|
Citat:
Daca traieste cu alta femeie, asta se cheama preacurvie. E problema dansului. A spune ca Biserica trebuie sa treaca peste cuvantul lui Dumnezeu, admitand divortul, doar pentru a preveni situatia in care cel casatorit precurveste, este la fel cu a spune ca Biserica ar trebui sa admita prostitutia pentru a preveni violul, ca ar trebui sa admita contraceptia pentru a preveni avortul, etc... |
Citat:
Dar sa zicem, ca femeia/barbatul este de moravuri usoare, ce aproba BC in cazul de fata? "Divorțul Ortodoxia privește căsătoria ca indisolubilă, și condamnă ruperea căsătoriei ca păcat și un dezastru. Biserica Ortodoxă permite divorțul și recăsătoria ca o excepție, o concesie necesară condiției umane păcătoase. În timp ce condamnă păcatul, Biserica dorește să ajute păcătoșii și să le mai dea o șansă, printr-un act de iconomie numită canonic dispensă. În mod concret, Biserica Ortodoxă nu acordă "divorțul bisericesc" atunci când soții decid să se despartă, și nici măcar atunci când se pronunță divorțul civil, ci doar atunci când unui din soți, după divorțul civil, dorește să se recăsătorească. Acestă cerere este înaintată de preot episcopului locului, care decide asupra dispensei. A doua căsătorie Biserica Ortodoxă învață că a doua căsătorie nu mai poate niciodată să fie la fel ca prima. În slujba pentru a doua căsătorie, o parte din ceremoniile pline de bucurie sunt scoase și înlocuite cu rugăciuni de penitență. " |
Citat:
Pai si daca popa e pacatos si are ciuda pe mine, ce sa fac, sa ma duc la Liturghie si sa-i scuip Impartasania in fata, sau sa-mi stea in gat ? Mai bine nu ma duc. etc. Sacramentele Bisericii si pacatele de moarte nu se pot trata nici macar in gluma cu sintagma "pai si daca...." Citat:
Citat:
|
Citat:
Nu vorbesc pe un caz dat, insa daca sotul/sotia face orgii extraconjugale, in calitate de partener ce sa fac? Sau nu am voie sa fac nimic? "Sfantul Vasile cel Mare, in canonul 87, spune despre a doua nunta : " Casatoria a doua este ingaduita de Biserica, numai celor ce au ramas vaduvi de tineri prin deces si n-au copii " . Iar Sfantul Apostol Pavel, sfatuieste la vaduvie in castitate, dar cine nu poate " mai poate sa se casatoreasca, decat sa arda " ( I Corinteni 7, 39 ) . " Casatoria a doua nu se binecuvanteaza cu cununie, ci se canoniseste doi ani sa a nu se impartasi, iar a treia casatorie trei ani " , zice Sfantul Nichifor in canonul 2. Daca cei ce se casatoresc a doua oara sunt batrani, " unii ca aceia manie pe Dumnezeu, sa aiba pocanie trei ani si metanii cate 24 pe zi " ', zice Pravila Bisericeasca de la Govara, cap. 109. " Cel casatorit a doua oara nu mai poate fi hirotonit " ( Apostolic 17; VI Ecumenic, 3; Sfantul Vasile, 12 ) . Slujba cununiei a doua se face simpla si fara fast, iar preotul nu are voie sa ia parte la masa lor ( Neocezareea, 7 ) . Preotul, daca ramane vaduv, nu are voie sa se casatoreasca a doua oara. Daca totusi indrazneste la a doua casatorie, pierde preotia si nu mai are voie sa savarseasca nimic din cele ale preotiei ( Sfantul Vasile, 6 ) ." Citat:
Deci indiferent de motiv, de exemplu inselat, BC tine sus si tare pe "nu"? "Numai moartea desparte in chip firesc pe cei doi soti. Totusi, sunt cateva exceptii ingaduite de Biserica, care duc la despartirea sotilor intre ei prin divort. Iar divortul este desfacerea casatoriei pe care o provoaca sotii intre ei, pentru care Biserica nu le poate da nici o binecuvantare sau hotarare juridica oficiala. De aceea, nici nu se prevede vreo slujba bisericeasca la divort. Adevarata legiuitate a nuntii consta numai in casatoria intaia. Desfacerea ei legala o face numai moartea unuia dintre soti, sau pe plan mai inalt, moartea ambilor soti, caci dupa moarte " sunt ca ingerii, necasatoriti " ( Matei 22, 30 ) " |
Observati ca toate canoanele la care ati facut referire vorbesc despre a doua casatorie a vaduvului sau vaduvei.
Moartea desface casatoria. Si doar moartea. Sfanta Scriptura spune foarte clar: Ceea ce Dumnezeu a unit, omul sa nu desparta. |
Citat:
Daca vreti va dau link-ul de pe care am citit. |
Citat:
Domnule Catalin, superficialitatea cu care cititi un mesaj ma face cel putin zambesc. In primul rand, a afirma ca exista catolici suparati ca ortodocsii nu cred in dogmele lor e minciuna. Eu nu cunosc niciun catolic obsedat sa demonstreze ceva, diferenta dintre atitudinea catolicilor si a unor ortodocsi ( dintre care faceti si dv parte) este uriasa si evidenta. Daca dv doriti ca eu sa repet ce au spus colegii mei, sa vin cu citatele din Biblie care sustin existenta Purgatoriului, sau de asemenea sa enumar sfintii care au fost dusi cu sufletul in Purgator/iad si rai, nu am nimic impotriva. Am considerat ca ceilalti catolici de pe site au adus toate argumentele, deci a repeta ca o masina ce s-a spus deja e cel putin aberant. Daca ortodocsii nu inteleg inca diferenta uriasa dintre iad si purgatoriu, diferenta descrisa in multe scriei de sfinti, si afirma .... fara nici o baza .... ca sunt suflete care pot fi scoase din iad, cand se stie ca in iad predomina URA, in timp ce in Purgatoriu exista SPERANTA SI FERICIRE PT CA SE STIE CA IN CURAND VOR FI CU DUMNEZEU, imi pare rau. Sorry, dar dv nu aveti habar despre ce vorbiti, uitati-va in oglinda atunci cand afirmati non sensu-rile de mai jos, bla, bla, bla-uri goale gen"in BC nu exista miracole", hehehe, cred si eu ca nu vreti sa acceptati asa ceva, e de la sine inteles. De altfel orgoliul e cauza principala a ruperii ortodoxismului de singura Biserica a lui Cristios, adica BC. Din pacate dv sunteti cam pe dinafara cu dogmele reale, cu dezbaterile pe teme religioase si parerea dv despre cu cunosc eu sau nu nu reprezinta catusi de putin interes pt mine, sper ca sunt clara. Insa daca doriti o dezbaterere despre abuzurile din BO in ceea ce priveste casatoria" a 2-a si a 3-a , nicio problema, oricand doriti. Limitati-va la a aduce ARGUMENTE, desi pana acum ati dat gres cu palidele dv incercari de a demonstra ceva ce dupa cum v-am spus NU SE POATE DEMONSTRA. Ce importanta are cata lume citeste forumul? Va e frica ca se converteste lumea la catolicism?> Pai sunt destui, asa cum se convertesc multi din religia protestanta. Probabil ca cei care intra sunt ortodocsi, pt ca prezenta catolicilor de aici are un singur scop: apararea atacului non stop impoptriva BC. Pe noi nu ne intereseaza catusi de putin ce credeti voi cata vreme nu afirmati minciuni si nu atacati BC, punct. In rest, redirectionati-va energia asta negativa si transformati-o in ceva pozitiv. De altfel, o simpla analiza asupra site-urilor catolice sau ortodoxe demonstreaza cam cine e suparat pe cine, pentru ca singurele site-uri unde celelalte religii sunt atacate constant, cu precadere BC sunt cele ortodoxe. Pai eu nu inteleg, ortodocsii ( unii dintre ei, nu toti, pt ca pe acest site sunt ortodocsi cu mult bun simt) nu-si gasesc linistea pana nu desfiinteaza BC? Nu imi amintesc sa fi gasit vreun topic cu ceva pozitiv la adresa BC, toate sunt menite sa denigreze BC, intr-adevar, un comportament demn de un crestin. Pana la urma se stie ca "fructele" unei religii dovedesc valoarea ei, deci... concluzia e evidenta. Acum haideti, inversunati-va si mai mult, mai aruncati cateva jigniri, ca nu cumva sa nu aveti ultimul cuvant. |
Si inca ceva: nu inteleg de unde atata inversunare cand e vb despre existenta Purgatoriului.
In esenta, existenta unui loc in care sufletele se pot purifica, urmand ca apoi sa ajunga in rai este un lucru bun. Chiar ortodocsii considera ca rugaciunile pt cei raposati le sunt de ajutor, altfel nu s-ar ruga. La noi Liturghiile pt raposati si rugaciunile pt sufletele din Purgator sunt considerate cele mai eficiente. In Biblie se spune clar ca nimic impur nu intra in Imparatia Cerurilor, deci daca excludem din start Purgatoriul inseamna ca singurele persoane care se vor mantui sunt sfintii. Ortodocsii trec cu multa usurinta cu vedere peste consecintele pacatului, cu toate ca este atat de logic. Cineva se drogheaza, isi da seama ca a gresit, se caieste, renunta la droguri, insa..... pt a fi din nou sanatos are nevoie de o cura de dezintoxicare, cainta si decizia de a nu mai consuma droguri nu ii sunt de folos, pt ca efectele drogurilor isi spun cuvantul. Cam un asemenea loc este Purgatoriul, si sunt uimita cat de usor vorbiti despre scoaterea sufletelor din iad. Inseamna ca nu stiti ce e iadul si cum acolo, cu toate ca exista multe scrieri despre acel loc. Cand am pus link-ul cu Gloria Polo am considerat asta cel mai relevant exemplu. Cazul ei este verificat, se poate oricand constata miracolul produs de ea, cu documente date de medici, cu radiografii, etc. Daca ea a vazut iadul si l-a descris intocmai cum l-au descris multi vizionari si sfinti catolici, nu face decat sa intareasca convingerile noastre. Din iad NU SE IESE, pt ca cei care AJUNG ACOLO NU DORESC SA SE CAIASCA, IL URASC PE DUMNEZEU, SE URASC UNII PE ALTII. Cititi despre Milostivirea Divina in jurnalul Sfintei Faustina, e complesitor. Si inca ceva: acceptarea Purgatoriului sau nu nu garanteaza mantuirea, deci atat va cramponati de acest Purgatoriu, de parca acceptarea sau neacceptarea lui ar fi esentiale. Deci e de preferat sa traiti ca addevarati crestini chiar daca nu acceptati existenta acestui loc decat invers. Din pacate exemplele pozitive aici se numara pe degete.... |
Citat:
Diana, apreciez modul tau de a raspunde, precum si capacitatea de a te concentra pe ce conteaza. In ceea ce-l priveste pe amicul tau, este firesc ca BC sa nu il recasatoreasca cata vreme prima lui casatorie nu a fost considerata nula de tribunalul Bisericesc. BC nu se joaca cu taina casatoriei, se respecta intocmai cuvintele lui Cristos din Biblie. E greu, nimeni nu afirma ca e usor, dar BC nu adapteaza legile conform cu nevoile oamenilor, ci se raporteaza strict la porunca lui Dumnezeu. |
Citat:
Excelenta remarca Erethorn. Pai daca BO considera casatoria indisolubila, atunci cum de admita divortul si recasatoria>? Pe mine ma mira ca ortodocsii nu inteleg grava eroare in care se afla, eroare datorita preotilor care ii conduc pe un drum gresit. De unde stiu ca sunt preoti ortodocsi care afirma ca dezleaga cununii? Cunosc personal astfel de preoti ortodocsi, cunosc ortodocsi care au trecut prin asta. In acest caz deduc ca in BO nu exista unitate atata vreme cat unii afirma una si altii afirma alta. Mai precis, unii preoti ortodocsi deschid pravila, altii "dezleaga" cununii, altii casatoresc tinerii fara spovada, altii nu ii intreaba de casatorii anterioare, nu le spun enoriasilor ca exista o singura casatorie valabila pana cand unul dintrei cei doi moare, etc. Deci, de ce nu exista unitate si consens in BO? |
Citat:
Legea trebuie luata dupa litera, nu in duh. Adica, el o strange pe ea de gat si ea ajunge (sa speram) in Purgatoriu de unde (poate) o scoatem noi cu rugaciunile. Acum e liber si se poate re-casatori pentru ca a intervenit singurul divort legitim. Bine, ca au sa se vada cam rar (el la puscarie) dar asta nu ar trebui sa fie o piedica majora pentru dragostea adevarata care uite, pana la urma, triumfa. |
Citat:
BC refuza recasatoria in Biserica doar cata vreme fostul sot este in viata, atat. Legatura nu dureaza dincolo, deci ei sunt casatoriti pana cand moartea ii va desparti. |
Citat:
Daca includem si adulterul inseamna ca admitem ca Dumnezeu se contrazice. Considerati ca DUmnezeu afirma intr-un loc ca cine isi lasa nevasta si ia pe alta traieste in adulter, ca apoi sa se mentioneze exceptiile? |
Citat:
"Iar Eu zic vouă că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, și se va însura cu alta, săvârșește adulter; și cine s-a însurat cu cea lăsată săvârșește adulter." Matei 19:9 Desigur, se poate recurge la tot felul de interpretari care sa schimbe sensul pasajelor in cauza. |
Citat:
Insa nu inseamna ca are dreptul sa preacurveasca cu altul. |
Citat:
|
Citat:
Poate sa ia cunostinta de divort si de casatoria celuilalt ea trebuie sa ramana cuminte in banca ei. La fel si el daca situatia e invers. Mai rau, nici nu se mai pot calugari macar. Trebuie sa astepte sa moara celalalt. Daca moare, problema e rezolvata. In contextul asta, atat de spiritual, "a lua problema in maini" capata o noua dimensiune. Cred ca BRC i-ar putea da iertarea pentru crima si chiar da binecuvantarea pentru re-casatorie. Pentru divort, niciodata. Nu-i asa Erethorn? |
Citat:
|
Citat:
In primul rand, din punct de vedere al Bisericii, "divortul" nu exista. "Ceea ce Dumnezeu a unit omul sa nu desfaca". Femeia sau barbatul "divortati" la instanta civila sunt casatoriti in fata lui Dumnezeu. In al doilea rand, pentru pacatul preacurviei iertarea se obtine in acelasi mod ca pentru orice alt pacat - pocainta si spovedanie. Ma amuza sa vad cum in alta parte Biserica este criticata pentru ca admite si chiar incurajeaza sotii sa gaseasca implinirea sexuala in cadrul casatoriei, iar aici este criticata pentru ca nu-i lasa sa o caute in afara ei.... Repet - Biserica nu obliga sotii sa traiasca impreuna, daca acest lucru nu este posibil, asa ca si interpretarea lui Dumitru73 este profund eronata. Dar nici nu permite celui casatorit sa-si gaseasca "alinare" in alt pat. |
Citat:
Pot trai despartiti cat doresc sau cat pot tine abstinenta, e chiar foarte ok, important este sa nu DIVORTEZE. |
Citat:
Spuneti-mi, din punctul dumneavoastra de vedere, ce greutate mai au cuvintele acelea: "La bine si la rau" ? Casatoria ortodoxa este numai "la bine" ?! |
Citat:
noi nu vorbim de cazuri ideale. |
Citat:
|
Citat:
Citat:
Tot e ceva. Citat:
Ori, daca isi omoara partenerul (fost sot/sotie) si se caiesc dupa, pot primi si iertarea (si mantuirea) si pot ramane si cu persoana in cauza. Deci... Citat:
Ceea ce este condamnat prin alte parti este mentalitatea (si metodele) anticonceptionala cu care sunt inzestrati viitorii insuratei de insasi Mother Catholic Church ca si cadou de nunta. Asa ca nu trebuie sa ne miram ca familii de mai mult de doi copii nu prea ai sa vezi prin BRC. Nu-i bai, nici cu ortodocsii nu-i treaba mai breaza la capitolul asta, dar macar nu primesc din Biserica instructiuni in acest sens si eu cred ca asta este o MARE diferenta. Desigur, asta lasa loc si pentru mai putina ipocrizie, dar cu un pret tragic - pentru ca atunci cand ai 2-3-4-6+ avorturi la activ cam greu sa mai pacalesti pe cineva ca esti crestin ortodox. Iar aici este condamnat faptul ca omul nu e lasat sa mai aiba o viata normala la care tanjeste daca casatoria a luat-o razna rau de tot. Casatorit nu mai poate fi, calugar nu mai poate fi..nu toata lumea poate duce o astfel de povara. Celibatul dupa cum vezi pare a fi greu chiar si pentru preotii care il propovaduiesc sub aceste forme extreme, ce sa mai zicem de un om obisnuit. Stii, e vorba ceea cu fariseii care pun poveri mari pe umerii oamenilor, poveri care nici ei nu le pot purta.. |
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Citat:
Stii tu povestea aceea cu poveri prea mari pe umeri prea slabi..mai bine sa traiasca cu o singura femeie (alta) pana la sfarsitul vietii, de care sa fie legat de o afectiune sincera, cu o forma de binecuvantare, decat cu mai multe sub permanenta osanda, ca sa nu cumva sa calcam litera (cum ne place noua sa o intelegem). |
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Citat:
Intr-o societate catolica, divorturile legale moral s-ar putea finaliza la calau, prin tragere la sorti. Si cine ar zice ca e un lucru rau? In mod sigur rata divorturilor va scadea substantial. Si vor disparea si problemele cu partajul! Citat:
1. Ii invata pe tineri cum sa procedeze ca sa nu faca copii? Da! 2. Ii invata ca sunt o serie de scuze de care se poate trage si se pot intinde f. usor astfel incat sa se fereasca de a avea (alti) copii? Da! Ce ar trebui sa mai faca ca sa fiti de acord cu mine? Sa imparta prezervative? Nu ca n-ar fi pe cale sa o faca dupa cum au fost discutii recente.. Citat:
Daca erai fericit cu prietenii asexuate, nu te mai casatoreai de la bun inceput. Pana la cele patru sotii este o cale lunga pe care numai imaginatia dumitale stimulata de lipsa de argumente o poate strabate. |
Citat:
Deasemenea, preotii nostri si Biserica Catolica ne invata sa Il punem pe Domnul nostru Isus Cristos in centrul vietii noastre. Daca facem asa povara Lui e usoara, oricit de mari ar fi problemele din casatorie sau familie. Crestinii catolici (si probabil si cei ortodocsi) stiu ca Dumnezeu nu pune pe umerii nostri o povara mai mare decit putem duce. Si nu e nici un sentiment mai placut decit acela in care simti ca iti este foarte greu, ii ceri ajutorul Domnului, iar apoi cistigi de doua ori: o data ca greutatea pe care o ai de dus devine usoara, pentru ca Domnul duce acea greutate, iar apoi poti oferi acea greutate ca o mica jertfa pentru cei din Purgator, de exemplu, fie ca sint ortodocsi, catolici sau pagini. Deci daca Isus Cristos e centru vietii noastre, incercam sa-L imitam. Daca Il imitam atunci orice decizie pe care o luam, mare sau mica, o luam cu responsabilitate si maturitate. Iar daca am gresit, sau poate ni se pare doar ca am gresit, tot la Domnul nostru Isus Cristos trebuie sa ne intoarcem si sa-i cerem ajutorul, iar El nu ne va refuza. N-am auzit pina acum nici o persoana care sa fie refuzata de Domnul Isus Cristos. |
Citat:
Nu credeam ca tocmai dvs. v-ar scapa acesta diferenta. Sau probabil din cauza propagandei duse in sensul casatoriei ca lege mai presus de substanta, nu reusit sa mai vedeti oamenii si implicit aceasta diferenta deloc minora? Citat:
Ori, nu poate asa ceva..trebuie sa fie si calugar (de factum) sa traiasca si in mijlocul ispitelor. In regula, sunt oameni care aleg aceasta cale si chiar pot sa o duca, dar asta pentru ca au o vocatie si au ales sa faca asta, nu ca au fost fortati de imprejurari cand vocatia pe care au ales-o si pentru care se simteau chemati era alta. Citat:
Citat:
Si nu doar atat.. |
Citat:
Si macar daca si-ar fi luat o femeie pe ascuns, dar de obicei treaba e mult mai urata. Acum..banuiesc ca este vorba si de multa "reclama" la fenomenul asta, dar sunt statistici care arata ca nu sunt deloc cazuri putine. Ceea ce arata ca celibatul nu e o povara asa facila cum zice teoria, inclusiv cea expusa de tine mai jos. Apropo, poate imi spuneti si mie ce sa le raspund celor care imi scot ochii cu treaba asta desi stiu ca nu sunt romano-catolic. Citat:
Dar Biserica poate face ceva in privinta asta. In ambele sensuri. Citat:
Citat:
De ex. El nu a fost chiar deloc casatorit. Este atunci casatoria condamnabila? |
Citat:
2. Nu stiu la care treaba va referiti 3. Am sa va dau un exemplu: i s-a intimplat unei prietene. Era casatorita cu un protestant german si avea un copil. A ramas insarcinata din nou, iar la analize s-a constatat ca copilul ar putea avea malformatii. S-au rugat ca copilul sa se nasca sanatos si i-au promis Domnului ca daca se va intimpla asta, se vor calugari. Copilul s-a nascut sanatos. Au vrut sa se calugareasca, insa Biserica Catolica nu a acceptat. Au trecut la ortodocsi, s-au calugarit, el traieste intr-o minastire in Germania, cu niste bulgari si isi doresc sa converteasca occidentul la ortodoxie, iar ea, cu cei doi copii, traieste la minastirea Petru Voda. Aceasta e o mare greutate pe care BO a pus-o pe umerii acestor 4 oameni: sot sotie despartiti, copii care cresc fara ambii parinti. Biserica Catolica i-ar fi dezlegat de promisiune. Este greu sa traiesti cu o persoana cu care nu esti compatibil/a, insa daca ai ales o astfel de persoana, cu siguranta ca n-ai cerut sfatul Domnului; insa niciodata nu e tirziu sa cerem ajutorul Lui. 4. Incercati macar o data si veti vedea ca e chiar foarte simplu 5. Putem sa-L imitam chiar la toate capitolele. Casatoria crestina, in Biserica Catolica, inseamna castitate. |
Citat:
Citat:
Citat:
Din exact același motiv nu există, la noi, nici caterisire. Nu Biserica, ci Cristos, punându-și mâinile Lui, spune: "Tu es sacerdos in aeternum". Nimic și nimeni pe pământ nu mai poate desface preoția, așa cum nu poate desface căsătoria. |
...
eu am invatat in scoala ca despre purgatoriu se specifica doar in religia catolica,iar aici este vorba despre religia crestin ortodoxa,deci nu inteleg de unde aceasta discutie.
|
Citat:
Ortodocsii scriu in general despre catolicism, nu desptre catolici. Citat:
Citat:
Citat:
Va rog, pe viitor comentati mesajele, nu userii. |
Citat:
Chiar uiti de la mana pana la gura ceea ce scrii?!? |
Citat:
|
Citat:
Revenind la subiect, care e cam off-topic, eu am mai scris despre asta. BO respecta canoanele date in primul mileniu, era de ajuns o informare pe net. Nu e vorba de recasatorire doar cand moare partenerul. De remarcat ca in BO chiar si in cazul mortii partenerului tot trei casatorii sunt maxim admise, pe cand in Bc, din cate stiu, nu exista o limita. Iata canonul 4 al Sf. vasile cel Mare: "In privinta celor ce se casatoresc a treia oara si a celor ce se casatoresc mai de multe ori, am hotarat acelasi canon, care este corespunzator si pentru cei ce se casatoresc a doua oara; adica pentru cei ce se casatoresc a doua oara, un an; altii insa au hotarat doi ani; iar pe cei ce se casatoresc a treia oara ii afurisesc pe trei, de multe ori si pe patru ani." Acelasi Sf. Vasile cel Mare "Creșteți și vă înmulțiți" (Facere 1, 18) râd că el nu face deosebire între timpurile legiferărilor. Nunta a doua este remediu împotriva desfrâului, dar nu mijloc de încurajare pentru necumpătare. "Dar dacă nu se înfrânează, căsătorească-se" (I Cor. 7, 9) zice, iar nu și căsătorindu-se, să facă fărădelege.” "Cand vine vorba de casatoria a patra, in canonul 80, Sf. Vasile cel Mare considera casatoria a patra ca pe un pacat mai mare ca desfraul si ca o fapta animalica. In privinta acesteia nu mai mainifesta nici macar toleranta, ca la casatoria a treia. Aceasta invatatura a Sfantului Vasile era doctrina intregii Biserici in acele timpuri." Cred ca e clar care este invatatura Bisericii dintotdeauna. |
Citat:
Pe de alta parte din cate stiu BO nu incurajeaza deloc calugaria pentru cineva care a ales sa se casatoreasca. Mai ales daca are si copil. Dar e ca si cum ar trai in infranare in casatorie. |
Citat:
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 02:11:40. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.