Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5017)
-   -   Botezul in BOR (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7256)

BogdanF2 13.12.2009 15:12:33

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 190478)
Sint pacate si pacate, unele mici, altele mari, iar unele, dupa cum ti-am aratat mai sus, care nu-ti vor fi iertate nici in viata de apoi.

Vezi sa nu patesti tu asa, daca negi lucrarea Duhului Sfant si minunile lui Dumnezeu in Bisericile cu calendarul nou...

Dumnezeu sa ne ierte si sa ne lumineze.

Bogdan.

orthodoxia.i.thanatos 14.12.2009 01:33:25

Un singur Domn, o singura Credinta, un singur Botez
 
Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 190649)
Vezi sa nu patesti tu asa, daca negi lucrarea Duhului Sfant si minunile lui Dumnezeu in Bisericile cu calendarul nou...

Nu neg nimic. Biserica e doar Una si acolo unde ortodoxia Sfintilor Parinti este marturisita.

SergiuSauciuc 14.12.2009 10:37:39

scaldusca si taiatul motului
 
am o RUGAMINTE:
imi poate spune cineva daca ac. obiceiuri (scaldusca si taiatul motului) sunt obligatorii din punct de vedere al bisericii ortodoxe romane. Eu sunt impotriva acestor obiceiuri si, ca tata, as dori sa fac doar un botez simplu si atat. Imi place simplitatea.
Va multumesc daca o sa imi raspundeti.

adam000 14.12.2009 15:32:34

Bine ai zis "obiceiuri". Taiatul motului e un obicei popular, nu are nimic de-a face cu credinta ortodoxa. Daca prin scaldusca intelegi acea petrecere de dupa botez, nici aia nu are nici o legatura cu credinta ortodoxa, fiind tot un obicei popular.
Boteaza-ti copilul ortodox si atat. Restul sint obiceiuri populare care nu au nimic de-a face cu religia si pe care poti sa nu le faci daca nu ai chef.
Despre botez: http://www.crestinortodox.ro/carte-8...a-botezului-20

Antoni0 14.12.2009 19:38:17

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 190937)
Nu neg nimic. Biserica e doar Una si acolo unde ortodoxia Sfintilor Parinti este marturisita.

Frate Orthodoxia, stateam si ma gandeam... la rascolnicii din Rusia din 1600. Si acolo s'a schimbat Sfanta Traditie, si totusi daca e sa ne luam dupa canoane, AU CAZUT SUB ANATEMA.

Dar daca observam, rusii au dat mari Sfinti si dupa "inovatia" Patriarhului Nikhon, ca Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Ioan Maximovic, Sfantul Luca al Crimeei si sute si sute de Sfinti.

Si rascolnicii au fost persecutati de Biserica la fel ca vechii-calendaristi.

Si o parte din rascolnici nu'l cinstesc de exemplu' pe Sfantul Serafim de Sarov si cred ca Patriarhia Moscovei nu mai are Har, la fel cum cred si vechii-calendaristi.

Dar daca ar asculta Dumnezeu de fiecare sinod x si y care arunca anateme in stanga si'n dreapta...

Ce parere ai?

orthodoxia.i.thanatos 15.12.2009 01:29:42

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 191168)
Frate Orthodoxia, stateam si ma gandeam... la rascolnicii din Rusia din 1600. Si acolo s'a schimbat Sfanta Traditie, si totusi daca e sa ne luam dupa canoane, AU CAZUT SUB ANATEMA.

Dar daca observam, rusii au dat mari Sfinti si dupa "inovatia" Patriarhului Nikhon, ca Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Ioan Maximovic, Sfantul Luca al Crimeei si sute si sute de Sfinti.

Si rascolnicii au fost persecutati de Biserica la fel ca vechii-calendaristi.

Si o parte din rascolnici nu'l cinstesc de exemplu' pe Sfantul Serafim de Sarov si cred ca Patriarhia Moscovei nu mai are Har, la fel cum cred si vechii-calendaristi.

Dar daca ar asculta Dumnezeu de fiecare sinod x si y care arunca anateme in stanga si'n dreapta...

Ce parere ai?

Biserica e doar Una.

Eu nu sint fratele tau. Fratii tai sint ecumenistii si necalcedonienii. Cei cu care te impartasesti.

Biserica Rusa a schimbat Traditia incet, in timp, fara intentie si pe nesimtite. Nu a fost vorba de o marturisire in cunostiinta de cauza (cum a fost categoric cazul patriarhiei ecumenice, a bisericii romane si a Greciei in 1923 si 1924 si cu intentia declarata de a deschide cale ecumenismului - vezi scrisoarea lui Metaxakis de convocare a comisiei si declaratiile din timpul lucrarilor acelei comisii), iar atunci cind rusii au realizat faptul (la mijlocul veacului al XVII-lea) si dupa ce s-au consultat cu grecii de la Constantinopol au luat masuri de indreptare.

Nu exista nici un fel de asemanare intre stilisti si rascolnici, cei din urma sint in parte pastratorii unor traditii locale, “foarte rusesti”, aparute si mentinute din ignoranta si fanatism, iar restul sint ne-ortodocsi de-adreptul (cei mai radicali dintre ei nu au nici preoti). Cei care ii recunosc ca ortodocsi pe rascolnicii cu ierarhie nu stiu cum se justifica, nu m-a interesat subiectul.

Patriarhia Moscovei este astazi eretica nu pentru ca asa spun rascolnicii, ci pentru ca a cazut in sergianism si ecumenism dupa venirea bolsevicilor la putere.

Dumnezeu asculta numai de sinoadele care marturisesc ortodoxia pentru ca doar acelea ii fac voia.

piedonee 15.12.2009 10:23:30

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 191168)
Frate Orthodoxia, stateam si ma gandeam... la rascolnicii din Rusia din 1600. Si acolo s'a schimbat Sfanta Traditie, si totusi daca e sa ne luam dupa canoane, AU CAZUT SUB ANATEMA.

Dar daca observam, rusii au dat mari Sfinti si dupa "inovatia" Patriarhului Nikhon, ca Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Ioan Maximovic, Sfantul Luca al Crimeei si sute si sute de Sfinti.

Si rascolnicii au fost persecutati de Biserica la fel ca vechii-calendaristi.

Si o parte din rascolnici nu'l cinstesc de exemplu' pe Sfantul Serafim de Sarov si cred ca Patriarhia Moscovei nu mai are Har, la fel cum cred si vechii-calendaristi.

Dar daca ar asculta Dumnezeu de fiecare sinod x si y care arunca anateme in stanga si'n dreapta...

Ce parere ai?

asa e ai dreptate.....daca ne uitam in lume dupa Rusia,Etiopia e a 2 tara crestina cu 37 mil de crestini.......hai sa fim seriosi acum ne contrazicem ca acei pe nou au har si cei pe vechi nu sau invers......!ce facem cu cei din Etipoia care cei mai credinciosi tin si sambata si duminica,si au alte traditi desi acolo se zice ca se afla CHIVOTUL LEGI ,cand regina Saba s a dus la regele Solomon si de acolo a pornit tot,eu nu vad nici diferenta intre BOR si BORV ,ele tin doar de zile, doar de calendar si calendarul nu i docma daca e sa l studiem vedem ca el vine din limba latina insemnad a aconvoca a chema intr un cuvant dupa el senatul roman convoca lumea,adunau darile si restul....deja noi facem niste discrepante intre nou si vechi.......ce ne facem cu chinezi cu asiatici care habar nu au e Dumnezeu,e adevarat ca sunt mici comunitati crestine la ei dar mult prea mici in rapor cu cat de multi sunt ei,si fiind un miliard acolo sa ne facem griji nu noi intre noi.....pt ca noi ca si crestini vrem ca toti sa se mantueasca deci tebuie sa ne rugam unul pt altul ca toti sa ne bucuram in rai...
asta e parerea mea.

piedonee 15.12.2009 10:31:53

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191269)
Biserica e doar Una.

Eu nu sint fratele tau. Fratii tai sint ecumenistii si necalcedonienii. Cei cu care te impartasesti.

Biserica Rusa a schimbat Traditia incet, in timp, fara intentie si pe nesimtite. Nu a fost vorba de o marturisire in cunostiinta de cauza (cum a fost categoric cazul patriarhiei ecumenice, a bisericii romane si a Greciei in 1923 si 1924 si cu intentia declarata de a deschide cale ecumenismului - vezi scrisoarea lui Metaxakis de convocare a comisiei si declaratiile din timpul lucrarilor acelei comisii), iar atunci cind rusii au realizat faptul (la mijlocul veacului al XVII-lea) si dupa ce s-au consultat cu grecii de la Constantinopol au luat masuri de indreptare.

Nu exista nici un fel de asemanare intre stilisti si rascolnici, cei din urma sint in parte pastratorii unor traditii locale, “foarte rusesti”, aparute si mentinute din ignoranta si fanatism, iar restul sint ne-ortodocsi de-adreptul (cei mai radicali dintre ei nu au nici preoti). Cei care ii recunosc ca ortodocsi pe rascolnicii cu ierarhie nu stiu cum se justifica, nu m-a interesat subiectul.

Patriarhia Moscovei este astazi eretica nu pentru ca asa spun rascolnicii, ci pentru ca a cazut in sergianism si ecumenism dupa venirea bolsevicilor la putere.

Dumnezeu asculta numai de sinoadele care marturisesc ortodoxia pentru ca doar acelea ii fac voia.

apropo de unde sti ce asculta DUMNEZEU???????????
atata timp cat Hristos a stat la masa cu vamesi cu pacatosi si nu cu drepti......mare bucurie e in cer pt un pacatos......!de ce oare ne defaimam noi ca acela e ecumenist si acela e nu stiu cum.....nu putem sa iubim pe toti si sa ne rugam pt dansi.....
ca pana la urma Dumnezeu ii cunoaste inima lui si il va judeca dupa ea si nu dupa cum ni se pare noua
sti ce zicea sf IOAN GURA DE AUR,cand veneau la el crestini zicand ca s au imultit eretici le zicea...vina este a noastra nu alor pt ca noi daca am fi foast mai buni si mai iertatori si mai cu fapte bune nu s ar fi imultit ei......
deci daca vrei sa schimbi ceva incepe cu tine.....

Antoni0 15.12.2009 18:48:22

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191269)
Biserica e doar Una.

Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica!

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191269)
Eu nu sint fratele tau. Fratii tai sint ecumenistii si necalcedonienii. Cei cu care te impartasesti.

Daca asa vrei, asa sa fie!

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191269)
Biserica Rusa a schimbat Traditia incet, in timp, fara intentie si pe nesimtite. Nu a fost vorba de o marturisire in cunostiinta de cauza (cum a fost categoric cazul patriarhiei ecumenice, a bisericii romane si a Greciei in 1923 si 1924 si cu intentia declarata de a deschide cale ecumenismului - vezi scrisoarea lui Metaxakis de convocare a comisiei si declaratiile din timpul lucrarilor acelei comisii), iar atunci cind rusii au realizat faptul (la mijlocul veacului al XVII-lea) si dupa ce s-au consultat cu grecii de la Constantinopol au luat masuri de indreptare.

Ai dreptate!

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191269)
Nu exista nici un fel de asemanare intre stilisti si rascolnici, cei din urma sint in parte pastratorii unor traditii locale, “foarte rusesti”, aparute si mentinute din ignoranta si fanatism, iar restul sint ne-ortodocsi de-adreptul (cei mai radicali dintre ei nu au nici preoti). Cei care ii recunosc ca ortodocsi pe rascolnicii cu ierarhie nu stiu cum se justifica, nu m-a interesat subiectul.

Citeste aici:

http://en.orthodoxwiki.org/Old_Believers



Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191269)
Patriarhia Moscovei este astazi eretica nu pentru ca asa spun rascolnicii, ci pentru ca a cazut in sergianism si ecumenism dupa venirea bolsevicilor la putere.

Si cum e posibil ca Biserica Rusiei a dat si inca da Sfinti vazand ca este eretica?

Si totusi, a afirmat Sfantul Ioan Maximovic sau Serafim Rose ca BOrusa este eretica? Sau Sfantul Kuksa de Odessa?

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191269)
Dumnezeu asculta numai de sinoadele care marturisesc ortodoxia pentru ca doar acelea ii fac voia.

Deci sa vedem:

1) Avem sinodul mateitilor lui Kyrkos care au anatemizat pe toti (sa nu uitam si de celelalte sinoade mateite care se cred numai ele "adevarate")!

2) Avem sinodul lui Chiprian care afirma ca tainele celor de pe nou sunt valide, prin asa zisele "teze eclesiologice chiprianite". Acest sinod condamna pozitia prea "extremista" a celorlalti.

3) Avem sinodul florinitilor a lu' Chrystosom care condamna pe mateiti si pe chiprianiti.

4) Avem sinodul autonomilor rusi care au anatemizat sinodul lui Chiprian.

5) Si multe alte sinoade care "marturisesc Ortodoxia", dar se anatemizeaza unele pe altele.


Pe cine asculta Dumnezeu?

orthodoxia.i.thanatos 16.12.2009 04:54:34

Citat:

În prealabil postat de piedonee (Post 191320)
asa e ai dreptate.....daca ne uitam in lume dupa Rusia,Etiopia e a 2 tara crestina cu 37 mil de crestini.......hai sa fim seriosi acum ne contrazicem ca acei pe nou au har si cei pe vechi nu sau invers......!ce facem cu cei din Etipoia care cei mai credinciosi tin si sambata si duminica,si au alte traditi desi acolo se zice ca se afla CHIVOTUL LEGI ,cand regina Saba s a dus la regele Solomon si de acolo a pornit tot,eu nu vad nici diferenta intre BOR si BORV ,ele tin doar de zile, doar de calendar si calendarul nu i docma daca e sa l studiem vedem ca el vine din limba latina insemnad a aconvoca a chema intr un cuvant dupa el senatul roman convoca lumea,adunau darile si restul....deja noi facem niste discrepante intre nou si vechi.......ce ne facem cu chinezi cu asiatici care habar nu au e Dumnezeu,e adevarat ca sunt mici comunitati crestine la ei dar mult prea mici in rapor cu cat de multi sunt ei,si fiind un miliard acolo sa ne facem griji nu noi intre noi.....pt ca noi ca si crestini vrem ca toti sa se mantueasca deci tebuie sa ne rugam unul pt altul ca toti sa ne bucuram in rai...
asta e parerea mea.

Etiopienii sint monofiziti. Lasa-i si pe ei, si pe pagini in pace, tu, dupa cum spune Sf. Pavel, vezi-ti de ortodoxie, n-o mai interpreta dupa poftele tale, n-o schilodi, ci incearca sa o pastrezi asa cum ti-au lasat-o Sfinti Parinti ai Bisericii, pentru ca prin ei a vorbit Duhul Sfint.

orthodoxia.i.thanatos 16.12.2009 04:59:12

Citat:

În prealabil postat de piedonee (Post 191323)
apropo de unde sti ce asculta DUMNEZEU???????????
atata timp cat Hristos a stat la masa cu vamesi cu pacatosi si nu cu drepti......mare bucurie e in cer pt un pacatos......!de ce oare ne defaimam noi ca acela e ecumenist si acela e nu stiu cum.....nu putem sa iubim pe toti si sa ne rugam pt dansi.....
ca pana la urma Dumnezeu ii cunoaste inima lui si il va judeca dupa ea si nu dupa cum ni se pare noua
sti ce zicea sf IOAN GURA DE AUR,cand veneau la el crestini zicand ca s au imultit eretici le zicea...vina este a noastra nu alor pt ca noi daca am fi foast mai buni si mai iertatori si mai cu fapte bune nu s ar fi imultit ei......
deci daca vrei sa schimbi ceva incepe cu tine.....

Fa bine si citeste-i pe Sfintii Parinti! Pe eretici sa-i urasti si sa te ti departe de ei. Oricit de socat ai fi, asta-i invatatura ortodoxa. Citeste ce am scris ceva mai inainte si o sa gasesti inclusiv ce are de spus Sf. Ioan Gura de Aur cu privire la eretici.

orthodoxia.i.thanatos 16.12.2009 05:22:14

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 191546)
Si cum e posibil ca Biserica Rusiei a dat si inca da Sfinti vazand ca este eretica?

Si totusi, a afirmat Sfantul Ioan Maximovic sau Serafim Rose ca BOrusa este eretica? Sau Sfantul Kuksa de Odessa?

Daca te referi la Biserica Rusa (Patriarhia Moscovei) nu a dat si nu da nici un sfint. Este o Biserica cazuta in sergianism si ecumenism dupa venirea bolsevicilor la putere. Sfintii canonizati de ei, daca au canonizat, conform invataturii Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe sint tot atit de sfinti ca si sfintii romano-catolicilor.

Nu stiu daca Sf Ioan Maximovici sau Pr. Seraphim Rose s-au pronuntat sau nu cu privire la tainele Bisericii lui Stalin, dar iti pot spune cu siguranta ca faceau parte dintr-o Biserica (ROCOR) care a anatemizat in 1983 ecumenismul. De asemenea, in anii '60, Ips. Filaret, Intii Stator al ROCOR-ului a scris o serie de scrisori in care a condamnat ecumenismul si sergianismul vechilor patriarhii ortodoxe. N-am auzit ca Sf. Ioan sa se fi opus/dezis de mitropolitul sau.

Citat:

În prealabil postat de Antoni0
Deci sa vedem:

1) Avem sinodul mateitilor lui Kyrkos care au anatemizat pe toti (sa nu uitam si de celelalte sinoade mateite care se cred numai ele "adevarate")!

2) Avem sinodul lui Chiprian care afirma ca tainele celor de pe nou sunt valide, prin asa zisele "teze eclesiologice chiprianite". Acest sinod condamna pozitia prea "extremista" a celorlalti.

3) Avem sinodul florinitilor a lu' Chrystosom care condamna pe mateiti si pe chiprianiti.

4) Avem sinodul autonomilor rusi care au anatemizat sinodul lui Chiprian.

5) Si multe alte sinoade care "marturisesc Ortodoxia", dar se anatemizeaza unele pe altele.


Pe cine asculta Dumnezeu?

Dumnezeu ii asculta pe ortodocsi!

De la a condamna sau a nu recunoaste un sinod pina la a anatemiza e o cale tare lunga. Din cite stiu eu singurul caz de anatemizare este cel al sinodului rus asupra ciprianitilor.

Neintelegeri intre sinoade exista si in Bisericile Ecumeniste cite vrei. De exemplu, OCA (Orthodox Church in America), Biserica Macedoniei, Mitropolia Basarabiei, Mitropolia Finlandei, Bisericile din Tarile Baltice nu sint recunoscute de catre toate celelalte Biserici ecumeniste. Acum vreo doi ani Patriarhul Ecumenic a intrerupt comuniunea cu Arhiepiscopul Atenei, si pot continua daca imi propun sa sap. Fa bine si vezi-ti birna din propriul ochi!

Antoni0 16.12.2009 10:16:08

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191711)
Daca te referi la Biserica Rusa (Patriarhia Moscovei) nu a dat si nu da nici un sfint. Este o Biserica cazuta in sergianism si ecumenism dupa venirea bolsevicilor la putere. Sfintii canonizati de ei, daca au canonizat, conform invataturii Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe sint tot atit de sfinti ca si sfintii romano-catolicilor.

Deci Sfantul Kuksa de Odessa cu sfinte moaste nu e sfant? Sfantul Luca al Crimeei nici el nu e sfant?



Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191711)
Nu stiu daca Sf Ioan Maximovici sau Pr. Seraphim Rose s-au pronuntat sau nu cu privire la tainele Bisericii lui Stalin, dar iti pot spune cu siguranta ca faceau parte dintr-o Biserica (ROCOR) care a anatemizat in 1983 ecumenismul. De asemenea, in anii '60, Ips. Filaret, Intii Stator al ROCOR-ului a scris o serie de scrisori in care a condamnat ecumenismul si sergianismul vechilor patriarhii ortodoxe. N-am auzit ca Sf. Ioan sa se fi opus/dezis de mitropolitul sau.

Intre ROCOR si PM a fost o schizma simbolica, in nici un caz definitiva.

Uite ce zice Parintele Serafim Rose:

Biserica Rusa din afara Rusiei a fost asezata, din pronia dumnezeiasca, intr-o pozitie foarte avantajoasa spre a pastra „calea imparateasca” in mijlocul confuziei ortodoxiei veacului al 20-lea. Vietuind in exil si saracie, intr-o lume ce nu a priceput suferinta oamenilor ei, ea s-a concentrat asupra pastrarii neschimbate a credintei ce ii uneste norodul, aflandu-se, in mod firesc, straina intregii mentalitati ecumenice, care este intemeiata pe indiferenta religioasa si auto-satisfactie, pe bogatie materiala si internationalism fara de suflet. Pe de alta parte, a fost tinuta de la a cadea in extremismul „cel de-a dreapta” (cum ar fi declaratia ca Tainele Patriarhiei Moscovei sunt fara de har) de catre constientizarea profunda a faptului ca biserica serghianista din Rusia nu este libera; cineva, desigur, poate sa nu aiba nici o comuniune cu un astfel de trup, dominat de atei, dar definirea cu exactitate a situatiei ei este cel mai bine sa fie lasata unui sinod liber al bisericii ruse, din viitor. Daca pare a exista aici o „contradictie logica” („daca nu ii tagaduiti Tainele, atunci de ce nu sunteti in comuniune cu ea?“), aceasta e o problema doar pentru cei rationalisti; cei ce se apropie de problemele bisericii atat cu inima, cat si cu cugetul, nu au nici o dificultate in a accepta pozitia aceasta, care este testamentul lasat Bisericii Ruse a Diasporei de catre inteleptul ei Intai Statator, mitropolitul Anastasie (+1965).

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191711)
Dumnezeu ii asculta pe ortodocsi!

De la a condamna sau a nu recunoaste un sinod pina la a anatemiza e o cale tare lunga. Din cite stiu eu singurul caz de anatemizare este cel al sinodului rus asupra ciprianitilor.

Neintelegeri intre sinoade exista si in Bisericile Ecumeniste cite vrei. De exemplu, OCA (Orthodox Church in America), Biserica Macedoniei, Mitropolia Basarabiei, Mitropolia Finlandei, Bisericile din Tarile Baltice nu sint recunoscute de catre toate celelalte Biserici ecumeniste. Acum vreo doi ani Patriarhul Ecumenic a intrerupt comuniunea cu Arhiepiscopul Atenei, si pot continua daca imi propun sa sap.

Vezi ca ai uitat de Sinodul lui Kyrkos.

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191711)
Fa bine si vezi-ti birna din propriul ochi!

Deci cand "ecumenistii" va arata negru pe alb ca si voi aveti bube nu e bine. Dar cand voi, aratati cu degetul atunci e ok. Interesant lucru!

orthodoxia.i.thanatos 17.12.2009 01:23:17

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 191727)
Deci Sfantul Kuksa de Odessa cu sfinte moaste nu e sfant? Sfantul Luca al Crimeei nici el nu e sfant?

Au fost acestia trimisi in Gulag si au murit acolo sau au tinut ei de Biserica Catacombelor din Rusia? Daca nu, atunci raspunsul meu e NU pentru ca Biserica lui Stalin, chiar daca are taine valide de la KGB, nu face sfinti nici in lumea asta, nici in cea a nevazutelor!

Citat:

În prealabil postat de Antoni0
Intre ROCOR si PM a fost o schizma simbolica, in nici un caz definitiva.

Uite ce zice Parintele Serafim Rose:

Anatema impotriva ecumenismului din 1983 a fost semnata de toti episcopii ROCOR. Patriarhia Moscovei era implicata pina in git in miscarea ecumenista, iar, daca nu ma insel, in 1969 chiar a comunicat ca este permisa impartasirea la romano-catolici in lipsa unui preot ortodox. Cum putea fi ROCORul in “schisma simbolica” cu cei pe care i-au anatemizat, cred ca numai tu poti sa explici! Si as fi curios sa aflu si unde in invatatura Sfintilor Parinti scrie ca ereticii anatemizati au Har Mintuitor.

Pr. Rose a facut acele afirmatii inainte de 1983. In ROCOR existau si destule alte voci care sustineau exact contrariul. Pina la urma conteaza consensul la care s-a ajuns in 1983.

Citat:

În prealabil postat de Antoni0
Vezi ca ai uitat de Sinodul lui Kyrkos.

E o chestie de interpretare. Am citit enciclica lor din 2008. Acolo “condamna si pune sub anatema” ecumenismul si al noului, si al vechiului calendar. Apoi doar “condamna”, si urmeaza un pomelnic cu de toate pentru toti.

Citat:

În prealabil postat de Antoni0
Deci cand "ecumenistii" va arata negru pe alb ca si voi aveti bube nu e bine. Dar cand voi, aratati cu degetul atunci e ok. Interesant lucru!

Nu am nici o retinere sa-mi arati “bubele” (intotdeauna am discutat deschis cind am fost intrebat), dar mi se pare de prost gust sa o faci de parca tu ai fi curat cind esti plin de furunculi purulenti.

BogdanF2 17.12.2009 20:18:53

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191711)
Nu stiu daca Sf Ioan Maximovici sau Pr. Seraphim Rose s-au pronuntat sau nu cu privire la tainele Bisericii lui Stalin

1. Biserica rusa nu era a lui Stalin.

2. Pr. Serafim Rose, un fidel ucenic al Sf. Ioan Maximovici, cu siguranta considera tainele celor pe Stil Nou ca fiind valide. Citeste viata lui, scrie acolo.

De erezia suprematiei papale ai auzit? Stii ca a aparut cu sute de ani inainte de Marea Schisma? Stii ca Roma nu a acceptat canonul 28 (parca 28 era) al Sinodului Ecumenic de la Calcedon, in anul 450 si ceva, canon care punea pe locul 2 Constantinopolul? Asta cu 500 de ani inainte de Marea Schisma.

Stiai ca in imperiul lui Charlemagne, parte a Bisericii ortodoxe din Apus, incepand de la sfarsitul anilor 700, se marturisea deschis Filioque, ba mai mult, ii acuzau pe greci ca l-ar fi scos din Crez? Papa ortodox nu i-a anatemizat. Mai mult, cand in anii 800 au trimis misionari din Apus in Bulgaria, misionarii marturiseau Filioque.

Harul lui Dumnezeu nu pleaca din Biserica imediat ce se ratacesc unii.

Bogdan.

piedonee 17.12.2009 21:00:31

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 191709)
Fa bine si citeste-i pe Sfintii Parinti! Pe eretici sa-i urasti si sa te ti departe de ei. Oricit de socat ai fi, asta-i invatatura ortodoxa. Citeste ce am scris ceva mai inainte si o sa gasesti inclusiv ce are de spus Sf. Ioan Gura de Aur cu privire la eretici.

bine sa zicem ca e asa cum zici tu,dar vreu sa raspunzi logic la mai multe intrebarii
1.ce va fi cu crestini care sunt copti?
2.cu crestini din etipoia 37 mil la numar?
3.ce va fi cu cei din Asia care sunt piste un miliard si nu au nici o treba cu Dumnezeu nici atat cu Sf.Parinti?
ce va fi de soarta acestor CATEGORIIIII?????????????????????
am inteles caci cu eretici din TARA NOSTRA SUNT ANATIMA OK....DAR ACESTE CATEGORII DE OAMENIII?????????
pana la urma ma intreb pt ce a cobortat Hristos?
tu ai vazut ce mancaruri au asiatici?fetusi la meniu de 4000 de dolarii?cauta pe google si TE VEI INGROZI si vei realiza ca in Asia e de plans si sa ne intrebam cum ne mai tine Dumnezeu dupa ce vezi acele filmariiii....canibalisul???
e se intampla in lume e de plans si in acelas timp e sa ne punem un sem de intrebare si sa rugam pe Dumnezeu sa ne mai tine pt ceei ce se roaga,dar ne uram prea mult mai ales noi romanii care suntem o mana de oamenii de contrazicem ce cei pe nou sau cei pe vechi .........
pacat daca ne am iubi un pic poate s ar fi ajuns la unirea credintei......!

orthodoxia.i.thanatos 18.12.2009 01:14:34

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 192234)
1. Biserica rusa nu era a lui Stalin.

Ba chiar a lui si a Diavolului este. Deja in anii ‘30 Patriarhia Moscovei era redusa la o caricatura in care mimau viata bisericeasca o mina de agenti si informatori ai KGB. Majoritatea bisericilor au fost darimate, inchise sau li s-a dat o alta destinatie. A venit razboiul si rusii au inceput sa moara cu sutele de mii. Stalin si-a dat seama ca abatoarele n-or sa mai lucreze numai cu prapaganda bolsevica si impingind vitele cu biciul. Atunci a fost prima oara de la revolutia bolsevica cind cineva i s-a adresat poporului si cu altceva decit “tovarasi”. Tot atunci “a dat liber” si la religie pentru ca popii de la sectia culte a KGB-ului sa poata sa-i furnizeze carne de tun.

Din aproape 30,000 de biserici existente in Rusia inainte de Revolutie, in 1940 mai functionau mai putin de 500. Pina in 1935, 95,000 de preoti au fost executati. Efortul KGB-ului de a racola si de a scoli ofiteri tineri care sa “slujeasca” in “bisericile” care au mai ramas a fost minim (vezi si “Noul om sovietic” Partea I si Partea II), asta daca ai avut indoieli asupra modului tehnic in care Diavolul a pus mina pe Biserica Rusa (dupa 1927 Biserica Ortodoxa a Rusiei nu mai trebuie cautata acolo, ci in ROCOR si in Biserica din Catacombe).

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2
2. Pr. Serafim Rose, un fidel ucenic al Sf. Ioan Maximovici, cu siguranta considera tainele celor pe Stil Nou ca fiind valide. Citeste viata lui, scrie acolo.

Eu nu stiu ce considera Sf. Ioan cu siguranta, pot doar sa-ti spun cu certitudine ca Biserica Ortodoxa nu-i fundamentata pe spusele si faptele lui. De altfel, Sfintul nostru parinte a fost un pastor foarte modest si nu s-a manifestat in principal ca teolog al Bisericii, ci mai mult in traire si fapta.

Ca si pr Rose au fost si mai sint si altii, dezavantajul lor ca nu au ajuns atit de populari vine din faptul ca inca n-au murit sau n-au fost intr-atita de filorusi incit sa gidile nationalismul unora si interesul calculat al altora ca sa-i publice si sa-i faca cunoscuti pina in strafundurile Rusiei inca din vremea bolsevismului. Spusele si scrisele parintelui Rose sint departe de a fi infailibile, ca sa nu mai spun ca unele din ele pot fi foarte usor interpretate ca eretice.

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2
De erezia suprematiei papale ai auzit? Stii ca a aparut cu sute de ani inainte de Marea Schisma? Stii ca Roma nu a acceptat canonul 28 (parca 28 era) al Sinodului Ecumenic de la Calcedon, in anul 450 si ceva, canon care punea pe locul 2 Constantinopolul? Asta cu 500 de ani inainte de Marea Schisma.

Tu nu pricepi un lucru: mai intii au fost ereziile si de-abia apoi, ca o reactie s-au tinut Consilii Ecumenice si s-au scris canoane, tocmai ca Biserica sa nu mai fie nevoita sa treaca prin situatii atit de tulburi. Astazi situatia este intotdeauna simpla si clara pentru ca Biserica a iesit invingatoare in batalia cu ereziile primului mileniu si intarita prin invatatura si canoanele Sfintilor Parinti. Daca cineva schimba Sfinta Traditie nu mai ai nici un motiv sa stai si sa te intrebi ce-o fi aia, de ce se intimpla si ce trebuie sa faci. Stii precis, numai daca nu vrei sa te prefaci….

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2
Stiai ca in imperiul lui Charlemagne, parte a Bisericii ortodoxe din Apus, incepand de la sfarsitul anilor 700, se marturisea deschis Filioque, ba mai mult, ii acuzau pe greci ca l-ar fi scos din Crez? Papa ortodox nu i-a anatemizat. Mai mult, cand in anii 800 au trimis misionari din Apus in Bulgaria, misionarii marturiseau Filioque.

Mi-ai mai spus si ti-am raspuns in repetate rinduri si pe larg (vezi aici, raspunsul 2). Nu exista nici un fel de asemanare intre Filoque si ce se intimpla in vremurile noastre. Daca tot insisti crezi ca o sa ajung sa-ti accept argumentatia, numai pentru ca-i multa, aceeasi si multiplicata de 1000 de ori?

orthodoxia.i.thanatos 18.12.2009 01:20:47

Citat:

În prealabil postat de piedonee (Post 192260)
bine sa zicem ca e asa cum zici tu,dar vreu sa raspunzi logic la mai multe intrebarii
1.ce va fi cu crestini care sunt copti?
2.cu crestini din etipoia 37 mil la numar?
3.ce va fi cu cei din Asia care sunt piste un miliard si nu au nici o treba cu Dumnezeu nici atat cu Sf.Parinti?
ce va fi de soarta acestor CATEGORIIIII?????????????????????
am inteles caci cu eretici din TARA NOSTRA SUNT ANATIMA OK....DAR ACESTE CATEGORII DE OAMENIII?????????
pana la urma ma intreb pt ce a cobortat Hristos?
tu ai vazut ce mancaruri au asiatici?fetusi la meniu de 4000 de dolarii?cauta pe google si TE VEI INGROZI si vei realiza ca in Asia e de plans si sa ne intrebam cum ne mai tine Dumnezeu dupa ce vezi acele filmariiii....canibalisul???
e se intampla in lume e de plans si in acelas timp e sa ne punem un sem de intrebare si sa rugam pe Dumnezeu sa ne mai tine pt ceei ce se roaga,dar ne uram prea mult mai ales noi romanii care suntem o mana de oamenii de contrazicem ce cei pe nou sau cei pe vechi .........
pacat daca ne am iubi un pic poate s ar fi ajuns la unirea credintei......!

Exista un singur Adevar; o singura Credinta; o singura Biserica.

Pentru toate intrebarile tale am acelasi raspuns, cel al Sf. Pavel: cei care n-au auzit de Cristos, iar dintre crestini cei care n-au auzit de ortodoxie se vor mintui dupa legea firii. In Casa lui Dumnezeu sint multe lacasuri si se va gasi si pentru ei un loc. Tu, insa, ca ortodox, ai obligatii clare pentru mintuire si ti se cere effort, si spiritual, si fizic, dar si rasplata ta va fi pe masura. Si sa nu uiti de pedeapsa, pentru cel ce neaga sau refuza ortodoxia, pentru ca va fi mare, ca pentru unul care a stiut Adevarul, dar i-a intors spatele si l-a scuipat.

orthodoxherald 18.12.2009 17:11:57

Despre invatatorii mincinosi si eretici si vremurile din urma
 
Iata ce spune Sfantul Ioan Gura de Aur in Cuvantul sau despre proorocii mincinosi (sursa: http://www.ioanguradeaur.ro/718/cuva...i-mincinosi-i/), in completarea celor scrise de fratele orthodoxia.i.thanatos:

Citandu-l pe Sfantul Apostol Pavel:

1. “Dar mai vorbesc acum întru durerea inimii despre proorocii mincinoși și învățătorii mincinoși și ereticii fără de Dumnezeu, despre care Apostolul a spus: Oamenii rai și impostori vor propași spre mai rău. amăgind și amăgiți fiind (2Tim 3:13), despre care adesea v-am pomenit”.

2. “Și iarăși fericitul Pavel spune: Vedeți de câini, vedeți de lucrătorii cei răi, de taierea-împrejur(Flp. 3:2). Vedeți cum umblați, că zilele rele sunt(Ef. 5:15-16). Și Ioan: Vedeți de voi ca să nu pierdeți cele ce-ați lucrat, că mulți amăgitori au ieșit în lume(2 In. 1:8)”;

Alte fragmente din “Cuvantul despre proorocii mincinosi” al Sfantului Ioan Gura de Aur, in care ii epitetizeaza si portretizeaza pe mincinosi si eretici in ceea ce noi am numi astazi “lipsa de iubire si de compasiune fata de acesti “caini si lupi si furi mincinosi” care sunt ereticii si ceilalti invatatori mincinosi din afara Bisericii Dreptslavitoare a Mantuitorului si Domnului nostru Iisus Hristos:

3. “Pentru că zice Domnul către cei fără de grijă: Vă rătăciți,neînțelegând Scripturile (Mt. 22:29). Căci cu adevărat aceștia rătăcesc. Căci de unde a venit foamea cea ucigătoare de suflet? Nu din necercetarea Scripturilor? O, de la câte bunuri ne-am întors noi înșine, lepădând dumnezeieștile Scripturi! Căci stăpânească e porunca: Cercetează cu osârdie, cercetează și caută și vei afla multă bogâție neasemuită și comoară ascunsă in țarină: vei înțelege dumnezeiasca Scriptură”.

4. “…Numai că nevoia de față este să-i arăt din Sfintele Scripturi pe aceștia ca vrăjmași ai lui Hristos și lupi ai turmei Lui, purtați în toate părțile și scoși dintre oile lui Hristos. De aceea s-au și numit cu dreptate lupi de către prooroci și de însuși Stăpânul și de fericiții apostoli. Și nu numai lupi, ci și ciumați și necredincioși și grăitori împotrivă și vrăjmași și clevetitori și hulitori și fățarnici și furi și tâlhari și spurcați și prooroci mincinoși și călăuze oarbe și amăgitori și răi și antihrist! Și sminteli și fii ai celui rău și dihonii și fără de Dumnezeu (atei) și luptători împotriva Duhului, care hulesc Duhul harului, cărora nu li se va ierta nici în veacul de acum, nici în cel viitor, din pricina cărora calea adevărului este hulită”.

5. “Dar pentru aceștia și fii ai diavolului celui rău, după cum zice teologul: Vădiți sunt fiii diavolului (1. In 3:10)”.

6. “Luați seama la câini: luați seama cum umblați. Iar Luați seama si Luați seama nimic altceva nu înseamnă decât că este spus spre întărirea voastră despre cei ce amăgesc cu pielea de oaie și ascund lupul și care înșală pe cei nesăbuiți. Dar foarte de nevoie se grăiește pretutindeni în Scripturi Luați seama și Vedeți și Privegheați și Luați aminte nu numai la ei înșiși, ci la toată turma. Căci nimic din cele folositoare nouă nu a tăcut dumnezeiasca Scriptură”.

7. “Iar mie îmi vine să lăcrimez când aud din Biserica noastră pe unii spunând: „Nu s-au grăit acestea în dumnezeieștile Scripturi”; și aceasta nu numai între laici ci și de la cei ce se cred păstori și țin locurile apostolilor și proorocilor însă nu și purtările; către care vreme potrivită este a zice: Vai voua, călăuze oarbe, neinvatati si neintariti; aratosi cu hainele si nu cu cartile, care ati lasat cuvantul lui Dumnezeu și slujiți pântecelui, Dumnezeul cărora este pântecele și slava lor întru rușine (Flp. 3:19), care vă folosiți de laptele și de lâna și de cărnurile turmei, iar de oi nu purtați griiă!”.

8. “Și, cunoscându-i, nu-i primiți în casă, nici nu vă întâlniți cu ei, nici nu-i învredniciți de cuvânt, nici nu aruncați mărgăritarele voastre înaintea lor; ci luați aminte la aluatul lor sau la erezia lor”.

9. “Luați seama la câini, luați seama la furi. Căci cel ce nu intră pe ușă în staulul oilor, ci sare pe aiurea este fur și tâlhar. Și iarăși spune despre ei: Cel ce nu este cu Mine este împotriva Mea (Mt. 12:30). Și iarăși spune către ei: Voi din tatăl vostru, diavolul, sunteți. Vai vouă, că încuiați împărăția cerurilor. Căci voi nu intrați și nici pe cei ce intră nu-i lăsați să intre (In. 10, 26))”.

10. “Petru a zis: Aceasta să cunoașteți întâi, că vor veni in zilele cele din urmă batjocoritori care vor umbla după poftele lor (2 Pt.2:1) Și iarăși spune: Și între voi vor fi învățători mincinoși care vor strecura eresuri pierzătoare și care tăgăduiesc pe Stăpânul Care i-a cumpărat pe ei (2Pt. 2:1). Și mulți vor urma neobrăzărilor lor pentru care judecata nu întârzie și pierzania lor nu dormitează; fii ai blestemului. :care au părăsit calea cea dreaptă”.

Ca sa rezum, iata f. pe scurt cum sunt portretizati invatatorii mincinosi si pierzatori de suflete (eretici si schismatici), din afara Trupului / Bisericii Dreptslavitoare a Bunului, Induratului si Dreptului si Nemitarnicului nostru Mantuitor si Domn Iisus Hristos de insusi Sfantul Ioan Hrisostom (Gura de Aur):

1. “Oameni rai si impostori”; 2. “Caini, lucratorii cei rai si amagitori”; 3. “Vrajmasi ai lui Hristos si lupi ai turmei Lui, ciumați și necredincioși și grăitori împotrivă și vrăjmași și clevetitori și hulitori și fățarnici și furi și tâlhari și spurcați și prooroci mincinoși și călăuze oarbe și amăgitori și răi și antihristi”; 4. “Fii ai diavolului celui rau”, “Caini, cei ce amagesc cu pielea de oaie si ascund lupul si insala pe cei nesabuiti”; 5. “călăuze oarbe, neinvatati si neintariti; aratosi cu hainele si nu cu cartile, care ati lasat cuvantul lui Dumnezeu și slujiți pântecelui, Dumnezeul cărora este pântecele și slava lor întru rușine , care vă folosiți de laptele și de lâna și de cărnurile turmei, iar de oi nu purtati griiă”; 6. “Caini, furi, talhari care din tatăl vostru, diavolul, sunteți”; 7. “Batjocoritori, invatatori mincinosi si fii ai blestemului”.

Deci, daca Sfantul Ioan Gura de Aur i-a numit astfel pe invatatorii mincinosi , eu, nevrednicul si preapacatosul nu am cum sa tac la adresa lor, caci daca noi nu vom vorbi vor vorbi (si vor da marturie) pietrele in locul nostru si la Dreapta Judecata Dumnezeu nbe va judeca cu dreapta Sa masura, care este invers proportionala cu blandetea si indiferenta noastra care o aratam aici pe pamant, in scurta noastra viata trecatoare.


Doamne ajuta si va rog sa ma iertati !

andrei25 18.12.2009 22:10:05

...
 
Stiti care una din cele mai grele virtuti ale omului? Dreapta socoteala.

elisei 19.12.2009 12:28:27

Veacul nostru nu este bogat in intelepciune.Din toate veacurile ce au trecut,acesta este,para-se cel mai sarac in intelepciune.Nu numai ca nu traieste cu intelepciune,ci nici nu stie ce este intelepciunea.A uitat.Generatiile trecute stiau ce este intelepciunea,stiau si cand au gresit fata de intelepciune si cand s-au departat de intelepciune,si erau in stare sa se rusineze.In generatia noastra multi,prea multi,nu mai stiu ce e intelepciunea,nici cat s-au departat de calauza intelepciunii,din aceasta pricina nu se mai vede roseata pe chipul pacatosului.De aceea plange Domnul prin gura Prorocului Sau Ieremia cel sfant,spunand:Povatuitorii poporului meu pre mine nu m-au stiut,fii fara minte sunt,si nepriceputi,maiastri sunt a face rau,iar a face bine n-au cunoscut".Cat de vii si de actuale sunt aceste cuvinte,parca ar fi rostite astazi,pentru generatia de azi,nu evreilor,ci Crestinilor.Fiul mosteneste datoriile tatalui,si trebuie sa le plateasca,de nu le va plati el,o va face fiul,nepotul sau stranepotul lui.Astfel, datoria trebuie platita celui ce te-a imprumutat.Fiul mosteneste boala tatalui sau,daca nu se lecuieste de ea,atunci boala va trece la fiul sau, sau la nepotul sau, sau la stranepotul sau,pana la a patra spita.Daca fiul plateste toate datoriile tatalui,atunci urmasii vor fi fericiti,daca fiul se vindeca de boala mostenita de la tatal sau,atunci urmasii vor fi sanatosi.Fratilor,veacul al XVIII- lea este tatal veacului al XIX-lea,iar veacul al XIX-lea este tatal veacului al XX-lea!Tatal s-a indatorat cu mult,fiul nu a platit datoriile tatalui sau,ci si mai mult s-a indatorat,iar datoria a cazut asupra nepotului,tatal s-a molipsit de o boala grea,iar fiul nu a cautat sa se vindece de uracioasa boala,ci si mai mult a inrautatit-o,si boalòa l-a lovit pe nepot cu putere intreita.Nepotul este veacul al XX-lea,in care traim noi.Veacul al XVIII-lea a insemnat razvratirea impotriva bisericii,veacul al XIX-lea a insemnat razvratirea impotriva lui Dumnezeu,veacul al XX-lea inseamna pactul cu diavolul.Datoriile au crescut,boala s-a inrautatit.Iar Domnul a spus ca cerceteaza pacatele parintilor chiar pana la al treilea si al patrulea neam,nu vedeti ca Domnul a cercetat nepotii di pricina bunicilor,nu vedeti nuiaua care loveste nepotii din pricina datoriilor neplatite ale bunicilor?

BogdanF2 19.12.2009 14:43:00

Citat:

În prealabil postat de orthodoxherald (Post 192527)
Iata ce spune Sfantul Ioan Gura de Aur in Cuvantul sau despre proorocii mincinosi (sursa: http://www.ioanguradeaur.ro/718/cuva...i-mincinosi-i/), in completarea celor scrise de fratele orthodoxia.i.thanatos:

Citandu-l pe Sfantul Apostol Pavel:

1. “Dar mai vorbesc acum întru durerea inimii despre proorocii mincinoși și învățătorii mincinoși și ereticii fără de Dumnezeu, despre care Apostolul a spus: Oamenii rai și impostori vor propași spre mai rău. amăgind și amăgiți fiind (2Tim 3:13), despre care adesea v-am pomenit”.

2. “Și iarăși fericitul Pavel spune: Vedeți de câini, vedeți de lucrătorii cei răi, de taierea-împrejur(Flp. 3:2). Vedeți cum umblați, că zilele rele sunt(Ef. 5:15-16). Și Ioan: Vedeți de voi ca să nu pierdeți cele ce-ați lucrat, că mulți amăgitori au ieșit în lume(2 In. 1:8)”;

Alte fragmente din “Cuvantul despre proorocii mincinosi” al Sfantului Ioan Gura de Aur, in care ii epitetizeaza si portretizeaza pe mincinosi si eretici in ceea ce noi am numi astazi “lipsa de iubire si de compasiune fata de acesti “caini si lupi si furi mincinosi” care sunt ereticii si ceilalti invatatori mincinosi din afara Bisericii Dreptslavitoare a Mantuitorului si Domnului nostru Iisus Hristos:

3. “Pentru că zice Domnul către cei fără de grijă: Vă rătăciți,neînțelegând Scripturile (Mt. 22:29). Căci cu adevărat aceștia rătăcesc. Căci de unde a venit foamea cea ucigătoare de suflet? Nu din necercetarea Scripturilor? O, de la câte bunuri ne-am întors noi înșine, lepădând dumnezeieștile Scripturi! Căci stăpânească e porunca: Cercetează cu osârdie, cercetează și caută și vei afla multă bogâție neasemuită și comoară ascunsă in țarină: vei înțelege dumnezeiasca Scriptură”.

4. “…Numai că nevoia de față este să-i arăt din Sfintele Scripturi pe aceștia ca vrăjmași ai lui Hristos și lupi ai turmei Lui, purtați în toate părțile și scoși dintre oile lui Hristos. De aceea s-au și numit cu dreptate lupi de către prooroci și de însuși Stăpânul și de fericiții apostoli. Și nu numai lupi, ci și ciumați și necredincioși și grăitori împotrivă și vrăjmași și clevetitori și hulitori și fățarnici și furi și tâlhari și spurcați și prooroci mincinoși și călăuze oarbe și amăgitori și răi și antihrist! Și sminteli și fii ai celui rău și dihonii și fără de Dumnezeu (atei) și luptători împotriva Duhului, care hulesc Duhul harului, cărora nu li se va ierta nici în veacul de acum, nici în cel viitor, din pricina cărora calea adevărului este hulită”.

5. “Dar pentru aceștia și fii ai diavolului celui rău, după cum zice teologul: Vădiți sunt fiii diavolului (1. In 3:10)”.

6. “Luați seama la câini: luați seama cum umblați. Iar Luați seama si Luați seama nimic altceva nu înseamnă decât că este spus spre întărirea voastră despre cei ce amăgesc cu pielea de oaie și ascund lupul și care înșală pe cei nesăbuiți. Dar foarte de nevoie se grăiește pretutindeni în Scripturi Luați seama și Vedeți și Privegheați și Luați aminte nu numai la ei înșiși, ci la toată turma. Căci nimic din cele folositoare nouă nu a tăcut dumnezeiasca Scriptură”.

7. “Iar mie îmi vine să lăcrimez când aud din Biserica noastră pe unii spunând: „Nu s-au grăit acestea în dumnezeieștile Scripturi”; și aceasta nu numai între laici ci și de la cei ce se cred păstori și țin locurile apostolilor și proorocilor însă nu și purtările; către care vreme potrivită este a zice: Vai voua, călăuze oarbe, neinvatati si neintariti; aratosi cu hainele si nu cu cartile, care ati lasat cuvantul lui Dumnezeu și slujiți pântecelui, Dumnezeul cărora este pântecele și slava lor întru rușine (Flp. 3:19), care vă folosiți de laptele și de lâna și de cărnurile turmei, iar de oi nu purtați griiă!”.

8. “Și, cunoscându-i, nu-i primiți în casă, nici nu vă întâlniți cu ei, nici nu-i învredniciți de cuvânt, nici nu aruncați mărgăritarele voastre înaintea lor; ci luați aminte la aluatul lor sau la erezia lor”.

9. “Luați seama la câini, luați seama la furi. Căci cel ce nu intră pe ușă în staulul oilor, ci sare pe aiurea este fur și tâlhar. Și iarăși spune despre ei: Cel ce nu este cu Mine este împotriva Mea (Mt. 12:30). Și iarăși spune către ei: Voi din tatăl vostru, diavolul, sunteți. Vai vouă, că încuiați împărăția cerurilor. Căci voi nu intrați și nici pe cei ce intră nu-i lăsați să intre (In. 10, 26))”.

10. “Petru a zis: Aceasta să cunoașteți întâi, că vor veni in zilele cele din urmă batjocoritori care vor umbla după poftele lor (2 Pt.2:1) Și iarăși spune: Și între voi vor fi învățători mincinoși care vor strecura eresuri pierzătoare și care tăgăduiesc pe Stăpânul Care i-a cumpărat pe ei (2Pt. 2:1). Și mulți vor urma neobrăzărilor lor pentru care judecata nu întârzie și pierzania lor nu dormitează; fii ai blestemului. :care au părăsit calea cea dreaptă”.

Ca sa rezum, iata f. pe scurt cum sunt portretizati invatatorii mincinosi si pierzatori de suflete (eretici si schismatici), din afara Trupului / Bisericii Dreptslavitoare a Bunului, Induratului si Dreptului si Nemitarnicului nostru Mantuitor si Domn Iisus Hristos de insusi Sfantul Ioan Hrisostom (Gura de Aur):

1. “Oameni rai si impostori”; 2. “Caini, lucratorii cei rai si amagitori”; 3. “Vrajmasi ai lui Hristos si lupi ai turmei Lui, ciumați și necredincioși și grăitori împotrivă și vrăjmași și clevetitori și hulitori și fățarnici și furi și tâlhari și spurcați și prooroci mincinoși și călăuze oarbe și amăgitori și răi și antihristi”; 4. “Fii ai diavolului celui rau”, “Caini, cei ce amagesc cu pielea de oaie si ascund lupul si insala pe cei nesabuiti”; 5. “călăuze oarbe, neinvatati si neintariti; aratosi cu hainele si nu cu cartile, care ati lasat cuvantul lui Dumnezeu și slujiți pântecelui, Dumnezeul cărora este pântecele și slava lor întru rușine , care vă folosiți de laptele și de lâna și de cărnurile turmei, iar de oi nu purtati griiă”; 6. “Caini, furi, talhari care din tatăl vostru, diavolul, sunteți”; 7. “Batjocoritori, invatatori mincinosi si fii ai blestemului”.

Deci, daca Sfantul Ioan Gura de Aur i-a numit astfel pe invatatorii mincinosi , eu, nevrednicul si preapacatosul nu am cum sa tac la adresa lor, caci daca noi nu vom vorbi vor vorbi (si vor da marturie) pietrele in locul nostru si la Dreapta Judecata Dumnezeu nbe va judeca cu dreapta Sa masura, care este invers proportionala cu blandetea si indiferenta noastra care o aratam aici pe pamant, in scurta noastra viata trecatoare.


Doamne ajuta si va rog sa ma iertati !

Trebuie si discernamant, cred eu, ca sa aplici invataturile Sf. Canoane si ale Sf. Scripturi. Il ai?

Ai vazut vreodata cate "argumente" din Sf. Scriptura aduc protestantii impotriva cinstirii Maicii Domnului si a Sfintelor Icoane?

Bogdan.

BogdanF2 19.12.2009 14:55:53

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 192357)
Ba chiar a lui si a Diavolului este.

Cred ca incep sa inteleg de ce v-ati fragmentat voi in enshpe sinoade diferite si fara a avea comuniune intre voi, ca si protestantii dupa Luther. Ati negat Biserica lui Hristos... Stiti ca sunt unii care va acuza pe voi ca nu ati mai avea Har?

De "reformele" tarului Petru ce zici? A desfiintat Patriarhul si a subordonat Biserica Rusa statului. Asta nu e serghianism?

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 192357)
Eu nu stiu ce considera Sf. Ioan cu siguranta, pot doar sa-ti spun cu certitudine ca Biserica Ortodoxa nu-i fundamentata pe spusele si faptele lui.

TOTI Sfintii si Cuviosii care au trait dupa 1923 au avut o atitudine diferita de a voastra. Asta spune multe. Dintre pozitia voastra si a lor, o aleg pe a lor (Sf. Iosif Isihastul, Cuv. Paisie Aghioritul, Sf. Ioan Maximovici, etc...).

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 192357)
Tu nu pricepi un lucru: mai intii au fost ereziile si de-abia apoi, ca o reactie s-au tinut Consilii Ecumenice si s-au scris canoane, tocmai ca Biserica sa nu mai fie nevoita sa treaca prin situatii atit de tulburi.

Exact, iar cei care au gresit marturisind o erezie INAINTE de a fi aceasta condamnata de un Sinod Ecumenic, au reusit chiar sa ajunga si sfinti (de ex. Sf. Irineu, Sf. Grigorie). Momentan calendarul nu a fost condamnat ca erazie de nici un Sinod Ecumenic, asa ca ma sincer indoiesc ca cei care l-au acceptat au pierdut Harul.

Exista un singur mod in care puteti dovedi ca aveti dreptate: mergeti la Ierusalim de Sf. Paste si rugati-va la intrarea in Biserica Sf. Mormant. Daca va veni Sf. Lumina la voi in loc sa vina la "ereticii" dinauntru am sa va cred. Stim ca in trecut, cand ortodocsii nu au fost lasati sa intre, ci erau afara si se rugau si armenii erau inauntru, Sf. Lumina a venit afara la ortodocsi, nu la armeni inauntru. Mai stim si ca (cu alta ocazie) nu a venit la catolici pana ce nu i-au lasat pe ortodocsi sa intre si sa se roage.

Bogdan.

Antoni0 19.12.2009 19:55:37

Bogdan, referitor la "TOTI", sfintii si cuviosii, gresesti. Si iti voi arata si de ce.

Sa luam pagina 48, din cartea "Avacum, zelotul cu picioarele goale" unde zice:

Dumnezeu rasplatea cu adevarat pe Avacum pentru credinta lui in Sfintii Parinti. Odata, un monah de la Marea Lavra pe care il iubea foarte mult, parintele Efrem, l-a intrebat de ce devenise zelot. Cu spontaneitatea lui dezarmanta, parintele Avacum, i-a raspuns cu o sinceritate plina de realism: "Pentru ca Dumnezeu imi va cere socoteala, imi va zice: Avacum tu care cunosti legea Bisericii, cum de ai calcat-o in picioare?"
Si a adaugat ca noul calendar era "jertfa lui Cain", neplacuta lui Dumnezeu.


si iarasi la pagina 13:

Si nimic nu a putut impiedica - nici asceza lui, nici virtutea lui personala, nici rugaciunile, nici lacrimile sale, ceea ce incepuse el sa presimta: o noua erezie care a aparut in 1924 ca o simpla inovatie si care a urmat si mai tarziu. El a reactionat indata urmand Parintilor, preferand sa sufere pana la moarte, fara sa crasneasca in cinstea lui Hristos, toate necazurile sortite celor care vor sa aduca o viata in armonie cu Sfanta Traditie a Bisericii.

http://www.scribd.com/doc/7362912/Te...cioarele-Goale


Si iarasi:

Marele Gheron Calinic despre botezul inovatorilor:

"Baie este, dar botez, nu!”


Sa nu uitam si de toti ceilalti ziloti cu viata Sfanta, de exemplu batranul Teofilact:

Cam în aceiasi vreme si în aceeasi lature, putin mai sus, la Schitul Sfântul Vasile traia si BatrânulTeofilact, care era foarte cuvios si mare nevoitor. Toti erau de acord ca este Sfânt; oricât a încercat sa se ascunda a fost cu neputinta sa nu se faca cunoscute faptele lui. De multe ori Parintii l-au vazut aflându-se în contemplatie. Avea doi ucenici, pe Parintele Arsenie si pe Parintele Pamfil. Precum am spus, Parintele Teofilact era mare nevoitor, dar avea si multa evlavie si trezvie si se îngreuia sa se roage împreuna cu altii. Ca sa nu-i auda ceilalti suspinele si sa nu-i vada lacrimile, pe care nu le putea retine, în vremea pravilei pleca afara pe stânci, în pesteri si se întorcea dimineata. Traia foarte duhovniceste, dar lucra numai în ascuns virtutile sale, pentru ca avea multa smerenie.

Odata, într-o noapte de iarna, a iesit iarasi afara la stânci, ca sa-si faca pravila sa, dar brusc a cazut zapada. Parintii s-au nelinistit când nu l-au vazut dimineata pe Staret, si au iesit pe munte sa vada daca nu cumva l-a acoperit zapada. Acolo pe unde cautau, pe o stânca au vazut ceva negru si s-au apropiat. Dar s-au mâhnit mult când au vazut pe Staretul lor complet nemiscat, crezând ca a înghetat. Dar când l-au apucat, ca sa-1 miste, au vazut ca trupul lui arde, iar zapada se topise în jurul lui la rugaciunea lui fierbinte. Numai când l-au miscat si-a revenit din contemplatia duhovniceasca în care se afla Sfântul Batrân, sau, poate, atunci s-a întors mintea lui din rai iarasi în Gradina Maicii Domnului.

Parintii pustiului îl considerau neptic pe Batrânul Teofilact si îl aveau la evlavie. însa diavolii cei razboinici îl pizmuiau deoarece s-a facut prieten cu îngerii si era rapit în cer, încercau în orice chip sa-1 distraga în vremea rugaciunii, când se afla în contemplatie, dar nu izbuteau.

Odata, pe când se afla în contemplatie la Sfântul Vasile, dracii l-au dus la Schitul Capsocalivia, ca sa-l distraga, dar iarasi n-au putut.

Spuneau de asemenea Batrânii acelei laturi ca Batrânul Teofilact avea mare prietenie chiar si cu animalele salbatice, care îi simteau dragostea si veneau la coliba sa, când aveau vreo nevoie. O caprioara care si-a rupt piciorul a mers la chilia sa si mugea mâhnita, întinzându-si piciorul cel rupt spre Staret. Acela i-a adus putin posmag sa manânce pâna ce pregati doua lopatele cu care a legat tare piciorul la locul lui, si apoi a spus caprioarei:

- Du-te acum cu bine si dupa o saptamâna sa treci sa te vad.

Bunul Staret se întelegea cu animalul, ca medicul cu omul îndurerat, deoarece devenise om al lui Dumnezeu. Sa avem binecuvântarea lui si a tuturor Cuviosilor Parintilor nostri.




Deci vezi ca au fost si inca sunt calugari cu viata Sfanta, cum au fost Avacum, Calinic din Katounakia, Iosif din Eghina, Teofilact, si multi multi alti Sfinti cenzurati.

Uite ce am vazut acu' cateva zile:

http://traditiaortodoxa.files.wordpr...artolomeu1.jpg


Actualul Bartolomeu, si Paisie Aghioritul.

Deci, poti observa ca au existat mai multe opinii. Avem tabara "comemorationistilor" in care gasim, un Ilie Cleopa, un Paisie Aghioritul, un Epifanie.

De partea cealalta avem alti oameni cu viata sfanta, un Staret Sava de la Esphigmenou, un Avacum, un Calinic, un Teofilact si cine stie cati alti batrani, din pacate cenzurati.

Eu ca simplu mirean, ce sa aleg? Daca acum cateva zile afirmam ca ma reintorc in BOR, acum nu mai sunt asa de sigur. Stiu ca schimbarea calendarului a fost o greseala si este o greseala. Si totusi, cum e posibil ca Biserica sa adopte o greseala, o greseala, o inovatie anatemizata?

Ascultam ieri pe Parintele Arsenie Papacioc. Foarte frumos vorbea insa cand a zis ca "noi avem Sfanta Traditie, a Sinoadelor Ecumenice, a Sfintilor Parinti s.a.m.d." pur si simplu nu am putut accepta acest lucru. Constiinta m'a mustrat zicand, "nu este adevarat". Schimbarea calendarului a fost o alterare a Sfintei Traditii. Atunci, cum iti poti spune tu ca "noi avem Sfanta Traditie asa cum au avuto stramosii nostri"?

Si mai am multe intrebari, fara raspunsuri. Poate o vizita in Sfantul Munte va rezolva nedumerirea mea. Dar ce voi face acolo? Voi da de un neo-athonit...

Cu adevarat traim vremurile de pe urma, in care multi se vor sminti!

orthodoxia.i.thanatos 19.12.2009 21:41:09

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 192759)
Cred ca incep sa inteleg de ce v-ati fragmentat voi in enshpe sinoade diferite si fara a avea comuniune intre voi, ca si protestantii dupa Luther. Ati negat Biserica lui Hristos... Stiti ca sunt unii care va acuza pe voi ca nu ati mai avea Har?

Dupa cum am mai spus, ma stradui sa nu ies din invatatura Sfintilor Parinti si, de aceea, stiu ca am dreptate. Faptul ca tu, un ecumenist sau un catolic ma considera in afara Bisericii, ma lasa rece.

Traim vremuri de mare tulburare, dar nu-i pentru prima data in istorie. Ce se-ntimpla astazi seamana foarte bine cu perioada marilor erezii, a arianismului in special. Iata ce are de spus Sf. Ilarie de Pointiers:

"Since the Nicene Council, we have done nothing but rewrite creeds. While we fight about words, inquire about novelties, take advantage of ambiguities, criticize authors, fight on party questions, have difficulties in agreeing, and prepare to anathematize each other, there is scarce a man who belongs to Christ. Take, for instance, last year’s creed, what alteration is there not in it already? First, we have a creed which bids us not to use the Nicene “consubstantial”; then comes another, which decrees and preaches it; next, the third excuses the word “substance,” as adopted by the Fathers in their simplicity; lastly, the fourth, which instead of excusing, condemns. We determine creeds by the year or by the month, we change our own determinations, we prohibit our changes, we anathematize our prohibitions. Thus, we either condemn others in our own persons, or ourselves in the instance of others, while we bite and devour one another, and are like to be
consumed one of another."


Dupa cum vezi, episcopii se certau intre ei cu privire la orice si nimeni nu stia cu cine e dreptatea. Un lucru doar a fost sigur in acele vremuri: Biserica a fost cu intotdeauna cu ei si nu cu ereticii ariani.

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2
De "reformele" tarului Petru ce zici? A desfiintat Patriarhul si a subordonat Biserica Rusa statului. Asta nu e serghianism?

Una e sa o subordonezi si chiar sa-i impui sa arete mai vestica, alta e sa o impinzesti cu diavoli in sutana. In ce-l priveste pe patriarh, la noi, la ortodocsi, el nu-i superior decit din punct de vedere administrativ. Episcopii pastoresc turma.

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2
TOTI Sfintii si Cuviosii care au trait dupa 1923 au avut o atitudine diferita de a voastra. Asta spune multe. Dintre pozitia voastra si a lor, o aleg pe a lor (Sf. Iosif Isihastul, Cuv. Paisie Aghioritul, Sf. Ioan Maximovici, etc...).

"Sfintii" vostri probabil ca or fi avut....

Intre timp am aflat amanunte cu privire la Iosif Isihastul din marturiile unora care l-au cunoscut. Din pacate, asa cum ai vazut si in articolul publicat de Episcopia (ecumenista) de Suceava, este folosit in scopuri propagandistice. Pina in 1948 multi parinti zeloti au fost cu episcopii calendaristi, dar cind Ps Matei a consacrat episcopi de unul singur multi au preferat sa se retraga pentru ca, pe buna dreptate, nu puteai cere altora sa respecte canoanele atita timp cit tu le incalcai. A doua lovitura a fost stingerea ierarhiei florinite odata cu Ips. Chrysostom de Florina. Tot in acea perioada in Grecia, in Biserica oficiala (de stil nou) exista un curent puternic in favoarea intoarcerii la calendarul ortodox. Toate acestea i-au determinat pe multi parinti sa se izoleze in Athos. Chiar daca procedind asa s-au pus sub autoritatea Patriarhului Ecumenic, nu inseamna ca l-au si comemorat. Revenind la Sf. Iosif Isihastul (foarte probabil si la noi va fi sfint), pina la moarte, nici el, nici parintii Haralambos si Efrem care i-au stat in preajma nu au slujit cu preoti de stil nou, desi multi urcau in Munte, in special la sarbatori. Dintre discipolii lui majoritatea au ramas mai departe in ortodoxia adevarata si niciodata, in ciuda pretentiilor neprobate ale propagandistilor ecumenisti nu i-a indemnat sa il urmeze, si nici nu i-a avertizat vreodata ca drumul spre mintuire le-ar fi fost indoielnic.

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2
Exact, iar cei care au gresit marturisind o erezie INAINTE de a fi aceasta condamnata de un Sinod Ecumenic, au reusit chiar sa ajunga si sfinti (de ex. Sf. Irineu, Sf. Grigorie). Momentan calendarul nu a fost condamnat ca erazie de nici un Sinod Ecumenic, asa ca ma sincer indoiesc ca cei care l-au acceptat au pierdut Harul.

Ba da, exact schimbarea calendarului a fost anatemizata prin Sigilionul de la 1593. Din punctul meu de vedere Consiliile pan-ortodoxe de dupa 1053 au aceeasi putere ca si Consiliile Ecumenice. Romano-catolicii chiar asa si le si numesc pe ale lor de dupa marea schisma.

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2
Exista un singur mod in care puteti dovedi ca aveti dreptate: mergeti la Ierusalim de Sf. Paste si rugati-va la intrarea in Biserica Sf. Mormant. Daca va veni Sf. Lumina la voi in loc sa vina la "ereticii" dinauntru am sa va cred. Stim ca in trecut, cand ortodocsii nu au fost lasati sa intre, ci erau afara si se rugau si armenii erau inauntru, Sf. Lumina a venit afara la ortodocsi, nu la armeni inauntru. Mai stim si ca (cu alta ocazie) nu a venit la catolici pana ce nu i-au lasat pe ortodocsi sa intre si sa se roage.

Si acest subiect l-am mai discutat, si nu o data. Cum am mai spus, faptul ca Lumina Sfinta inca mai vine la patriarhul ecumenist nu dovedeste existenta Harului in Biserica Ecumenista, ci doar confirma ca inca nu a ajuns in gradul de apostazie al catolicilor sau monofizitilor. Dincolo de asta anticiparea ta nu are nici un fel de sustinere rationala. Si eu pot la fel de bine sa-ti spun ca daca episcopul meu este lasat sa intre la Sfintul Mormint, cum au probat si armenii, si templierii, Lumina o sa vina, spre deosebire de incercarile acelora.

orthodoxia.i.thanatos 19.12.2009 21:45:26

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 192754)
Trebuie si discernamant, cred eu, ca sa aplici invataturile Sf. Canoane si ale Sf. Scripturi. Il ai?

Ai vazut vreodata cate "argumente" din Sf. Scriptura aduc protestantii impotriva cinstirii Maicii Domnului si a Sfintelor Icoane?

Ma intreb cit discernamint ai tu luindu-te orbeste dupa unii care vorbesc impotriva invataturii Sfintilor Parinti sau atunci cind spui ca il astepti pe Sfintul Ilie sa vina pe pamint sa-ti spuna cind sa te desparti de cei eretici...

orthodoxia.i.thanatos 20.12.2009 02:08:08

In continuare la ce am spus ceva mai sus...

Avem tendinta de a lua vorbele sfintilor ca infailibile, ceea ce nu este bine pentru ca numai un singur om a fost perfect....

Si nu toti sfintii sint si Parinti ai Bisericii ca sa le citam spusele ca litera de lege, insa chiar si in cazul lor, chiar daca nu exista discrepante majore, nici macar diferente numeroase, Biserica retine atent in doctrina doar consensul la care ei au ajuns. De aceea noi nu sintem chrisostomiti, nici athanasieni sau efremisti, ci ortodocsi.

Nu demult m-am angajat intr-o discutie despre Nicodim Aghioritul, cel care a pus la un loc Filocalia, a scris comentariile la Pidalion si a fost un parinte colivas care s-a ostenit mult sa tina ortodoxia in intelegerea Sfintilor Parinti. Tot el, intr-o serie de scrieri s-a lasat influentat de spiritualitatea romano-catolica, chiar s-a oferit la un moment dat sa cumpere o indulgenta pentru un alt calugar cu acelasi nume, Nicodim. Pentru mine, cel cu minte proasta, tot ce-a facut el bun pentru Credinta a contat mai putin decit iesirile lui din ortodoxie, dar Sfinta Biserica il socoteste intre Sfinti. M-am inselat cind am spus ca nu se regaseste in calendarul Bisericii Ortodoxe. La 14/27 iulie, Biserica il cinsteste si pe Sf. Cuvios Nicodim Aghioritul. Ii cer iertare lui Fani71 pe care am contrazis-o in privinta lui in repetate rinduri si tuturor acelora pe care probabil i-am suparat cu cuvintele mele.

Si fiindca tot discutam despre sfinti, in calendarul pentru 2010 am vazut cu bucurie ca Biserica mea, pentru prima data, la 15/28 iunie a mai adugat un sfint. Dupa Sf. Prorooc Amos si Sf. Iona, Mitropolitul Kievului, vine Sf. Glicerius, Mitropolitul Romaniei.

orthodoxherald 21.12.2009 07:12:09

A respecta Sf. Traditie vs. A ne feri a lua vorbele Sfintilor drept infailibile
 
Cu referire la ceea ce s-a vorbit despre ideea (eronata)cum ca sfintii ar trebui considerati infailibili.
Daca aprobam ceea ce a spus/a scris un sfant nu inseamna ca ii adoram icoana sau ca ne-am inchina la el, il adoram prin el (ca pe o unealta ca pe un intermediar) tot pe Atotputernicul Creator, care ne-a transmis o revelatie din Cuvantul Adevarului prin intermediul acelui Sfant.Totusi un sfant poate gresi (ca de exemplu Fericitul Augustin cand a facut o traducere eronata din limba greaca in limba latina a ideii de transcendenta a Duhului de la Tatal prin Fiul, interpretand in opera sa aceasta idee ca o transcendenta a Duhului de la Tatal si de la Fiul, dand prin aceasta eroare de interpretare apa la moara papistasilor latini sa adauge in Crez spurcata erezie Filioque. Insa, aceasta interpretare a conceptului de transcedenta a Duhului de la Tatal si de la Fiul, exprimata de Fericitul Augustin se bate cap in cap cu Sfintele Canoane ale Celor Sapte Sfinte Soboare Ecumenice si ale celorlalte Soboare Locale ale Bisericii lui Hristos (si nu vorbim aici de snoadele talharesti, dovedite ca atare de sfinti sub inspiratia Duhului Sfant!). Si ca sa ne asiguram ca un sfant nu gresete, adica vorbeste de la el si nu inspirat de Duhul Sfant, verificam daca ceea ce a spus/scris este confirmat de Sfintele Canoane sau de catre alti sfinti (in aceasta ar consta consensul patristic) – caci daca tot ceea ce sustin impreuna mai multi sfinti vine in contradictie cu Sfintele Canoane, atunci afirmatiile lor sunt in mod indubitabil false.
Asa putem deosebi o zicere a unui sfant de la mintea sa omeneasca, fata de una inspirata de la Duhul Sfant.

Iertare.
Doamne ajuta!

BogdanF2 21.12.2009 09:42:03

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 192842)
Din punctul meu de vedere Consiliile pan-ortodoxe de dupa 1053 au aceeasi putere ca si Consiliile Ecumenice.

Asta n-am mai auzit pana acum. Esti sigur ca nu-i o erezie ceea ce sustii tu?

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 192842)
Si acest subiect l-am mai discutat, si nu o data. Cum am mai spus, faptul ca Lumina Sfinta inca mai vine la patriarhul ecumenist nu dovedeste existenta Harului in Biserica Ecumenista, ci doar confirma ca inca nu a ajuns in gradul de apostazie al catolicilor sau monofizitilor.

Dar de unde stii tu omule ce inseamna venirea Luminii Sfinte? Hai las-o balta ca sunteti rataciti din punctul asta de vedere. Sf. Lumina vine la ereticii care au pierdut Harul? Hai sa fim seriosi. Lumina nu vine intamplator, ci exact atunci cand se roaga Patriarhul "eretic".

Degeaba incerci sa prezinti doar anumite aspecte din viata Sf. Iosif Isihastul, realitatea ramane, el nu considera pe cei pe Stil Nou ca fiind fara Har.

Pana si HOCNA are o parere mai echilibrata decat a voastra: "Our bishops (...) do not presume to know where grace is and where grace is not."

Bogdan.

mihailt 21.12.2009 09:54:47

Faptul ca PF Bartolomeu s-a intalnit cu cuviosul Paisie este incantator.
Cuviosul Paisie era om Sfant in mare comuniune cu Dumnezeu vazand cu duhul cele ce se intamplau.
Iar acum e in Rai cu sufletul.
Eu nu prea stiu daca mai exista ce a scris Sfantul Nicodim Aghioritul sau ce a scris Sfantul Simeon Noul Teolog in original.
Noi avem cam multe de la Sfintii Parinti crestini luate din Patrologia Greaca a lui Migne care a fost un scolastic catolic inselat de draci.Tipografia lui Migne unde tiparea acele carti a ars si Migne pana la urma a ajuns falit.Asta mi se pare ciudat,cam seamana a mustrarea lui Dumnezeu.

BogdanF2 21.12.2009 14:12:04

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 192818)
Bogdan, referitor la "TOTI", sfintii si cuviosii, gresesti.

Antoni0, da-mi si mie un exemplu de Sfant sau Cuvios facator de minuni (asemeni Cuviosului Paisie Aghioritul), care sa fi declarat ca Bisericile cu Calendarul Nou (si cele in comuniune cu ele, Ierusalimul de ex.) nu ar avea Har.

Faptul ca multi Cuviosi au condamnat Calendarul Nou, e altceva. Si eu il condamn. Dar de aici si pana la a spune ca cei pe Stil Nou nu au Har, e o cale lunga.

Cred ca e o mare blasfemie sa spui ca Sf. Lumina ar veni la rugaciunea ereticilor si ar aprinde lumanarile unui Patriarh eretic si lipsit de Har. Hai sa fim seriosi.

Bogdan.

Antoni0 21.12.2009 15:09:42

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 193228)
Antoni0, da-mi si mie un exemplu de Sfant sau Cuvios facator de minuni (asemeni Cuviosului Paisie Aghioritul), care sa fi declarat ca Bisericile cu Calendarul Nou (si cele in comuniune cu ele, Ierusalimul de ex.) nu ar avea Har.

Faptul ca multi Cuviosi au condamnat Calendarul Nou, e altceva. Si eu il condamn. Dar de aici si pana la a spune ca cei pe Stil Nou nu au Har, e o cale lunga.

Cred ca e o mare blasfemie sa spui ca Sf. Lumina ar veni la rugaciunea ereticilor si ar aprinde lumanarile unui Patriarh eretic si lipsit de Har. Hai sa fim seriosi.

Bogdan.

Referitor la Har ai dreptate. Nici BOSV nu a afirmat ca cei de pe nou nu ar avea Har.

Exemple de sfinti si cuviosi ti-am dat. Acum, daca observi Parinti ca Paisie si Cleopa sunt mult mai mediatizati decat un Avacum sau un Glicherie sau mai rau, un "schismatic rebel" ca fostul staret de la Esphigmenou, monahul Sava.

Cine stie cati alti zeloti sfinti cenzurati mai sunt! Observ ca Sfintii au pareri/idei diferite!

Antoni0 21.12.2009 15:27:19

De exemplu Sfantul Luca al Crimeei l-a recunoscut pe Serghei ca Patriarh. Si are sfinte moaste. La fel si Ilie Lacatusu', care a tinut pe Nou si are moaste. Si daca nu gresesc, si Sfantul Kuksa al Odessei are sfinte moase si el a tinut de PM.

Nu cunoastem noi toate judecatile ascunse ale Domnului.


Totusi, de ce nu s'a trecut la calendarul vechi in '48? Sfantul Serafim Sobolev, s'a opus atat introducerii totale a calendarului gregorian, numit mizeleste iulian indreptat, cat si introducerii partiale, doar pentru sarbatorile cu data fixa.


Si iarasi, cum a zis Vladica Averchie, care s'a mahnit si el referitor la pozitia "fanatica" a mateitilor, Biserica lui Hristos nici portile iadului nu o vor birui. Insa Hristos nu zice ca acea, Biserica e cea a Romaniei, a Bulgariei, s.a.m.d.!

Unii vor zice: „Ascultați, ce tot vorbiți, despre ce prăbușire a Bisericii este vorba, când noi avem legământul hotărât al lui Hristos Care spune: „Voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui” (Mt. 16,18). Foarte adevărat, cuvintele lui Hristos sunt fără îndoială de netăgăduit, însă nu se știe de ce, uităm că prin aceste cuvinte Hristos nu arată hotarele Bisericii, pe care „porțile iadului nu o vor birui.” Nu se spune care anume Biserică va fi aceea: a Constantinopolului, Rusă, Sârbă, Bulgară, Biserica Rusă din diaspora, sau oricare alta. Se spune simplu – „Biserica”, adică, până la sfârșitul veacului și cea de A Doua Venire a lui Hristos, adevărata Biserică nu va dispare de pe fața pământului, ci va subzista. Biserica va rămâne Biserică cu toate înaltele ei legăminte, împuterniciri și drepturi binecuvântate ce-i aparțin, chiar și în cazul, când în ea va rămâne un singur episcop și minimum de credincioși. Iar restul se va clătina și va cădea, va fi „biruit de porțile iadului”, chiar dacă va continua să se numească ”biserică”.

BogdanF2 21.12.2009 16:39:12

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 193256)
De exemplu Sfantul Luca al Crimeei l-a recunoscut pe Serghei ca Patriarh. Si are sfinte moaste. La fel si Ilie Lacatusu', care a tinut pe Nou si are moaste. Si daca nu gresesc, si Sfantul Kuksa al Odessei are sfinte moase si el a tinut de PM.

Nu cunoastem noi toate judecatile ascunse ale Domnului.


Totusi, de ce nu s'a trecut la calendarul vechi in '48? Sfantul Serafim Sobolev, s'a opus atat introducerii totale a calendarului gregorian, numit mizeleste iulian indreptat, cat si introducerii partiale, doar pentru sarbatorile cu data fixa.


Si iarasi, cum a zis Vladica Averchie, care s'a mahnit si el referitor la pozitia "fanatica" a mateitilor, Biserica lui Hristos nici portile iadului nu o vor birui. Insa Hristos nu zice ca acea, Biserica e cea a Romaniei, a Bulgariei, s.a.m.d.!

Unii vor zice: „Ascultați, ce tot vorbiți, despre ce prăbușire a Bisericii este vorba, când noi avem legământul hotărât al lui Hristos Care spune: „Voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui” (Mt. 16,18). Foarte adevărat, cuvintele lui Hristos sunt fără îndoială de netăgăduit, însă nu se știe de ce, uităm că prin aceste cuvinte Hristos nu arată hotarele Bisericii, pe care „porțile iadului nu o vor birui.” Nu se spune care anume Biserică va fi aceea: a Constantinopolului, Rusă, Sârbă, Bulgară, Biserica Rusă din diaspora, sau oricare alta. Se spune simplu – „Biserica”, adică, până la sfârșitul veacului și cea de A Doua Venire a lui Hristos, adevărata Biserică nu va dispare de pe fața pământului, ci va subzista. Biserica va rămâne Biserică cu toate înaltele ei legăminte, împuterniciri și drepturi binecuvântate ce-i aparțin, chiar și în cazul, când în ea va rămâne un singur episcop și minimum de credincioși. Iar restul se va clătina și va cădea, va fi „biruit de porțile iadului”, chiar dacă va continua să se numească ”biserică”.

Sa nu uitam ca si pe Stil Nou au fost minuni in care in Sf. Impartasanie s-a vazut clar sange si carne.

Bogdan.

Antoni0 21.12.2009 17:37:00

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 193277)
Sa nu uitam ca si pe Stil Nou au fost minuni in care in Sf. Impartasanie s-a vazut clar sange si carne.

Bogdan.

Si as mai adauga o alta minune; de Adormirea Maicii Domnului, in Kefalonia, Grecia, de sute de ani serpisorii vin si se inchina la icoana Nascatoarei de Dumnezeu.
In 1924, lumea a observat ca serpisorii au venit pe Nou asa ca au acceptat noul calendar.

Insa minunea asta se bate cap in cap cu alta de la manastirea Vaarlam din Finlanda, unde Maica Domnului a zis unui monah ca daca vrea sa se mantuiasca sa tina Predania Sfintilor Parinti si sa nu asculse de "inovatiile" unor destepti.


Sa nu uitam insa si de minunea din 1925 cand a aparut Sfanta Cruce pe cer la Atena, de sarbatoarea Sfintei Cruci pe vechi, rusinand pe cei de pe Nou. Sa nu uitam de Norul de pe muntele Tabor. Sa nu uitam de intoarcerea raului Iordan, tot pe vechi. Sa nu uitam si de steaua care apare tot pe vechi in timpul sarbatorii Nasterii Domnului.

Sa nu uitam ca in trecut (anii 1970 circa) Patriarhul Ierusalimului a vrut sa praznuiasca Sfintele Pasti dupa pascalia gregoriana insa Sfanta Lumina n'a coborat, asa ca s'au intors repede la cea alexandrina.


Insa, minunea serpilor care se inchina la Maica Domnului pe nou, se bate cap in cap cu minunea Sfintei Cruci din Atena in 1925, sau Sfanta Lumina. Orthodoxia, tu ce parere ai despre aceasta minune?

orthodoxia.i.thanatos 21.12.2009 20:38:44

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 193161)
Asta n-am mai auzit pana acum. Esti sigur ca nu-i o erezie ceea ce sustii tu?

Da, sint 100% sigur. Si stii de ce? Pentru ca Biserica e doar Una, lucru de care tu nu prea pari convins.

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2
Dar de unde stii tu omule ce inseamna venirea Luminii Sfinte? Hai las-o balta ca sunteti rataciti din punctul asta de vedere. Sf. Lumina vine la ereticii care au pierdut Harul? Hai sa fim seriosi. Lumina nu vine intamplator, ci exact atunci cand se roaga Patriarhul "eretic".

Eu nu stiu si sint sigur ca nici tu nu stii. Exact de aceea ti-am spus, si nu odata, sa nu mai aduci venirea Sfintei Lumini ca argument al validitatii tainelor in Biserica Ecumenista. Dar daca vrei sa speculam, atunci accept, dar sa fim si onesti cind stabilim premisele: armenii si templierii au intrat la Sfintul Mormint si Lumina n-a mai venit, dar tu pretinzi episcopului meu sa stea afara in timp ce tot patriarhul ecumenist intra la Mormint. Corect mi s-ar parea ca patriarhul ecumenist sa stea afara si sa vedem atunci cui i se vor aprinde luminarile.

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2
Degeaba incerci sa prezinti doar anumite aspecte din viata Sf. Iosif Isihastul, realitatea ramane, el nu considera pe cei pe Stil Nou ca fiind fara Har.

De unde stii? L-ai cunoscut? Si care “realitate”? Oricum, eu nu m-am hazardat nicaieri sa spun ca Sfintul ar fi sustinut sau nu ca nu exista Har in Biserica Ecumenista. Am spus doar, si repet, fara frica de greseala ca s-a purtat cu ei ca si cum nu l-ar avea, exact asa cum cere si invatatura Sfintilor Parinti cu privire la eretici. Si chiar pot sa spun ca pentru cel putin o vreme, pe cind era Mateit, chiar a socotit Biserica Ecumenista ca fiind fara Har Mintuitor exact din momentul in care a schimbat Sfinta Traditie prin introducerea calendarului iulian revizuit.

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2
Pana si HOCNA are o parere mai echilibrata decat a voastra: "Our bishops (...) do not presume to know where grace is and where grace is not."

Iti convine sau nu, Sfintii Parinti ne invata ca nu exista Har Mintuitor decit in Biserica. Ce nu stim este momentul in care Dumnezeu isi retrage Harul din Bisericile cazute in erezie. Se poate intimpla pe loc, dupa 3 zile sau dupa 25 de ani. Nimeni nu stie, nu ne preocupa. Lucrul asta ti-l tot spun de multa vreme, dar tu te grabesti sa sari la concluzii, concluzii care nu spun ca nu ar fi corecte, dar retine nuanta: sint concluzii pe care tu singur le tragi. Deci, Dumnezeu isi retrage Harul Mintuitor de la cei cazuti in erezie doar atunci cind crede El de cuviinta, insa noi, drept-credinciosii, sintem obligati sa urmam canoanele, invatatura si exemplul Sfintilor Parinti. Ca atare, spunem ca nu exista Har Mintuitor la eretici, ci doar in Biserica cea Una, Sfinta si Soborniceasca.

Si pentru ca ai adus vorba de HOCNA, iti citez primul si pen-ultimul paragraf din Declaratia din martie 2003 cu privire la existenta Harului in Bisericile Ecumeniste:

“We are in full agreement with all the conciliar decrees and holy canons that state that there can be no sanctifying grace in the “sacraments” of those found in either heresy or schism; for, according to strictness, this is the proper understanding of the aforesaid holy decrees and canons that deal with schism and heresy (see, for example, the 46th, 47th and 68th Apostolic Canons, Canon 1 of Carthage, and Canon 1 of Saint Basil).



As for the precise instant when God withdraws His grace from the “sacraments” of those that are being led astray in innovation and Ecumenism, this, we feel, is not our problem to solve. It is a problem primarily for those found in schism and heresy, as Saint Philaret of New York , the New Confessor, affirmed, and as the holy canons confirm.”

Daca tu consideri ca eu ti-am spus altceva vreodata, a fost cu siguranta o scapare si imi cer iertare.

orthodoxia.i.thanatos 21.12.2009 20:46:07

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 193228)
...da-mi si mie un exemplu de Sfant sau Cuvios facator de minuni (asemeni Cuviosului Paisie Aghioritul), care sa fi declarat ca Bisericile cu Calendarul Nou (si cele in comuniune cu ele, Ierusalimul de ex.) nu ar avea Har.

Sf. Filaret Noul Marturisitor. A anatemizat in 1983 ecumenismul. Toate vechile patriarhii ortodoxe intra si sub incidenta acestei anateme. Conform invataturii Sfintilor Parinti ereticii nu au Har Mintuitor.

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2
Faptul ca multi Cuviosi au condamnat Calendarul Nou, e altceva. Si eu il condamn. Dar de aici si pana la a spune ca cei pe Stil Nou nu au Har, e o cale lunga.

Daca Cuviosii Calendarului Nou au condamnat sau nu calendarul nou este mai putin important. Schimbarea calendarului a fost anatemizata de un consiliu pan-ortodox (3 patriarhi si numerosi episcopi participanti) in 1593, iar schimbarea Sfintei Traditii a fost condamnata si anatemizata de toti Sfintii Parinti.

Daca calea e lunga sau scurta, asta numai bunul Dumnezeu cunoaste, dar, dupa cum ti-am mai spus, tu si “sfintii” vostri stiti mai bine decit insusi Dumnezeu.


Citat:

În prealabil postat de BogdanF2
Cred ca e o mare blasfemie sa spui ca Sf. Lumina ar veni la rugaciunea ereticilor si ar aprinde lumanarile unui Patriarh eretic si lipsit de Har. Hai sa fim seriosi.

Da, sa fim seriosi, dar si onesti, asa cum ti-am aratat un pic mai sus. Lumina Sfinta dupa tot ce stim si putem noi, oamenii, proba, confirma adevarul invierii Mintuitorului si toleranta limitata a lui Dumnezeu pentru lipsa noastra de credinta.

orthodoxia.i.thanatos 21.12.2009 21:16:59

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 193300)
Si as mai adauga o alta minune; de Adormirea Maicii Domnului, in Kefalonia, Grecia, de sute de ani serpisorii vin si se inchina la icoana Nascatoarei de Dumnezeu.
In 1924, lumea a observat ca serpisorii au venit pe Nou asa ca au acceptat noul calendar.

Insa minunea asta se bate cap in cap cu alta de la manastirea Vaarlam din Finlanda, unde Maica Domnului a zis unui monah ca daca vrea sa se mantuiasca sa tina Predania Sfintilor Parinti si sa nu asculse de "inovatiile" unor destepti.


Sa nu uitam insa si de minunea din 1925 cand a aparut Sfanta Cruce pe cer la Atena, de sarbatoarea Sfintei Cruci pe vechi, rusinand pe cei de pe Nou. Sa nu uitam de Norul de pe muntele Tabor. Sa nu uitam de intoarcerea raului Iordan, tot pe vechi. Sa nu uitam si de steaua care apare tot pe vechi in timpul sarbatorii Nasterii Domnului.

Sa nu uitam ca in trecut (anii 1970 circa) Patriarhul Ierusalimului a vrut sa praznuiasca Sfintele Pasti dupa pascalia gregoriana insa Sfanta Lumina n'a coborat, asa ca s'au intors repede la cea alexandrina.


Insa, minunea serpilor care se inchina la Maica Domnului pe nou, se bate cap in cap cu minunea Sfintei Cruci din Atena in 1925, sau Sfanta Lumina. Orthodoxia, tu ce parere ai despre aceasta minune?

Eu stiu ca El a zis: “Voi pune dușmănie între tine și femeie, între seminția ta și seminția ei: ea îți va strivi capul, și tu îi vei zdrobi călcâiul” (Gen 3,15). Ce s-a intimplat intre timp? S-a ajuns la impacare si Mintuitorul, Sfintii Apostoli si Parinti au uitat ca sa ne spuna? Eu nu pot sa cred ca Dumnezeu transforma calugarite adevarate in serpi, oricit de “insemnati” si inofensivi or fi parind sa fie! Sau acele calugarite nu stiau cuvintele psalmistului:

“5. Teama si cutremur au venit asupra mea si m-a acoperit intunericul.
6. Si am zis: Cine-mi va da mie aripi ca de porumbel, ca sa zbor si sa ma odihnesc?” (Psalmul 55)

cind i-au cerut lui Dumnezeu sa le transforme in cel blestemat? Ca sa nu mai spun cit de pagineasca poate fi ruga unui monah de a fi transformat in animal ca sa evite moartea pentru Cristos. As fi curios sa stiu daca Biserica de Stil Nou a Greciei confirma astfel de minuni!

Sarpele in cauza, telescopus fallax, este cit se poate de comun in zona nordica a Mediteranei, din Croatia si pina in Turcia. De altfel, dupa cum puteti deduce la linkul de mai jos, serpii incepind cu 1953 sint culesi de prin imprejurimi si adusi in Biserica in borcane inainte de sarbatoare.

Dumnezeu sa-i ierte pe cei ce cred in serpi sfinti si au ajuns sa confunde Ortodoxia cu hinduismul!

(http://www.greeka.com/ionian/kefalon...e-festival.htm
http://en.balcanica.info/1-48-1)

BogdanF2 21.12.2009 23:55:03

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 193300)
Si as mai adauga o alta minune; de Adormirea Maicii Domnului, in Kefalonia, Grecia, de sute de ani serpisorii vin si se inchina la icoana Nascatoarei de Dumnezeu.
In 1924, lumea a observat ca serpisorii au venit pe Nou asa ca au acceptat noul calendar.

Insa minunea asta se bate cap in cap cu alta de la manastirea Vaarlam din Finlanda, unde Maica Domnului a zis unui monah ca daca vrea sa se mantuiasca sa tina Predania Sfintilor Parinti si sa nu asculse de "inovatiile" unor destepti.


Sa nu uitam insa si de minunea din 1925 cand a aparut Sfanta Cruce pe cer la Atena, de sarbatoarea Sfintei Cruci pe vechi, rusinand pe cei de pe Nou. Sa nu uitam de Norul de pe muntele Tabor. Sa nu uitam de intoarcerea raului Iordan, tot pe vechi. Sa nu uitam si de steaua care apare tot pe vechi in timpul sarbatorii Nasterii Domnului.

Sa nu uitam ca in trecut (anii 1970 circa) Patriarhul Ierusalimului a vrut sa praznuiasca Sfintele Pasti dupa pascalia gregoriana insa Sfanta Lumina n'a coborat, asa ca s'au intors repede la cea alexandrina.


Insa, minunea serpilor care se inchina la Maica Domnului pe nou, se bate cap in cap cu minunea Sfintei Cruci din Atena in 1925, sau Sfanta Lumina. Orthodoxia, tu ce parere ai despre aceasta minune?

Faci niste confuzii, nu se bate nimic cap in cap. Norul apare la Tabor si Iordanul se intoarce pe Stil Vechi din cauza ca Biserica Ierusalimului tine Calendarul Vechi, fiind insa in plina comuniune cu BOR. Astea sunt inca 2 dovezi ca respectivele Biserici nu au pierdut Harul.

Minunea cu serpii se intampla anual, iar ce i-a spus Maica Domnului s-a intamplat o singira data. In afara de asta, "inovatii" e un termen prea general, si poate ca se referea de fapt la Pascalie.

Cu Sf. Lumina care nu a venit cand Ierusalimul a incercat sa schimbe Pascalia, e adevarat. Pascalia a ramas in continuare pe vechi.

Bogdan.

BogdanF2 22.12.2009 00:00:42

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 193355)
Sf. Filaret Noul Marturisitor. A anatemizat in 1983 ecumenismul. Toate vechile patriarhii ortodoxe intra si sub incidenta acestei anateme. Conform invataturii Sfintilor Parinti ereticii nu au Har Mintuitor.

De la anatemiza ecumenismul, si pana la a declara ca Bisericile pe Stil Nou nu au Har, e cale lunga. Mai ales ca ecumenismul nu e nici pe departe marturisit deschis (decat de 1-2 rataciti).

Discutiile cu tine nu duc la nici un rezultat. Am stat 6 ani in America si am avut ocazia sa discut cu niste Protestanti. Oricat incercam eu sa le vorbesc de Traditie, de canoane, de Sfinti Parinti, de minuni, etc, ei tot pe-a lor o tineau, ca Scriptura spune clar si ca Scriptura spune clar si asa mai departe, nici nu vroiau sa auda de sfinti, Maica Domnului, spovedanie, etc...

Acum, sa ma ierte Dumnezeu daca gresesc, dar cam asa imi pari si tu. Tot repeti al nesfarsit o interpretare (gresita cred eu) a unor canoane, care nici macar nu provin de la un Sinod Ecumenic. Canoanele spun si canoanele spun si asa mai departe...

Bogdan.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:04:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.