În prealabil postat de Corinusha (Post 566873)

.... Nebunie, ne-nebunie, asta cred, si da atata timp ca ma rog la acelasi Dumnezeu la care se roaga si reformatul, catolicul, lutheranul, da, ma astept sa fie primiti la ortodocsi in biserica. Ei pot sa faca asta fara sa-ti impuna sa te botezi in religia lor, cum de ortodocsii nu pot? E acelasi Dumnezeu, acelasi Iisus, aceeasi Fecioara Maria, acelasi Sfant Stefan etc; cat timp ai puncte comune cu cineva, multe puncte comune, frumos ar fi sa il accepti, mai ales cand ceea ce te diferenteaza pe tine nu te afecteaza, pentru ca tu ai (de obicei la celelalte confesiuni lipseste ceva; tu, ca ortodox le ai). De ce nu ai cununa in Biserica un reformat care accepta Tainele (singurul lucru care nu il poate acceptasunt icoanele si ruga la icoane) dar pur si simplu nu vrea sa isi scimbe botezul care l-a primit de copil?

În prealabil postat de Corinusha (Post 566865)

Cati din astia cunosc? Ca eu fff putini. In chimb stiu multi nti-tei care se cred atei.

În prealabil postat de Corinusha (Post 566853)

"Adica da este nu si nu este da?"

era sarcastic... deci...cam da... :)



"Ce am zis sau am facut ca sa merit acest mesaj lung? e cumva adresat altcuiva? sa inteleg ca vrei sa afli parerea mea despre casatoriile mixte?"

Era un mesaj general, nu il adresasem in mod special nimnui. Si nu intentionam a fie asa lung, dar se ae ca a iesit kilometric, dar recunosc ca m-a inspirat citatele despre iubire. Incerc sa fac cumva pace pe-aici...


"Intrebare pentru majoritatea: cate familii cu copiii, musulman - ortodox ati cunoscut sau cunoasteti? ma refer cunoscut bine nu doar prin mass media."

Eu cunosc, dar doar de 1 an si ceva ii cunosc mai bine. Sunt vecini din scara alaturata. M-am imprietenit cu ei prin copiii lor pe care ii ajutam sa caute pisica - pisica blocului cum o numim toti- . Lor personal le merge bine. Nimeni nu s-a convertit la nimic (faptic), desi el s-a botezat ortodox ca sa poate sa se casatoreasca in biserica. Copiii sunt botezati ortodox (la insistentele parintilor femeii), dar cel mare citeste Biblia si Coranul. Chiar am intrebat cum se descurca cu religiile (intrebare inspirata tot de pe forum) si sti ce mi-au raspuns? Ca le-a explicat copiilor ca exista un creator, unii Il numesc Allah, altii Dumnezeu, ca a avut oameni trimisi pe Pamant pentru a ne invata despre iubire, despre bine si rau si pentru a ne ajuta pe noi, oamenii sa devenim tot mai buni (copiii au 15, 12, 8, respectiv 5 ani), iar cel mare e copilul care citeste Biblia si Coranul. Practic se pare ca ii lasa pe ei sa isi descopere credinta (si eu care aveam stereotipul de musulman = om radical ).




1. Am zis 80% pentru ca niciodata nu poi fi 100% sigur, desi eu am convingerea ca ar fi 100%; nu nu am masurat, ca nu a cum... asta tine de convingerea mea personala.
2. Da, cum ar fi ca cineva ne-a creeat (Dumnezeu, in opinia mea), ca cele 10 porunci au fost date cu scopul de a incerca macar imbunatatirea oamului (ganduri si mod de a trai), ca Iisus a fost trimis pe Pamant cu scopul de a ne lumina mintile si de a ne scoate din iadul care singuri ni l-am facut (prin bunatate, iubire, fapre bune - prin BINE in general; binele atrage bine - cred eu).
3.Uite ca unii poate vor sa faca cununia la biserica si din cauza traditiei lumesti; oameni care cred in existenta si protectia lui Dumnezeu, dar care poate nu cred in religii in general -cazul meu si al sotului e identic: credem in Dumnezeu, dar diferentele de confesiune sunt apa de ploaie PENTRU NOI.

Ah, inca ceva: ateii, care nu sunt anti-tei (si care nu-s asa multi cum se crede), de fapt nu le zic copiilor ca nu exista Dumnezeu, ci ii lasa sa descopere singuri daca cred sau nu... cunosc parinti atei cu copil catolic (copilul are 17 ani si e catolic de la 14)

În prealabil postat de dobrin7m (Post 566886)

Diavolul , care este tatal minciunii, a strecurat in mintea unor oameni minciuna invatandu-i sa spuna nu cand este da si da cand este nu. Si tot diavolul i-a invatat apoi sa spuna ca nu sunt mincinosi ci doar sarcastici.

Legat de a doua parte a mesajului tau pot sa iti spun ca diavolul , inaltandu-se pe sine si dorind sa fie el un dumnezeu, incearca sa imite chiar si pe Dumnezeu. Si aceasta s-a intamplat din toate timpurile nu doar de acum, si astfel au fost si sunt inchinatori la baal, si krihsna, la budha sau alah. De-a lungul timpului au existat foarte multi falsi dumnezei si acestia vor mai exista si bineinteles si oameni inselati de acestia au fost si vor mai fi.

La fel se intampla si in sanul crestinatatii, au fost si vor mai fi hristosi mincinosi. Cred ca ar fi foarte bine sa fim corecti cu noi insine si sa cautam sa aflam totusi care sunt hristosii mincinosi.

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 566591)

Sf. Macarie de la Optina despre PACEA BUNA si PACEA INSELATOARE

“Gandurile care aduc descumpanire si neliniste sunt de la diavol. Gandurile ‘dupa Dumnezeu’ aduc siguranta, indrazneala si pace.
Cat despre oamenii care traiesc, chipurile, o anumita fericire, desi nu au o viata duhovniceasca si desi nu se intereseaza de trairea crestina autentica, de trairea interioara, si sunt plini de pace si de fericire, ei bine, afla ca acestia traiesc o pace falsa – pacea stricacioasa a lumii acesteia -, nu adevarata pace a Domnului nostru Iisus Hristos.
De fiecare data cand ne adunam fortele sufletesti si punem cu hotarare bazele unui nou inceput al vietii interioare, in calea noastra intalnim o furtuna de tot felul de piedici si ispite. Dar tocmai datorita acestui razboi demonic, lupta duhovniceasca ne aduce roade. Dar ce tot zic! Acest razboi pe care-l purtam este absolut necesar, fie ca suntem calugari, fie ca suntem mireni.
Insa cei care, traind in fericirea lor inselatoare, nu cunosc problemele deosebite si greutatile vietii duhovnicesti, cei care sunt multumiti de ei insisi si satisfacuti, fara sa le pese si fara sa se intristeze de nimic, acestia poate ca, intr-adevar, vor trai peste o suta de ani pe acest pamant trecator, dar nu vor gusta niciodata din pacea pe care noi o cautam si pe care am inceput de pe acum sa o gustam. Aceasta este pacea de “mai presus de minte“, care ii daruieste sufletului Duhul cel Sfant. Este pacea care se dobandeste numai cu efort si cu stradanie. Este darul lui Dumnezeu, oferit la capatul multor lupte cu noi insine si cu demonii. Astazi ne da un strop mic, maine, o inghititura, dupa aceea, si mai mult, si tot asa, viata intreaga, plina de razboaie, furtuni, piedici si amaraciuni, pe drumul nostru duhovnicesc“...

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566887)

Nunti mixe, anyone?

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566887)

Nunti mixe, anyone?

În prealabil postat de Dalian (Post 566900)

Sunt OK, cu o singura conditie: nici barbatul nici femeia sa nu fie credinciosi practicanti.

Pot trai in concubinaj, poate sa-i cunune vraciul, să faca nunta în moscheie si in pagoda si in biserica, sa se treaca succesiv la samanism, islam, ateism, crestinism si hinduism. Doar de dragul de a fi impreuna poa sa se boteze ortodox s™i adventist s™i budist si in vana si in cristelnita si in Gange. De ce nu? Dumnezeu a facut pe om după chipul Său; a făcut bărbat şi femeie. Asa ca femeia si barbatul vor trai impreuna cat va tine lumea. Si pot fi fericiti impreuna. Depinde de ei. N-au decat o spoiala de religie. Subectu credinta doi bani nu face in relatia lor. Nici nu-i apropie nici nu-i desparte.

E mai greu de inteles dar cand e vorba de un barbat sau o femeie care vor sa se casatoreasca si ei chiar isi iau credinta in serios, astia nu pot face casatorii mixte. Credinta si principiile lor nu le permit. Nu le permite Evanghelia, nu le permite legea lor, nu le permite Dumnezeu. Iar daca unul din ei se casatoreste cu un heterodox, va fi vai si amar viata lor. Ca pentru unu din ei credinta si biserica chiar contează. Si in cel mai important aspect al vietii lor, ei sunt un strain unul pentru celalalt. Adica e atat de nasol cat nici nu se poate exprima.

Se poate sa fie cununati in biserica un ortodox s™i unul de altă credinta? Da, fara probleme. Heterodoxul devine ortodox.
Sau alta variantă e să-l minta pe preot si gata. Se poate, normal. S˜i fiecare va trage ponoasele.

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566802)

1. Cand ii explici copilului tau ideologia ta in perioada in care el asimileaza informatie fara sa proceseze, atunci da, este indoctrinare.

2. Principiile morale nu mai vin din religie. Moralitatea moderna corecteaza regulile religioase. O sa-l inveti pe baiatul tau ca daca violeaza o femeie virgina, scapa fara nici o pedeapsa daca ii plateste tatalui ei un tribut si se casatoreste cu ea? Nu prea cred.
Moralitatea moderna isi are originile in religie, dar a devansat-o pe aceasta cu mult.

3. Adica vrei sa spui ca toti catolicii isi pierd manturiea? Toate celelalte confesiuni religioase se duc in iad? Imi pare rau ca ai o viziune asa sumbra asupra lumii. Copilul va urma cararea pe care o intelege pe cont propriu, cand o sa poata faca asta (zic eu in jurul varstei de 14 ani, cand este destul de matur sa aiba si un buletin).

4. Din cate stiu eu, ateii in general sunt persoane normale, ba chiar destul de educate. Nu generaliza. Sunt destui crestini care iau droguri. Poate chiar mai multi procentual decat atei.

5. Nici unele educatii religioase nu sunt prea de laudat. Imi pare rau pentru experienta ta din copilarie, dar exista atatea cazuri de copii crescuti intr-un mod non-religios care prospera in zilele de azi, si chiar le sunt recunoscatori parintiilor pentru asta.

6. Cunosc un caz de musulman casatorit cu o femeie ortodoxa. Au 3 copii, sunt impreuna de 22 de ani, si sunt foarte fericiti. Peste tot ii vezi zambind si tinandu-se de mana.

În prealabil postat de Dalian (Post 566839)

Asa ar vrea ateii sa facă crestinii, dar ei isi urmeaza propriul sfat?
Uitati-vă un copil născut intr-o familiei de atei.
E indoctrinat din fasa in asa hal incat el nu va putea decat să respinga si sa sfideze Adevărul.

In Cehia sau Suedia de exemplu, exista vreo familie de atei care sa nu fi impuiat capul copiilor lor?
Cam cati copii din tarile atee devin ortodocs™i? Cam 0.001% e un procent corect?
De ce oare? Pentru ca sunt indoctrinati de parintii lor atei.

Copiilor nascuti in familii atee doar printr-o minune li se vor deschide ochii.

Absolut corect.
Dar ateii ar vrea ca ei sa-si indoctrineze copii cu toate neroziile iar crestinii să nu le zica nimic copiilor despre credinta ci sa-i dea pe mana lu Remus Cernea s™i a homalailor de la €žSEXUL vs BARZA

În prealabil postat de aubergine (Post 566915)

Dar ateii au voie sa isi indoctrineze copiii din copilarie? Pentru ca, daca nu le explici clar regulile sanatoase ale religiei, modul sanatos si adevarat, frumos crestinesc, vei ajunge inevitabil sa fii indoctrinat, dupa aceasta teorie, a d-voastra, intr-un mod ateist. Dupa teoria d-voastra aceasta indoctrinare este mai de dorit?

TOATE principiile morale provin din religie la acest lucru nu puteti sa ma contraziceti.
Nu exista moralitate moderna. Nu are cum minciuna sa corecteze adevarul. Hristos este Calea, Adevarul si Viata.

Nu am de unde sa stiu unde vor ajunge ceilati oameni catolici, mormoni,sectanti, Dumnezeu stie si nu este treaba mea, dar putin probabil sa ajunga intr-un loc prea bun.

Si pana la 14 ani sa fie indoctrinat de atei, nu?

Ateii sunt persoane bolnave. Cei care iau droguri nu sunt crestini, numai cu numele. Sunt si ei bolnavi, spiritual, ca si ateii. Aveti ceva in mod evident impotriva crestinilor.

Nu in asta sta fericirea, in prosperitate. Cand esti mana in mana cu cel rau, e normal ca vei prospera, cand iti vinzi sufletul diavolului el te va ajuta.
Sunteti foarte naiv daca credeti tot ce vedeti pe strada, oamenii au in general o fata pe care o arata in public care e cu mult diferita fata de fata adevarata.
Repet, un crestin ortodox practicant nu poate sa faca o casatorie cu un musulman, numai daca acea persoana nu este practicanta. Ori ortodoxul nu este practicant si atunci va prelua ideile si religia musulmanului, sau va deveni musulman, eu cunosc un caz, ea ortodoxa neparcaticanta s-a casatorit cu un musulman si a devenit musulmana. Ori ortodoxul este practicant si atunci musulmanul va trebuie sa nu fie practicant ca sa preia ideile ortodoxului, sau religia acestuia.

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566846)

Ai inteles bine... eram sarcastic.

Da, sunt de acord ca este normal ca o familie 100% ortodoxa sa-si creasca copiii ortodocsi, la fel cum o familie 100% musulmana isi creste copiii musulmani. Eu ziceam de familiile 50-50, ca sa se evite discutiile majore, trebuie sa gaseasca o solutie neutra. Eu am sugerat o solutie de genul "sa-i lasam pe copii sa aleaga cand va intelege". E doar sugestia mea pe care am observat-o la cunoscuti. Si a mers foarte bine.


La care copil te referi?
Cu ce sunt indoctrinati copii "atei"? Cu materia scolara? Sau ce altceva?

Si eu n-am zis sa-i bagi copilului in cap ca nu exista Dumnezeu sau lucruri de genul. Doar am zis ca nu il instruiesti in adancurile religiei. Pe la varsta de 14 ani, ii dai o Biblie si un Coran, si il lasi sa aleaga (Pentru o familie musulman+ordotox).

Si daca Adevarul mentionat de tine este adevarat, acesta intotdeauna va iesi la suprafata.



Si cum ai rezolva problema? Ai renunta la fata aceea de care te-ai indragostit (sa zicem ca e dragostea vietii tale)?



Doua pana acum. Ambele prieteni de familie buni. In ambele, sotii sunt musulmani (sirian si iranian), iar sotiile ortodoxe. In nici una nu si-a schimbat nimeni religia, si ambele s-au casatorit in conformitate cu ambele religii (2 nunti pentru fiecare religie). Ambele au cate 3 copii, si sunt impreuna de mai bine de 20 de ani.

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566904)

Exista consecinte daca un heterodox devine ortodox formal (prin botez, etc), dar isi pastreaza credinta de dinainte? (Asta doar ca sa fie langa persoana iubita, presupusa ortodoxa practicanta)

În prealabil postat de aubergine (Post 566922)

Sunt practicante sotiile?

În prealabil postat de Dalian (Post 566923)

Morala moderna, ateista, care o corecteaza pe cea veche zice pe direct: „minte frate daca ți-e de folos!”.
Etica situationala i-ar mai zice unii.

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566926)

Nu vad unde incurajeaza societatea minciuna in mod oficial. Din cate stiu eu, o condamna.

În prealabil postat de Dalian (Post 566928)

Inseamna ca ti-ai raspuns singur: trecerea unui protestant la ortodoxie "in mod formal", de dragul vreunui avantaj lumesc, e o minciuna condamnabila si in veacul acesta si in cel viitor.

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566919)

Eu nu am ceva impotriva nimanui. Ma deranjeaza multe din lucrurile din cadrul religiei crestine in sine, da. Dar nu am absolut nimic cu oamenii.

N-am zis ca ar trebui sa-i bagi in cap copilului ca "nu exista Dumnezeu" sau lucruri de genul.

As fi in totalitate de acord ca mesajul noului testament - "Iubeste-ti aproapele"- sa fie baza educatiei unui copil. Da, daca vorbim de iubire, atunci intreaga moralitate moderna poate fi bazata pe iubire.

Ce nu sunt de acord este ca un copil sa fie invatat de mic ca "Daca nu esti cuminte, nu tii post, si nu asculti de preot, te duci in iad" sau "Pamantul a fost creat acum 7522 de ani, si toate mizeriile din zilele de azi se datoreaza primei femei, care a pacalit primul barbat".

Dumneavoastra considerati materia scoala si o enciclopedie pentru copii indoctrinare ateista? Pentru ca eu la asta m-am gandit cand am scris mesajul de mai sus: sa-i dai copilului o educatie neutra, bazata pe ce stim sigur si poate fi explicat cu poze (copiilor le plac pozele, nu?), si dupa aceea, dupa o anumita varsta, sa i se explice si de partea mistica a acestei lumi, si sa-si cladeasca credinta singur.

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566850)

Eu la 14 ani am citit Biblia pentru prima oara, si pot sa spun ca am inteles marea majoritate. Nu stiu de altii... ma raportam la propria persoana. Scuzati.



Cand s-au casatorit, nici unul nu avea nimic in Romania. Abia venisera dupa revolutie ca sa scape de regimele dictatoriale din orient.

Acum se poate spune ca au un trai decent, dar si femeile contribuie la fel de mult ca barbatii. Au si ele loc de munca, etc.

În prealabil postat de Corinusha (Post 566853)

"Adica da este nu si nu este da?"

era sarcastic... deci...cam da... :)



"Ce am zis sau am facut ca sa merit acest mesaj lung? e cumva adresat altcuiva? sa inteleg ca vrei sa afli parerea mea despre casatoriile mixte?"

Era un mesaj general, nu il adresasem in mod special nimnui. Si nu intentionam a fie asa lung, dar se ae ca a iesit kilometric, dar recunosc ca m-a inspirat citatele despre iubire. Incerc sa fac cumva pace pe-aici...


"Intrebare pentru majoritatea: cate familii cu copiii, musulman - ortodox ati cunoscut sau cunoasteti? ma refer cunoscut bine nu doar prin mass media."

Eu cunosc, dar doar de 1 an si ceva ii cunosc mai bine. Sunt vecini din scara alaturata. M-am imprietenit cu ei prin copiii lor pe care ii ajutam sa caute pisica - pisica blocului cum o numim toti- . Lor personal le merge bine. Nimeni nu s-a convertit la nimic (faptic), desi el s-a botezat ortodox ca sa poate sa se casatoreasca in biserica. Copiii sunt botezati ortodox (la insistentele parintilor femeii), dar cel mare citeste Biblia si Coranul. Chiar am intrebat cum se descurca cu religiile (intrebare inspirata tot de pe forum) si sti ce mi-au raspuns? Ca le-a explicat copiilor ca exista un creator, unii Il numesc Allah, altii Dumnezeu, ca a avut oameni trimisi pe Pamant pentru a ne invata despre iubire, despre bine si rau si pentru a ne ajuta pe noi, oamenii sa devenim tot mai buni (copiii au 15, 12, 8, respectiv 5 ani), iar cel mare e copilul care citeste Biblia si Coranul. Practic se pare ca ii lasa pe ei sa isi descopere credinta (si eu care aveam stereotipul de musulman = om radical ).




1. Am zis 80% pentru ca niciodata nu poi fi 100% sigur, desi eu am convingerea ca ar fi 100%; nu nu am masurat, ca nu a cum... asta tine de convingerea mea personala.
2. Da, cum ar fi ca cineva ne-a creeat (Dumnezeu, in opinia mea), ca cele 10 porunci au fost date cu scopul de a incerca macar imbunatatirea oamului (ganduri si mod de a trai), ca Iisus a fost trimis pe Pamant cu scopul de a ne lumina mintile si de a ne scoate din iadul care singuri ni l-am facut (prin bunatate, iubire, fapre bune - prin BINE in general; binele atrage bine - cred eu).
3.Uite ca unii poate vor sa faca cununia la biserica si din cauza traditiei lumesti; oameni care cred in existenta si protectia lui Dumnezeu, dar care poate nu cred in religii in general -cazul meu si al sotului e identic: credem in Dumnezeu, dar diferentele de confesiune sunt apa de ploaie PENTRU NOI.

Ah, inca ceva: ateii, care nu sunt anti-tei (si care nu-s asa multi cum se crede), de fapt nu le zic copiilor ca nu exista Dumnezeu, ci ii lasa sa descopere singuri daca cred sau nu... cunosc parinti atei cu copil catolic (copilul are 17 ani si e catolic de la 14)

În prealabil postat de aubergine (Post 566930)

Inevitabil, daca nu esti crestin ii vei spune ca nu exista Dumnezeu sau cel mult ii vei zice ca exista o energie universala, ceva absolut vag, ceva bla bla=uri de acest gen.

Nu aveti cum sa nu aveti ceva impotriva oamenilor, va ascundeti dupa deget daca credeti asta, daca va deranjeaza anumite lucruri din religie si anumiti oameni vor practica acele lucruri, normal ca vor deranja si oamenii care practica acele lucruri. Spre exemplu un om care merge in pelerinaj la moaste. Daca d-voastra nu suportati ideea moastelor, si vedeti un crestin ce merge la moaste, veti spune : uite si la prostii aia care merg la moaste si ii veti dispretui.
Daca tot il invatati sa isi iubeasca aproapele de ce sa nu il invatati sa il iubeasca si pe Dumnezeu? Ca doar astea sunt si legile Scripturii, iubirea de Dumnezeu si de aproapele.

În prealabil postat de Dalian (Post 566856)

Cu "Dumnezeu nu exista"€, "€ždaca esti credincios esti un prost"€, "€žomul e un ornitorinc evoluat intr-o perioada de 500.000.000 de ani"€, €"trebuie sa-l crezi pe Hawking ca altfel esti idot€", etc.
Spuse în versuri, sub forma de povestiri, la masă. Stie ateul cum.

Pai n-ai zis si nici un ateu nu zice sa zici copilului. Doar ca el asa face.
Îi împoaie capul sarmanului copil. Cu toate alienarile ateiste.
Iar cand copilul creste mare o ia pe urmele lu taica-su.
Nici nu-i de mirare la cat a fost de indoctrinat de mic.

Ai idee cam cati ortodocsi sunt in tarile ateiste?
Aproape niciunul. Pentru ca ateii si-au indoctrinat copii.

Pe cand parintii tai ortodocsi nu te-au indoctrinat si uite, ai ajuns un ateu.

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 566855)

Copiii pot recepta mesajul Evangheliei foarte de timpuriu şi foarte bine, mai bine chiar decât adulţii (care sunt deja deformaţi sufleteşte şi plini de convingeri eronate prin prisma cărora interpretează sucit Scriptura).
Copiii gândesc cu inima şi găsesc absolut firesc Cuvântul.
Ei au o disponibilitate de a ierta (şi de a înţelege şi răsplăti pe cei care iartă) net superioară adultului. Ei nu iartă din buze ci din tot sufletul. În primul rând ne iartă pe noi adulţii, care îi masacrăm sistematic în tot ce au ei mai bun şi totodată ne lăudăm că îi "educăm". Iar ei ne iartă într-un mod uluitor, total.
Copiii mei, în special Tudor, aveau deja la intrarea în şcoală o lectură aproape completă a Bibliei şi o sistematizare deja consistentă a ideilor de bază. I-au ajutat mult cărţile şi revistele cu tematică biblică apărute în ultimii ani. Precum şi seria de reviste cu prezentarea vieţii câte unui Sfânt (Dimitrie, Parascheva, Gheorghe etc.). Foarte mult participarea la slujbe, unde ei merg de obicei cu o mare disponibilitate, cu dragoste.
În şcoală la orele de religie (nivelul cls. I-II) ei discută de obicei de la egal la egal cu profesorii. Am participat şi eu la câteva lecţii, dialogul întrece cu mult, uneori, nivelul unor discuţii de aici de pe forum, să fiu iertat de sinceritate. Duhul copiilor este viu şi bogat şi surprinzător de informat.
Memoria lor excepţională le permite să reproducă, la nevoie, rugăciuni lungi, capitole din Scriptură sau cărţi întregi (în rezumat, în idei principale).
Pot cânta cea mai mare parte a slujbelor, avînd uneori nevoie de mici indicaţii ajutătoare (pentru respectarea tipicului).
Fac conexiuni bogate şi precise între diverse cărţi ale Scripturii, între VT şi NT.
În biserica din satul meu natal, de câte ori merge Tudor este copil de altar, îndeplinind cu uşurinţă toate cerinţele; el este cel care spune Crezul, mai face şi altele care presupun o bună înţelegere a Liturghiei.
Am sesizat că majoritatea tâlcuirilor lor sunt parcă rupte din scrierile Părinţilor. Deseori ei ne corectează gândirea, când începem să fantazăm sau să interpretăm abuziv, prea speculativ. Au repere simple, ferme, clare. Nu rătăcesc.
La ora de cateheză de după Sfânta Liturghie diaconul se mulţumeşte uneori doar să puncteze câteva repere ori să ofere unele date istorice - restul îl poartă copiii, cu vârste între 6 şi 14 ani...
Fericiţi cei curaţi cu inima!

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566859)

Te informez ca parintii mei sunt foarte religiosi, si intreaga familie la fel, iar educatia mea a fost una ortodoxa, de la mersul la biserica pana la pelerinaje in diverse locuri sfinte. Tot ce am facut ca sa ajung la crezurile mele este sa fiu atent in clasa, la orele de stiinte exacte.

Ar fi un studiu foarte interesant sa mearga cineva la olimpicii nationali la matematica, biologie, fizica si chimie, si sa-i intrebe cat de credinciosi sunt. Din cate am vazut, premiantul nostru la olimpiada internationala de matematica de anul acesta a zis la televizor ca ora de religie ar trebui scoasa din scoli.

În prealabil postat de Corinusha (Post 566865)

Ti se par multi ateii aia care sa nu se ia e tine ca esti religios? Nu, sunt multi cei care se iau te tin ca esti religios. Ateii nu au nici o problema cu faptul ca esti religios, atata timp cat nu incerci sa ii convingi sa creada. Ei nu cred si atat, dar daca tu crezi, pe ei nu ii afecteaza, nu ii deranjeaza si incearca sa te schimbe. Cati din astia cunosc? Ca eu fff putini. In chimb stiu multi nti-tei care se cred atei.



Daca eu cred, in Dumnezeu si el crede in Dumnezeu si in Iisus si in binele si iubirea propovaduite de Iisus si in minunile lui Iisus, prin ce ne diferentiaza asa de mult numele religiei? Ah, ca ei nu au aia si ai-lalta, ca nu se inchin la icoane ca nu le e plin calendarul de sfinti, ca nu oricine care nu se descompune (si evntual miroase a mir) devine sfant la ei? Ca nu sunt exact ca ortodocii (daca erau, se numeau si ei ortodocsi)? De aia nu ne casatoresc in biserica decat daca se converteste la ortodoxie?!
Mie mi se pare nebunie. Mai bine ii lasi in pacat decat sa-i casatoresti? Bravo! Iubire de oamni, ce sa zic... de parca religia ne diferenteaza unii de altii, ca nu tot oameni suntem toti... Stiti ce e intresant? La reformati, n-o sa vezi in biserici nimic suflat cu aur si haine cu fir de aur si cruci groase de aur si altele asemenea. Ei cum de pot pastra simplitatea, care era propovaduita de de Iisus si de Apostoli? Cum se face ca mai marii din ortodoxie si bisericile sunt pline de icoane aurite, cruci de aur, straie cu fir de aur, toate sclipitoare si scumpe? Banii folositi pentru toate alea, din toate bisericile, cred ca ar hranii saracii Romaniei o vreme... nu zic ca preotul nu trebuie sa se diferentieaze cumva de mireni, nu zic ca bisericile sa fie darapanate, dar nu cred ca ar strica cumpatarea in cazul asta...

In fine, nu am nimic cu Sfanta Liturgie la care imi face placere sa asist, nu am nimic cu cantarile bisericesti, cu rugaciunea, dar ma deranjeaza aspectul material al bisericilor ortodoxe si nu numai. Ma deranjeaza ca preotul predica despre cumpatare si saracie, dar daca te uiti in jur vezi numai lucruri scumpe in incinta bisericii. Asta e deranjant si motivul e simplu...cu acei bani se putea da de mancare celor care nu au, se puteau cumpara rechizite copiilor sarmani, se puteau fapte bune, concret.

În prealabil postat de aubergine (Post 566936)

DEci ati fost indoctrinat de scoala, tipic.
Si tatal meu nu a fost la biserica, a refuzat sa intre, pentru ca invatatoarea i-a zis ca va avea probleme daca o va face, i-a zis ca nu au voie sa intre in biserica, pe vremea comunismului.
Mai exista si intelectuali religiosi, ce facem, ne batem in exemple? E pueril.

Domnule, daca pt d-voastra parerea unui olimpic, si parerile unor carti, adica parerile unor oameni de stiinta sunt mai importante decat Cuvantul Domnului, eu am ramas fara cuvinte.
Nu aveti nevoie de argumente ca sa credeti, nu aveti nevoie de stiinta, ci de credinta si iubire, atat.

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566867)

In Suedia copiii nu sunt crescuti "atei". Nu-ti imagina ca sunt loviti cu biciul si sunt fortati sa recite incontinuu "Dumnezeu nu exista.".

Asa se procedeaza: Creste copilul. Cand incepe sa puna intrebari despre lume, ii dai o enciclopedie. Cand merge la scoala, invata despre aceste lucruri (inclusiv istoria religiilor). Consideri o enciclopedie ca fiind o carte de indoctrinare?

Hai sa definim indoctrinarea.
Indoctrinarea sunt ideile si informatiile pe care nu ar trebui sa le critici si sa le treci prin filtrul gandirii.

Dar daca copilul asimileaza ce este intr-o enciclopedie (care este bazata pe observatii naturaliste, din viata reala, cu dovezi solide), nu este numita indoctrinare, deoarece copilul poate foarte bine sa critice acele informatii, si eventual sa i se explice cu dovezi solide de ce este asa.

Exista si indoctrinare ateista, da. Pe vremea comunismului asta se facea, o metoda complet gresita. De aceea a si esuat in mod spectaculos. Dar faptul ca Suedezii isi educa copiii in conformitate cu realitatea dovedita nu este indoctrinare. Din cate vad eu, ei au unul din cele mai inalte standarde de viata din lume, si sunt printre cele mai fericite popoare.

În prealabil postat de aubergine (Post 566940)

Depinde de cine este facuta aceea enciclopedie, daca colectivul de oameni care au facut-o este format din atei , normal ca va fi.
Istoria religiilor este buna pana la un anumit punct. Totusi trebuie explicat copilului ca asa cum exista adevar, adevarul este de fapt Mantuitorul, asa exista si o singura religie adevarata si anume ortodoxia. si trebuie explicat punct cu punct de ce celelalte religii nu sunt bune si cum esueaza ele.
Cum definiti d-voastra fericirea? Ce insemna cel mai fericit popor? Va auziti ce spuneti?

În prealabil postat de iuliu46 (Post 566870)

In Est s-a facut cu biciul, in vest s-a facut cu zaharelul. Amandoua regiunile au avut acelasi regim, in amandoua s-a facut si se face indoctrinare ateista. Copiii au fost scosi din sanul familiilor, mamele au fost trimise la munca, si copiii trimisi la fabricile de robotei, conform indicatiilor din Manifestul Comunist. Nu exista filtrul gandirii la un copil ( de cele mai multe ori nu exista nici la un adult pentru ca au avut altii grija sa-l amorteasca :) ).
Iar sabloane peste sabloane peste sabloane. E si normal ca aia care s-au vandut deja satanei sa traiasca mai bine. Oricine a citit orice despre pactul cu diavolul intelege lucrul acesta, ca iti ofera anumite beneficii materiale in schimbul sufletului. :71:

https://www.youtube.com/watch?v=R8rnMc22AG8
Scopul religiei nu este sa te faca sa traiesti mai bine ci sa te faca sa traiesti. Despre fericire...si mai fericiti sunt cei din nuvela Brave New World.

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566941)

Definesc fericire prin sentimentul de implinire personala.

Considerati o enciclopedie care prezinta varsta Pamantului ca fiind de 4.5 miliarde de ani indoctrinare cu dovezi?

Dumneavoastra cum definiti adevarul? De unde stim care religie este adevarata si care nu este? Fiecare religie este adevarata pentru adeptii ei. Aici vorbeam de casatorii mixte. I-ati spune copilului ca religia unuia dintre parinti este falsa, desi acel parinte crede puternic ca este adevarata?

Asta ar isca discutii majore in acea familie.

În prealabil postat de Dalian (Post 566900)

Sunt OK, cu o singura conditie: nici barbatul nici femeia sa nu fie credinciosi practicanti.

Pot trai in concubinaj, poate sa-i cunune vraciul, să faca nunta în moscheie si in pagoda si in biserica, sa se treaca succesiv la samanism, islam, ateism, crestinism si hinduism. Doar de dragul de a fi impreuna poa sa se boteze ortodox s™i adventist s™i budist si in vana si in cristelnita si in Gange. De ce nu? Dumnezeu a facut pe om după chipul Său; a făcut bărbat şi femeie. Asa ca femeia si barbatul vor trai impreuna cat va tine lumea. Si pot fi fericiti impreuna. Depinde de ei. N-au decat o spoiala de religie. Subectu credinta doi bani nu face in relatia lor. Nici nu-i apropie nici nu-i desparte.

E mai greu de inteles dar cand e vorba de un barbat sau o femeie care vor sa se casatoreasca si ei chiar isi iau credinta in serios, astia nu pot face casatorii mixte. Credinta si principiile lor nu le permit. Nu le permite Evanghelia, nu le permite legea lor, nu le permite Dumnezeu. Iar daca unul din ei se casatoreste cu un heterodox, va fi vai si amar viata lor. Ca pentru unu din ei credinta si biserica chiar contează. Si in cel mai important aspect al vietii lor, ei sunt un strain unul pentru celalalt. Adica e atat de nasol cat nici nu se poate exprima.

Se poate sa fie cununati in biserica un ortodox s™i unul de altă credinta? Da, fara probleme. Heterodoxul devine ortodox.
Sau alta variantă e să-l minta pe preot si gata. Se poate, normal. S˜i fiecare va trage ponoasele.

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566933)

Pentru ca iubirea de Dumnezeu este mult mai abstracta. Puteti spune ca, la 10 ani, aveati iubire fata de Dumnezeu? Eu cred ca nu. Nici un copil nu poate spune asta decat daca i s-a zis sa spuna asta.
Dar daca este intrebat daca o iubeste pe mama, tatal, prietenii, etc, va spune din toata inima ca da, ii iubeste.
Nu poti explica unui copil, care probabil il vede pe Dumnezeu ca fiind un batran cu barba alba care se uita la tot ce face (asta pe la varsta de 12 ani) sa iubeasca ceva ce nu intelege, sau n-a vazut in viata sa.

În prealabil postat de aubergine (Post 566943)

Acel sentiment nu este fericire, este multumire doar.

Da, o consider indoctrinare pura fara dovezi.

Adevarul este o persoana, v-am mai spus, adevarul este Hristos, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat.
Adevarul poate fi doar unul, adevarul nu e relativ.
Da, i-as spune.
Ca sa evitam discutiile nu ne casatorim cu persoane de alta religie.

În prealabil postat de aubergine (Post 566945)

Nu poate fi abstracta, daca Hristos este o persoana.
Un copil poate iubi pe Maicuta Domnului pe care o vede ca pe mama lui. Cunosc o fetita care la doi ani saruta icoana toata ziua de drag, de iubire pentru mama ei. Si pentru tatal ei, la fel.

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566939)

Cu tot respectul, domnule Aubergine, eu am ajuns la concluzia ca este mult mai importanta iubirea decat credinta. Si daca prin credinta va referiti la lucrurile de forma ale orcarei religii (ritualuri, rugaciuni mecanice, post mecanic, ascultare oarba de reguli religioase), atunci consider ca se poate extrem de bine si armonios si fara acestea, inclusiv din punct de vedere sufletesc.
Acele cuvinte ale oamenilor de stiinta, da, le consider ca fiind peste Vechiul Testament.

Asta este ce cred eu. Sper sa nu ma judecati pentru asta. Consider ca nu am fost indoctrinat la scoala, ci "invatat". Un om nu poate fi indoctrinat cu realitatea.

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566946)

Din pacate probabil pentru dumneavoastra, exista destule dovezi. Cautati despre zircon si datarea pe baza de uraniu.
Poate o persoana sa fie nemultumita, dar fericita?
Deci considerati ca numai 4.5% din populatia acestui pamant traieste in minciuna? Aveti o viziune foarte sumbra asupra lumii din pacate...
Interesant este ca afirmatia dumneavoastra "Adevarul este o persoana, v-am mai spus, adevarul este Hristos, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat." are aceeasi valoare de adevar cu fraza "Mohamed este ultimul profet al lui Dumnezeu, si cel mai mare dintre toti profetii, deci trebuie sa-l urmam in adevar" spusa de un musulman cu acelasi grad de credinta ca si dumneavoastra.

Deci considerati ca o lume dezbinata in atatea bucati cate religii exista este o lume mai buna? Unde incape iubirea propovaduita de Iisus in asta? Sunt sigur ca Iisus n-a zis sa ne iubim numai apropriatii de aceeasi religie. O astfel de lume am observat in evul mediu, si nu a iesit prea bine...

Ce ziceti de o casatorie intre o crestina si un evreu? Pana la urma au 80% din religie in comun.



Ati putea iubi o stra-stra bunica de care numai vi s-a zis si povestit, fara sa o vedeti sau sa o cunoasteti, precum va iubiti mama? Sunt curios daca acea fetita a pupat icoana din propria initiativa si iubire, sau a facut-o numai pentru ca i-a vazut pe toti din jurul ei facand asta.

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566946)

Din pacate probabil pentru dumneavoastra, exista destule dovezi. Cautati despre zircon si datarea pe baza de uraniu.
Poate o persoana sa fie nemultumita, dar fericita?
Deci considerati ca numai 4.5% din populatia acestui pamant traieste in minciuna? Aveti o viziune foarte sumbra asupra lumii din pacate...
Interesant este ca afirmatia dumneavoastra "Adevarul este o persoana, v-am mai spus, adevarul este Hristos, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat." are aceeasi valoare de adevar cu fraza "Mohamed este ultimul profet al lui Dumnezeu, si cel mai mare dintre toti profetii, deci trebuie sa-l urmam in adevar" spusa de un musulman cu acelasi grad de credinta ca si dumneavoastra.

Deci considerati ca o lume dezbinata in atatea bucati cate religii exista este o lume mai buna? Unde incape iubirea propovaduita de Iisus in asta? Sunt sigur ca Iisus n-a zis sa ne iubim numai apropriatii de aceeasi religie. O astfel de lume am observat in evul mediu, si nu a iesit prea bine...

Ce ziceti de o casatorie intre o crestina si un evreu? Pana la urma au 80% din religie in comun.



Ati putea iubi o stra-stra bunica de care numai vi s-a zis si povestit, fara sa o vedeti sau sa o cunoasteti, precum va iubiti mama? Sunt curios daca acea fetita a pupat icoana din propria initiativa si iubire, sau a facut-o numai pentru ca i-a vazut pe toti din jurul ei facand asta.

În prealabil postat de aubergine (Post 566948)

Mohamed nu e un exemplu de urmat, plus ca nu a inviat din morti.

În prealabil postat de aubergine (Post 566949)

Noapte buna! Doamne ajuta!

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 566951)

Banuiesc ca ati auzit de zeul dac Zamolxis? Stiati ca acesta era considerat o deitate de Daci pentru ca a murit, si a inviat in a 3-a zi? La fel si Osiris la egypteni. Sau Dionisos la greci.

În prealabil postat de iuliu46 (Post 566956)

Dovezi ? Sigur trebuie sa existe izvoare istorice pentru macar unul din zeii astia daca nu pentru toti trei.

Si cred ca ala de la egipteni e Horus nu Osiris. Mai citeste o data propaganda. Dupa care cauta si citeste si adevarata poveste a lui Horus si vezi daca e vreo legatura intre una si alta.