Fani, ne-am cunoscut noi si eu nu stiu?!? Nu ma cunosti personal, deci nu mai fa presupuneri. Cand ma includ, inseamna ca ma includ, nu ca ma exclud. Am si eu pacate ca toata lumea; mari, mici, sunt pacate. Deci fara presupuneri.

Un citat clar, care raspunde la intrebare, nu este un raspuns?!? Atunci pune mana si citeste toata cartea, caci pun intotdeaua si linkul sau cartea din care citez.
Pentru mine citatul din Sfintii Parinti este un raspuns autorizat, deci corect.
Si nu intotdeauna necesita o interpretare, mai ales una pe langa... cum de multe ori se dau de catre unii.
Uite, aici nu m-am inclus, tocmai pentru ca nu dau raspunsuri de la mine, ci din invatatura Bisericii si a scriitorilor bisericesti.
Daca as scrie pareri proprii, as face cu siguranta greseli; dar dand raspunsurile respective invat si eu; si vreau sa invat corect, caci tot mai multi invatatori mincinosi sunt in lume si de acestia vreau sa ma feresc.

Draga Zaharia, dar tu crezi ca femeii in perioada de lehuzie si ciclu chiar ii arde de relatii conjugale? In general nu... Are dureri si nu se simte de loc in apele ei. De multe ori probabil barbatul este cel care are asemenea dorinti si nu are rabdare. Asa ca explicatia cu grija sa stii ca nu mi se pare asa de deplasata si 'moderna'. In alte epoci Biserica a protejat femeia si i-a dat demnitate. Sper ca asta nu ti se pare un lucru rau...
Din curiozitate, unde sunt acele canoane? Eu nu le-am vazut inca.

Bine.
Dar citatul pe carei l-ai dat Sophiei nu raspundea la intrebarea ei cu eventuala necuratie a preotului inainte de liturghie. Sau poate raspundea indirect, prin absenta.. ca nu este scris in lista pe care o dadeai. Asta vrei sa zici?

Exact cum am spus. Ma includ si pe mine, ca poate si mie mi-ar place sa fac altceva in acea zi; dar prefer sa fac cum ma invata Biserica. Ai inteles acum? Deci nu m-am exclus.

OK, daca asa spui... Poate nu te cunosc eu, intr-adevar, dar mie adesea acest fel de exprimare imi suna ca o acuzatie indirecta. Daca te-am nedreptatit te rog sa ma ierti.
Noapte buna!

sophiei, care e plina de intrebari fara raspunsuri, vroiam sa-i arat, ca preotul face multe lucruri pregatitoare inainte de Sf. Liturghie. Raspunsul era valabil petnru toti, care cred ca preotul e la fel de plin de pacate cand intra in altar si se impartaseste. Faptul ca se spovedeste inainte de Liturghie, spune multe.

Dismenorea de debut (dureri pelviene, stare de nervozitate, sin angorjat,cefalee, astenie fizica) nu este o stare caracteristica pt. cele mai multe femei . Majoritatea au alt comportament clinic . Chiar aici pe ,,forumul stie tot" s-au facut asemenea precizari . In schimb , se cunoaste f. bine ca in perioada de estru (de ciclu) libidoul este crescut , urmeaza o curba ascendenta din a II-a zi de menstra atingind un prim maxim in ultimul sfert de timp al singerarii propriuzise pt. ca apoi sa mai atinga un al doilea maxim la ponta ovulatorie (incepind cu o zi anticipat sau chiar in ziua ovulatiei) adica, cu alte cuvinte urmareste destul de bine evolutia titrului de estrogen.
La femeile cu dismenoree de debut daca se cupeaza(se taie, se combate) acest sindrom in mod medicamentos cresterea libidoului devine evidenta altminteri raminind mascat pina la ponta .

In al doilea rind nu am de gind sa dau curs parerilor muncitoresti prin care barbatii se fac vinovati de nenumarate pacate conjugale intime in timp ce femeile sunt niste gingase si frivole melopee inocente ! Stim cu totii ca nici pe de parte nu este asa nici in Romania si nici mai nicaieri in lume in timpurile de astazi ! Eu am formatie intelectuala si nu proletara iar misoginia ca si misandrinia nu m-au preocupat niciodata !

In al treilea rind confirm , dar in forma pe care o promovez, ca BO a fost singurul organism oficial dintr-un stat care a dat femeii cinstea si onoarea sociala si oficiala pe care insusi D.zeu i-a dat-o creind-o dupa chipul si asemanarea Lui . Punctul culminant , maretia mareriilor, puritatea puritatii la care femeia paminteana a fost ridicata este insasi Maica domnului , cea plina de har si aleasa ca obirsie paminteana a fiului lui D.zeu , cea care a fost ridicata la ceruri cu tot cu trup si sezinda de-a dreapta Fiului. Atit de cinstita este femeia, prin exponenta si prototipul Preacuratei, incit inca de la inceput a fost venerata (termenul corect teologic este hiperdulie, cunosti) si luata ca model de vietuire . Dar in fiecare epoca istorica au existat ortodoxe rasvratite , dornice mai mult de cele lumesti decit de cele duhovnicesti,care au refuzat prototipul de vietuire al Preacuratei, Aceasta mustrind neincetat constiintele celor care nici portul , nici dragostea nici trairea si nici dorinta ardenta de mintuire nu mai este ca a EI. S-a discutat mult mai fructuos despre schimbarea , in timpurile actuale, a acestui model de vietuire eminamente ortodox, pe alte threaduri si abjurarea de la el prin diverse sofisme ! Nu mai discut. Dar demnitatea pe care biserica a dat-o in mod real nu este ceea pe care o insinuati , nici pe departe . Un singur exemplu iti dau , concludent, interdictia data chiar de Preacurata pt. toate femeile de a intra in Athos fara a le ataca sau leza in vreun fel ! Ce nu au voie sa faca pai sa nu faca , ca si barbatii , in cazurile lor si mergind cu comparatia cit mai departe, ca orice cetatean intr-o societate. Problema voastra, care luptati pt. o emancipare feminina pe rupte si pe viata nu este defapt reprezentata de drepturile femeii, ca de obligatii nici nu pomeniti nimic niciodata , nu prea va plac, ci lupta impotriva disciplinei ortodoxe, a moralei acesteia si implicit a lui Hristos. Nu uitati : Hristos a facut mult mai mult pt. femeie : nu a emancipat-o ci i-a dat cinstea si demnitatea avuta inca de la creator,voi nu puteti face nimic mai mult decit El. . In consecinta voi pt. ce va mai manifestati sau pt. ce luptati si de la cine vreti sa smulgeti aceste ,,drepturi" ? de la societatea civila ? si le impuneti lui Hristos, bisericii Lui ? Pai rasvratindu-va , nerespectind canoanele, neluind strict pe Preacurata ca model de vietuire pe Hristos insasi in faceti sa faca toate acestea ! Pt. ca la botez vi s-a cintat ,,citi in Hristos v-ati botezat in Hristos v-ati si-mbracat !" De asemenea la fiecare impartasire te unesti cu Hristos , devi una cu El, El este in tine si tu il pui sa faca toate aceste enormitati o data cu tine ! Chiar crezi ca in felul acesta de vietuire , de manifestare, de asa zis duh si adevar Hristos mai ramine vreo clipa in tine dupa impartasire ? Chiar daca Il silesti sa faca toate aceste lucruri cu tine o data firea Lui nu este asta si de mult este plecat din tine cind tu faci lucrurile altuia care te inseala cu emanciparea feminina, cu portul modern, cu contraceptia onesta, cu galanteria si cochetaria, cu abdatarea credintei la timpul prezent, cu avorturile in caz de incest sau viol si cite si mai cite nebunii : bioenergii concurente cu Energia si lucrarea Duhului Sfint atunci cind El este neputincios, cu cinstirea prin desbracarea la trupul gol in fata icoanerlor,cu facerea sexului ori de cite ori doreste emancipata in timpul saptaminii si pe perioada sarcinii pt. ca nu exista nici o interdictie serioasa si cite si mai cite dracii si dracesti de te dor urechile cind le asculti vindute cu multa tarie ! Dar de, ce sa zic eu , faceti toate acestea asa cum vreti voi ca sa fiti sigure ca v-ati luat plata vostra in lumea aceasta.

In ultimul rind, nu am acum la indemina colectia de canoane a Sf. Nicodim aghioritul ( am dat-o imprumut). Probabil ca miercuri sau joi am sa-ti raspund si mai povestim desi eu personal cred ca este de prisos.

Spune-ne macar ceva neutru care nu tine de tine din care am avea cu totii de invatat. Nu fii egoista!

Primii crestini asa faceau, TOTI se impartaseau des si se bucurau si de placerile trupului. Am inceput sa exageram si sa aberam in privinta abstinentei si a postului de abia mai tirziu dupa caderea Bizantului. Acest lucru s-a raspindit mai ales din cauza proliferarii mult prea accentuate a partilor din traditie care incurajeaza habotnicia, in schimbul mintuirii "sigure" si "rapide"...la care din ignoranta "ciugulesc" foarteee multi!

Asa cum foarte bine a mentionat si Iustin10(care-i preot din cite stiu) ca "poruncile omenesti" DIN TRADITIE care nu aduna ci dezbina, care nu duc la iubire ci la cearta si harta, trebuiesc evitate, ele fiind rodul inchipuirii si imaginatiei unor ciudati care s-au trezit "profeti crestini peste noapte" si au avut puterea de CONVINGERE asupra maselor de a introduce elemente NE_ZIDITOARE in TRADITIE...si sunt multi care se manifesta in felul acesta.

Ah, touche!
Dar vroiam sa stiu ce spune un duhovnic uber-ortodox cum presupun ca ai tu. Ah, nu conteaza. :)

Ba Da, Fani. Imi aduc aminte ca DA, abia astepti iar imbratisarea... dupa niste luni de incapacitate. Reflexul e format si isi cere drepturile. Cunosc familii, in care s-au nascut doi copii intr-un an: de ex. unul in ianuarie si altul in decembrie.

Nu stiu daca e asa, dar daca e adevarat ce spui, atunci acest lucru nu se poate datora decat inmultirii pacatelor si retragerii treptate a Duhului Sfant de la noi. Actualmente rezervele de Duh Sfant sunt aproape goale, din lipsa de oameni sfinti, care atrag Duhul Sfant si refac aceste rezerve. Iata si raspunsul, pentru care oamenii cauta pe marii Duhovnici: acolo simti sfintenia si pleaca imbogatiti spiritual.

Andrei, faptul ca unii, care incearca dupa putinele lor puteri, sa indeplineasca cat de cat din ceea ce asteapta Dumnezeu de la oameni, nu ii face pe acestia habotnici; dar ne indica putin nivelul duhovnicesc al celui, care isi permite sa il desconsidere pe cel, care are bunavointa de a depune putin efort pentru mantuirea proprie. "Habotnicul", cum il numesti, nu e atins de acest cuvant, caci stie ca o face pentru Dumnezeu; dar cel care il numeste "habotnic", de fapt se face vinovat de judecata a aproapelui. Si in vreme ce "habotnicul" aduce un infim aport prin rugaciune, infranare, post si altele, cel care se crede "echilibrat", nu. Si atunci ce e de ales? Sa fii "habotnic" sau "echilibrat", ambele in ghilimele, dupa cum vezi.

Un lucru este sigur: în asemenea cazuri, concepţia a avut loc DUPĂ lehuzie.

Ştim asta, luând în calcul durata lehuziei, care este de 6 săptămâni, şi durata gestaţiei, care este de 9 luni.

@ionut - si la ce sa vina femeia ca sa stea numai in curte? Ce sa faca in curte. Daca tot face efortul (care este mare), macar sa poata asculta slujba.

Unele observatii fara a da nume, caci ma refer mereu la mesaj si nu la autori.
1. Nu stiu daca exista statistici, dar cred ca femeile cu PMS sunt preponderente. Eu rar am auzit de femei care sa nu aibe macar unul din simptome.
2. Si eu spun ca, in mod paradoxal (deci dau dreptate si faptului ca libidoul este crescut in acele zile), femeia nu are chef si putere de relatii. Nu stiu daca libidoul este mai mare decat suferinta perioadei.
Nu stiu cum este la lauzie, n-am avut parte. Banuiesc insa ca sunt dureri mai mari atunci (este o rana acolo practica si totul f.dilatat) si mai sunt si alte transformari in corp. Ca sa nu mai spun ca primeaza atentia pentru...bebelus. Tocmai acolo apare cauza conflictelor in familie - barbatul este neglijat, nu mai primeste 100% afectiunea femeii.
3. Misoginism este f.mult in biserica, in majoritatea barbatilor, si aici pe forum.
De dorit nu este nici o extrema, nici misoginie si nici misandrie.
Si da, eu spun totusi ca barbatii au un instinct sexual mai puternic decat femeile (in cea mai mare parte). Asa este de la natura, nu trebuie sa se supere nimeni.
Sa nu uitam: inca de la facerea omului, femeia il primea numai pe cel care o lua (daca era pregatita si daca vroia). Barbatii erau cei cu simturile ascutite ca sa caute femei si nu se rezumau numai la una. Asta este biologia animala si...botanica: barbatul imparte, femeia cuminte primeste o bucatica.
Si mai este o culme in biologie - fix in acele zile femeia de obicei nu este fertila. Atunci la ce bun relatiile si libidoul in acele zile?
Stam acasa in pat si gata.

4. In acele zile si perioade exista la femei murdaria trupului, este clar. Dar in credinta cred ca mai importanta curatia sufletului si a cugetului si acestea nu se murdaresc la femeie in anumite zile si perioade.
Din nou ajung la concluzia ca toate aceste discutii (misogine de altfel, ca tot s-a folosit ideea aici), ca este vorba pana la urma de curatia de principiu si nu cea trupeasca, atat la femeie, cat si la barbat (in anumite situatii) si la oamenii casatoriti.
Acel pacat exagerat care pluteste tot timpul peste noi toti. Cand suntem oameni asa cum ne-a lasat Dumnezeu, cu toata biologia, atunci suntem murdari si la propriu si la figurat. Asta vrea sa spuna biserica. Tot ce este sexualitate este pur omenesc si este pacat. Ingerii si sfintii erau/sunt asexuali.

Pentru mine este clar acum.

Andrei, am facut o incercare de a raspunde ce si cum, dar apoi m-am gandit ca nu e cazul sa târîi numele duhovnicului meu si invatatura pe care mi-a dat-o aici, ca sa dau unora ocazia de a lua acestea in deradere; caci la acestia din urma totul e posibil, prin sarcasmul pe care il afiseaza.
Asa ca te rog sa ma ierti pentru lipsa unui raspuns...

Dumneata crezi ca fariseii de pe vremea lui Iisus credeau altfel despre ei insisi?

Cu siguranta draga Coralin, caci fariseii nici pana in zilele de zi nu cred in Iisus Hristos.

Si eu stiu. Dar lehuzia dureaza cam 40 de zile in general (atata cat dureaza hemoragiile, ca despre ele vorbeam aici). Cat ai hemoragii eu stiu ca ai si dureri. Dar Zaharia zice ca nu neaparat.. In fine, astea sunt lucruri foarte personale probabil.
Daca nu alaptezi, este foarte posibil sa conceopi un copil foarte repede dupa nastere. Daca alaptezi suta la suta este foarte rar.

Este a nu's cata oara cand sustii asta.
Este eronat!
Cunosc femei care au copii la un an diferenta (sapt trecuta am cunoscut o femeie care are 4 la cate un an diferenta) in conditiile in care au alaptat.
Multe femei alapteaza si au si menstruatie in toata perioada alaptarii (chiar daca copilul este hranit doar cu lapte - intensiv, cum spui tu)..
Am citit ca ovulatia nu apare pana in 6 luni daca bebelusul bea doar lapte, daca mama este langa copil (stimuli vizuali, auditivi etc.. permanenti, ca am citit ca daca mama sta departe de bebe, alaptarea nu opreste ovulatia), daca bebelusul este hranit la cerere, daca mama mananca bine si este sanatoasa etc... am indeplinit toate conditiile (am stat cu bebe in brate non stop aproape pana la 6 luni, a fost alaptat intensiv.. nici apa nu a baut pana dupa 6 luni etc..).. totusi m-am numarat printre "norocoasele" despre care vorbesc.
Un doctor ar putea lamuri mai bine.. nu mai vorbiti dupa ureche. Alaptatul NU opreste ovulatia, de aceea eu stiu ca femeia trebuie sa se abtina de la raporturi intime in timpul alaptarii (ca in caz de noua sarcina, copilul mic va fi intarcat timpuriu).

Acu, ca orice 'metoda' de contraceptie, daca se poate zice asa, nici asta nu este perfecta. Si ai dreptate, trebuie indeplinite anumite conditii:
- sa nu ai menstruatie
- sa alaptezi suta la suta (sa nu ii dai nici un fel de supliment si nici suseta)
- sa nu stea mai mult de 6 ore nealaptat (deci daca deja doarme noptile scade efectul)
Nu mai stiu daca mai era si altceva. Dar daca indeplinesti toate conditiile 98 la suta nu ramai insarcinata. Asa scrie cel putin unde am cititv eu (in mai multe locuri).
.. Dar da, in general doctorii iti recomanda si alta metoda de conrtraceptie daca nu vrei sa ai un alt copil repede pt ca spun ca nu este destul... mai ales ca de multe ori nu indeplinesti toate conditiile.
Si da, alaptatul opreste ovulatia.. insa nu suta la suta! Nici contraceptivele hormonale nu o ppresc suta la suta...
Sa zica si un medic, eu vorbesc dupa ce am citit.

Inca ceva: eu am alaptat copilul pana la 18 luni desi cand avea 13 am ramas insarcinata. Si nu a daunat asta nimanui.
Este un efort mai mare pentru mama, dar nu este necesarsa intarci copilul daca esti insarcinata decat in umtimul trimestru (asa mi-a spus doctorul). Trebuie doar sa ai grija sa te hranesti bine si sa iei vitamine.

putin infara topicului
 

Am de facut doar 2 remarci :
- necuratia femeii nu consta numai in a avea scurgeri sanghine . Aceasta varianta e intilnita in ciclul lunar. In lehuzie scurgerile (numite ,,lohii")sunt sanghine in preimele 2-3 zile dupa care devin pt. o scurta perioada de timp serosanghine pt. ca pina la sfirsitul celor 40 de sile sa fie seroase numai (lichid seros= lichid consistent de culoare galbencitrin, opalescent). In concluzie 30-35 de zile din lehuzie scurgerile sunt seroase si nu sanghine . Cele care sunt deja mamici pot confirma situatia afara de cazul in care nu exista asociat o suferinta numita puerperala declansata postpartum situatie in care caracterele scurgerii poate varia f. mult in compozitie. Dar femeia ramine necurata indiferent de aspectul lohiilor, adica atita vreme cit exista scurgeri de orice fel prin organele sexuale ! Asemanatoare situatie cu a barbatului, cu diferenta ca la femeie situatiile sunt mai dese ! Necuratia este aceiasi doar ca mai frecventa la femei pt. ca asa a voit D.zeu ... si punct ! De ce a voit sa faca asa? ...pai de ce a voit sa faca universul ????

- desi informatiile medicale pe care le postez sunt invederate in stinta medicala iar eu am legaturi f. strinse cu ea am sesizat ca sunt useristi care se indoiesc sau au pareri personale , mai sa ma intrebe : de unde sti tu ma ? cine esti tu sa spui ca asa este ? eu am auzit altfel ! De fapt , daca ne indoim de lucruri certe legate de ortodoxie de ce nu ne-am indoi si de stiinta... daca ar fi altfel nu am fi in tonul forumului . Probabil ca soarta unora dintre noi este sa ramina indoiti eterni !Asadar, o mamica proaspat nascuta poate alapta o zi sau o mie, ovulatia se produce si poate ramine insarcinata indiferent citi ani va vrea ea ca sa alapteze incercind sa regleze inaintea lui D.zeu aparitia vietii. Deci , neaparitia sarcinii pe alaptare este folclor ! Incercati pe pielea voastra .

Cineva spunea ca in ceea ce priveste sexul barbatii sunt mai insistenti decit femeile. Asa este in societatile in care barbatii sunt incurajati (prin educatie institutionala sau nu) sa nu aibe prejudecati ci din contra sa considere placerea sexuala (pt. ca placerea se urmareste si nu chinul !) ca deliciu elevat si onorant. In societatile in care femeia este incurajata la acelasi comportament situatia este similara . Observind atent frecventa ambelor situatii se constata totusi ca parca ar fi in favoarea barbatilor . Probabil ca la mijloc este dreptul si pozitia ,,intiiului venit " de a se manifesta pe acest tarim ca initiator. Asa este situatia femeii care a fost luata din barbat, a angajatului nou in firma in care managerul exista dinaintea lui ... si exemplele pot continua la infinit.
Astazi insa, domneste un calm echilibru in ceea ce priveste initiativa sexuala daca nu cumva , de la revolutia inceputa la 1789 si inca neterminata in prezentprezent in lume, exista un reviniment atletic al femeii. Exceptiile nu fac obiectul.

Ce intelegi tu prin necurata? Nu imi este clar. Necurata fizic sau moral?

Eu nu am auzit pana acum femeie sa aiba scurgeri de sange numai 2-3 zile dupa nastere. Indiferent cu ce mai este amestecat sangele dupa aia, tot sange vezi ca iti curge (cat s epoate de rosu). La mine - cam 40 de zile.

:1:
Fani, drop it.
Fratele Zaharia vorbeste din perspectiva unui medic.
(si eu stiu ca este cum spune dumnealui.. sange nu curge mult timp.. intr-o sapt s-a oprit deja)

Daca tot este sa vorbim din auzite, eu am o cunostine medic ginecolog, care este de origine hispanica si are paciente de origine hispanica. Ei nu prea sunt speriati de ideea de a da nastere la multi copii, mai ales daca sunt din prima generatie stabilita in SUA. Si imi mai povesteste despre cazuri extreme, cum ar fi femei care NU au avut niciodata menstruatie (din cauza ca au avut relatii intime prea devreme, iar apoi au fost gravide/ au alaptat in permanenta!) Deci asta cu alaptatul 98% eficienta in contraceptie mi se pare o mare gogorita..
Si ma deranjeaza in mod special sa vad cum se raspandeste aceasta prejudecata la noi, deoarece am cunostinte ai caror frati/surori au fost ucisi in pantece deoarece parintii s-au bazat pe contraceptia oferita de alaptare si cand sarcina a aparut, ei au fost profund "deranjati" de "accident". Cand vorbesti despre astfel de "statistici", implicit sarcina in sine devine un numar/ incident/ statistica. Nu este normal sa vorbim despre nasteri ca despre boli. Femeile sunt menite sa dea nastere copiilor, punct.

Iacata un alt exemplu prin cate te arati a fi atit de diferita de ,,multe" dintre noi. Asa esti tu . Esti un pic mai altfel. O spun in gluma , da , dar nu la misto.

Noi aici vorbim despre necuratia trupeasca in cadrul ortodoxiei : observam situatiile si ce decurge din aceasta . Nu asta tot discutam? Stiu , si am cazut de acord , ca D.zeu asa a zidit femeia , ca astfel fiind nu este impura , adica o creatura murdara, josnica, nedemna sau mai stiu eu cum. Nu , este culmea creatiei Sale . Dar asa de culmea cum este zidita ea are niste interdictii tot de D.zeu puse. Am mai spus asta cu 2-3 postari mai inainte pe acelasi fir si nu am sa mai reiau. Nu poporul evreu a bagat interdictia femeilor atunci cind exista ci insasi D.zeu a dat porunca asta, prin prorocii sai, poporului. Hristos a tinut sa precizeze clar la Matei spre mai tare intarire :,,... nu am venit sa stric legea sau prorocii, ci sa plinesc". Asta este voia lui D.zeu ... in opozitie cu vehementa voastra neacceptare incercind sa va pititi dupa piersic legindu-va de tot felul de aiureli .
Fiecare crede ce vrea si cum vrea, mintuirea oferita de Hristos nu este obligatorie si nu se face nici in conditiile in care le vrem noi, ci in cele IMPUSE de El. Unii dintre noi voim plata vietuirii noastre aici pe pamint altii nadajduim sa o capatam in ceruri, ceea ce inseamna sirguinta diferita . Si la scoala doamna profesor , nu ati sesizat pina acum ca elevii cu grade diferite de sirguinta sunt recompensati cu note diferite? si ca toate notele adunate ani de-arindul duce pina la urma in a-i diferentia pe acestia, la sfirsitul studiilor, in buni si ... nebuni si ca unii traiesc aici pe pamint intr-un fel mai bun decit ceilalti .Exceptiile se exclud. Si daca aici pe pamint , unde viata este doar o preinchipuire a celei viitoare , este asa, cu atit mai mult in lumea dreptilor !
Chiar nu credeti ca este asa ?

OK, ma dau batuta ;-)
Oricum, din motive personale (la care am facut aluzie mai demult in legatura cu bolile grave) nici eu nu acord importanta atat de mare staristicilor...

o nelamurire
 

zici ca Hristos nu a venit sa strice legea ci sa o plineasca....pana aici am inteles dar ce nu inteleg este
1.in VT pe langa acesta interdictie data femeilor au mai fost si altele care nu se mai aplica ca exemplu un barbat care are scurgere sa nu se atinga 7 zile de nimic ca necurat si tot ce atinge e necurat e,dar a ramas valabila doar ceea pt femei
2.in VT,Dumnezeu a dat poporului sa manace doar anumite animale,aceasta porunca ramanad doar pt evrei la crestini nu se mai pune
SI ASTA E CAM DE NEINTELES EVIDENT PT UNI CU MINTEA CAM LIMITATA CA A MEA ,DAR IAR MA REPET NU SCHIMBA LEGEA CI O PLINESTE DAR SE RESPECTA DOAR ANUMITE PORUNCI DIN VT SI ATAT NU TOT iar ce porunci a schimbat Hristos cum ar fii daca un barbat a poftit in inima sa o femeie a savarsit adulter pe cand in VT era astfel deci EL a relatat ce a schimbat dar de intrarea femei nu a relatat nimic ci mai degraba femeia apare cam peste tot si mai ales aceea femeie care avea scurgere si eu nu cred ca intamplator s a atins de Hristos ci ca sa arata ca interdicita femei fata de templu a fost anulata,atata timp cat Dumnezeu insusi ia permis acest lucru.....
si daca intrebi de ce nu toate pt ca sunt legi evreesti....???e cam dubios ca unele sunt luate in crestinism si aletele ignorate...
e pur si simplu o nelamurire!

Totusi, nimeni, absolut nimeni, nu a adus un argument convingator de ce aceasta interdictie ar trebui sa mai fie valabila in crestinism.
Afirmatia lui Hristos 'nu am venit sa desfiintez legea ci sa o implinesc' am comentat-o mai sus: anumite prevederi ale Legii au fost desfiintate in aspectul lor ritual: interdictiile alimentare, si alte reguli de cult, legate de jerfte si de pedepse (lapidari etc). As putea face o lista intreaga dar cred ca este clar tuturor ca nu la ele se refera Hriostos. Dar sigur, ele isi pastreaza valoarea de simbol pregatitor pentru altceva, sau de pedagogie dumnezeiasca.
La fel de clar ar fi trebuit sa fie si pentru interdictiile legate de sange.. Nu a fost clar, din motive obscure, pôate legate de anumite prejudecati greu de dezradacinat.

In legatura cu regulile legate de scurgerile de sange si altele, traditia Bisericii orice ai spune tu nu este unanima, nu este clara: da, exista doua canoane (sfantul Dionisie si sf. Timotei) care opresc femeia de la impartasanie in acele momente, dar exista cel putin trei parinti care se opun acestei idei, sf Ioan Gura de Aur, sf. Grigore cel Mare si sf. Atanasie Alexandrinul (primii doi i-am tot citat eu, pe al treilea l-a citat Geo). Si azi am descoperit ca exista chiar si un canon care le contrazice pe celelalte doua: in Constitutiile apostolice (380 - VI, 27,1-28,1) - o sa caut textul pe romaneste, l-am gasit citat in germana.

Da, la asta faceam si eu referire: multe din preceptele legii nu se aplica ad luiteram ci sunt considerate in crestinuism 'umbra si litera legii', adica simboluri pentru ceea ce urma sa vina sau pedagogie dumnezeiasca.
La ce scrii tu si scriam eu se mai poate adauga si tinerea sabatului si toate regulile legate de el.
A plini Legea nu inseamna a tine prevederi din Levitic.

Trebuie sa recunoasteti, toti cei care dau asta ca argument, ca nu tine, pur si simplu!!

Parintele tau e cam prost, ca sa nu-i spun bou!!!
Conform canoanelor femeia e "necurata" timp de opt zile.
Invata-l si pe parintele respectiv.

Iar dumneata esti un crestin adevarat, felicitari!
Iti recomand sa citesti si topicul despre nejudecarea preotilor, tot conform canoanelor pe care le mentionezi mai sus!

va rog sa-imi boduiti un pasaj in care se specifica ca femeia are voie sa intre in biserica ,ca aici:

Canonul 2 al Sf. Dionisie al Alexandriei (+264)
„Iar în privinţa femeilor, care au curăţirea lunară, dacă se cuvine, aflându-se ele aşa,să intre în casa lui Dumnezeu, socotesc că şi a întreba este de prisos; deoarece cred că nici ele fiind credincioase şi cucernice n-ar îndrăzni aflându-se aşa, sau să se apropie de masa cea sfântă, sau să se atingă de Trupul şi de Sângele lui Hristos;

Canonul 28 al Sf. Ioan Postitorul
„Femeile cele cu scurgeri de sânge obişnuite lor, să nu se atingă de cele sfinte până în a şaptea zi.

sensuri si directii...
 

Ce de sensuri si directii de gindire dar mai ales de exprimare in limba romana incit la un moment dat mai ca nu mai reusesti sa te intelegi si ar fi nevoie sa opresti un om de pe strada ca sa-l intrebi despre cine crede ca ar avea dreptate intro disputa de exprimare . Numai ca lucrurile nu stau chiar asa in ceea ce periveste invatatura hristica. Si ca sa nu ne apucam noi sa facem nebunii mai mari ca noi avem scaparea sfintilor parinti care au tilcuit scriptura cu virf si indesat, complementar si completiv dar fara a fi in contradictie . Cei care la un moment dat au ajuns la altfel de talmaciri contradictorii nu au ajuns sa fie incadrati in ,,sfintii parinti" oricit de ritori ortodoxi sau de ierarhi sau de sfinti au fost . Cei care cunosc definitia sfintilor parinti , adica cine sunt acestia , inteleg limpede despre ce este vorba. Cu alte cuvinte , cine nu stie clar , in sens teologicopatristic ce inseamna ,,plinire" sa caute si sa citeasca pina ... se va lamuri. Discutiile legate de Hristos privind ce a preluat el din VT, de ce nu a preluat tot, cum se talmaceste si mai ales cum se aplica astazi ceea ce a fost luat si asa mai departe este de prost gust si tradeaza atitudinea de diletant cu tupeu, adica nu stiu precis dar ma bag si dau inainte cu sirg ca asa mi se pare mie. Nu discutam dupa ureche, sau cel putin eu nu fac asta, refuz o asemenea atitudine, nu-mi face cinste si ca atare o resping. Am facut trimiteri la sensul ,,plinit" tot in acest thread 2-3 pagini mai inainte .
In alta ordine de idei, stim cu totii , astia care am mai citit carte ortodoxa , ca D.zeu nu gindeste precum noi , el a preluat ceea ce a stiut ca este absolut necesar omului pt. mintuire . Nu a spus si nu a facut nimic de prisos si nici nu a lasat la libera cugetare a noastra cuvintele sale ci a poruncit sfintilor parinti sa-i expliciteze cuvintele, si pe cele mai grele dar si pe cele care am crede ca le putem fluiera de simple ce sunt. Apostolii insisi , de multe ori, cereau explicatii si talmaciri neintelegind precis ce vroia sa spuna . Acesta este D.zeu , asa vorbeste si asa procedeaza cu noi , in cheie sacra, din motive care in general sunt greu de patruns desi si la acest aspect sfintii parinti au dat explicatie . Iar acesti parinti nu au fost campioni olimpici, si nici nobelisti, si nici oscaristi si nici herderisti de renume ci au fost oameni peste care s-a revarsat mai ales Duhul lui D.zeu , adica tocmai acela pe care este tare greu sa-l obtii. La trimiterea la propovaduire chiar le-a spus sa nu se teama ca nu vor sti ce sa vorbeasca caci pt. ei va vorbi DS. Dar problema este ca este tare greu sa il obti pe acesta . Asa ca noi ne fiind nici macar taricei in credinta si in vietuirea in duh si adevar si cu atit mai putin in posesia DS. nu are rost sa ne dam noi cu presupusul de ce si cum si pt. ce a preluat Hristos numai anumite lucruri din VT. Nemaivorbind ca necuratia barbatilor a ramas prezenta , ca nu au voie sa se atinga de cele sfinte toata ziua ca trebuie sa faca imbaiere completa a trupului si sa-si faca pravila in care intra si o rugaciune speciala. Pt. ca asa a poruncit D.zeu desi barbatul este la fel de curat creat ca si femeia si si invers. De ce a pus D.zeu asemenea interdictii oamenilor in momentele lor delicate numai el stie precis , noua ne-a spus si invatat cum trebuie sa procedam.
Despre necuratia femeii lucrurile , dupa parerea mea, sunt clare si nu domneste nici o neintelegere in lumea ortodoxa asupra subiectului . Modul in care s-au citat canoanele de mai sus , defapt modul de formulare ale lor de catre autori , arata insasi delicatetea situatie : nici nu mai este nevoie sa se puna intrebari suplimentare deoarece esti intro stare mai rara , mai putin fireasca care te face diferita de restul lumii si care trebuie sa te indemne de la tine pornire la rezerva si retragere si nu din contra sa te pocneasca evlavia si dorul de cele sfinte exact tocmai cind nu trebuie . In cazul unei asemenea flacari care iti perpeleste sufletul ai putea sa intelegi ca nu este tocmai de la D.zeu . Dar daca vrei sa intelegi contrarul , sa treci peste tot segalnic, sa ai indrasneala si sa-ti ceri dreptul la pacat ...poti face cum vrei , omule ! Esti liber sa-ti alegi calea dorita.
Singura exceptie in cazul de necuratie masculina este in cazul preotului care neavind inlocuitor la altar si trebuind sa slujeasca sf. liturghie atunci se va imbaia, isi va face pravila si apoi va savirsi sf. liturghie avind motiv binecuvintat pt. aceasta slujire .

Considerind femeia asa de ,,inocenta " in tot timpul unei luni de zile si ca nu este nici o impietate sau blasfemie daca participa la slujbe, intrind in biserica , miruindu-se, luind anafora, aghiasma, sarutind icoane, moaste, sau si impartasindu-se ma gindesc sora Fany ca esti de acord si cu introducerea preotiei feminine in ortodoxie si in ierarhia clericala superioara . Nu ? ca doar ce impedimente sa existe , nu este ea curata si demna si deosebita si mai ales la fel cu barbatul . Nu este si ea tot culmea creatiei lui D.zeu si zidita tot din dragoste de catre Acesta ? ce ii lipseste ei sa nu poata fi preot ? Pai a pus sau nu D.zeu interdictii femeilor si barbatilor in modul lor de vietuire chiar daca sunt culmea creatiei lui ? De ce este misoginismul acesta la D.zeu , ca asa spunea o distinsa sora , pe numele ei Sophia,si ca se simte pregnant in biserica ca doar D.zeu este mai intii de toate iubitor si mai ales drept ? De ce are El treaba mai de cinste cu barbatul decit cu femeia ? Iiii ? De ce ?


Daca incepem sa talmacim noi insine dogmele, canoanele, morala, tipicul si si evanghelia , noi acesti care doar am auzit ca exista Duh Sfint si care am vazut doar prin icoane sfinti ai lui D.zeu daruiti cu asa ceva, dar care nici pe departe nu avem parte de el pt. ca nevrednicia noastra este mult prea mare (in loc sa ne intrecem la viata curata noi ne intrecem in rasvratire si sofisme si neascultare si in indoielnica intelegere, in tagaduire imediata daca nu ne place ceva, s.a.m.d.) atunci ajungem sigur in tabara neoprotestantilor desfintiindul pe Hristos si tinindu-ne doar de simboluri si comemorari sau celebrari . Pai ortodoxia nu cunoaste asa ceva , ea cunoaste traire reala a jertfei lui Hristos , in mod absolut real si prezent, pe masa sfintului altar in fiecare liturghie. Noi astazi, in duminica tuturor sfintilor nu celebram si nici nu comemoram pe nimeni ci am intrat in duh si adevar (fiecare dupa cit a vrut si a putut) prin rugatiunea liturgisita cu toti casnicii lui Hristos mai mult si mai bine decit in restul zilelor in care oricum incercam sa raminem in comuniune cu ei . Suntem in comuniunea duhului si adevarului permanent si nu in celebrarea simbolica sau D.zeu mai stie ce si cum !

Deci, careia nu-i place ca este aleasa ca femeie de catre D.zeu cu un rost , cu o misiune, cu o slujire si o necesitate de implinire , daruita cu frumusetea chipului divin dar si cu slabiciuni specific doar umane si ca mai ales din acestea din urma decurg si anumite restrictii , rezerve sau interdictii ... sa se duca si sa-i ceara socoteala insusi lui D.zeu ziditorul ! Si-apoi o vedea ce raspuns primeste . Dar sa nu uitam ce spune marele proroc David : ,,... celor mindrii le sta D.zeu impotriva iar pe cei smeriti ii ridica ".

Credeti dar mai ales faceti fiecare cum voiti, sunteti mult de tot liberi !

Nimic din ce a fost dat de catre Dumnezeu femeilor de pe pamantul asta nu poate fi caracterizat drept "rar" si (!!!) "mai putin firesc"!
O femeie care are ciclu menstrual nu reprezinta ceva iesit in comun, mai sunt pe putin vreo 600 de milioane de alte femei in aceeasi situatie cu ea, fix in aceeasi zi!
Evlavia si dorul de cele sfinte ne insotesc in mod permanent, nu suntem programate dupa ceas ba sa ne "pocneasca" (asa cum cu multa zeflemea te exprimi dumneata), ba sa ne paraseasca subit.
Din aceeasi argumentatie greu de urmarit pe care o contine postarea dumitale, deduc ca si cei cu handicap, fiind diferiti, ar trebui sa aiba bunul simt sa nu vina la biserica, sa fie rezervati si sa-si vada lungul nasului cand vine vorba de cele sfinte. Si asta pentru ca ei, saracii, nu au nici un control asupra neputintei lor, intocmai precum femeile carora Dumnezeu, in cel mai firesc mod cu putinta, le-a dat menstruatia.

Cat despre verdictul cum ca dorul de cele sfinte in zilele "mai putin firesti" "vine de la diavol", ar fi indicat sa fii putin mai rezervat, frate Zaharia. Femeia cu scurgeri s-a atins de Iisus Hristos si n-a primit o intreaga argumentatie drept "rasplata", ci o vindecare divina!!
Ceea ce Domnul nostru Iisus Hristos a ingaduit trebuie sa ne fie noua pilda; acesta este raspunsul clar la "dilemele" noastre, mai multa lamurire nu ne trebuie.

Doamne ajuta!

Daca femeia ar fi curata in acele zile si ar putea merge la biserica, asa cum sustin unii, de ce florile se usuca mult mai repede daca sunt tinute in mana de o femeie aflata in perioada lunara si de ce se strica muraturile puse tot in aceasta perioada?:39::106:

Iar daca ne oprim de la anumite activitati pentru ce ne permitem a intra in biserica cand nu este permis?!
Nu vad nicio lezare in acest fapt si consider ca e bine a respecta aceste zile.

Astea-s legende, nu-s adevarate. :D

Probabil ca veti spune din nou ca nu aveti ce discuta cu mine, dar un mic argument de la mine. Preotia nu se da cuiva pentru curatenia, puritatea, deminitatea sa, ci fiindca Dumnezeu l-a ales pe acel cineva. Sunt multe exemple de barbati care au dus o viata nu tocmai exemplara pentru o vreme, ca mai apoi sa fie chemati spre preotie. Imi vine in minte acum Fr. Augustin, dar mai sunt si altii. In aceeasi ordine de idei, impedimentul la hirotonirea unei femei nu este menstruatia, ci se refera la un aspect al relatiei dintre Hristos si Biserica sa, dar pe care presupun ca il stiti. Altfel, daca intr-adevar menstruatia ar fi un impediment major, femeile peste o anumita varsta ar putea fi hirotonite, nu? Mi se pare ca se merge intr-o directie gresita daca se spune ca hirotonia se acorda pentru vrednicia, barbatia (propriu si figurat) sau cinstea candidatului. Nu. Pana la urma nici unul dintre noi nici nu este cu adevarat vrednic sa se impartaseasca, dar sa devina un alter Christus?

1. Eu caut de mult raspuns la aceasta problema: ce rost, misiune, slujire si necesitate de implinire, are femeia de la Dumnezeu? In mod f.serios vreau sa aflu asta si nu imi gasesc linistea. Nimeni nu stie sa-mi spuna aici, dar toti spun care femeia un rost si o misiune de la Dumnezeu. Care este aia fratilor, ca deocamdata vad ca nimic nu are voie, este ultima fiinta de pe pamant? Si sa nu-mi spuneti de facerea de prunci, ca nici aia multe femei nu o au. Deci altele. Astept raspuns.

2. Pe ce principiu s-au pus in scripturi 7 sau 8 zile pentru ne-curatie? Unele femei au numai 3, altele peste 10 zile. Depinde de hormoni. Nu intru in detalii medicale.

3. Da, eu sunt de acord, am mai spus. Nu mai mergem la biserica vreo 2 saptamani, pana ne curatam. Stam in pat si ne este mai bine asa
Dar ce facem daca ne cheama preotul? Cine are dreptate?

4. Sunt ingrozita - daca exista femei care fac asa pe banda copii, de nici nu mai au ciclu, ci trec din copil in copil, nu mi se pare nici normal si nici sanatos. Ce-o fi in corpul lor nu vreau sa stiu. Sa tot nasti asa, fara limite...Nu-mi da si mie vreuna un copilas, daca este asa simplu? Il cresc cu draga inima.

5. Si ma alatur persoanei care a intrebat referitor la barbat. De ce spuneti ca este mai rar la barbati? Unii pot avea si de mai multe ori pe zi, daca sunt sanatosi. Si spre deosebire de femei pot avea toata luna. Si atunci? Lor de ce nu li se interzice nimic pe lumea asta?

6. Nu suntem liberi deloc, nu putem face cum voim...

Ca "astea" sunt sau nu legende, ... nu fi chiar atat de sigura.
Insa in privinta pastrarii respectului in biserica, asta nu e negociabil.
E drept ca in ultimul timp sunt destui care vor sa introduca in biserica o seama de schimbari. Dar sa nu uite acestia ca biserica este aceeasi ca si acum doua mii de ani. Sa nu se amageasca nimeni, cele lasate de Domnul acum doua mii de ani sunt perfect valabile. Nici biserica si nici canoanele nu sunt "demodate" si nici nu vor fi vreodata.

Femeia cu scurgere de sange care s-a atins de Mantuitorul era bolnava, nu era in perioada de necuratie, si cerea vindecare. Atingerea aceea a fost salvarea ei. Care ar fi fost alternativa: sa astepte sa se opreasca scurgerea? Putea astepta mult si bine... Ea L-a cautat pe Cel care sa o vindece. Deci, mergand ea la Vindecator, trebuia sa mearga atunci cand o ardea boala, nu sa astepte sa se vindece. Daca se putea vindeca singura, nu mai avea sens sa-L caute.

Este stiut ca sfintii parinti recomanda sa nu se apropie de Sfintele Taine sau de icoane sau de toate cele sfinte, femeile aflate in perioada de necuratie (asa este numita, nu mai cautati argumete contra). Nu este altceva de facut decat ascultare. De altfel, daca veti cerceta, veti vedea ca se refera si la unii barbati, in anumite situatii - asa ca nu este nicidecum o nedreptate la adresa femeilor.
De ce totdeauna, pentru niste lucruri normale, firesti, trebuie sa se gaseasca cineva care sa se simta jignit, ofensat, nedreptatit, lipsit de drepturi etc.? De ce oare nu putem sa facem pur si simplu ascultare, cuminti, fara sa jignim si sa ne simtim jigniti?

E drept, ascultarea este un chin mare pentru... draci! Ei nu se pot smeri, ei nu pot face ascultare de Dumnezeu. Ei trebuie sa caute si sa gaseasca argumente, sa faca discutii, sa revendice... sa se planga, sa indemne la revolta, sa ceara drepturi, sa aduca nenumarate argumente, tot soiul de speculatii, jelanii, ...
Dracul este cel care a vrut sa fie si el ca Dumnezeu, nu? A vrut drepturi egale... nu va suna cunoscut?
La ce bun? De ce toate astea? Pentru ca doamna sau domnisoara X sa-si poata plimba gratios necuratia (modern ambalata, nu ca pe vremea bunicii, cum s-a subliniat exagerat pe acest thread! parca asta ar conta: calitatea protectiei!) prin fata icoanelor si sa se duca la miruit si la impartasit?
Adica, vedeti voi, oameni buni: daca nu s-ar fi spus ca femeia sa nu se apropie de cele sfinte in acele zile, nici n-ar fi fost interesant. Nu? Ba poate ca s-ar fi venit urgent cu argumentele contra: ca nu e bine, ca nu e indicat, ca e o suferinta - suna cunoscut?

Daca am cunoaste noi roadele ascultarii, cata liniste s-ar castiga! Daca am intelege noi cine ne da ghes sa tot cerem drepturi egale, si sa renuntam la acele canoane demodate si asa mai departe... ce bine ar fi sufletelor noastre! Ce castig duhovnicesc am avea!

mama Sf.Augustin s-a rugat 18 ani pentru intoarcerea la credinta a fiului sau.
sophia vehiculeaza aceeasi idee ca sfintii sunt alesi de Cel de sus.

. PT ZAHARIA....Dar sa nu uitam ce spune marele proroc David : ,,... celor mindrii le sta D.zeu impotriva iar pe cei smeriti ii ridica ".....

Credeti dar mai ales faceti fiecare cum voiti, sunteti mult de tot liberi ![/quote]
in primul rand si cel care e analfabet si nu stie sa se exeprime are dreptul sa intrebe ca e si el OM tot vorbeai de mandrie uite si la tine ce-l invatat si cu docma la degetul mic ar fii bine cand esti intrebat sa raspunzi cu pace pt tot natangul ca mine iar daca nervi sau mandria nu te lasa EVITA discutia fara sa blamezi ....OK DUMNEZEU VA INZESTRAT SI CUNOASTETI ADEVARUL SI DOGMA SI TOT....trebuie sa va considerati un fericit.....
eu care sunt varza si la lb.Romana si la ortodoxie inseamna ca trebuie sa raman in prostia mea ca de ce si ar bate capul unul intelept si inzestrat cu intelepciune cu uni ca mine......ca sa explice...iar daca explica ca exemplu de crestin mai inainte te jicneste indirect....
sa stiti ca mai sunt si oamenii care chiar necestita sa li se explice de 1000 de ori daca e cazul .....ca e mai bun oaia ratacita decat cele 99....
si oricum in ortodoxie s-au facut multe intrepetari unele bune unele ...de exemplu la evrei a ramas exact asa cum au fost date legea fara interpretari si fara sa se schimbe nimic....
cat despre femei sunt libere sa isi exprime oful,are si ea dreptul sa intrebe caci sa nu uitam pt mantuire toti ne mantuim la fel fie barbat fie femeie,faptele noastre
cand mergi intr-un cimitir ti se pare ca barbatul sta pe pedestal si femeiea in groapa?
FAPTELE NE MANTUESC SAU NE OSANDESC ....deci...nu are inportanta restul ci sufletul si rabdarea ......care dumneavoastra la rabdare stati cam prost pt ca deja stii si va enerveaza intrebarile prostesti ca ale mele,le considerati niste tanpeni....
un sfat daca poti raspunde fara sa blamezi ci cu blandete e bine venit...ca nu toata lumea se naste asa de inteleapta,mai sunt si prosti si analfabeti ca mine asta e...dar si eu am dreptul la mantuire printre cei intelepti....
si e o mare absurditate acesta interdictie omul cand simte sa-l caute pe Dumnezeu nu are bariere....
tot unu canon zice ca numai daca esti bonlav cu patul si nu poti ajunge Dumnica dar in rest nu ai voie sa lipsesti....si pt o femeie trebuie sa stea cu sufletul trist acasa si ducand dorul de Leturghie ca de nu are voie....ce frumos suna.....Dumnezeu nu a venit pt aceste ziduri de piatra ci pt aceste temple sufletesti care sunt oamenii.....
e bun pt femei ca au prilej bun de a trage chiulu de la biserica......indirect...