Pai tu crezi ca Adam si Eva au mers in Rai dupa ce au murit?

Gabriela, lasa-i in pace, nu ai cu cine discuta! Nu vezi ca la ei este denaturat absolut totul, chiar si lucrurile cele mai elementare?!!

Avand in vedere ca au trait atat de mult, au putut realiza consecintele pacatului, convingerea mea este ca au incheiat socotelile cu viata pregatiti pentru rai.

Exemple?!?!

Convingerea ta, dar daca era valida convingerea ta, cu siguranta Hristos nu ar fi coborat la iad sa ii elibereze pe Adam si Eva si toti dreptii Vechiului Testament!!!

Ai dreptate, denatureaza totul si interpreteaza dupa mintea lor si bunul lor plac lasandu-se calauziti de " sfantul pastor" al carui cuvant cantareste mai mult decat cuvintele Mantuitorului cum ca multi prooroci mincinosi se vor ivi...

Bentita mea e mai colorata ca a ta!!!

Iar relansam discutia cu coborarea la iad? Nu e clar ca nu poate fi demonstrat asa ceva? Chiar e atat de greu de priceput ca se moare intr-un singur fel, ca oamenii au murit si continua sa moara in acelasi mod indiferent de epoca in care au trait? Nu sesizezi absurdul cand sugerezi ca intr-un fel s-ar fi murit inainte de Cristos si in alt fel dupa? Dar in timpul lui Cristos cum s-a murit? In cei 33 de ani cat a fost pe pamant. Vezi cazul lui Lazar.

tu zici! :(

Dar de unde stii, ca nu scrie in Biblie....

In ortodoxie nu insinuam nimic, fiecare de capul nostru. Exista studii facute de sfintii parinti si marii teologi, bazate pe revelatia sfintei scripturi si a sfintei traditii.

in ortodoxie, teologia mantuirii are doua aspecte mari si anume
1. mantuirea obiectiva realizata de Hristos la plinirea vremii, o data pentru totdeauna si

2.mantuirea subiectiva, adica insusirea de catre fiecare om in parte a mantuirii obiective

mantuirea subiectiva nu se poate insusi inainte de a se fi realizat mantuirea obiectiva.

Mantuirea obiectiva sau rascumpararea isi are punctul de plecare in doctrina despre pacat si efectele pe care le-a avut pacatul asupra naturii umane.
Teologia ortodoxa considera ca pacatul are ca efect intunecarea chipului lui Dumnezeu din om si moartea - ,„plata pacatului este moartea” .

Iar izbavirea din moarte le-a promis-o Dumnezeu primilor oameni odata cu alungarea din Eden cand i-a zis sarpelui: „Duşmănie voi pune între tine şi femeie, între seminţia ta şi seminţia ei; Acela îţi va ţinti ţie capul, iar tu îi vei ţinti Lui călcâiul“
Acesta e un text profetic, referitor la cel ce va restaura starea de dinainte de pacat, la Mesia, descendent trupesc al Evei şi Fiul Mariei (Eva cea nouă) e prima deschidere a speranţei pentru mântuirea celui căzut.


Doctrina Ortodoxa marturiseste ca imediat dupa moartea sa, Hristos, s-a pogorat la iad de unde i-a eliberat pe cei tinuti de moarte din cauza pacatului.
Pogorârea la iad are ca temei scripturistic versetul din Prima epistola a Sf. Petru 1Petru3, 18-20 :
“Că şi Hristos o singură dată a suferit moartea pentru păcate, El, Cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât în trup, dar viu făcut în duh, întru care [duh] pogorându-Se, le-a propovăduit şi duhurilor ţinute-n închisoare, celor ce odinioară fuseseră neascultătoare ”
Aceasta idee a pogorarii la iad pentru a elibera sufletele celor morti pana la EL, face parte integrantă din doctrina ortodoxa asupra învierii, exprimând prima mişcare pe care a făcut-o Domnul îndată după moartea Sa pe cruce.
Textul acesta fundamentează teologia „pogorârii în iad“ a lui Hristos, eveniment cu care, de fapt, „a început învierea“ .
Iconografia ortodoxă a promovat această teologie – în paralel cu imnografia – prin cea mai autentică icoană a Învierii Domnului, aceea care-L înfăţişează „sfărâmând porţile iadului“ şi „dezlegându-i pe cei legaţi din veac“.

Nu am vorbit cu dumneata! Mi-ai furnizat destule exemple, culminand cu acesta din urma, cum ca Adam si Eva au ajuns dupa moarte in Rai...

:24::21: Hai ca m-ai facut sa rad! Cand am citit postarea mi-am amintit de domnul Goe si...: "ce treaba ai tu uratule?"...
Nu te supara, nu ca ai fi tu Goe, nici pe departe!!!

:24: M-ai facut si pe mine sa rad. Acum am vazut mesajul, de aceea nu intelegeam ce imi spuneai in privat despre Goe. :35: Ei,dar sa nu se considere cineva jignit in vreun fel vazand atatea emoticoane care cad pe spate de ras, prima replica era, pur si simplu o luare de pozitie.

Dar de ce sa avem pareri bazate exclusiv pe Biblie? Cine mai gandeste daca luam tot din Biblie? Asa consider. Am mai auzit pe unii rautaciosi, si misogini pe deasupra, ca de fapt numai Adam ar fi avut sanse la mantuire, ca Eva a pacatuit prima, a nenorocit lumea cu pacatul ei. Acesti oameni n-au inteles pe Dumnezeu, nu pricep din ce fundaturi si mai mari poate sa scoata Dumnezeu pe un om.

Oricum nu prea e treaba noastra care e destinul vesnic al primilor nostrii parinti, sigur 100% este ca nu au stat in iad pana la moartea Mantuitorului, dupa care au fost scosi de acolo si dusi unde?

N-ai inteles, eu consider ca au murit pregatiti pentru Rai, nu ca au ajuns acolo, e o mare diferenta.

Pai nu sunt eu cea care spune sa avem pareri exclusiv bazate pe Biblie. Noi, Slava Domnului, ii avem pe Sfintii Parinti, care de la inceput ne-au indrumat si mai presus de orice avem Sfanta Traditie

Mda, tipic! Bajbaiala, interpretari proprii, o fi si asa, si pe dincolo, ce mai, o ceaţă totala! Asa vreti sa va castigati voi oameni in secta, cand nici nu stiti in ce credeti!
Noi ii avem pe Sfintii Parinti, care sunt invatatorii nostri, dar voi nici nu stiti ce aveti si ce nu! Mi-ai dovedit inca o data ca nu am ce vorbi cu dumneata.

Nu cer sa raspunda nimeni si nu vreau polemici dar din cIte am citit si inteles eu din biblie toti cei ce au murit de laADAM si pina la MIntuitorul au fost trimisi la Iad nu spune bine Sf. Biblie ca printo femeie a venit pacatul in lume si tot Printro femeie adica prin SFINTA FECIOARA MAICA DOMNULUI A VENIT MINTUIREA LUMII ADICA PRIN INTRUPAREA DOMNULUI IISUS EL FIIND PUNTEA INTRE RAI SI IAD EL IA SCOS PE SFINTI PARINTI DIN IAD SI IA ASEZAT IN RAI IN IMPARATIA LUI DUMNEZEU SI DELA INVIEREA LUI NOI AVEM FAGADUINTA VIETI VESNICE PRIN FAPTUL CA EL A CALCAT MOARETEA CUMOARTEA SI A DARUIT VIATA LUII SALE OMULUI CEL FACUT DUPA CHIPUL SI ASEMANAREA LUI DUMNEZEU AMIN AMIN AMIN SLAVA INTRU CEI DE SUS LUI DUMNEZEU SI PE PAMINT PACE INTRE OAMENI BINE PLACUTI LUI+++ SLAVA TIE DUMNEZEUL NOSTRU SLAVA TIE

Pana la urma in care din secte va cheama almaris, ca eu tot nu am inteles...

e adevarat, nebuloasa totala
vorba aia, "orbul cand vrea sa se lupte cu tine, te trage in pivnita"

Secta Bajbaielii Totale.

Ideea era ca el, saracul, nici macar nu are o secta de propovaduit, dar lumea sta cu garda sus, ca, de, daca nu-i ca noi sigur face prozelitism ,ca asa am fost invatati. . :71:

Nu e musai sa te traga intr-o secta, pe unii mai slabi i-ar putea poate strica la minte, doar ca mai slabi ca el nu cred ca sunt pe aici.

Si din pacate multi nu s-au prins ca e un soi de troll, adica scrie aici la plictiseala si din misto si au impresia ca pot sa-l lamureasca cu ceva, cand de fapt ceasca lui e plina si da pe din afara, dar nu tocmai cu chestii din care ti-ai dori sa gusti.

Eroare..e poporul care si-a ratat vocatia de a fi "poporul lui Dumnezeu".

In ciuda a ceea ce a primit, istoria sa este un sir lung de lepadari fata de Dumnezeu, care au culminat stim-noi-cu-ce.

Nu crezi? Citeste Biblia.

Multi au poate impresia ca evreii se suprapun cu religia iudaica, ei bine la ora actuala cred ca nu mai sunt f. multi cu adevarat religiosi, adica sa priveasca religia lor mai mult decat un factor cultural.

Asta este parerea ta. A mea e alta si cred ca Dumnezeu va arata curand care este adevarul. Pana atunci...

In orice alte timpuri nici nu poate fi altfel.
Ar fi suficient de exemplu sa ne raportam la chestiunea Cinei si prapastia devine evidenta si elementul central dupa care putem judeca unitatea - comuniunea Euharistica - devine imposibila.

Este o vorba: "diavolul se ascunde in detalii".
Si o diferenta de 1% ar fi fost suficienta pentru o ruptura radicala si nu ca un moft ci pe buna dreptate.

Daca ai studiat Istoria Bisericii cred ca stii despre ce vorbesc.

Noi nu suntem atat de binevoitori :1:
Consideram ca penticostalii NU au Duhul Sfant, desi Duhul Sfant poate lucra in inima unora, asa cum lucreaza si in inima paganilor de exemplu, indemnandu-i spre cele bune, dar nu este lucrarea sfintitoare din Biserica.

As fi curios CUM o cinstiti concret pe Maica Domnului si pe care sfinti si cum va manifestati cinstirea pentru Sfanta Cruce.


Puteai gasi un exemplu mai bun. Nu am auzit de asa ceva.
Poate ca nu cinstiti Sfintii, pe Maica Domnului, asta e altceva.

NU deloc, consider ca meriti ceva mult mai bun decat lucrurile cu care te multumessti in prezent.

Postarea respectiva (daca ne referim la acelasi lucru) are multe nuante.
Asa cum am mai spus, odeea este pana la urma ca atat timp cat tu insuti esti lipsit de har, nu poti conduce pe altii la o traire in har.
Iar restul este simplu moralism din care crestinismul daca lipseste nu se observa mare diferenta.

Ei lasa, eu am dedus ca ar fi evanghelist, le tot lua apararea la un moment dat...dar mie cei care nu au curajul sa spuna deschis din ce grupare fac parte, mi se par suspecti, zau asa!

In ceea ce ma priveste spun ori de cate ori apare ocazia ca sunt ortodoxa, pentru ca sunt foarte mandra de religia mea, si nu am nici cea mai mica intentie de a face prozelitism, ci spun doar ceea ce sunt...atat!:1:

Nu este a mea personal, este ceea ce reiese din Biblie.

Iar referitor la realitatea conteporana, discuta cu niste evrei si ai sa vezi cam care e locul pe care religia il are efectiv in societate.

Ah, sa nu uitam ca in Israel s-au legalizat casatoriile homosexuale iar daca crezi ca asta este conform religie iudaice...

Pai la cat de rastalmacita a fost biblia asta, cred si eu. Fiecare a inteles dupa cum ii era si interesul, nu? Ti-am zis ce cred, Dumnezeu va dovedi care este adevarul in aceasta lume...

Cat de rastalmacita e? Cine a rastalmacit-o primul, si care ii era scopul?

Nu e nimic de rastalmacit aici.

Scrie clar de cate ori s-au intors cu spatele la Dumnezeu si cu fata la idolatrie.
Si de cate ori Dumnezeu i-a pedepsit pentru asta si i-a iertat si ei iar au gresit..

Si totul a culminat cu rastignirea Fiului lui Dumnezeu pe care L-au respins, impreuna cu Evanghelia.

Si nu-L accepta si nu-i recunosc Jertfa mantuitoare, nici pana in ziua de azi ba chiar il dusmanesc.

Hristos a spus alb pe negru: "Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine".

Crezi ca exista o alta poarta pentru evrei?

Ce nu e clar?

Intreaba-l pe Dumnezeu. Eu nu mai spun nimic mai mult de-atat.

Daca respingerea lui Hristos si a Jertfei Lui ti se pare o chestiune neglijabila, nu stiu de ce te mai dai crestin.
Ca de ortodox..

Bine faci, ai spus destule pana acum, macar prin tacere poate mai salvezi ceva..

In numele cui vorbesti acum? Cu ce sunt altii mai presus? Ei au invatat din aceste lectii. Altii nici macar lectia de a nu judeca si de a iubi pe aproapele lor nu au invatat-o.
In rest ti-am mai spus, Dumnezeu va dovedi care este adevarul.

Am spus lucruri care ti-au lezat cu ceva "imaculata" ta conceptie despre Dumnezeu? Nu cred..

Ce au invatat?
Ca popor, Il resping in continuare pe Hristos.
Si asta spune destul.
End of the story.

Ca se mai intorc unii, e alta chestiune.

Un adevar pe care umila ta persoana nu-l poate justifica logic e indoielnic ca Dumnezeu il va sustine prin orice alte mijloace :1:

Nu e nevoie sa ajungi atat de departe.
Uneori si lezarea bunului simt si a adevarului biblic elementar sunt suficiente. ;)

Alte doua lucruri care se bat Cap in cap.. evreii si iubirea..si stii unde se bat cel mai mult?
in constitutia ISRAELULUI