Nu-mi place imbulzeala
 

Mie nu-mi place imbulzeala de la biserica. Atunci nimic nu mai este crestinesc. Esti calcat in picioare, impins si criticat mereu ca nu stai bine unde stai, ca ai luat locul cuiva. Intotdeauna este un binevoitor sa-ti spuna ce trebuie sa faci si cum trebuie sa faci.
Imbulzeala asta este deja "la ordinea zilei" in zilele de sarbatoare, la masluri, la parastase, atunci cand se fac pomeni.

Nu-mi plac nici maicutele "agresive", care se poarta de parca ai fi cel mai pacatos om de pe pamant. In momentele acelea nu simti alinare ci incepe sa-ti fie frica ... etc.

Eu caut sa-mi gasesc linistea la biserica. Simt nevoia si imi place sa ma rog in liniste, sa nu fiu deranjata de cineva ca "nu fac bine" ... "ca nu stau bine" ... etc.
Imi place sa ma duc la biserica in zilele in care nu este imbulzeala de care vorbeam mai inainte.

Nu imi place biserica pentru ca nu sunt acolo in fiecare Duminica.

Nu este rau a se aduce faina, ule, vin si grau la Taina Sfantului Maslu. Se cade sa se aduca, caci acelea si binecuvinteaza si se duc acasa, acelora care nu au reusit sa ajunga din diverse pricini. Problema este ca se aduc in pungi fosnitoare ce atrag atentia de la cele esentiale ale slujbei. Lumea se uita la masa, se uita la lumanari, au grija de pungi, etc. Daca ar fi o ordine cuviincioasa, undeva in spate, ar fi bine. Problema este dezordinea.

windorin, sfatul meu: stai cat mai departe de masa cu prinoase...

:1: Da, problema este atunci cand stau in strana, iar masa se intinde in toata maretia ei aproape sub policandru, doar putin mai in stanga. Nu sunt chiar atat de afectat de aceasta, insa creaza multa tulburare si zarva, ceea ce ar putea fi indreptat, fara insa a elimina masa. Sa ne indreptam obiceiurile.

Asa cum zice si Vasi, noi nu avem de ales: acceptam si copiii, care se zbenguie, si intarziatii, care suna la usa ca sa li se deschida si deranjeaza efectiv Sf. Liturghii... E cam greu sa fii cu gandul la Dumnezeu, vazand atata zarva. Si atunci am incercat sa privesc peste oameni, facand abstractie de tot ce se intampla. Si merge.

Mie una nu imi place in biserica vedetismul, oamenii care vor sa iasa in evidenta (fie in ochii celorlalti fie sa se faca remarcati de preot) prin tot felul de chestiuni, ba ca stiu mai bine randuiala si fac ordine intre ceilalti, ba ca stau in alt loc decat cel randuit (femei la barbati si barbati la femei), ba ca se cred mai evlaviosi sau mai credinciosi decat ceilalti, ba ca le fac unora observatie din varii motive (justificate sau nu, biserica nu ar trebui sa-ti furnizeze un anumit confort in a te ruga, confort ai acasa cand te rogi unde vrei tu si cand vrei tu, la biserica mai trebuie sa accepti si de-ale altora, copii care plang, unii care intarzie, unii cu pungi etc.). In biserica nu te duci sa relationezi cu cei din jur ci cu Dumnezeu, si asta e singurul lucru care trebuie sa-ti ocupe mintea. daca mintea e slaba, nu cred ca are sens sa dam vina pe mediul inconjurator care nu ne "ajuta". E ca in topicul cu mersul la plaja. Daca ispita isi gaseste loc in inima, nu cred ca trebuie sa dam vina pe faptul ca multe femei umbla despuiate pe plaja.

De asemenea nu imi place cand oamenii isi aleg la ce biserica sa mearga functie de cat de frumos predica popa.

Pai ce e rau in asta? Bineinteles ca te duci la biserica ca sa te rogi, si asta o poti face in orice biserica, dar te duci si ca sa inveti cate ceva...

Da, imi place aceasta lucrare duhovniceasca. A iubi si a privi peste problema, insa oricat m'as chinui, decat foarte rar reusesc. Insa incercarea trebuie sa fie o lupta continua.

duminica trecuta am fost la o biserica noua ,venita definitiv in tara ,imi caut o bisericutza unde sa ma simt bine ,si se pare ca am gasit-o,doar ca din prima zi in care am fost la priveghiul mamei unui prieten ,m-a luat la rost o femeie...aveam o fusta putin deasupra genunchiului si am vrust sa ma duc la icoana din centru si mi-a spus ca nu am voie ,ca nu vad cum sunt imbracata ? si i-am zis: cum sutn imbracata ?D-zeu nu ma judeca dupa cum sutn imbracata ,ma judeca dp ce am in suflet si dp ceea ce scot din gura ,si am plecat iritata ! a doua oara m-am imbracat la fusta peste genunchi ,ca sa nu mai aibe motiv sa se ia de mine insa in timpul slujbei mi s-a facut rau ,si am vrut sa ma asez pe un scaun si ea a inceput sa se ratoiasca la mine ca ce vreau sa fac??! am raspuns : imi este rau vreau sa ma asez!
ea: nu nu ,aici nu se poate ca tre sa scot apa sfintita de sub scaun !
eu : imi este rau !
ea: nu !
o alta femeie: aseaza-te te rog aici !
m-am asezat si am auzit cum ii zicea cineva : rea esti si ea : da foarte rea !
cineva : ar trebui sa fii mai pioasa !
recunosc ca si mie mi-a scapat : baba nebuna ,asa usor ,dar imi ridicase nervii,dupa ce ca nu mai puteam respira !
femeia de la lumanari : ma duc sa cumpar 5 lumanari ,si o intreb cat costa ,imi zice ,ii dau ,dar se simtea asa rautatea ,ostilitatea si ma gandeam Doamne ce cauta femeia asta aici !
si uite asta e unul din motivele pt care multi nu mai vin la biserica : pai de ce sa ii ia la rost toate babele nebune ,care vin acolo ,nu din prea multa credinta ,ci doar pt ca se plictisesc acasa ,sau ca sa mai primeasca ceva pomana !!
duminica viitoare cand ma duc ma rog de pe acum sa am puterea sa o ignor total ! Doamne ajuta !

Nu imi plac florile de plastic.

Nu imi plac vazele colorate.

Nu imi plac neoanele si becurile indiscrete.

Nu imi plac vestmintele preotilor care au devenit moda.

Nu imi plac oamenii care se grabesc !!!

Dar toate acestea nu au nici o legatura cu Biserica, ci cu neputintele noastre.
Domnul sa ne ierte pentru ele si sa ne lumineze inima, sa le simtim in ne'naturalul lor.

Mie cred ca nu-mi place ce se intampla in biserica.In fiecare duminica vine o femeie,se aseaza in genunchi si se roaga tinand mainile ridicate in sus,apoi se tot apleaca pana la pamant(moment in care i se vad dedesubturile)si abia duminica aceasta am realizat ca de fapt nu cred ca este ortodoxa,pentru ca pleaca inainte de a le cere preotul celor chemati sa iasa.Sta chiar in mijlocul bisericii,imbracata destul de sumar,dar pe mine nu ma deranjeaza altceva decat ca nu inteleg ce face.Stiu ca nu ar trebui sa plece inainte de sfarsitul Sfintei Liturghii,ar trebui sa se imbrace mai normal si mai stiu ca ar trebui sa se roage impreuna cu noi aceleasi rugaciuni.Stie cineva sa-mi spuna ce face de fapt?Voi ati intalnit asa ceva?Doamne ajuta!

se pare ca am lipeala la babutze ,caci nu e duminica sa nu se ia una de mine ! duminica trecuta am fost la bisericutza si surpriza ,cea care vinde lumanari m-a lasat in pace,cea care are grija de apa sfintita sau asa ceva ,la fel ,DAR surpriza : dupa ce am stat in picioare mult ,simteam ca nu mai pot,si m-am asezat si eu pe un scaun ,si aud o voce : pune-te dragutzo in genunghi ! m-am uitat ,si am zis in gand Doamne ajuta-ma ! si nu i-am spus nimic ! de ce nu poate fiecare sa isi vada de treaba lui ? in fata mea era o fata cu blugii cu talie joas ,si ii se vedeau bucisoarele in toata splendoarea lor ,dar ei nu i-a zis nimic ! mi-am zis e mana diavolului ce incearca sa ma faca sa nu mai merg la biserica! dar eu de abia astept sa merg duminica la Doamne ...

persane
 

Mie nu imi place amestecul de covoare persane de toate culorile si toate modelele.......:106:

Acum ceva vreme, un prieten imi spune: "Suntem prea mandri ca preoti, teologi si crestini."

"Vorbeam cu fratele meu, care nu prea le are cu Biserica, si imi spune foarte asezat, cu o oarecare parere de rau: Sunt atat de mandri preotii! Am ramas dupa aceea cu un gust amar, vazand ca fratele are dreptate. Pana atunci, parca ma opream la alte pacate ale preotilor si teologilor, insa el a pus punctul pe I. Suntem prea mandri ca preoti, teologi si crestini."

Mandria este o boala a secolului si, daca nu ne smerim de bunavoie , ne smereste Dumnezeu ori aici ori in vesnicie. De aceea, se cuvine sa multumim lui Dumnezeu cand ne smereste prin necazuri in viata aceasta, caci poate ca ne cruta astfel de pedeapsa viitoare.

Observ ca in Postul Mare unii preoti nu mai imbraca vesminte de culoare mai inchisa. Nu pentru ca nu le-ar avea.

Chiar daca nu sunt de acord cu lumina electrica in biserica, mi se pare de ras sa daruiesti ulei, in conditiile in care toate candelele "palpaie" datorita electricitatii. In concluzie, nu-mi plac aceste candele.

candele
 

Stiti ca in Atena exista o biserica in care nu este lumina electrica ? Si nu din cauza ca nu au posibilitatea sa o introduca. Sunt foarte multi tineri in aceasta biserica.

Am fost de curând la Sihăstria unde am participat la mezanoptică .
Tainic harul s-a revărsat din belşug asupra noastră la lumina candelelor.

nu cred ca este de ras sa daruiesti ulei, cred ca nu exista biserica sa nu aiba si candele din acestea.

Doamne ajuta ! multumesc

Nu-mi place galagia, lipsa resrectului fata de cel de langa tine, faptul ca se intarzie si se deranjeaze alte persoane, grija de a se pune in evidenta - cat de evlaviosi suntem..., observatiile facute de alte persoane in general mai in varsta celor tinere, scurtarea slujbei, faptul ca unii preoti considera Sf ALTAR birou etc.
Poate ca sunt exigenta sau fac comparatii cu alte biserici, dar la noi lasa de dorit. Cat mai scurta, bani cati mai multi, biserica plina de igrasie pana sus si nu se face nimic. u se vrea sa se faca de ce bataie de cap.
Se vorbea de mandrie - de ce nu-si amintesc preotii de pildele tinute in biserica?
Grav ce se-ntampla in biserici! Ne mai intrebam de ce sunt bisericile goale, iar barurile pline...? parca se alegeau preotii dupa har, chemare... care chemare spre bogatie.
Incerc toate astea sa le dau deoparte si sa ma rog si pentru ei.
MA GANDESC CA ESTE PACAT SA JUDECI SI EU ASTA FAC ACUM.
IERTATI-MA!

mie mi-ar placea sa existe scaune pentru toata lumea, babele sa se fie atente la slujba, si sa existe un cor care sa aibe voce :5:
in rest sa fim noi sanatosi si cu credinta in Dumnezeu. :6:

in biserica: nu imi place lipsa de randuiala, oriunde ar trebui ea sa existe (de la asezarea si comportamantul credinciosilor pana la diferite detalii care conduc spre zona kitsch-ului)

Adevarat.
Cata odihna se simte in locul unde toate sunt in buna randuiala, fara nici cea mai mica urma de dezordine, acolo unde fiecare stie ce are de facut, acolo unde totul curge lin si nu exista graba aceea obositoare ce caracterizeaza lumea din afara bisericii.

Da, dar asta este valabil numai in catedralele mari cu spatiu mult...precum la catolici unde totul merge ceas.
De unde la noi asa ceva? Nici nu sunt bani sa incalzesti spatii mari!
Asa ca hai la imbulzeala ca nu avem ce face! Insa daca exista iubire intre cei prezenti nici nu se simte inghesuiala!

Mie nu-mi place cand suna telefoanele si faptul ca unele persoane chiar vorbesc la telefon in manastire,chiar in timpul slujbei.

In cele mari e mai multa zarva decat in cele mici.
In cele mici, lucrurile se aseaza de la sine, daca preotul trece peste rusine si "educa" oamenii sa fie cuminti si odihnitori unii altora.

Cat despre incalzire... in cele mici, cativa oameni se incalzesc de la sine, caci nu e spatiu mult.
Cat despre marime... citeste articolul acesta "Bisericutele noastre". Este de Constantin Noica.

Locurile mici si calde, acestea sunt izvoare de vietuire curata.
Sa luam aminte la mai toate vechile manastiri si biserici. Erau atat de mici in toate cele fizice, dar atat de mari in cele ale Duhului.
Nu gigantisme si prost gust, nu marimi impresionante, dar seci pana in "maduva" pietrei reci.

Bine spui: "Daca exista iubire intre cei prezenti nici nu se simte inghesuiala."

Nu-mi plac oamenii care ajung in biserica si se cred in piata, vorbesc despre ce s-a mai intamplat in lume. Nu-mi plac oamenii care vin si iau din biserica sticle de aghiasma, la cat iau, ajung sa cred ca au renuntat la apa rece. Nu-mi plac oamenii care nu stiu ca uneori e indicat sa ai parte de apeluri pierdute. Dar de, din criza, multi raspund din biserica, ca nu cumva sa inregistreze astfel de apeluri. Nu-mi plac oamenii care vin de dimineata la biserica doar pentru a ocupa un scaun. Nu-mi plac oamenii care intra in biserica doar ca sa cerseasca, aduc tulburare...

Nu-mi place când la vicernia care precede hramul unei biserici(privegherea aşa cum spunem noi,slujbe la care vin credincioşi din toate parohiile)atunci când se predică,preoţii din altar vorbesc şi râd aşa de tare încât aproape acoperă vocea colegului care predică.
Tot la aceste slujbe îmi displace profund atunci când sunt puse sub analog de către credincoşi (la citirea Sfintei Evanghelii) şi în faţa Sfântului Altar tot felul de haine (am văzut şi lenjerie mai intimă) pentru a fi călcate şi "citite"de către preoţi.

Nu-mi place la slujba Sfântului Maslu când credincioşii (mai ales femeile) se bagă sub veşmintele preotului şi trag de el ca şi cum prin aceasta ar scăpa de toate necazurile şi bolile.

Ce frumos sa faci referire la acest articol!! Eu l-am recitit de multe ori, este un text deosebit, il alatur cu Elogiul satului romanesc de Lucian Blaga http://www.scribd.com/doc/19386030/L...tului-Romanesc

Imi amintesc ca iarna trecuta am fost la slujba cu bunica in biserica din satul ei, in care incalzirea se face cu 2 sobe mici cu lemne, una pusa acolo unde stau barbatii si una unde stau femeile, cu toate astea in biserica era un frig crancen (in altar nu e caldura deloc). In biserica erau putini oameni, dar a fost una dintre cele mai sincere slujbe la care am participat. Nici o urma de fast, oamenii traiau slujba nu doar o ascultau, stiau randuiala lucrurilor si locul lor intre aceste lucruri, totul fara emfaza si extrem de natural, parca asa era de cand lumea. Sper sa ajungem si noi la un astfel de echilibru... dar nu cred ca in orase, mai ales in Bucuresti unde stau eu, e posibil.

Anumite aspecte care tin de institutionalizarea bisericii nu le inteleg si ma deranjeaza.
De ex. Nu scrie nicaieri de care parohie apartii. Si nu mi se pare normal sa fiu obligata sa chem un preot sa faca sfestanie la mine acasa doar de la parohia de care apartin.
Am vrut sa-mi faca sfestanie parintele meu duhovnic si, desi biserica unde slujeste el este destul de aproape de locuinta mea, am aflat ca NU SE POATE! Ca asa e regula. Vine acasa doar preotul de la biserica de care apartii. Stiu ca sfintirea casei se face la fel indiferent de cine este preotul care o slujeste dar mi s-ar parea normal sa poti sa alegi tu cine sa fie acesta daca tot avem libertatea sa ne alegem duhovnicul de la orice biserica.

Nu-mi plac preotii care isi "infrumuseteaza" bisericile cu orice "imagine", "obiect de arta" sculptat, pe scurt, cei care habar nu au de traditia bizantina, cel putin pe latura artistica. Or fi 90% dintre ei?
Nu-mi plac preotii care slujesc in biserici monumente-istorice dar comanda mozaicuri oribile pentru pridvorul deschis, cei care nu au capacitatea de a intelege totalitatea valorilor unei decoratii vechi chiar in situatia cand aceasta a suferit degradari specifice. Sa fie oare 99% dintre ei?

Sigur nu-s 99% si nici 90% :)
Sunt frumoase corurile, aduc o senzatie de maretie, dar parca in sinea mea tanjesc dupa intimitatea si taina insuflate de doar cateva voci la strana :(( In orasul meu de bastina cam toate bisericile au doar cateva voci, dar aici, in orasul mare si civilizat, pe unde merg dau de coruri si parca-mi lipseste ceva.

Unde sunt tatii?
 

Da, Maria are dreptate, predicile ar trebui sa fie si moralizatoare, numai ca oamenii care bat cu pumnul in masa, vin bautii si terorizeaza familiile nu prea vin si la biserica.
Pentru asta ar trebui stimatii preoti sa cunoasca mai bine familiile din comunitate si in fiecare duminica sa viziteze cite una si sa spovedeasca pe rataciti, daca le zice in biserica, nici unul nu va lua lectia de morala la modul personal.
Macar in parohiile mai mici de s-ar face asta ar fi mai putine stiri cu scene de violenta in familie la televiziune!

Da, sunt de acord. De cele mai multe ori, pacatosii nu vin la biserica sa asculte predica. Azi parintele ne talcuia cele spuse de Domnul Iisus "de n-ati facut acestea (faptele bune, sa-i imbracam pe cei goi, sa-i hranim pe cei flamanzi, sa-i ingrijim pe cei bolnavi, etc) acestor frati mai mici ai mei, Mie nu Mi-ati facut". Si eu chiar la asta ma gandeam. Cei care erau acolo prezenti in biserica si participasera la Sfanta Liturghie erau 90% oameni credinciosi si cu frica de Dumnezeu care in mod sigur se straduiesc atat cat pot sa-si iubeasca si sa-si ajute aproapele.
Dar cum sa ajunga aceste cuvinte intelepte la cei din afara bisericii? La cei care nu vin la Slujba? Putini mai sunt preotii care mai merg prin parohie sa stea de vorba cu enoriasii lor daca acestia nu vin la biserica.

Iti multumesc pentru link. Nu stiam de aceasta scriere.
Asa ma cuprinde un dor, uneori, de lucrurile simple si calde ale omului natural.
Cand pasesc pe pamant, mai ales, ma cuprinde o emotie de nespus.

eu cred
 

Rinduiala, ordinea si disciplina in biserica eu cred ca face parte din responsabilitatile parintelui, el trebuie sa vorbeasca credinciosilor si poate le intra pe urechi.

Nu-mi place sa vad ca oamenii pun langa o icoana flori din plastic (kitsch-uri). Nu am cumparat niciodata flori din plastic, deci, nici nu am daruit cuiva asa ceva. Daca vom incuraja aceste practici, nu ar fi exclus sa primim in Vinerea Patimilor flori din plastic de pe Sfantul Epitaf.

Sunt luptate numai acele biserici unde omul se poate mantui, de unde si circaria din biserica noastra..Crestinul este luptat peste tot , inclusiv in biserica..Inseamna ca inca suntem pe drumul cel bun, ca avem valoare ca biserica.