ory, eu ti rog pi mataaali sa nu jignesti cu cuvinte neganditi BOR si statutui ei cel nou! Orisicat de umblata ai fi printre calugari, tot nu ii cunosti matali, ca mireanca, frumusâca ce-i drept, pi täti, ca sa iti dai cu parerea in felul aiesta. Intre timp ne-ai zâs matali destuli amanunti despre natura relatiilor cu manastirea, asa ca nu mai exagera din cale afara, ca sunt numerosi tineri pe forum, care isi fac serioase ganduri de a intra in manastire si nu e cazul sa-i influentezi negativ cu povestile sele imaginare di adolescenta inamorata. Uite eu nu cred in ruptul capului ca a vrut calugarul asela sa ti saruti, e ghini? Dealtfel, ce cautai mata in chilia lui? Ca doar nu i-a trecut prin minte, cand se afla in sfanta Biserica, sa pacatuiasca cu o fetiscana?!? Te-ai dus sa-l ispitesti si acum faci pe cunoscatoarea in ceea ce priveste manastirile de calugari? Rusâni sa-ti fii matali! Auzi?
Fa-te mata fata serioasa, ory, si lasa basmele di adormit copii, ca pe noi ne-ai adormit di tat cu fantasmagoriie aiestea nemaiauzite si nemaiintalinite! Ai avut din totdeauna asa o fantezie debordanta? E, acum e cazul sa-i pui haturi, ca alfel intri mata cu oistea in gaaard, si nu e ghini di loooc!

Imi este greu sa inteleg cum un om care paraseste totul pentru Dumnezeu, intra in manastire, ii slujeste, ... sa ajunga dupa o vreme un om care doreste sa fuga de El. Si unde sa fugi si de ce? Ce pacat ca sunt si astfel de cazuri: Un monah care sa traiasca in manastire grijile lumii. Dar avem si lucruri minunate. Sunt atatia oameni in lume, care vietuiesc asemeni monahilor: se roaga si iubesc fara granite.

se spune undeva in Biblie sa nu judecam... si se mai spune ca uneori se fac cele de pe urma ale omului mai rele decat cele dintai. citesc cele de mai sus si ma minunez...extraordinar cum poate sa decada un om, trecut prin viata, care ajunge sa jigneasca la tot pasul si culmea mai are si pretentii de intelepciune.

Mirela a spus foarte bine mai sus.
Iar eu,vreau sa spun Anca,ca,atunci cand am spus ca oamenii sunt ipocriti,m-am referit strict la subiectul cu "legile"despre integrarea in manastire,care eu stiu foarte bine cate din ele sunt respectate,si aceasta nu din povesti culese de pe unde le-ai cules dumneata,ci din realitate si traire.
Apoi,nu stiu de ce persisti in rautate detinand simultan blana de oaie...iar,exprimarea in moldoveneste chiar nu-si are rostul.Oricum,nu ma deranjeaza rautatea,cand contest ceva,o fac doar in priviinta teoriilor.
S-ar putea ca dumneata sa detii ceva fantasmagonii...mai ales ca debordezi de cu totul si cu totul altceva decat exprimi...teoretic,bine-nteles.

Acum am citit mai bine ce-ai scris Anca.Vaiii!!!!
Nu-mi vine sa cred cat de josnica esti si ce exprimare de "mahala"detii.Sa-ti fie rusine,femeie batrana si "inteleapta",ce te pretinzi.Caci,de credinta nu mai pomenesc nimic,oricum nu o intelegi nicicum.

Ancah,sa nu crezi ca m-ai intimidat cumva,eu voi ramane asa cum sunt si voi exprima exact ceea ce gandesc si simt,nu doar ceea ce am citit si am rascitit la viata mea.
Tu,ai trait doua vieti de-ale mele,dar nu faci decat sa te complaci la nesfarsit in teoriile pe care le citesti,si le tot citesti...nu le simti,nu le cunosti adevaratele trasaturi existente,nu le apreciezi,doar le exprimi si le redai cum le citesti.Daca-ti place sa apreciezi minciuna si fantasticul din carti,nu ai decat,mie nu-mi place,aceia este parerea ta,iar aceasta este parerea mea,cred ca nu trebuie decat sa fim civilizati si sa ne respectam reciproc.
Sper sa incetezi cu astfel de jicniri,cred ca-mi exprim clar doar parerea,cum faci si tu,de altfel,si cred ca daca esti cu adevarat crestini nu vorbesti asa,ca la usa costului,si nici cu atata patos de ura si dispret la personalitatea aproapelui.
STIU CA NU AI SA INTELEGI,SE SIMTE DE LA O POSTA "CREDINTA" TA IMBALSAMATA DE URA...
Sa stii ca mai sus nu ti-ai batut joc de mine,ci de tine insuti....sper sa intelegi macar atat,la aceasta varsta "inteleapta".

[quote=windorin;127408]Iesirea din manastire este totuna cu divortul.

Atat cel iesit din manastire, cat si cel divortat, trebuie sa fuga de deznadejde. Poate tocmai pentru mandrie sau judecata lor, Domnul i-a parasit si le'a luat harul.

Orice ar fi facut cel cazut, este nevoie de pocainta. Si harul va reveni.
Talharul a facut tot raul cu putinta, si intr-o secunda a furat raiul.

Admir intepciunea ta, draga frate Dorin.Cel far-de vina sa arunce intai piatra.

Iesirea din Minastire nu este nici pe departe asemenator devastarii sufletesi perin care trec cei divortati.

In primul rind cei care pleaca, daca ies alungati dintr-un motiv sau altul pleaca ca de la un servici la care s-au lincezit si intr-un fel n-au dat "randament"...si probabil ii mai sminteau si pe altii, deci ...se asteptau din clipa-n clipa sa primeasca un sut in fund....de unde concluzionam ca nu are nimic de a face cu divortul.

Altii care pleaca, o pot face din convingere ca in timp s-a dovedit a nu fi pentru ei o asemenea vietuire, ...si deci din nou nu are nimic in comun cu crizele cumplite care sunt generate de divort, impartirea bunurilor in instanta, cheltuieli masive de judecata, copiii care ramin de izbeliste...deci nici o legatura

Sa ne abtinem sa comparam cu lucruri prin care banuiesc ca nu am trecut..., Dorine

...iar altii
 

Altii mai tineri pleaca pentru ca vor sa se casatoreasca si sa aibe copii, si basta. Oricum nasterea de prunci le vor darui cu imbelsugare Har si li se vor ierta orice pacat al abandonarii minastirii... cum nici nu au visat vreodata.

Pe ce te bazezi Andrei , când spui că se vor ierta păcatele cuiva, indiferent cine şi unde este. Ne avântăm prea mult, părerea mea. Ce şi cum , numai Dumnezeu ştie !

Draga Cristi, nu este de la mine ci de la preot, asa mi-a spus despre nasterea de prunci cind a venit vorba despre un calugar care a parasit minastirea si acum are trei copii

Am mai auzit de aceasta idee a iertaii pacatelor prin nasterea de prunci.
Dar doar din vorba in vorba, nu am citit nicaieri asa ceva.
Crezi ca poti da mai multe informatii?
Sa nu ne referim la avorturi si la copii ne-nascuti, ca asta deja s-a discutat, se stie ca e un pacat.
Doar la nastere si iertare de pacate prin nastre de prunci.

Mirela. intre judecata si constatare e o mare diferenta.
Citez:
"Este mare lucru sa poti fi îndrepttor de oameni. Când vezi ca ceva nu-i în regula sa gasesti modalitatea sa-i spui, bineînteles, asa cum este omul, nu cu rautate, nu cu mândrie, si mai ales sa-i spui de ce nu este bine, sa-i spui cum ar fi bine sa faca. Si-atunci suntem pe urmele Sfântului Ioan Botezatorul si n-o sa ne taie nimeni capul! În sfera noastra între noi, frateste, prieteneste, cu dorinta de a se îndrepta lucrurile, am putea macar o data de doua; ori, sa spunem un lucru, chiar daca oamenii nu tin seama de el. "
http://biserica.org/Publicatii/1996/NoVII/21_index.html

Da di se ti supara adevarul, duduca? Uite, pe mine nu ma supara cuvintele tale mangaietoare, caci ma vezi in culori muuuult prea frumoase, pacatoasa de mine.

Nina, si eu stiu ca in biblie scrie de femei ca se mantuie prin nastere de prunci. Din pacate nu sunt mentionati barbatii la acest fel de mantuire.

Barabtii nu trebuiesc mentionati deoarece si ei nasc in acelasi timp cu femeia, fiind alturi de ea. Biblia nu-ti da chiar mura-n gura.

Din pacate, banuiesc ca tu faci referire la femeile moderne care nasc de la banca de sperma, adica fara barbati care ar putea sa se mintuiasca

De fiecare daca cand intru intr-o manastire am senzatia ca ies din lumea aceasta. Oamenii sunt altfel. Intra in vorba cu tine ca si cand te-ai cunoaste cu ei de o viata. Sunt omeni cu nadejde si dragoste. Nu sunt disperati si nici lipsiti de solutii. Gasesc la toate un raspuns bun. Asta este pentru mine lumea monahilor, o lume in care vietuieste si Dumnezeu. Nu am fost prezent in toate manastirile, dar in cele in care am fost prezent, am gasit, cum se spune in Filocalie, oameni imbunatatiti.

Falsa smerenie,falsa pudoare si o permanenta insiruire de "cuvinte fara viata".Doamne!cat de mult ma intristeaza excesul de zel al batranelor pretinse credincioase,cat de mult ma doare cand acestea se inarmeaza cu atata dispret fata de tot ceea ce nu le apreciaza "marinimia"credintei lor,cat de mult ma doare atata ura exprimata de batranele credincioase...le cunosc foarte bine natura,si tare este pacat,pacat de toate nevointele lor ancorate in acelasi timp de o intoleranta si insensibilitate pe care,nici macar nu o recunosc,nu o sesizeaza,o emana sistematic inaintea semenilor "pacatosi",in virtutea credintei.Nu ai ce le face,nu cunosc profunzimea propriei credinte si nu au cum sa o inteleaga,sunt ca niste roboti egoisti programati sa tinda spre asa zisa lor mantuire cu orice pret,calcand peste cadavrele semenilor lor.
cunosc foarte bine natura aceasta,efectiv,nu ai ce-i face.Cum spunea Cioran;"oamenii simpli incep prin a crede in Dumneze,oamenii de stiinta sfarsesc prin a crede in Dumnezeu!"
"...se gaseste destula credinta pentru a ura,dar nu se gaseste destula credinta pentru a iubi!!!".

Lasa Ory, nu te supara, eu te apreciez. Asa ca toate vorbele nepotrivite trebuie sa treaca. In inima trebuie sa punem numai vorbele bune, ca indiferent de situatie, noi sa nu putem scoate din inima decat ganduri bune.

Cred ca e important si cu ce cuget mergem la manastiri. mergem acolo ca sa ne intalnim cu Dumnezeu, nu cu oamenii. iar uneori, Dumnezeu poate sa iti dea raspunsuri printr-un om-un monah. cred ca daca mergem acolo sa ne putem intalni cu Dumnezeul nostru, sa ne rugam linistiti, sa participam la slujbe, vom intalni si oameni imbunatatiti.

Monica, doream sa spun ca un om care vorbeste mai mult cu Dumnezeu e un om deosebit. Nu asteapta sa-l intampini, iese el in intampinarea ta. Iar cuvintele lui aduc bucurie si nu intristare.

:6:Eu am completat doar ce ai spus. am inteles si sunt de acord!

Nu, Andrei, ma refeream la faptul ca femeia poarta copilul 9 luni si tot ea ii da nastere. Barbatul doar asista. E bine si ca asista si vede cum se naste un copil, ca sa aprecieze mai mult femeia dupa nastere. Multi barbati sunt datai afara din sala de nasteri pentru ca sunt gata sa lesine. Durerile nasterii se aseamana cu durerile iadului.

Indiferent ce crezi tu, eu nu te urasc, ory, dar cateodata cand intreci masura prin repetitie, imi e si mie destul, si atunci fac uz de replica. Dealtfel ai omis sa vezi "zambetul" atasat postarii, pe care l-am pus ca sa vezi din prima ca am scris mai in gluma, mai in serios.

Nu stiu din ce statistici vorbesti tu, dar eu nu am vazut vre-un barbat sa lesine cind vede singe la altcineva. Lesina cind ii curge lui....si nu sunt dati afara ci pusi sa faca treaba ca doar nasc si ei cu sotia lor, ei taie, de regula cordonul ombilical

....la fel cum calugarilor nevrednici prostia lor le taie cordonul ombilical cu minastirea mama.

Anca, sa nu te miri daca primesti avertisment de la admin -- te-am raportat ptr folosirea de apelative nepotrivite si tendentioase.

Asa e, Ory, are mare dreptate Costel si sunt sigura ca multi alti colegi de forum gandesc ca el.

Stiu, e greu sa treci peste rautatile pe care le intalnesti intr-un loc pe care il credeai un liman pentru sufletul tau, dar incearca, fa un efort si ignora postarile rautacioase. Nu-l avem noi model pe Hristos? El a biruit lumea! :6:

Andrei, fa-ma te rog sa inteleg: tu personal cum ai nascut pelvian sau prin cezariana? Si in cat timp ti s-au inchis rupturile sau taieturile? Ai avut lapte imediat? Ai fost in pericol sa faci "furia laptelui"? a opresc aici cu intrebarile, caci nu cred ca ai participat activ la nastere, ci doar ca spectator. Nu tu ai avut durerile nasterii, ci sotia ta.
Daca tu nu cunosti barbati poftiti afara din sala de nastere, caci erau pe punctul de a lesina, asta nu spune nimic, caci ei exista. Sotului meu numai povestindu-i si il apuca lesinul... Norocul lui, ca pe vremea aceea barbatii erau tinuti departe de sala de nastere; nici in cladire nu aveau acces, decat in calitate de medici.
Ca ai taiat cordonul ombilical, nu ma indoiesc. Te-a durut tare candl-ai taiat?!?

Duduca nu e nici nepotrivit , nici tendentios; e moldovenesc.
Oh, iti multumesc ca m-ai raportat, mare atentie ii dai si nu merit.

M-as bucura sa explici odata in mod exceptional, nu sa faci numai afirmatii gratuite si tendentioase (!), in ce mod are dreptate ory. Poate are, dar vreau sa vad si in ce fel are...

Fratilor...daca Dumnezeu ESTE Iubire...si il iubeste pe fiecare om asa cum este el. Daca El, Cel care ne-a creat nu spune; "fa cutare sau cutare lucru", daca El sta in stare de Jertfa pentru fiecare din noi si nu indrazneste sa spuna NIMIC pentru ca ne [COLOR=Red]I-U-B-E-S-T-E!!![/COLOR] ci.... ne lasa pe noi sa ne alegem propriul drum....De ce noi ne judecam unii pe altii dupa a noastra "intelepciune"? De ce cautam mereu a schimba/judeca unul pe celalat chiar sub falsa masca a iubirii si intelepciunii? Mi-ar parea rau ca cei care au parasit manastirea sa se considere infranti...mantuirea a fost si va ramane un DAR.... Canoanele sunt si raman canoane dar ele se aplica in functie de OM si situatie.. NU este al meu a interpreta canoanele , nu am nici judecata nici maturtitatea duhovniceasca a judeca sau a da verdicte... Stiu doar atat! Am datoria sa imi iubesc/respect semenul. Judecata e a Lui Dumnezeu.
Cand ma gandesc ca Hristos ma priveste bland sau mustrator si imi spune ( prin constiinta ) Jenica de ce faci lucrul cutare...si eu ii spun cu inima Doamne.. iarta-ma nu pot sa ma ridic ajuta-ma..iti promit ca nu voi mai gresi...si El ma CREDE! CREDE in noi intelegti asta??? Si ne respecta decizia luata!!! El, Hristosul, crede in cuvantul meu...desi ii promit ca nu o sa mai cad.. cad iararsi...si El iar ma crede..si eu iar cad...si mi-e mi-i rusine..de mine insumi si de Iubirea Lui nemarginita.. Deci daca Domnul pe mine ma ajuta si ma reaseaza mereu pe cale oare nu va ajuta dupa buna Sa chivernisire si viata celor ce paresesc manastirea?? De ce o atacam atat de mult pe Ory? Poate a fost sau nu in manastire poate a plecat sau a fost alungata, nu stiu si nici nu este problema mea, dar oare eu..sau tu...frate sau sora..ai pacate mai putine sau mai grele decat ea? E foarte multa ura si rautate pe acest forum. Foarte multa. Ne jignim, ne atingem sufleteste uitand ca timpul trece si e din pacate ireversibil.. Azi sunt, maine poate nu...si tu frate vei ramane cu durerea ca te-ai certat "duhovniceste" cu mine.. Acum 2 zile cand am fost la parintele Mina, mi-a spus asa: Jenica nu poti schimba nimic in si pentru lume, singura ta posibilitate sa participi la lucrarea acesta pe care o are Domnul cu lumea este sa iti pui sufeltul TAU la punct. Atat! Si este suficient.. Este un loc de discutii e adevarat, suntem caratere diferite, dar daca am avea mai mult intelegere si am mai taia elanul acesta de a schimba intai in semen apoi in noi...poate ca toti am avea mult mai multa pace.
Hristos a inviat si pentru cei buni si pentru cei rai. Nu a facut diferenta intre Apostoli a stat cu toti la masa, desi...stia inca dinainte ca unul dintre ei il va vine...

DUDÚCĂ, duduci, s.f. Termen de politeţe care se dădea altădată fetelor şi femeilor tinere de la oraş. – Cf. tc. d u d u „doamnă armeancă sau grecoaică”.

Dicţionarul explicativ al limbii române, Academia Română, Institutul de Lingvistică „Iorgu Iordan”, Editura Univers Enciclopedic, 1998

Frumoase cuvinte, Jenica; stii cat te pretuiesc si de aceea iti voi raspunde:
Pentru ca nu mai suport sa o vad ca vorbeste atat de urat despre manastiri si ordinea de acolo. Simt ca denigrand manastirile da si in Duhovnicii la care alergam cand ne e greu; si pe ei ii ponegreste, caci multi dintre acestia sunt Arhimadriti, deci cei, care raspund de cele ale manastirii; de ei depinde tunderea in monahism a "tinerilor de varsta intre 13-18 si horotonia acestora la 18 ani" (citat ory).

Asa este, sa nu judecam, dar nu putem fi de acord cu atata tevatura in legatura cu manastirile, despre care ory in mod repetat ne-a vorbit in termeni peiorativi.

Daca tu, sora draga, nu ai nimic impotriva cuvintelor lui ory, nu esti singura, caci i s-au asociat si altii de e forum, unii, de care ma mir foarte, dar eu nu voi asista pasiva de acum inainte la cuvinte jignitoare la adresa celor, care conduc manastirile si care iau hotarari in privinta tunderii in monahism si a hirotonisirii.

Unghiul, prin care a cunoscut ory manastirea e unu inadmis, a povestit ea insasi si de e nevoie voi scoate la suprafata pasajele respective. Am ajuns sa ne batem joc si de cele sfinte? Si mai primeste si aplauze?!?

Eu nu cu ory ca persoana am ceva, ci cu vorbele ei negandite, pe care le asterne la intamplare; iar la interventiile numeroase din alta parte, vine cu afirmatia ca nimeni nu e asa profund ca ea. Halal profunzime!
Cine vrea sa se asocieze afirmatiilor lui ory, nu are decat! Eu, nu, caci mi-ar fi rusine sa dau apoi cu ochii de oamenii sfinti ai manastirilor noastre, duhovnicii nostri.

Iti multumesc pentru cuvinte Anca, stii bine ca si eu te respect mult. :6: Cu toate acestea nu pot fi de acord cu tine in totalitate, stii de ce? Pentru ca viata insasi mi-a demonstrat 2 lucruri:
1. Numai cei smintiti se smintesc
2. Nu putem iubi noi pe cineva mai mult decat Dumnezeu.
Stii bine ca pana acum vreo 2 ani gandeam ca tine, incercam din rasputeri sa arat ca adevarul e altul.. dar, prin propria-mi cadere am inteles ca NU este a nostru a schimba NICI un fir de par din capul cuiva. Se vorbeste urat de monahism peste tot, si la tv si aici si in ziare si cu toate acestea monahismul EXISTA inca! Este mai VIU ca niciodata. Stii ce imi spunea parintele Iustin acum cand a fost la Husi? jenica, NIMIC nu va putea birui Biserica. Avem fagaduiala Mantuitorului. Da! DREPT este sa aparam, dar spui odata si e suficent. Cel ce vrea sa creada NU trebuie convins de vorba ta sau a mea. Ci o va lua DOAR ca pe un oarecare suport consolidand ceea ce el stie deja. Daca, nu...Dumnezeu cu mila pentru fiecare. In viata am inteles un lucru, cu cat cauti sa convingi mai mult pe cineva de ceva cu atat mai mult se va indoi de cuvantul tau. Spui o singura data FERM si atat. E suficent. Crede-ma monahismul ca trai chiar daca ory sau altcienva il blameaza, El va Exista Nu pentru ca tru sau eu sau ory il apara ci pentru ca ASTA e randuiala Lui Dumnezeu. Hristos a inviat!
ps- eu o pareciez mult pe ory ca are puterea sa fie ea insasi. E mare lucru sa spui Doamne eu nu Te inteleg, ajuta-ma! Din punctul meu de vedere mai usor e sa iti slefuiesti luptele/ispitele interioare recunoscandu-le decat traind ca si cum nu ar exista.

Pentru unii nu e suficient; de trei ani citesc tot mai multe ineptii pe acesta tema. Si vor veni si mai multe, datorita sustinerii unora de pe forum. dar atunci sa nu mai ripostati, caci mie mi-a ajuns!

Din pacate ispitele au devenit justificare, si nu au dus la o recunoastere a lor. Una e dorinta ta, Jenica, si alta e realitatea altora.

Dumnezeu sa fie cu tine in toate faptele si gandurile tale, Jenica, ca stiu cat de mult te straduiesti sa fii tot mai aproape de Dumnezeu.

Ancah, nu te mai ascune dupa dictionar si lasa ipocrizia. Stii foarte bine ca ai folosit cuvantul in mod ironic si cu scopul de a jigni. In nici intr-un caz nu l-ai folosit ca "termen de politete." In ziua de azi nici nu se foloseste ca termen de politete.

Si ma deranjeaza foarte tare si cum folosesti limba romana -- moldoveneste, vorba vine. Te rog, nu iti bate joc de felul de a vorbi al unor oameni, si foloseste in scris limba romana asa cum este ea scrisa astazi. Asta daca vrei sa arati un minim de respect fata de cel cu care discuti si cei care citesc ceea ce scrii.

"Vor veni vremuri când ortodocşii vor fi învrăjbiţi între ei. Eu, însă, vă sfătuiesc să păstraţi pacea şi înţelegerea. (…) "
Sfântul Mucenic Cosma Etolul († 4 august 1779), „Apostolul Săracilor

Da, Noesis, a fost o gluma. Ma bucur ca macar tu ai sesizat. Cat despre jignire, ca si minim de respect, sa fim seriosi... Exagerezi!

Dar mie imi place accentul moldovenesc, si in scris se poate folosi redarea fonemica, ca licenta poetica!!!

Pai da, Anca, glumele se fac daca toata lumea le gusta, spre amuzamentul tuturor Daca nu le gusta toata lumea, iti ceri scuze si o lasi balta.