|
in legatura cu ziua de odihna,exista dovezi ca sambata ar trebui sa fie..in anul 321,in ziua de 7 martie imaratul Constantin a dat un decret in care se schimba ziua de odihna din sambata in duminica (ziua soarelui)tot atunci s a acceptat religia crestina in imperiul roman
|
[SIZE=+1]Din timpul apostolilor pâna la imparatul roman Constantin cel Mare, crestinii au serbat Sabatul (sâmbata) ca zi sfânta, in timp ce duminica (prima zi a saptamânii) era privita doar ca o zi de lucru. In anul 321 d.C. Constantin cel Mare a emis o decizie care impunea odihna in prima zi a saptamânii (dumineca) in toate localitatile si orasele, in timp ce oamenilor de la tara li se permitea sa lucreze totusi pamântul. In anul 538 d.C. Conciliul de la Orleans a indepartat si aceasta derogare, impunând dumineca ca zi libera, in timp ce sâmbata devenea o zi de lucru oarecare.
In tot cursul timpului a existat tendinta de a se face diferentierea de ceea ce era evreiesc. Pentru crestinism a fost un proces treptat de trecere de la sâmbata la duminica. Evreii tineau si tin si acum Sabatul sâmbata. Isus a tinut sâmbata si ucenicii sai au tinut sâmbata. Biblia nu vorbeste despre vreo schimbare a zilei de odihna ordonata de Isus. Crestinii au inceput sa foloseasca si duminica ca zi de odihna pentru a aminti de invierea lui Isus (desi nu este vreo indicatie expresa in Biblie). Asa ca au inceput sa tina si sâmbata si duminica. Romanii ii prigoneau pe evrei. Crestinismul se raspândise in tot Imperiul Roman. Unii dintre crestini, ca sa nu fie confundati cu evreii, au preferat sa tina duminica. Acest proces a durat cam vreo 2-3 secole. Probabil ca imparatul Constantin cel Mare a avut in vedere si acest lucru. Dar motivul principal a fost ca sa uneasca pe necrestini si crestini, si apoi sa foloseasca aceasta pentru a-si atinge scopurile politice. Necrestinii au fost crestinati in masa. Ziua Soarelui (Sol Invictus, duminica la necrestini) a fost elementul de legatura. Dar, de-a lungul istoriei au fost mereu crestini care au pastrat Sabatul zilei a saptea. Legea data de imparatul Constantin la 7 martie 321 cu privire la ziua de odihna suna astfel: "Toti judecatorii, orasenii si meseriasii trebuie sa se odihneasca in venerabila zi a soarelui (Sol invictus). Locuitorii satelor insa pot sa se ocupe liber de cultivarea campului, pentru ca deseori se intampla ca nici o alta zi nu este mai potrivita pentru semanarea grâului in brazde sau pentru plantarea vitei de vie. In felul acesta câstigul dat de providenta cereasca nu trebuie sa se piarda din cauza aceasta". Originalul latin al acestui text se gaseste in Codex Justiniani.[/SIZE] |
Citat:
ai citit ce am scris? Constantin Cel Mare doar a impus-o in intreg imperiul, aratand cum trebuie tzinuta... ca zi sfanta de odihna dar tzaranii pot daca se primejduieshte recolta pot sa lucreze Duminica... |
Citat:
Citat:
|
iar legat de data 1844 am gasit asha:
http://www.infoplease.com/ipa/A0781450.html de unde se cam poate observa ce a vrut sa zica Domnul prin acest an al sfarshitului: 1844, 1844/2=922 (perioada eresului iconoclast shi lupte pentru putere (tzarul) sau avere (bizantinii)) 1844/4=461 "chipul" pacatului... necredintza... sfarshitul... iadul... savarshire faradelegii... PIsma, ura, rautatea. |
Citat:
-Sf Ignatie, ucenic al Sf Apostol Ioan Evanghelistul, martirizat la 107 spune:,, Cei ce traiau in lucrurile cele vechi au ajuns la o noua credinta, nemaitinanad sambata, ci traind dupa Ziua Domnului, in care a rasarit si viata noastra prin moartea si invierea lui Iisus Hristos.,, -Sf Varnava-96: ,,Serbam ziua Domnului cu bucurie fiindca acesta e ziua in care a inviat Iisus din morti." -Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,, - Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza Ziua Domnului.,, -Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,, -Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,, Toate aceste marturii arata minciuna adventista cu privire la faptul ca Imparatul Constantin ar fi impus Duminica ca zi de odihna cand noi vedem ca un Sfant, ucenic direct al Sfantului Apostol Ioan, martirizat la cativa ani dupa acesta arata ca din timpul Apostolilor se tinea Ziua Domnului. De ce oare nu scrie clar si lamurit in Biblie de Duminica, de Botezul copiilor, de preacinstirea Maicii Domnului sau cinstirea Sfintilor, de spovedanie si celelalte Sfinte Taine? Pentru ca crestinismul nu s-a propovaduit impartind Biblii si punandu-i pe crestini sa le talcuiasca dupa mintea lor, cum se face la toate sectele, ci prin viu grai in ascultare de Biserica , stalpul si temelia Adevarului, prin ierarhia invatata, sfintita prin punerea mainilor si trimisa de Ea. Si totul facut in Duhul ascultarii si lepadarii de sine, adica al smereniei de care voi nici macar nu ati auzit. |
Ca sa-l sustin pe fratele meu in credinta Iustin32 va aduc dovada scriptica din nou...In V.T. spune clar Dumnezeu la Ieremia 31,31 si 32 ca legamantul cel vechi incheiat cu poporul Israel atunci cand i-a scos din Egipt va fi schimbat.Legamantul cel vechi pentru evrei presupune sarbatorirea Sambetei.Logic cu venirea Lui Hristos legamantul se schimba si Duminica va fi noua zi de sarbatoare.Trebuie doar sa-ti deschizi ochii nu-i mare filozofie,insa voi inchisi la cap nu vedeti asta ,chiar daca va e in fata.
"31. Iată vin zile, zice Domnul, când voi încheia cu casa lui Israel și cu casa lui Iuda legământ nou. 32. Însă nu ca legământul pe care l-am încheiat cu părinții lor în ziua când i-am luat de mână, ca să-i scot din pământul Egiptului. Acel legământ ei l-au călcat, deși Eu am rămas în legătură cu ei, zice Domnul." No bun in N.T zice clar Sfantul Apostol Pavel la Evrei cap.8 7. Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre". 8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă. 9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu. Si inca ceva sa va arat ca primi crestini tot Duminica se adunau la frangerea paini,adica la Sfanta Liturghie: Faptele Apostolilor cap.20: 7. În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții. Si tot Duminica Sf. Ioan Evaghelistul a scris cartea Apocalipsei cap 1: 10. Am fost în duh în zi de duminică și am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiță, Este clar si Scriptic ca se cuvine sa serbam Duminica in locul sambetei pentru ca prin Hristos cel inviat in ziua Duminicii,s-a savarsit a doua creatie a lumii,o noua iesire din robia pacatului,deci o noua zi de odihna. |
Citat:
Citat:
Citat:
No nu-i bun. Eventual Evrei cap. 4 Dar nici acolo nu zice ce doresti tu sa zica... Sti tu "cutitul fara lama care nu are maner"... Citat:
Citat:
"Primi[i] crestini" se adunau la "frangerea paini" in fiecare zi, nu numai duminica (Fapte 2,46) Citat:
Citat:
Citat:
"Și eu mărturisesc oricui ascultă cuvintele proorociei acestei cărți: De va mai adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu va trimite asupra lui pedepsele ce sunt scrise în cartea aceasta" (Apocalips 22,18) |
Anatema peste voi!
Vad ca nici cu logica nu merge la tine ti-am spus frumos si ti-am aratat ,tu contrazici biblia ortodoxa ma sectantule du-te la biblia ta sectanta si da-i foc.
Scriptura arat frumos singurul care se face de ras esti tu,Dumnezeu a zis clar va va schimba legamantul sambatarule,iar tu o tii pe a ta,desi Adevarul e de partea mea si a Biserici Ortodoxe. Du-te de aici ca nu vrei sa vezi Adevarul esti legat la ochii ai anatema Biserici si cu aia vei merge in mormant,daca nu te vei intorce sectantule.Si autoritatea Bibliei o contrazici. Singura falsificare ati facut-o voi biblieii pentru care veti da plata ereticilor. Dies Dominica-ZIUA DOMNULUI ceea ce este Duminica ba ereticule,dar nici pe asta n-ai nimerit ca pe altele. Du-te sambatarule cu biserica ta sectanta,parca Dumnezeu pana la fermiera aia americanca a uitat de noi sute de ani de zile si ne-a lasat in "ratacirea noastra" du-te ca iadul e al vostru si a tuturor sectantilor care urasc Trupul Lui Hristos. |
Citat:
Pana una-alta iti dau un sfat: Ia Biblia (Biblia ta ortodoxa) si studiaz-o. Roaga-L pe Domnul sa-ti schimbe inima, sa te faca mai deschis, mai iubitor fata de oricine. Ura te degradeaza si fizic si intelectual, dar mai ales moral. Si e pacat de tine, ca esti tanar... |
nu te mai amara draga pacatosule,
poi sarmanii sectantzi, n-are rost sa incerci sa le scotzi ideile lor din capul lor, ca ashtia shi le-au scris acolo cu smoala... oala... de lut. nici nu mai incerc sa-i conving de nimic, nici n-am incercat niciodata caci shtiam ca nu se poate, poi daca n-au reushit sfintzii sa se impace cu papistashi care erau tari la cerbice shi incapatzanatzi, iar din ei, s-au desprins protestantzii shi cultele cele ce s-au razvratit pe papistashi shi pe greshelile lor, iar din ei s-au format sectele shi curentele neoprotestante shi apoi filozofii atei shi materialishti dialectici, corcitzi cu masonii shi mormonii shi mai nou cu tot felul de paganisme... deci itzi dai seama ca pe scara razvratirii n-ai cu cine sa vorbeshti... ca parca ai grai la fascishti (natzional-socialishti) sau la sovieticii comunishti... mai degraba te asculta un drac decat un astfel de "credincios"... ca dracu se teme de puterea sfintei Cruci... deci nu te mai amara, ca eu mi-am batut de multa vreme pe forum scrisul ca sa le repet ca o placa stracata shi ca un papagal obosit nu voia mea ci a lui Cuvantul lui Dumnezeu care asha a zis ca se tzine noul sabat, pe noul pamant, peste care vine shi se formeaza noul cer... "de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui" dar ei nu cred ca asha a zis Dumnezeu ci ii cred pe baptishti cu ora 6 vineri, sau pe mormoni sau pe altzii cu care s-au corcit shi au lepadat shi pe Ellen shi pe sherif shi nu mai cred in venirea iminenta a Domnului... ca daca ar fi crezut, ar fi primit pe Cuvantul lui Dumnezeu... dar neprimindu-l dovedesc ca au fost doar propagandishti ai intereselor ascunse sectare... idei antichristice de care nu vreau sa mai discut... deci nu-i mai contrazi ca ei au raspunsurile gata scrise pe fitzuica daca le-au uitat pe alea cum i-a programat ca pe robotzei la lectziile despre sum rezulta din Biblie aberatziile pe care le sustzin ei cu nonshalantza... nu te amara shi nu fi asha patimash, ca ura este impotriva pacatului propriu shi in general shi nu impotriva omului iubit de Dumnezeu... deci nu mai da anatemei aiurea, ca nu suntem noi aici for inchizitorial shi nici sobor duhovnicesc fiindca habar n-avem despre Adevar, ca a zis ca acela este deja sub anatema, cel care nu mai iubeshte pe Hristos impreuna cu totzi sfintzii Sai... pe Cuvantul lui Dumnezeu (numele cel nou al sfintei Treimi) |
Da ai dreptate nu mai imi bat capul cu astia nu merita,anatema nu am dat-o eu ,ci Biserica catre toti sectanti si eretici care urasc Adevarul si care s-au rupt de Trupul Lui Hristos,eu doar am reamintit ca anatema exista.
Probabil ca nu sunt cea mai potrivita persoana de a zice asta,dar m-am saturat sa vorbesc cu zidul sa incerc cu bunatatea,cu logica si ratiunea nu functioneaza,doar Dumnezeu ii poate intoarce. Imi pare rau de fiecare ortodox,care se duce la ei profitant de naivitatea lui si lipsa lui de cunostinte este o realitate de zi cu zi si nu putem sa-i impiedicam si chiar tu vsovi unde crezi ca vor ajunge oamenii astia care si-au lepada credinta si s-au dat cu ei?Ca sa nu zici ca eu exagerez sau ca-i dau ei anatemei. Asta e apocalipsa va veni cand lumea va ajungea la culmea pacatelor si ratacirilor,cand nu vom putea sa mai deosebim drumul drept de cel rau. Asta e fie ca Domnul sa-i intoarca prin mila Lui,ca doar El poate! Doamne ajuta! |
Citat:
in mancare, neascultare shi desfranare, adica in minciuna, necredintza shi mandrie adica in neiubire de Dumnezeu, in lepadarea a toata Calea Adeavrului ce duce la Viatza shi caderea in deznadejde, ura, nemultzumire, razvratire, hula, placeri, pofte, lacomii, inlocuind Duhul Sfant cu banii shi cu bunastarea, cu slujirea pantecului shi in final a pacatului... slujirea celui viclean-rau... deci vor cadea in hău shi in necazul cel mare... in iad shi de acolo vor fi aruncatzi in iezerul de foc ce arde cu pucioasa... despartzindu-se veshnic de Dumnezeu caci l-au vandut oridecate ori n-au ascultat... oridecate ori au preferat sa minta shi sa faca f-urâciuni bucurandu-se de raul altuia in ingamfare shi mandrie, de raul trimishilor lui Dumnezeu la ei... bucuria de raul altuia... dar raul acela pe care l-au patzit unii, raul de care au râs, se va dovedi ca este din pricina lor, ca ei au fost prea tari la cerbice shi se mai shi laudau cu aceasta zicand ca-i credintză... dar in cele din urma vor intzelege... shi in cele din urma se vor ingrozi... shi abea atunci vor plange shi se vor jeli vazand starea deplorabila a sufletului lor, dar va fi mult prea tarziu... shi de frica maniei mielului vor fugi la muntzi shi vor zice _cadeti peste noi_ ... groaza le va fi dar nu numai pentru trup ca moare trupul ci ca vei fi aruncat in gheena... shi acolo va fi frigul shi scarnirea dintzilor... ca vei fi scos de la nunta shi aruncat peste bord... shi acolo, mladitzele care s-au rupt de Dumnezeu ard... dar e vorba de mladitele care s-au rupt de Biserica din sfintzi, s-au rupt de sfintzenie, de Hristos Dumnezeu... au lepadat rabdarea Crucii de la oameni, ocara shi au aruncat jugul bun shi ushor pentru un jug strain... care n-a mantuit shi nu mantzuieshte pe nimeni... deci ce poate fi mai trist decat un om care-shi aminteshte de sabbat ca atunci sa se mandreasca? sau sa se certe indreptatzindu-se pe sine insushiri ale nebuniei de pe urma? cand este scris ca 4.Sa-ti aminteshti de ziua Domnului ca s-o cinsteshti. deci asha cum shi-au amintit de ea shi cum au sfintit-o tot asha vor shi primii indarat... au ratacit pe altzii cu sabatul scotzandu-i de la sfanta odihna, de la sfanta Duminica, asha vor fi shi ei scoshi... shi bagati in munci... nu in lucrari ci in muncile iadului... deci daca lor nu le pasa de ce a zis Cuvantul lui Dumnezeu... ce se le fac... daca nu le tremura gacii pentru sufletul lor shi nu+i cred pe preotzi, pe prooroci, pe mai mari atunci ce crezi ca ne vor crede pe noi doi? un mirean stricat shi un pacatos? eu sper sa nu fi scris in zadar, dar dupa peste 3000 de mesaje rezultatul e zero, pardon e negativ... shi ei ishi mentzin cu cerbicie ideile lor plini de fala shi trufie... in dauna oricaror explicatzii shi dovezi shi demonstratzii... asta e totala credintza a necredintzei... shi cred ca defapt ei ashteapta formula magica pentru ca sa creada Adevarul... ashteapta sa le zic fie abracadabra fie sesam deschide-te... deci ei ashteapta sa vina dracul shi sa-i farmece, sa-i vrajeasca... poi atunci sa mearga la babacloantza omida sa le spuna ea ce o sa fie cu ei... la muma padURII... sa mearga la cine vor ei... ca oricum ei au incredere doar in sine... adica in neghina dracului din ei... ce le da nascociri inchipuite shi teologhiseli... mai ales cand se roaga... ca cica sunt buni ca sa-i indrepte pe altzii... poi cand au indreptat ei ultima oara un om garbov? unul ce sta mereu ca capul in pamant? |
Citat:
4. Căci undeva, despre ziua a șaptea, a zis astfel: "Și S-a odihnit Dumnezeu în ziua a șaptea de toate lucrurile Sale". 5. Și în același loc, zice iarăși: "Nu vor intra întru odihna Mea!". 6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat, 7. Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre". 8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă. 9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu. 10. Pentru că cine a intrat în odihna lui Dumnezeu s-a odihnit și el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale. 11. Să ne silim, deci, ca să intrăm în acea odihnă, ca nimeni să nu cadă în aceeași pildă a neascultării, Pentru ce sa ,,nu-si invartoseze inimile si sa faca ascultare evreii? Sa tina aceiasi zi de odihna care-i batuta-n cui de peste 3000 de ani pentru ei?! Unde-i logica ascultarii?? Nu! Logic este in text ca evreii sa ,,nu-si invartoseze inimile si sa faca ascultare,, sa tina ziua Domnului daca vor sa devina crestini adevarati, caci in aceasta zi El a inviat scotand din robia blestemului pacatului stramosesc pe toti cei care-L vor primi si din robia iadului pe cei drepti. Nici Ellen White cu grupul ei nu au tinut sambata de la inceput, ci dupa vre-un an sau doi cand a venit cineva de la baptisii de ziua saptea si i-a adus acesta propunere la care la cateva zile ea a adus ,,confirmarea cereasca,, printr-o ,,viziune,,. De ce nu i-a descoperit Dumnezeu de la inceput ca ziua sabatului trebuie tinuta? La fel si crestinii, mai ales evrei normal ca au tinut din obisnuina un timp sabatul pana ce Apostolii au inteles prin iluminare divina ca trebuie sa tina ziua Domnului. Asa ca lasa ciocu' mai mic si nu mai veni cu aeru' asta de atotstiutor si detinator al adevarului absolut ca nu faci decat sa fii penibil in mandria si suficienta ce le afisezi! |
Citat:
In primul rand cele doua versete postate de dvs., pe care le-am retinut (Evrei 4:8,9) nu sunt scripturistice, ci sunt niste falsuri. Sa le luam pe rand. Evrei 4:8. Traducerea corecta este : "Caci daca le-ar fi dat Iosua odihna, Dumnezeu nu ar mai vorbi, dupa aceea de o alta zi". Punct. Dvs. ati postat un fals in care apre adaugirea "de odihna". In acel verset, se vorbeste despre o alta zi cand vom intra in odihna lui Dumnezeu, pentru ca poporul evreu (poporul ales), condus de Iosua, a ratat intrarea in odihna promisa de Dumnezeu, din cauza neascultarii. Cu alta ocazie putem detalia si limpezi subiectul. Sfanta Scriptura ne lamureste pe deplin. Tot legat de acest verset, va supun atentiei originalul in limba greaca, plus alte traduceri. Veti constata ca doar traducerea dvs. adauga la sfarsit expresia "de odihna" (stiti dvs. de ce a fost aduagata). Evrei 4:8 Greaca. Ει γὰρ αὐτοὺς ᾿Ιησοῦς κατέπαυσεν,Οὐκ αν περὶ άλλης ἐλάλει μετὰ ταῦταημέρας. transliterat: ei gar autous iēsous katepausen ouk an peri allēs elalei meta tauta ēmeras Biblia Vulgata: nam si eis Iesus requiem praestitisset numquam de alio loqueretur posthac die (Punct) International Standard Version 2008: For if Joshua had given them rest, he would not have spoken later about another day.(Punct) King James Version: For if Jesus had given them rest, then would he not afterward have spoken of another day. (Punct) Darby Bible Car si Josué leur avait donné le repos, il n'aurait pas parlé après cela d'un autre jour.(PUNCT) Mentionez, ca sa nu fiu acuzat de plagiat, ca traducerile postate mai sus au fost gasite de prietenul nostru (al adventistilor) , d-l Ovidiu-s. Eu doar le-am preluat de la dumnealui (bineinteles ca le poate gasi oricine doreste, pe site-rile biblice - dar, sa recunoastem meritul celui care a fost primul). Mai fac o mentiune: traducerile sunt facute de catre pazitori ai zilei intaia a saptamanii (duminica). Le-ar fi convenit, si lor, ca Sfanta Scriptura sa sune asa cum o face traducerea dvs, falsificata. Dar, acesrti traducatori au fost cinstiti, lasand Biblia asa cum este. Sunt oameni cinstiti care prefara sa caute alte argumente ca sa justifice schimbarea zilei de odihna, fara sa falsifice invataturile Sfintei Scripturi. Evrei 4:9 "Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu."(traducerea falsificata postata de dvs).- fals. Iata cum suna versetul in limba greaca si traducerea lui, cuvant cu cuvant: "Ara [ Deci ] apoleipetai [ ramane inca ] Sabatismos [ sarbatoarea Sabatului ] to lao [ poporului ] tu Theu [ lui Dumnezeu ]." Adica:"Deci, ramane inca, sarbatoarea sabatului (sambetei), pentru poporul lui Dumnezeu" Nu se vorbeste despre nici o schimbare. Nu stiu de unde a scos traducatorul dvs. expresia "alta", cand originalul grecesc spune "ramane". Iata si traduceri vechi ortodoxe ale aceluiasi verset (Evrei 4:9): "Iata dara au ramas serbarea sambetei narodului lui Dumnezeu." - Biblia de la Bucuresti, 1688. "Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905. Va dau un sfat. Cautati sa justificati schimbarea singurei zile a saptamanii, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu (ziua a saptea), cum stiti. Dar lasati Sfanta Scriptura asa cum este. Nu va jucati cu Cuvantul lui Dumnezeu. |
Daca lipsa de logica a textului postat de tine nu e evidenta, cu toate explicatiile tale, eu prefer sa cred in Biserica, stalpul si temelia adevarului.
De ce nu mi-ai raspuns la intrebarile puse de mine, preferand sa vii cu texte gata facute si postate de atatea ori. ,,Caci litera ucide, iar Duhul face viu,,. Pentru ce sa ,,nu-si invartoseze inimile si sa faca ascultare evreii? Sa tina aceiasi zi de odihna care-i batuta-n cuie de peste 3000 de ani pentru ei?! Unde-i logica ascultarii?? Nu! Logic este in text ca evreii sa ,,nu-si invartoseze inimile si sa faca ascultare,, sa tina ziua Domnului daca vor sa devina crestini adevarati, caci in aceasta zi El a inviat scotand din robia blestemului pacatului stramosesc pe toti cei care-L vor primi si din robia iadului pe cei drepti. Nici Ellen White cu grupul ei nu au tinut sambata de la inceput, ci dupa vre-un an sau doi cand a venit cineva de la baptisii de ziua saptea si i-a adus acesta propunere la care la cateva zile ea a adus ,,confirmarea cereasca,, printr-o ,,viziune,,. De ce nu i-a descoperit Dumnezeu de la inceput ca ziua sabatului trebuie tinuta? La fel si crestinii, mai ales evrei normal ca au tinut din obisnuina un timp sabatul pana ce Apostolii au inteles prin iluminare divina ca trebuie sa tina ziua Domnului. Asa ca lasa ciocu' mai mic si nu mai veni cu aeru' asta de atotstiutor si detinator al adevarului absolut ca nu faci decat sa fii penibil in mandria si suficienta ce le afisezi! |
deci pana la urma in loc sa va bucuratzi ca Domnul a inviat in noaptea de Sabat shi s-a inaltzat la Tatal la zenitul soarelui ca apoi, spre seara, sa Daruiasca Invierea Duhovniceasca a micii comunitatzi creshtine shi Pacea de la Tatal shi Odihna in sfanta Duminica voi ganditzi-va mereu la zile shi intrebatzi-va cand se tzine de parca Domnul n-ar fi zis ca nu shtim nici ziua shi nici ceasul deci nici clipa nu shtim cand vine Fiul Omului...
deci in loc sa privegheatzi voi va mandritzi shi va jucatzi... cu Focul... "poi de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza" asta daca celelate zile, in toate clipele, ai facut roade vrednice de pocaintza... ascultand cu luare aminte... ca altfel ce Imparatzia Cerului ashteptatzi voi de Sabbath? ca atunci o sa vina la voi abbadon shi apollion... shi chinul o sa fie ca al scorpiei ce a mushcat pe oameni... pe "unii" oameni... crezand ca fac ei indreptari prin clatinari de la starea sa... |
Si apropos de traducerea textului ,,9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu,,
Intr-o discutie cu un adventist el si-a deschis Biblia pe care o avea la el iar textul acesta era asa: ,,Drept aceea s-a lasat o zi ca cea de sabat poporului lui Dumnezeu.,, Nu stiu ce traducere folosea. O zi ca cea de sabat e clar ca nu e sabatul, ci ceva asemanator cu ea care nu poate fi decat Ziua Domnului, Duminica. In afara de Sf Scriptura noi avem si marturia Sfintilor si chiar a paganilor despre faptul ca crestinii tineau ziua Domnului in locul sambetei ca sa se arate ca erau diferiti de evrei prin invatatura, prin modul de cinstire a lui Dumnezeu in Sfanta Treime si chiar prin motivul diferit pentru care tineau ziua Domnului si nu sabatul. Evreii tineau sabatul ,,ca semn si aducere aminte ca Dumnezeu i-A scos din robia Egiptului,, iar crestinii tin ziua Domnului tot ca un semn si aducere aminte ca au fost scosi din robia cu mult mai mare a iadului, a mortii si a diavolului. Dar ati ratacit departe de aceste adevaruri si nu le puteti pricepe caci diavolul teolog se tine scai de capul vostru. Iata ce spun Sfintii de dupa Apostoli: -Sf Ignatie, ucenic al Sf Ap. Ioan Evanghelistul, martirizat la 107 spune:,, Cei ce traiau in lucrurile cele vechi au ajuns la o noua credinta, nemaitinanad sambata, ci traind dupa Duminica, in care a rasarit si viata noastra prin moartea si invierea lui Iisus Hristos.,, -Sf Varnava-96: ,,Serbam ziua Domnului cu bucurie fiindca acesta e ziua in care a inviat Iisus din morti." -Pliniu cel Tanar-113-scrie Imp. Traian ca ,,crestinii se aduna in ziua soarelui si canta lui Hristos si se feresc de orice lucru.,, - Sf Iusin Martirul-153- scrie:In ziua numita a soarelui, cand Hristos a inviat din morti, toti crestinii de prin sate si orase si campii se aduna si serbeaza ziua Domnului.,, -Sf Clement al Alexandriei-194-zice:,,Vechea zi a saptea n-a ajuns decat o zi de lucru si in locul ei serbam ziua Domnului cu totii.,, -Tertulian din Cartagina-200- zice : ,,Duminicile noi ne bucuram si tinem invierea Domnului.,, |
Citat:
"El, Hristos a fost numit Domn al Sambetei pentru ca El a sustinut sambata ca pe ceva al Sau. Hristos n-a desfiintat sambata pe care El o tinea". (Tertulian - Contra lui Marcion, cartea a IV-a, cap.XII) Sau, alta marturie: "Sambata este odihna Domnului... ziua a saptea este sambata;" (Chiril al Alexandriei - Sc rieri; Inchinarea si slujirea in duh si adevar, traducere de Pr.Prof.Dr. Dumitru Staniloae, Ed. Sau: Arhiereul Calist Botosaneanul, episcop de Arges, in "Istoria bisericeasca" din 1902, pg. 55, declara: "Ziua in care crestinii savarseau cultul lor religios la inceput a fost sambata, Sau.... Dupa cum se vede, sunt destule marturii ortodoxe pentru pazirea zilei a saptea. Dar, cel mai bine marturiseste Cuvantul lui Dumnezeu (nefalsificat). |
deci a inviat Domnul in mijlocul noptzii Sabatului vechi (in dimineatza adanca de/spre ziua intai) shi s-a suit pe Munte la Tatal la sfarshitul Sabbatului cand soarele era la zenit shi apoi spre seara cand a inceput Sfanta Duminica a intrat la ei prin ushile inchise zicand: "Pace Voua" shi binecuvantad... shi apoi peste 8 zile, deci in dimineatza sfintei Duminici a venit din nou shi a chemat pe Toma la credintza punandu-i mainile in semnele cuielor shi al sultzei shi dupa ce acesta a crezut shi s-a inchinat marturisindu-L pe Dumnezeu a invatzat despre Fericire... asha este scris in scriptura, a oricui...
iar Cuvantul lui Dumnezeu (Sf Treime impreuna cu toate oshtile Cereshti) a zis ca asha sa tzinem Duminica (un fel de nou Sabbat al invierii) "de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui" deci asha a zis El shi a scris prin prooroci, prin Trmbitza Sa... caci e hotarat sa vina shi sa implineasca Apocalipsis... Apocalipsa, trims de Tatal... din ascultare shi iubire de Tatal shi dragoste sfanta pentru oameni... caci iar ne-am ratacit shi ne-am luat dupa Pisi... dar fiecare e liber sa creada shi sa urmeze ceea ce considera... liber este fiecare de a cerceta shi a se pune la punct pecetluindu-se/facandu-shi o sfanta shi mare cruce... caci prin ea ne vom alege... cum spunea Maica Siluana, Crucea ne va alege... ea ne va alege, ne va osebi, shi o va face foarte drept... caci pentru pagani e o nebunie iar dracii fug de ea ca de tamaie... iar creshtinii o rabda din iubire pentru Hristos. deci cat o mai tot lungim? subiectul era despre Baptishtii cei absurzi care i-au pacalit pe Ellen shi Miller ca sa tzina sabatul vinerea de la ora 6... poi asta nu pushca la socoteala... dar e treaba lor... dar unde e dovada ca vedenia lui Ellen a aprobat sabatul de la ora 6? ca ingerul parca a zis ca e bine seara alegerea inceputului de sabat... dar nu se referea la ziua de vineri, ci seara de sabat... deci unde scrie ca i s-a confirmat ca sa tzie ei de vineri seara pana sambata seara? deci daca "unii" au hotarat shi ea a confirmat ca e bine a se tzine Sabbatul asta nu o dovedeshte pe ea de fals... dar se pare ca "unii" au lepadat poruncile... tzinand in schimb jertfe din marar... care nu trebuiau lasate nici alea... dar nu socotit invartoshat mararul ca boul sau tzapul... dar ne spune Domnul: "Mila voiesc shi nu jertfe"... mila de oameni shi nu pentru pacate... am impresia. |
Citat:
7. În ziua întâi a săptămânii (Ziua Domnului sau Duminica) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții. (Fapte 20 10. Am fost în duh în ziua Domnului (duminică) și am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiță, |
Citat:
|
Citat:
|
Dragi sambatari , sabatul evreiesc era in ziua a saptea , fiind inceputura pentru ei ziua intai , atunci cand au iesit din Egipt;Sabat inseamna odihna Domnului.Acuma va intreb eu pe voi ce sarbatoriti Iesirea din Egipt sau Invierea Domnului(si eliberarea de sub robia mortii si a Iadului)?Sunt sigur ca Tertullian de exemplu sau Chiril al Alexandrei au folosit cuvantul Sabat nu sambata, pentru ca ei nu vorbeau in romaneste.Ziua in care Hristos a inviat a fost ziua intai , dupa Sabatul evreiesc , daca vreti sa-i ziceti , spunetii duminica, pentru ca e duminica noastra.La primul sinod ecumenic de la Nicea 325 s-a stabilit ziua de odihna Duminica , ziua in care Hristos a inviat si ne-a adus din nou in odihna Domnului(Rai) si de asemenea sarbatorirea Pastelui printre altele.
|
Citat:
"Dar ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului. ..Caci in sase zile a facut Domnul cerurile, pamantul si marea si tor ce este in ele, iar in ziua a saptea S-a odihnit; de aceea a binecuvantat Domnul ziua de odihna si a sfintit-o". (Iesirea 20:10,11- porunca a patra). Singura zi despre care Sfanta Scriptura ne spune ca Dumnezeu a binecuvantat-o si a sfintit-o este ziua a saptea. In plus, primii crestini nu faceau frangerea painii numai in ziua intaia ci in fiecare zi. (Fapte 2:46) Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Citat:
Nu Domnul, ci omul a schimbat ziua de odihna. Citat:
|
Citat:
26. Cum a intrat în casa lui Dumnezeu, în zilele lui Abiatar arhiereul, și a mâncat pâinile punerii înainte, pe care nu se cuvenea să le mănânce decât numai preoții, și a dat și celor ce erau cu el? 27. Și le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. 28. Astfel că Fiul Omului este domn și al sâmbetei. Scotand versete din context nu convingeti decat pe cei nestiutori si naivi cum ati fost voi cand v-au indoctrinat. Unde vezi tu in acest text ca Hristos a tinut sambata? Ultimele doua versete arata ca Hristos este domn peste toate zilele care sunt in mana Lui si le poate schimba dupa vointa Lui. Multe lucruri de ,,amanunt,, nu sunt scrise in Biblie, ci au fost predate ,,gura catre gura,, tocmai din randuiala lui Dumnezeu ca toti crestinii sa faca ascultare de Biserica si ierarhia instituita de Hristos prin Apostoli si urmasii lor, nu sa fure biblia si sa-si intemeieze fiecare bisericuta lui pe baza propriei talcuiri a ei. |
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
|
poi daca Sabbathul era de seara pana dimineatza ca la creatzie, apoi urma seara de Duminica shi dimineatza de Duminica, apoi Duminici pana la Ellen shi Miller, shi apoi au hotarat ei cu baptishtii shi mormonii ca de vineri seara de la ora 6 pana sambata seara probabil tot la ora 6 sa tzie ei sabatul... cine vi se pare ca a schimbat tzinerea Sabbathului? asha cum zicea Ellen ca va veni antichrist care le va cere schimbarea Sabbathului... lui Israel.
poi daca ziua de Duminica in mod curent in zilele noastre a devenit vechea dimineatza de Sabbath shi vechea seara de prima zi a saptamanii, atunci rezulta ca luni a devenit vechea dimineatza de Duminica shi vechea seara de luni... ... ... iar vineri a devenit vechea dimineatza de joi shi vechea seara de vineri, deci la ora 6 vinerea, asta pe care o avem noi in prezent este defapt vechea dimineatza de joi shi vechea seara de vineri, deci la ora 6, asha cum v-a invatzat baptishtii ca sa tzinetzi vechiul sabbat (ziua a 7-a) e clar ca se intra astfel in vechea seara de vineri care se incheie cu vechea dimineatza de vineri, deci niciintr-un caz nu tzinetzi un Sabbath al lui Dumnezeu ci tzinetzi defapt ziua a 6-a, crezand voi ca tzinetzi ziua a 7-a... ca asha v-au pacalit baptishtii shi asha atzi hotarat imperuna crezand ca e bine... deci cine sunt ratacitzii? iar Cuvantul lui Dumnezeu a zis ca sfanta Duminica se tzine de sambata seara de la apusul soarelui pana luni Dimineatza la rasaritul soarelui dar asha cum avem noi zilele acuma... adica defapt vechiul Sabbath, vechea seara de sambata, apoi vechea dimineatza de sambata, apoi vechea seara de Duminica (prima zi a saptamanii), vechea dimineatza de Duminica... deci e clar ca numai Cuvantul lui Dumnezeu (sf Treime cu toate oshtirile Cerului) dat prin Trambitaza Domnului a spus exact shi corect cum este Randuiala Adevarata dupa cum este scris in sfanta scriptura, a orishicui... ca sa se tzie precum in Cerul cel Nou asha shi pe Pamantul cel Nou... dar voi certatzi-va mai departe... shi facetzi dupa cum va inclina Dumnezeu inima... |
1. Să ne temem, deci, ca nu cumva, câtă vreme ni se lasă făgăduința să intrăm în odihna Lui, să pară că a rămas pe urmă cineva dintre voi.
2. Pentru că și nouă ni s-a binevestit ca și acelora, dar cuvântul propovăduirii nu le-a fost lor de folos, nefiind unit cu credința la cei care l-au auzit. 3. Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârșite de la întemeierea lumii. 4. Căci undeva, despre ziua a șaptea, a zis astfel: "Și S-a odihnit Dumnezeu în ziua a șaptea de toate lucrurile Sale". 5. Și în același loc, zice iarăși: "Nu vor intra întru odihna Mea!". 6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat, 7. Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre". 8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă. - Evrei capitolul 4 Uite ce se zice despre evrei , "nu vor intra in odihna Mea", si in versetul 6 ne spune ca n-au intrat pentru nesupunerea lor , si se vorbeste de o alta(noua) zi de odihna.Negru pe alb. |
Citat:
Textul original grecesc nu contine "de odihna", verificati aici versetul 8: http://www.scripture4all.org/OnlineI...NTpdf/heb4.pdf Traducatorii romani mai vechi au avut mai multa frica de Dumnezeu si n-au adaugat acest cuvant, chiar daca toti au fost pazitori ai duminicii si nu ai sambetei: "Pentru că, de vreame ce pre ei Iisus au odihnit, nu ar grăi după aceasta pentru altă zi" )Biblia de la Bucuresti 1688) "Că, de le-ar fi făcut Iisus acelora odihnă, nu ar fi grăit de altă zi după aceastea." (Biblia de la Blaj 1795) "Că de le-ar fi făcut Iisus, acelora odihnă, n-ar fi grăit de altă zi după acestea" (Biblia sinodală 1914) "Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n'ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi. " (Biblia Cornilescu) "Dacă Iosua le-ar fi dat odihnă, atunci Dumnezeu nu le-ar fi vorbit mai târziu despre o altă zi." (Noua Traducere Romanească 2008) |
si despre ce alta zi e vorba , din contextul ala ? :)
|
Citat:
Numeri Capitolul 16 - Pedeapsa razvratitorilor. "... 34. Si tot Israelul, care era împrejurul lor, a fugit la strigatele lor, ca ziceau: "Sa nu ne înghita si pe noi pamântul!" 35. A iesit apoi foc de la Domnul si a mistuit pe cei doua sute cincizeci de barbati care au adus tamâie. 36. Dupa aceea a grait Domnul cu Moise si a zis: 37. "Spune lui Eleazar, fiul preotului Aaron, sa adune cadelnitele cele de arama ale celor arsi si focul strain sa-l arunce afara, caci s-au sfintit cadelnitele pacatosilor acestora prin moartea lor. 38. Sa le sfarâme deci si sa le faca foi pentru acoperit jertfelnicul. Pentru ca le-au adus aceia înaintea Domnului, s-au sfintit si vor fi semn pentru fiii lui Israel". 39. A luat deci Eleazar, fiul preotului Aaron, cadelnitele cele de arama, pe care le adusesera cei arsi, si le-a prefacut în foi pentru acoperit jertfelnicul, 40. Ca sa-si aduca aminte fiii lui Israel ca nimeni din alt neam, care nu e din semintia lui Aaron, sa nu se apropie sa aduca tamâiere înaintea Domnului, si sa nu fie ca si Core si partasii lui, precum îi graise Domnul prin Moise. 41. A doua zi însa toata obstea fiilor lui Israel a cârtit împotriva lui Moise si a lui Aaron si a zis: Voi ati omorât poporul Domnului. 42. Si când s-a adunat obstea împotriva lui Moise si Aaron, acestia s-au întors catre cortul adunarii, si iata norul l-a acoperit si s-a aratat slava Domnului. 43. Si a venit Moise si Aaron la cortul adunarii. 44. Atunci a grait Domnul cu Moise si Aaron si a zis: 45. "Departati-va de obstea aceasta, ca într-o clipa o voi pierde". Iar ei au cazut cu fata la pamânt. 46. Si a zis Moise catre Aaron: "Ia-ti cadelnita, pune în ea foc de pe jertfelnic, arunca în ea tamâie si du-o repede în tabara si te roaga pentru ei, ca a iesit mânie de la fata Domnului si a început pedepsirea poporului". 47. Atunci Aaron a luat, cum îi zisese Moise, a alergat în mijlocul obstii si iata se începuse moartea în popor; si a pus tamâia si s-a rugat pentru popor; 48. Si stând el între morti si vii, a încetat bataia. 49. Au murit atunci din pedepsirea aceea paisprezece mii sapte sute de oameni, afara de cei ce murisera pentru razvratirea lui Core. 50. Iar dupa ce a încetat pedepsirea, s-a întors Aaron la Moise, la usa cortului adunarii. " Psalmii: Capitolul 94 - Al lui David. Al lui David. 1. Veniti sa ne bucuram de Domnul si sa strigam lui Dumnezeu, Mantuitorului nostru. 2. Sa intampinam fata Lui intru lauda si in psalmi sa-I strigam Lui, 3. Ca Dumnezeu mare este Domnul si Imparat mare peste tot pamantul. 4. Ca in mana Lui sunt marginile pamantului si inaltimile muntilor ale Lui sunt. 5. Ca a Lui este marea si El a facut-o pe ea, si uscatul mainile Lui l-au zidit. 6. Veniti sa ne inchinam si sa cadem inaintea Lui si sa plangem inaintea Domnului, Celui ce ne-a facut pe noi. 7. Ca El este Dumnezeul nostru si noi poporul pasunii Lui si oile mainii Lui. 8. O, de I-ati auzi glasul care zice: "Sa nu va invartosati inimile voastre, 9. Ca in timpul cercetarii, ca in ziua ispitirii in pustiu, 10. Unde M-au ispitit parintii vostri, M-au ispitit si au vazut lucrurile Mele. 11. Patruzeci de ani am urat neamul acesta si am zis: "Pururea ratacesc cu inima". 12. Si ei n-au cunoscut caile Mele, ca M-am jurat intru mania Mea: "Nu vor intra intru odihna Mea". Capitolul 3 - Hristos este mai presus decat Moise. Daca neascultarea de Moise aduce pedeapsa, cu atat mai mult neascultarea de Hristos. "1. Pentru aceea, frati sfinti, partasi chemarii ceresti, luati aminte la Apostolul si Arhiereul marturisirii noastre, la Iisus Hristos, 2. Care credincios a fost Celui ce L-a randuit, precum si Moise in toata casa Lui. 3. Pentru ca Acesta (Iisus) S-a invrednicit de mai multa slava decat Moise, dupa cum are mai multa cinste decat casa cel ce a zidit-o. 4. Caci orice casa e zidita de catre cineva, iar Ziditorul a toate este Dumnezeu. 5. Moise a fost credincios in toata casa Domnului, ca o sluga, spre marturia celor ce erau sa fie descoperite in viitor, 6. Iar Hristos a fost credincios ca Fiu peste casa Sa. Si casa Lui suntem noi, numai daca tinem pana la sfarsit cu neclintire, indrazneala marturisirii si lauda nadejdii noastre. 7. De aceea, precum zice Duhul Sfant: "Daca veti auzi astazi glasul Lui, 8. Nu va invartosati inimile voastre, ca la razvratire in ziua ispitirii din pustie, 9. Unde M-au ispitit parintii vostri, M-au incercat, si au vazut faptele Mele, timp de patruzeci de ani. 10. De aceea M-am maniat pe neamul acesta si am zis: Pururea ei ratacesc cu inima si caile Mele nu le-au cunoscut, 11. Ca M-am jurat in mania Mea: "Nu vor intra intru odihna Mea!". 12. Luati seama, fratilor, sa nu fie cumva, in vreunul din voi, o inima vicleana a necredintei, ca sa va departeze de la Dumnezeul cel viu. 13. Ci indemnati-va unii pe altii, in fiecare zi, pana ce putem sa zicem: astazi! ca nimeni dintre voi sa nu se invartoseze cu inselaciunea pacatului; 14. Caci ne-am facut partasi ai lui Hristos, numai daca vom pastra temeinic, pana la urma, inceputul starii noastre intru El, 15. De vreme ce se zice: Daca veti auzi astazi glasul Lui, nu invartosati inimile voastre, ca la razvratire. 16. Cine sunt cei care, auzind, s-au razvratit? Oare nu toti care au iesit din Egipt, prin Moise? 17. Si impotriva cui a tinut manie timp de patruzeci de ani? Au nu impotriva celor ce au pacatuit, ale caror oase au cazut in pustie? 18. Si cui S-a jurat ca nu vor intra intru odihna Sa, decat numai celor ce au fost neascultatori? 19. Vedem dar ca n-au putut sa intre, din pricina necredintei lor. " deci e vorba despre ziua biruirii satanei shi biruirea razvratirii din popor ridicata impotriva Domnului... ca in odihna Sfintei Treimi shi a sfintzilor Sai vor intra doar credincioshii shi poporul Lui Hristos-Dumnezeu. |
Citat:
Din contextul capitolului 4, reiese suficient de clar ca apostolul Pavel vorbeste despre o odihna spirituala (nu despre odihna zilei a 7-a a saptamanii) in care trebuie sa intram astazi. Aceasta este acea alta zi (evreii n-au intrat in ziua aceea, noi putem intra astazi). |
Citat:
deci ne invatza Cuvantul lui Dumnezeu ca se tzine, se sarbatoreshte ziua aia de Astazi: "de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui" pentru cei ce mai au urechi "la ochi" ca sa auda... cu inima. (sa nu uitam ce zi este astazi: inaltzarea sfintei Cruci. ) |
Citat:
Uita-te aici ce ai postat "nu le-ar fi vorbit mai tarziu despre o alta zi" despre ce fel de zi ? |
Citat:
|
ce intelegi tu prin Sabatul evreiesc?Hai sa clarificam lucrurile;
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 19:30:20. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.