena focului. (Matei 18:9) Si de te sminteste mana ta, tai-o ca mai bine iti este sa intri ciung in viata, decat, amandoua mainile avand, sa te duci in gheena, in focul cel nestins. (Marcu 9:43) Si de te sminteste piciorul tau, taie-l, ca mai bine iti este tie sa intri fara un picior in viata, decat avand amandoua picioarele sa fii azvarlit in gheena, in focul cel nestins. (Marcu 9:45) Si de te sminteste ochiul tau, scoate-l, ca mai bine iti este tie cu un singur ochi in imparatia lui Dumnezeu, decat, avand amandoi ochii, sa fii aruncat in gheena focului. (Marcu 9:47) |
Citat din Pelerinul rus, Editura Bunavestire, Bacau, 2001, p.98:
,,Uite, am aici o carte pe care o socot tovarasul meu de drum. Se numeste Agapia sau Mantuirea pacatosilor. In ea se afla descrise multe intamplari minunate.'' |
Citat:
Nu am cartea pe romaneste. Multumesc in orice caz. Pelerinul rus din cate imi amintesc eu nu avea decat doua carti la el: Biblia si Filocalia. Parca nici Biblia. Vorbeste pelerinul aici sau altcineva? Thanatos, ce vrei sa demonstrezi cu aceste citate? Ca cei din iad sunt chiar arsi de un foc material? Si ca ar trebui chiar sa ne scoatem un ochi la propriu daca ne fug ochii unde nu trebuie? |
In Pelerinul rus un alt personaj care citea cu entuziasm cartea Mantuirea pacatosilor o recomanda si povesteste o intamplare din aceasta carte care, pentru ca e scrisa de Agapie Criteanul, unii o numeau ,,Agapia".
Orthodoxia.i.thanatos cred ca a argumentat prin citate ca Iisus a folosit expresii ca ,,gheena focului", ,,focul cel nestins'' si nu cred ca acestea erau niste metafore care sa simbolizeze altceva. Prin urmare, nu mi se pare corect sa ne ascundem dupa deget si sa infiintam noi un iad mai putin infiorator decat ni-l prezinta Mantuitorul. Chiar si in ,,Pelerinul rus'' este ilustrata o istorioara cu un pacatos care s-a pocait in urma unui vis mai ciudat. Personajul respectiv nu numai ca a visat ca a fost lovit, dar s-a si trezit plin de sange. Fani71, chiar daca nu esti de acord cu mine, eu iti multumesc ca, datorita tie, am recitit cateva pagini din Pelerinul rus, care mi-au umplut sufletul de bucurie. O zi buna! |
Citat:
Eu raman la ideea ca iadul este destul de infiorator daca il intelegem ca departarea lui Dumnezeu. Focul gheenei este nu o metafora, ci un simbol. Simbolul se impartaseste din realitatea pe care o comunica. Adica focul ca materie care arde (distruge, chinuie) are o legatura intrinseca si cu iadul ca despartire de Dumnezeu. A intelege chinurile iadului ca fiind pur si simplu un foc material este o lectura reductoare a textelor biblice. Sfantul Isaac Sirul spune ca cei ce mor ajung toti in prezenta lui Dumnezeu, care pentru cei care il iubesc este lumina, ii umople de bucurie si cunoastere, iar pentru cei care il urasc este foc care ii arde. |
Partea I
|
Partea a II-a (ultima)
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 20:31:13. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.