Pentru Doriana
 

Sa stiti ca apreciez foarte mult sinceritatea dumneavoastra. Respect si dorinta de a nu raspunde la unele intrebari, poate fratele dumneavoastra teolog va va ajuta si va raspunde el la cele care nu ati raspuns dumneavoastra.
As dori sa stiu daca fratele teolog este de acord cu toate raspunsurile date de dumneavoastra, si in mod deosbit cu aceasta ultima parte in care ati marturisit acestea:
"Respect ortodoxia, e totusi o religie crestina, care conduce oamenii catre Hristos. Ce ar fi Romania fara ea?
Desigur. Cand am ocazia mai poposesc si in biserici ortodoxe sa ma rog. Si cred ca asta ar trebui sa facem: in loc sa ne certam intre noi sa incercam sa facem impreuna ceva bun pentru cei fara Dumnezeu."
Si mai am cateva intrebari:
S-ar supara Pastorul dumneavoastra sa stie ca va rugati intr-o biserica ortodoxa?
Si in mod deosebit imi doresc sa ne lumineze oarecum Dumnezeu si chiar sa fim de folos semenului..sa stim incotro a-l indruma.
Pentru aceasta va rog sa fiti cat se poate de atenta.
Aici sunt cateva din spusele atat ale dumneavoastra, cat si ale fratelui teolog.
Si la sfarsit am o intrebare la care va rog sa raspundeti.

"Noile culte nu apar din necesitate. Ruperea bisericilor nu este o nevoie ci o catastrofa. Aparitia noilor biserici are cauze diverse: teologice, politice, pacatoase.
Consideram ca multe din invataturile lor nu sunt ortodoxe si le respingem.
Nu prea avem motive sa ne aparam in vreun fel de ei. Cazurile in care penticostalii sa fi imbratisat astfel de credinte sunt foarte rare. De obicei noi atacam.
Ne-am ruga pentru sufletul lor pierdut. "


"Cred ca dreptii crestini nu schimba culte decat daca ii cheama Dumnezeu. Daca va referiti la un ortodox care rataceste prin lume fara Hristos, sunt fericita sa i-l prezint pe Hristos cum L-am gasit eu. Daca va voi sa vina in biserica mea, e bine. Daca va voi sa ramana unde e sau sa mearga la adventisti, iar e bine. Insa neaparat sa fie un crestin adevarat.

Dupa cum vedem noi drept crestinii spunem ca nu exista mantuire in-afara dreptei credinte,
dumneavoastra spuneti ca l-ati gasit pe Dumnezeu la cultul penticostal (insa sunteti asa mai toleranta..spuneti ca fiecare sa mearga acolo unde l-a gasit pe Dumnezeu-chiar de o fi cultul adventist), fratele teolog respinge anumite invataturi, sunt momente in care chiar trebuie "sa atace"...la fel cum noi toti marturisim acestea, vor veni si altii(de pilda martorii lui iehova) si vor spune ca numai la ei este adevaratul Dumnezeu..din cate stiu eu in America sunt sute de secte..Bun la toate acestea o fi oare acelasi Dumnezeu...Considerati multitudinea acestea de secte ca fiind benefica pentru un suflet, pentru un om? Omului i este cu putinta sa se fereasca a cadea in ratacire?


"Insa neaparat sa fie un crestin adevarat."
Oare o fi cu putinta ca un crestin, oricarei secte ar apartine sa spuna ca nu este crestin cu adevarat?


ACȚIONÁ,INDEMNÁ"
"Eu raspund dupa mintea mea, sigur sunt altii mai luminati si mai plini de Duh Sfant".
Cum considerati ca e bine: "a indemna din inima sau a indemna dupa mintea mea"?
Sa ma iertati.

Cred ca aveti serioase probleme cu informarea.

Noi credem fara rezerve in dumnezeirea si umanitatea lui Iisus. Credem deci ca El este Dumnezeu.

In continuare emiteti in postarea dumneavoastra un amalgam de erori pe care nu le mai comentez.
Expresia amintita este folosita avand ca motivatie smerenia.
Si in ortodoxie cand un duhovnic expune o opinie personala o numeste teolegumena nu o considera dogma.

Nu. Atat timp cat nu pacatuiesc pot face orice. Daca pacatuiesc ma va mustra.

Fratele meu se referea la mormoni, care sunt chiar mai periculosi ca necredinciosii. Au o invatatura aparent crestina, dar in spatele ei se ascunde o invatatura pagana. Ei se boteaza pentru morti, cred ca dupa moarte vor mosteni planete, spun ca Iisus a fost frate cu satan si alte asemenea idei . Insa sunt sigura ca fratele meu nu va atatca invatatura crestina adevarata.

Crestin inseamna ucenic al lui Hristos. Nu toti cei ce-si zic crestini sunt ucenici ai lui Hristos, ci numai cei ce-L urmeaza si-L cauta. In orice cult crestin sunt si crestini adevarati si crestini cu numele.

Pentru Doriana
 

Am remarcat dupa cum v-am spus ceva la dumneavoastra: sinceritatea. E chiar frumos sa fi sincer..si chiar aveti dorinta de a va ajuta semenul..sa nu uitati acea intrebare esentiala..prin care noi am fi de ajutor semenului..da, acolo necesita oarecum mai multa gandire, caci de voiesti ati ajuta semenul e bine sa nu trantim asa niste cuvinte, care sa nu izvorasca din inima.
-intrebarea era aceasta:
"Considerati multitudinea acestea de secte ca fiind benefica pentru un suflet, pentru un om? Omului i este cu putinta sa se fereasca a cadea in ratacire?"
Cand toate cultele aduc mantuire..omului ce i mai ramane ..sa mearga la toate..

Aveti mare dreptate doamna Doriana..omul trebuie sa se fereasca de pacat si sa urmeze calea cea buna. Ati dori sa fiti contactata de vreo cativa Pastori care nu doresc sa va rugati in Biserica Ortodoxa..?ma intreb ce le-ati raspunde..dumneavoastra sunteti sincera..dar ei nu v-ar intelege.
Fratele teolog azi nu a mai fost atat de insetat sa dea raspunsuri..el cel ce era atat de insetat..ma intreb cine io fi potolit setea.
Sa ma ierti.

Nu am vrut sa intrerup discutia dintre dumneavoastra si Doriana.
Si apoi daca ma luati cu "fratele teolog" asta e o cale sigura sa blocati comunicarea. Pe acest forum nu sunt teolog. Sunt un utilizator penticostal.

Nu, benefic ar fi fost ca Biserica sa fi ramas una. Din nefericire s-a divizat.

Dupa parerea mea cultele nu pot aduce mantuirea. Mantuirea o da Dumnezeu omului care se pocaieste si crede in Crucea Domnului Iisus. Apoi el isi va da toata sirguinta sa adauge la credinta lui fapta.

Eu cred ca un credincios poate lucra mantuirea lui intr-o biserica ce poate afirma fara retineri crezul apostolic si care traieste o viata conforma cu ceea ce crede.

Nu orice cult poate creea un cadru in care oamenii sa fie mantuiti.

In primul rand ar trebui ca dumneavoastra sa va inradacinati in credinta.
Pana cand sunteti suficient de pregatit, nu discutati cu acei pastori, cereti duhovnicului dumneavoastra sa discute.

Dupa ce mai inaintati in credinta, cititi Sfanta Sfanta Scriptura, ii cititi pe Sfintii Parinti, veti putea discuta cu pastorii cu pricina.

Sa ma iertati :67:

Pastorii nostri nu interzic oamenilor sa se roage. Si ei merg la inmormantari ortodoxe, intra in biserici ortodoxe. Pastorii si preotii care conduc BO si BP si BE si alte biserici se strang impreuna si discuta, iau hotarari...Numai noi, astia mici , am amas sa ne certam intre noi fara rost.

Ts ts ts, ce hotarari iau? :)

Pentru Doriana
 

Da doamna Doriana suntem chiar foarte mici, dar cu siguranta de certat nu ne certam, poate sunteti de acord ca cei care pastoresc bisericile noastre, modul de a purta o conversatie este mult mai taios, eu spun ca noi am purtat o discutie destul de civilizata.
Da, ei sunt adevaratii chirurgi, stiu unde trebuie sa taie..noi suntem asa mai inexistenti.
Ca am si eu neputintele mele nu contest, i spusem doamnei Doriana ca pot gresi in fiecare clipa..in schimb ce eu cinsteam numele dumneavoastra de teolog..dumneavoastra frate penticostal ati afirmat: pana cand sunteti suficient de pregatit (nu e momentul sa ne desconsideram unul pe celalalt, om fi fiecare asa cum suntem, nu este tocmai ortodox un asemenea mod de a privi lucrurile)..iertare
Primesc aceste raspunsuri ca fiind spuse la ore tarzii, si e chiar foarte frumos sa ne iertam unul pe celalalt.
Numele nu vi-l stiu, acum sper sa nu gresesc ca va numesc frate penticostal. Sa ma corectati daca gresesc a spune asa.
"Mantuirea o da Dumnezeu omului care se pocaieste si crede in Crucea Domnului Iisus. Apoi el isi va da toata sirguinta sa adauge la credinta lui fapta."
Apreciez unele raspunsuri si de aceea tin sa le subliniez..fratele penticostal v-am spus ca sunt chiar bucuros sa primesc mai multe raspunsuri..mai ales ca dumneavoastra fiind teolog..este binevenit atat a ma corecta pe mine, cat si pe doamna Doriana de om gresi..astept in continuare si raspunsurile dumneavoastra la intrebari..si cele anterioare.
Subliniez acest raspuns, apreciind ce le spuse:
"Eu cred ca un credincios poate lucra mantuirea lui intr-o biserica ce poate afirma fara retineri crezul apostolic si care traieste o viata conforma cu ceea ce crede.
Nu orice cult poate creea un cadru in care oamenii sa fie mantuiti."
Acum urmeaza alte intrebari.
De ce considerati ca uneori e bine sa intrerupeti discutia intre mine si doamna Doriana, iar alteori nu, uneori este bine sa dati un raspuns alteori, nu? -raspunsurile dumneavoastra sunt binevenite.
Sunt constient ca unele intrebari pot avea o anumite tenta de rautate, pot fi interpretate si asa, dar fiind oaspet,i am incercat ca in loc sa nu arunc cu pietre, pur si simplu sa cunosc pe cel care imi trece pragul, va rog sa nu luati nimic spus din rautate..ar trebui oarecum sa fiti bucurosi ca aveti oportunitatea sa raspundeti celor ce nu va cunosc, sa stiti ca unii nu cunosc catusi de putin cine sunteti dumneavoastra..mai exact, de unde veniti si unde mergeti. Acum ca ati trecut si pe la noi..sa primiti cu bucurie, ocazia aceasta de a raspunde.
Acum am nevoie de ajutorul dumneavoastra frate penticostal..ati facut o afirmatie pe care, chiar nu vreau sa gresesc, unii din fratii dumneavoastra nu sunt de acord..Va rog sa dezvoltati oarecum cele spuse, in acest mod ajutandu-l atat pe fratele dumneavoastra, cat si pe mine, caci eu sunt intru totul de acord cu afirmatia facuta.
"Dupa ce mai inaintati in credinta, cititi Sfanta Sfanta Scriptura, ii cititi pe Sfintii Parinti, veti putea discuta cu pastorii cu pricina. "
Va rog sa luati aceasta fraza si sa o dezvoltati, si cu cat raspunsul va fi mai complet.si sincer..va multumesc de pe acum pentru faptul ca va pasa de noi.
Ca oaspete, am un cadou pentru dumneavoastra doamna Doriana, sper sa va placa:)
Asa, in neputintele mele uneori mai pun si eu pe hartie cateceva..ee..om fi noi asa ma saraci..da..Dumnezeu le face pe toate..pentru noi..din dragoste.
PS..il voi trimite in urmatorul mesaj.
iertare

Doamne ajuta
 

Pentru doamna Doriana, cu mare drag..


Stanca

O fi fost odata si un inceput, cand o fi creat Dumnezeu lumea.. valurile..da valurile erau atat de puternice izbeau cu atata vrasmasie in stanca mareata incat i se cutremura intreaga-i fiinta. Privind spre stanca, am zice: cum s-o numim fiinta?..Ar fi nedrept sa o numim fiinta..si totusi ea, stanca, se cutremura. In bucuria pe care o traia nu avea cum sa perceapa vrasmasia puternicelor valuri, uneori erau asa mai caldute..alteori se raceau cumplit si totusi stanca le primea cu bucurie, stia ca nu e singura. Desi, atat de mareata, invatase sa fie smerita, le primea toate cu bucurie, cand venea inghetul i curgeau lacrimile..da stanca plangea, stia ca soarele s-a ascuns si o fi vina ei..dar acelasi soare suradea din nou si iar ..si iar..pana intr-o zi..
De ce Dumnezeule?..un singur dar ..si pe acela mi l-ai rapit..de ce a secat atat de mult nemarginita mare..oare o fi fost ea nemarginita..unde e puterea ei de altadata? Desi stiam ca multa vrasmasie e ascunsa in imensa mare..io o primeam cu mare drag, asa cum era ea, nu stiam s-o judec, si toate le primeam ca din Mana Ta..Si cum o putea seca nemargintul?
Lumea, lumea..vezi tu draga mea stanca, multi te privesc ca pe ceva maret, dar lipsit de viata..si totusi plangi si te cutremuri..iar ea, lumea nu mai plange..nu se cutremura. Din lacrimile lor an de an marea crestea, crestea in inima Mea, si pentru o singura lacrima a lumii, eu umpleam intreaga mare cu lacrimile Mele.
Tu asa, stanca fiind, mi-oi aduce aminte de tine, de fiorul tau, de smerenia ta, de lacrima ta,..da de lacrima ta, caci de multe ori ai plans tu draga mea. Dar de maine, prea mareata stanca tu nu vei mai fi, vei fi mii si mii de bucati..si vei fi udata cu lacrimi..
Dragostea, Dragostea.. nu covarseste niciodata..ea Dragostea nu va uita omul..or fi tare grele vremurile acestea..te vei lovi de om..prabusirea iti va fi mare..dar.......vei smulge o lacrima.

Cuvant, nu o lua asa personal. Nici vorba sa te desconsider. Eu am dat un sfat general. Nu stiu daca tu esti mai la inceput pe calea credintei sau esti mai cu experienta. Tu te cunosti cel mai bine

Credinciosii mai incepatori ar trebui sa nu se avante sa intre in multe discutii cu un...pastor mormon, de exemplu. Poate nici cu unul penticostal. Mai intai trebuie sa cunosca bine credinta ortodoxa, sa citeasca Sfanta Scriptura, sa aiba experiente cu Dumnezeu si abia apoi va putea sa polemizeze cu ei.

Cam despre asta era vorba, multe binecuvantari.

"Fericit bărbatul, care n-a umblat în sfatul necredincioşilor şi în calea păcătoşilor nu a stat şi pe scaunul hulitorilor n-a şezut;

Ci în legea Domnului e voia lui şi la legea Lui va cugeta ziua şi noaptea.

Şi va fi ca un pom răsădit lângă izvoarele apelor, care rodul său va da la vremea sa şi frunza lui nu va cădea şi toate câte va face vor spori..."

Hristos a inviat
 

Da draga mea Carmina..cat de limpede privesc unii..o fi si acesta un dar..Si totusi draga mea..cum o fi bine ..sa primeasca doctorul pe oricine are nevoie de tamaduire?..cum intelegem noi aceasta iubire fata de aproapele..ne-om apleca ..asa neputinciosi, cum om fi si noi atunci cand ne-o striga cineva..?
Draga mea o fi atat de limpede apa..si un singur strop de necuratie..cat de mult o tulbura..Da tre sa fim atat de atenti..da si atentia o fi o mare virtute.
Cuvantul dreptului..da..cat de pretuit este..el te coboara din mandria nascocita de potrivnicul..si iti vezi nimicnicia ta..
Sa fi pe aproape..dar apa sa ramana mereu limpede..:)
Doamne ajuta Carmina

Ne poti spune mai multe despre aceste experiente?

Am apreciat sinceritatea si sfatul bun pe care l-a oferit penticostalulmantuibil.Atat si nimic mai mult.

Multumesc pentru dedicatie, domnule cuvant.

Doamne ajuta
 

:) eee..de om avea o mana de cirese..sa invatam sa daruim si celorlalti..nu..?:)


(sa incercam sa fim atenti..ca o veni potrivnicul..si cu cirese putin mai apetisante..sa ne ferim de ele)
Ma bucur ca v-a placut "dedicatia"..cat mai stati pe la noi..mai am cateva daruri..ee..sa nu credeti ca sunt eu generos..nu or fi nici darurile acestea de la mine..
Uneori omul..dupa ce strabate o cale atat de lunga..o avea nevoie de un pahar cu apa..si cat s-o bucura pentru el..poate iti fi venit chiar de departe..primiti cu mare drag si urmatoarea "dedicatie"..


Pamantul

"Noaptea..ce frumos poate fi noaptea..Cand ti-o fi mai bine o pamantule..ziua cand iti canta verdele padurii..ori noaptea, cand stelele te lumineaza..? Chiar, pamantule, nu ti-s grei muntii acestia pe care tot i porti...florile, tu le zaresti si noaptea?..o fi frumos sa simti mereu parfumul lor.
Vezi copile, or fi tare grei muntii acestia, dar cine o ajunge acolo in varful lor..multa, multa dragoste si pace or dobandi..si pentru aceste bucurii io ii port an de an, zi de zi, clipa de clipa dupa mine..si copile, uneori mi-e tare greu, oi fi si eu acum batran si istovit, dar suspinul meu e pentru ca, acolo, in varf.. nu mai e nimeni..Nimeni nu mai urca ..toti coboara dragul meu.
Si florile, fie noapte ..ori zi..sunt mereu in paza mea. Copile..eu iubesc tare mult omul..caci Dumnezeu l-a facut pe om din mine..i-a dat suflare de viata..da.. peste toate e omul. In urcusul sau pe munte primeste o floare de la mine..si cand ajunge acolo...acolo sus in varf, cu aceasta floare omul i va multumi Lui Dumnezeu..ca exista.
.. Copile draga privind azi spre munte, lacrimile sunt nesfarsite..oare nu o mai fi nici un om, nu o mai exista niciunul?"

Ma refer in primul rand la cautarea lui Dumnezeu in rugaciune apoi la dobandirea Duhului Sfant ( despre care sfantul Serafim din Sarov spunea ca este adevăratul scop al vieţii creştine).

Acestea pot fi facute si intr-o maniera ortodoxa, nu doar in cea penticostala.

wwooowwww!!!!

Hotarat lucru! Ziua de azi e plina de surprize!? ajung sa-i dau dreptate femeii de aseara, din reluare, la carcotasi - Carmen Harra, parca? - atunci cand spunea ca in curand soarele nu va mai rasari de la nord, ci de la sud.....????

Imi cer scuze, poate ai observat ca ma adresam sorei Andrusca.

Ma asteptam la o intrebare de felul: „ sa dobandeasca Duhul Sfant ca la penticostali?”

Incercam doar sa preintampin o intrebare de acest fel.

Doamne ajuta
 

Da ..a lectura din Vietile Sfintilor este mai mult dacat un castig, va sunt recunoscator ca incurajati cunoasterea Sfintilor Parinti, asa precum ne-o fi noua cu putinta. Un Sfant nu este Sfant pentru ca il numim noi Sfant, Insusi Dumnezeu este Cel care sfinteste. De vom cauta cu sinceritate, cu siguranta vom afla, ni se vor deschide usi..un Sfant Parinte prin invatatura Sa nu poate decat sa ne indrume spre adavar, sa pasim cu incredere pe cale, sa ne rupem oarecum de pacat, vietuind crestineste.
Doamna Doriana cand imi spuneti "domnule cuvant" imi vine sa nu mai zic nimic:)..caci eu doamna mea sunt de la tara..si sunt 'vaisamar de capu meu'..
Mai am un cadou pentru dumneavoastra(sper ca iubiti poezia)..ee.. o fi tare greu pentru mamele noastre..
Sa ne ajute Dumnezeu..la toti..

Chipul mamei


As vrea o mama draga,
Sa te pot privi si acolo, unde
Azi tu mama,
Nu mai crezi ca poti ajunge..

Voi strabate munti si vai,
Si chiar o culme de-as atinge,
De noi zari un chip ce-mi este drag,
Amarnic eu voi plange..

Din dagoste pentru o mama,
Din dragoste pentru un fiu,
Sadeste Doamne, Tu, iubirea
In sufletul ce e pustiu..



Credinta

Spune-i nisipului ca nu exista marea,
Spune-i pamantului ca nu exista ploaia,
Spune-i copilului ca nu exista mama,
Spune-i ateului ca nu exista dragostea,
Spune-i razboiului ca nu exista moartea,
Spune-i Sfinteniei ca nu exista pacea.

Spune-i batranetii ca nu exista tinerete,
Spune-i luminii ca nu exista soare,
Spune-i cararii ca nu exista imparatie,
Spune-i vicleanului ca nu exista mandrie,
Spune-i crestinului ca nu exista un izvor,
Spune-i omului ca nu exista creator.

..oare ne vor crede..



Ruga mea


Ce frumos e Doamne langa Tine,
Sa simt caldura Ta divina,
Un foc aprins ce ma pogoara
Intr-o pace atat de adanca.

As vrea sa-nvat sa-ti cant Iisuse
Cu acorduri atat de line,
Precum Inaltul te slaveste,
Vesnic, Preasfanta Treime.

Ruga mea sa fie dorul
Fiului plecat departe,
Ce se-ntoarce catre Tatal
Varsand lacrimi necurmate.

Si cand Te-oi privi Iisuse
Vei vesti la lumea toata,
Un cuvant plin de iubire,
Hrana binecuvantata.

Sa nu ma parasesti o Doamne,
Cand voi cata iar spre pamant,
Duhul Sfant sa ma pazeasca,
Invata-ma sa cred, sa vad, sa plang..

Ce frumos e Doamne in rugaciune,
In dar e lacrima ce curge,
Cum oi putea, a nu-ti deschide iar,
Ce frumos e Doamne langa Tine.

Hai ca eu cred ca ti-ai dat seama ca nu suntem totusi genul de clientela pentru "evanghelizare" care sa inghita povestile astea.

Noi ortodocsii totusi credem ca Biserica a ramas una.
Neoprotestantii sunt mai confuzi in privinta asta.

Nu si daca i se repeta obsesiv ca mantuirea vine prin credinte, nu prin fapte.
Ca omul nu poate sa adauge nimic cu fapta la ceea ce este darul lui Dumnezeu.

Iti convine sau nu, asta e mesajul protestant. Tu poate n-ai cazut in capcana asta, dar mesajul din pacate exista.

Depinde ce intelege fiecare prin "crezul apostolic".

Un cult nu poate crea "un cadru in care oamenii sa fie mantuiti".
Biserica da.


Noi consideram ca este imposibil in maniera penticostala, ca referire la cultul penticostal. :)

E libertatea ta sa nu crezi; in ce ma priveste am dat link-uri pe celalalt topic. Si multe nu sunt scrise.

Ce ziceai ca e Biserica? Te-ai mai informat?

In orice caz Biserica nu e mutatul cortului ceva mai incolo cand deja era unul in care incapeam toti :) Biserica nu e sute de cortulete fiecare cu seful lui, ca ti-am spus si in exemplul acela, daca eu ma dezbin si ma fac sef de trib la o noua secta pe care o fondez eu, si-n cap sa stau, nu fac parte din Biserica. Si cred ca si tu stii asta dar nu o zici pe sleau :)

Sau trecerea lor in masa la penticostali se explica de fapt prin convertire bulibasei, prin metode specifice, restul vrand nevrand trebuie sa asculte?

Si daca nici 10% nu s-au pocait sincer?

Eu ti-am oferit ceva, tu n-ai facut decat sa repeti obsesiv aceeasi intrebare ignorand total ceea ce am scris.

Daca tu nu poti raspunde la obiect, care e sensul discutiei?

Cine nu poate sa indice clar varsta la care incepe un copil sa pacatuiasca, cred ca ar trebui sa fie mai retinut in a face astfel de afirmatii care merg impotriva Scripturii.

Poate va mai ganditi de exemplu sa nuantati, gen pacate cu voie, fara voie, in deplina sau partiala cunostinta de cauza..

Poate asa incet incet venim mai aproape de adevar.

La care din adventisti va referiti?
Din cate stiu sunt grupati in vreo doua curente, sau de fapt sunt mai multe?

Intelegem f. bine pentru ca asta se vede in fiecare zi la cultele neoprotestante.
Altfel de ce ar trimite atatia $$$ in Romania?

Ai scris niste clisee sau link-uri de pe la altii fara sa le gandesti.
Ca sa-ti fie mai usor: cine era Biserica pe vremea apostolilor? Cladirea, organizatia "Biserica drept-credinciosilor" inscrisa la ministerul cultelor sau doar totalitatea credinciosilor care se adunau sa se inchine lui Hristos?

Hai, ca sunt eu mai grea de cap, dar imposibil sa nu ne intelegem pana la urma. Altii au reusit . :10:

Unde scrie?

Mergi si te rogi intr-o BO?
Motivul fiind care?

Ti-am spus in ce consta biserica vazuta.
Daca ai obiectii, la ce am scris, te rog sa le expui.

De altfel ti-am dat si un material sa-l citesti in care chestiunea este expusa mai pe larg.
N-ai aratat ca ai fi interesata.

Sa te prefaci ca n-ai vazut ceea ceea ce am scris si sa repeti aceeasi intrebare, cum faci mai sus, este lipsa de bun simt si chiar nu ma simt "stimulat" sa continui o astfel de discutie.

Staruiau in acelasi duh.


14. Toţi aceştia, într-un cuget, stăruiau în rugăciune împreună cu femeile şi cu Maria, mama lui Iisus şi cu fraţii Lui.
Noi nu suntem chiar in acelasi cuget, ca sa zic asa, in general, adica nici NP unii cu altii.

Dar eu nu vorbeam de biserica vazuta [orice ar insemna asta pentru tine], ci de Biserica lui Hristos, cea din Biblie, Mireasa care va merge la cer. Care e aia?

"orice ar insemna asta pentru mine"?
Adica n-ai citit sau ai uitat deja.

Daca nu esti de acor sa asculti argumentele altuia, nu inteleg de ce te mai prefaci ca vrei sa sustii un dialog?

Vezi ca ti-am pus si link in postarea anterioara unde gasesti ceea ce am scris deja pe chestiune asta.
Daca vrei sa citesti si sa porti o discutie la obiect.
Atunci astept obiectii.
Esti de acord cu ce am scris, sau nu.
Pe urma trecem daca vrei mai departe.

Asta doar daca iti place sa te auzi vorbind..e altceva.

ok, si deci Biserica sunt cei ce staruie intr-un cuget? Pai ar fi multi...Iar ortodocsii nu staruie toti intr-un cuget. Ca au aceleasi pareri de multe ori e altceva. Insa unii nu stiu nici ce inseamna Hristos. Si apoi, in ce priveste mantuirea , eu sunt acelasi cuget cu tine.:10:

48. Cine sunt membrii Bisericii?


Din Biserica fac parte toti cei botezati cu botezul crestin, adica in numele Sfintei Treimi, care cred in Domnul nostru Iisus Hristos, care marturisesc aceeasi credinta, care se impartasesc cu aceleasi Sfinte Taine, care aduc aceeasi inchinare lui Dumnezeu si stau sub carmuirea vazuta a aceleiasi ierarhii bisericesti.

Nu numai dreptii ci si pacatosii fac parte din Biserica; dar pacatosii sunt membrii sau madulare bolnave ale Bisericii. Si nu numai credinciosii vii ci si cei morti care au adormit in credinta sunt membrii ai Bisericii.

Nu mai fac parte din Biserica ereticii si schismaticii, pentru ca, desi au fost botezati, ei s-au rupt de Biserica prin credintele lor ratacite, prin invataturi desarte si prin neascultare de carmuirea Bisericii. Ereticii si schismaticii au parasit calea cea dreapta; ei sunt stricatori de Biserica si de aceea vor fi osanditi (Tit 3, 10-11; 1 Corinteni 3, 17).

Dintre membrii Bisericii de dupa moarte unii se deosebesc de ceilalti prin inaltimea la care s-au ridicat in trairea virtutilor crestine. Acestia sunt sfintii bineplacuti lui Dumnezeu. Ei sunt cinstiti in mod deosebit de Biserica.

http://www.credo.ro/catehism2.php?q=48

Doriana,
daca iti face placere cumva, si cei a caror gandire merge impotriva invataturii Bisericii, ar putea fi incadrati ca si schismatici, chiar daca n-au intrat intr-o secta si isi spun neaparat "baptisti", "penticostali", "adventisti", etc.

Sper ca macar acesta chestiune e lamurita.

Nu esti in acelasi cuget, ca daca erai, nu plecai :)
In momentul in care eu decid ca-mi fac biserica mai la vale, ca modific nitel doctrina, deja sunt in alt duh (de dezbinare, razvratire, impotrivire, de-astea) si nu sunt in comuniune de credinta cu cei cu care am fost pana acum jumatate de ora (ca daca eram, nu plecam).

http://www.ortho-logia.com/Romanian/Biserica.htm

PS: ideea e nu ca suntem in acelasi cuget in 3 din 8 puncte. Cuget si comuniune e atunci cand suntem in acelasi duh in privinta tuturor celor 8. Ca ei cand s-au dus si s-au rugat in acelasi cuget, cred ca erau toti de-acord unii cu altii si-n comuniune completa (cata putea fi in acel moment), daramite dupa pogorarea Duhului.

Citat din link-ul tau:

"Ca parte vazuta Biserica are 3 parti:
"1. Invatatura de credinta
2. Ierarhia - stabilita musai prin succesiune apostolica
3. Credinciosii care adera la invatatura de credinta si respecta ierarhia "

Bun. Care este mireasa din acestea trei? [te-am mai intrebat si aiuitat sa raspunzi, apropo de discutie la obiect].
Invatatura nu poate merge la ceruri. Ierarhia nu va mai fi valabila in ceruri. Deci nu sunt acestea Mireasa.

Raman credinciosii care adera la invatatura de credinta si respecta ierarhia .
Dintre acesti credinciosi TOTI merg in cer?

Te rog sa argumentezi cu pasaje din Sf. Scriptura definitia asta a ta cum ca Biserica vazuta, este "mireasa care merge in Cer" sau ceva de genul asta care tot repeti obsesiv pe urma mai discutam despre aspectul asta.

Sau sa te hotarasti daca vrei sa vorbim despre Biserica ca o realitate concreta pe care o putem identifica in lume sau vorbim de ceva cvasi-abstract si in definitiv fara utilitate practica.

Te asigur ca acum sunt mai aproape de ortodoxie decat atunci cand ma numeam ortodoxa.
Si chiar daca acceptam ca am plecat de undeva, uita-te si tu ca acum sunt aici printre ortodocsi si sunt destui care ar dori sa ma vada plecata, in timp ce se fac ca ma cheama... :39:
Baietii mei de obicei sunt in dezacord in 9 din 10 puncte. Dar sunt tot copiii mei, caci cand ii chem ma asculta si vin si fac ce le spun...Si, mai presus de toate, sunt ai mei pentru ca i-am nascut...