Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Abstinenta sexuala. Cine si cum face? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15552)

Eugen7 12.10.2012 17:12:19

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 476121)
Toti oamenii, care au un trup sunt datori cu o moarte a trupului.

Nu prea este asa invatatura ortodoxa patristica.
Acesta afirmatie are o vadit tenta maniheista si filozofica greaca... conform careia trupul este pacatos in sine (ca materia este rea in sine), in timp ce Sfantul Pavel condamna nu trupul in sine ci poftele trupului, adica nefirescul psiho-somatic. Omul ESTE trup SI suflet... si nu din trup si din suflet.

Moartea (adormirea) nu este a trupului ci moartea este a persoanei! Dumnezeu cand spune "veti muri negresit" nu se rfera doar la moartea trupului ci la moartea duhovniceasca... care evident nu este instantanee si care evindent implica moartea biologica.

Sufletul dupa moarte nu exista prin sine... ci doar prin harul lui Dumnezeu. Sfintii asteapta invierea trupurilor insa aceasta asteptare a lor este activa si (con)lucratoare (insa nedeplina) cu harul Duhului Sfant... Nu intram in detalii acum.

Doamne ajuta.

Demetrius 12.10.2012 18:03:21

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 476123)
...Sufletul dupa moarte nu exista prin sine... ci doar prin harul lui Dumnezeu...

Doamne ajuta.

In veci, Amin!

Prin harul lui Dumnezeu exista intreaga faptura, tot Universul; dupa moarte sufletul singur(in sine) merge la judecata particulara.

Persoana este trup si suflet, dar trupul moare si sufletul exista cum vrei tu, prin har sau fara har ca oricum nu mai poate face nimic, decat in trup.
Din ce spui tu se poate intelege ca judecarea sufletului nu conteaza, ca persoana oricum a murit.

Miha-anca 12.10.2012 18:55:44

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 476123)
Nu prea este asa invatatura ortodoxa patristica.
Acesta afirmatie are o vadit tenta maniheista si filozofica greaca... conform careia trupul este pacatos in sine (ca materia este rea in sine), in timp ce Sfantul Pavel condamna nu trupul in sine ci poftele trupului, adica nefirescul psiho-somatic. Omul ESTE trup SI suflet... si nu din trup si din suflet.

Moartea (adormirea) nu este a trupului ci moartea este a persoanei! Dumnezeu cand spune "veti muri negresit" nu se rfera doar la moartea trupului ci la moartea duhovniceasca... care evident nu este instantanee si care evindent implica moartea biologica.

Sufletul dupa moarte nu exista prin sine... ci doar prin harul lui Dumnezeu. Sfintii asteapta invierea trupurilor insa aceasta asteptare a lor este activa si (con)lucratoare (insa nedeplina) cu harul Duhului Sfant... Nu intram in detalii acum.

Doamne ajuta.

Un lucru am vrut sa spun: ca nu ne putem duce cu trupul in rai. Nimic mai mult.
Citat:

În prealabil postat de Miha-anca
Toti oamenii, care au un trup sunt datori cu o moarte a trupului.

Toti oamenii, pentru ca au un trup, sunt datori cu o moarte a trupului.
Asta am vrut sa spun. Normal ca omul e trup si suflet; fara una din ele, nu mai e om.

cristiboss56 12.10.2012 18:57:36

Este posibil ca oamenii să trăiască în abstinență o viață cu adevărat curată?
 
Este posibil ca oamenii să trăiască în abstinență o viață cu adevărat curată? Cum reușesc călugării acest lucru?De câțiva ani mă tot străduiesc să aflu un limbaj prin care să ajung la urechile celor care pun această întrebare și mă tem că nu voi reuși să-l aflu.
De ce? Pentru că majoritatea oamenilor aud cu urechile mentalității acestei lumi, interpretează prin rețeaua de sinapse impusă de cei din jur, uneori prin experiențe destul de traumatizante...
Apoi, oamenii aud ce vor ei să audă, pentru că cel ce întreabă crede deja că „nu se poate!" și că cei care afirmă altfel „ascund ei ceva" (așa credea și unul din securiștii care mă „cercetau"). Și au dreptate.
Da, toți cei care s-au oprit și au cunoscut în viața lor, în sufletul și în trupul lor, că Dumnezeu nu ne-a adus la viață pentru chin și plăceri efemere, ci pentru a ne împărtăși de Bucuria Lui de a fi, își ascund propria viață cu Hristos în Dumnezeu. Nu este o metaforă biblică, ci o realitate. Adică, viața creștinului viu este ascunsă chiar și pentru el în Dumnezeu, nici chiar el nu înțelege rațional cum a devenit imposibilul posibil. Nu înțelege intelectual, dar constată pe „pielea lui". Pur și simplu: zice „Doamne!", și „Doamne" vine și le face pe toate posibile. Nu în locul omului, ci în om, cu puterea omului pătrunsă, îmbrățișată, susținută de harul Lui. Tot meșteșugul omului este acela de a învăța să-și cunoască neputința și, prin asceză, să dobândească și să păstreze harul.
Călugării și toți cei care duc o viață curată primesc de la Dumnezeu, în mod simțit, ceva atât de bun încât strădania de a dobândi și păstra harul (asceza) devine o bucurie, iar sărmana plăcere senzuală adusă de păcat devine jalnică și demnă de disprețuit. Abstinența nu este decât calea (la început strâmtă) prin care obținem acel Ceva pe care îl pierdem prin păcat.
Despre Acest Ceva atât de bun, nu se poate povesti. Vă pot spune doar atât: Veniți și vedeți! Faceți o probă: faceți tot ce vă poruncește Domnul, respirați Răsuflarea Lui, mâncați Trupul Lui, beți Sângele Lui, ascultați cuvintele și tăcerea Lui și veți vedea.
Restul sunt vorbe goale, fiori trecători și multă suferință și angoasă.
Cu înțelegere și respect,
Maica Siluana

claudiadcd 12.10.2012 19:33:26

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 476145)
Este posibil ca oamenii să trăiască în abstinență o viață cu adevărat curată? Cum reușesc călugării acest lucru?De câțiva ani mă tot străduiesc să aflu un limbaj prin care să ajung la urechile celor care pun această întrebare și mă tem că nu voi reuși să-l aflu.
De ce? Pentru că majoritatea oamenilor aud cu urechile mentalității acestei lumi, interpretează prin rețeaua de sinapse impusă de cei din jur, uneori prin experiențe destul de traumatizante...
Apoi, oamenii aud ce vor ei să audă, pentru că cel ce întreabă crede deja că „nu se poate!" și că cei care afirmă altfel „ascund ei ceva" (așa credea și unul din securiștii care mă „cercetau"). Și au dreptate.
Da, toți cei care s-au oprit și au cunoscut în viața lor, în sufletul și în trupul lor, că Dumnezeu nu ne-a adus la viață pentru chin și plăceri efemere, ci pentru a ne împărtăși de Bucuria Lui de a fi, își ascund propria viață cu Hristos în Dumnezeu. Nu este o metaforă biblică, ci o realitate. Adică, viața creștinului viu este ascunsă chiar și pentru el în Dumnezeu, nici chiar el nu înțelege rațional cum a devenit imposibilul posibil. Nu înțelege intelectual, dar constată pe „pielea lui". Pur și simplu: zice „Doamne!", și „Doamne" vine și le face pe toate posibile. Nu în locul omului, ci în om, cu puterea omului pătrunsă, îmbrățișată, susținută de harul Lui. Tot meșteșugul omului este acela de a învăța să-și cunoască neputința și, prin asceză, să dobândească și să păstreze harul.
Călugării și toți cei care duc o viață curată primesc de la Dumnezeu, în mod simțit, ceva atât de bun încât strădania de a dobândi și păstra harul (asceza) devine o bucurie, iar sărmana plăcere senzuală adusă de păcat devine jalnică și demnă de disprețuit. Abstinența nu este decât calea (la început strâmtă) prin care obținem acel Ceva pe care îl pierdem prin păcat.
Despre Acest Ceva atât de bun, nu se poate povesti. Vă pot spune doar atât: Veniți și vedeți! Faceți o probă: faceți tot ce vă poruncește Domnul, respirați Răsuflarea Lui, mâncați Trupul Lui, beți Sângele Lui, ascultați cuvintele și tăcerea Lui și veți vedea.
Restul sunt vorbe goale, fiori trecători și multă suferință și angoasă.
Cu înțelegere și respect,
Maica Siluana

Am crezut ca dvs ati scris textul, ma si gindeam cit de frumos ar fi sa ai un asemenea om linga tine, cu asemenea traire si intelepciune. Minunat fragment ! Multumesc, mie mi-a folosit.

Fani71 12.10.2012 19:35:05

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 476072)
Pe mine nu ma intereseaza prea mult subiectul, nu tine de invatatura de credinta ci mai mult de ortopraxie. Din pacate Cezar remarc atitudinea, limbajul si judecarea drastica, specifica celor ce au conceptii ecumeniste. De cand sunt pe forum unii cu aceste conceptii au procedat tot timpul asa pe forum.

Ts, ts... Si asta n-o fi judecata pripita si drastica?

Fani71 12.10.2012 19:48:06

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 476107)
Cu scuzele de rigoare, noi incepusem sa vorbim despre placere, nu despre sex. Discutia a deviat spre sex, ceea ce nu era de dorit, ea fiind mult mai abstracta initial, si anume placerea care ar fi fost cauza izgonirii din rai. Deci de aici si pana la sex e cale lunga, ca intre gand si fapta.

Si apoi cine ar indrazni sa interzica sexul oamenilor de azi, cand acesta a devenit idolul zilelor noastre?!? Nici nu am avea dreptul, nici caderea. Ceea ce tine de tinerete, intelege si Dumnezeu, cu atat mai bine noi, cei din lume. Pe cand placerea reprezinta dulceata, care ne cucereste cu usurinta si care e in stare sa ii coboare din ascensiunea lor, si pe cei mai buni; ma refer la asceti, nu la noi, caci noi o cautam si o imbratisem fara opozitie. Din pacate.

Asta cam suna a: nu corespunde cu ce gandesc eu, deci nu poate fi adevarat.. Hm...
Sfantul Ioan Gura de Aur are si multe lucrari exegetice, adica de comentarii ale Scripturii. Nu numai predici (omilii). Sigur ca in acele lucrari are alt stil decat la cele care sunt o transcriere a unul stil oral.
Apoi, mai depinde si de cine a facut traducerea.

Fani71 12.10.2012 19:50:50

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 476119)
Scrie ca este de Sf. Ioan Gura de Aur, dar stilul difera de al acestuia.
Ideea, ca si Maica Domnului ar fi vrut sa fie bagata in seama cu ocazia inmultirii vinului, mi se pare ciudata. Atata vreme cat Maica Domnului se distinge prin smerenie si discretie, imi e greu, mie personal, sa cred ca a vrut sa se bage si ea in seama, profitand de calitatile Fiului. Ceva nu se potriveste.

Pai troooocmai asta era ideea : ca s-a inselat si el odata..
Sigur ca nu se potriveste. Nu este credinta ortodoxa.
Daca nu se potriveste, este din cauza asta, nu pentru ca ar fi falsificat cineva scrierea.

catalin2 12.10.2012 19:51:24

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 476151)
Ts, ts... Si asta n-o fi judecata pripita si drastica?

Nu, raspundeam mesajului lui Cezar. Daca cineva se apuca sa bata pe altcineva pe strada si tu ii spui sa inceteze inseamna ca il judeci? Daca tie ti-a placut acel mesaj si doar la mine ai gasit judecata nu mai am nimic de adaugat.

catalin2 12.10.2012 19:52:12

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 476152)
Asta cam suna a: nu corespunde cu ce gandesc eu, deci nu poate fi adevarat.. Hm...
Sfantul Ioan Gura de Aur are si multe lucrari exegetice, adica de comentarii ale Scripturii. Nu numai predici (omilii). Sigur ca in acele lucrari are alt stil decat la cele care sunt o transcriere a unul stil oral.
Apoi, mai depinde si de cine a facut traducerea.

Omiliile sunt comentarii la Sfanta Scriptura.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:21:00.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.