În sfârșit, de acord: debara "Secte şi culte"! Sau, mai degrabă, ar fi mai potrivit vechituri care, deși recent "achiziționate", s-au dovedit inutile și le folosim mai rar doar pentru a arăta "cum nu este" creștinismul (DEBARÁ, debarale, s. f. Încăpere mică, anexă într-o locuință, întrebuințată pentru depozitarea obiectelor care se folosesc mai rar, a vechiturilor etc. – Din fr. débarras. Sursa: DEX '98)

Aleluia! În sfârşit am ajuns şi noi cu vechime:67:

Aleluia!

Recitește, dragul meu: vechituri care, deși recent "achiziționate", s-au dovedit inutile și le folosim mai rar doar pentru a arăta "cum nu este" creștinismul (DEBARÁ, debarale, s. f. Încăpere mică, anexă într-o locuință, întrebuințată pentru depozitarea obiectelor care se folosesc mai rar, a vechiturilor etc. – Din fr. débarras. Sursa: DEX '98)

Aveți, e drept, vechime... Dintotdeauna au existat lupi în piei de oaie.

Din fericire Dumnezeu nu gândeşte aşa, ci ne-a destinat să locuim în locuinţe cereşti nu în debarale cum ar dori unii. Şi din nefericire unii nu demonstrează că doresc să ajungă în Cer, ci să devină material combustibil.

Dobrin, reciteste si tu paginile topicului si arata-mi unde, un user ortodox, a luat in seama invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Sai Apostoli, referitoare la botez. Eu nu am gasit asa ceva. Toti vin cu tot felul de argumente, care de care mai aiurite (dar ambalate in filozofie "duhovniceasca"), referitoare la "taierea imprejur", "fapte 16:33" si altele asemenea.

Eu asta am cerut si astept: sa luati, in sfarsit, in seama, invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli referitoare la botez si conditiile premergatoare acestuia (propovaduirea Evanghelei, ascultarea celor propovaduite, credinta, marturisirea credintei, pocainta).

Arata-mi, unde a scris vre-un user ortodox despre aceste invataturi. Daca nu vei gasi, poate vei fi tu cel care sparge gheata. Dar, tare ma indoiesc.

A fost o parabola cam gretoasa. Maica Domnului nu a mancat niciodata "slana" si nici nu ar fi servit pe cineva cu astfel de "delicatesa".


Sunteti consecventi. "Parintele" o jigneste pe Maica Domnului (facand-o gospodina la camara cu "slana" - vorba unui alt user). Tu murdaresti Cuvantul lui Dumnezeu.

Văd că nu se mai încheie topicul ăsta!
Fără supărare, dar d-l Vidoveczandrei a lansat topicul acesta, ca un fel de mănuşă aruncată în faţa non-ortodocşilor. Asta e doar umila mea părere; nu-i obligatoriu să fie şi adevărată. Te rog frumos să mă ierţi, frate Vidoveczandrei!
Mai rău, dl. Tricesimusquintus chiar a luat-o ca pe o ofensă, apoi alţii şi alţii....
Au mai alunecat şi pe lângă....
Normal, cei de la cultele care nu vizează botezul creştinilor în pruncie, susţin mereu că "nu scrie În Biblie că un creştin se botează în pruncie". Totuşi, botezul în pruncie s-a "stabilit" în urma unui Sfânt Sinod Ecumenic (format din oameni care aveau asupra lor harul Duhului Sfânt). Apoi botezul este o Sfântă Taină. Nu prea avem noi, păcătoşii, dreptul să ne amestecăm în Sfintele Taine, cum că de ce e aşa şi nu altfel. Mintea noastră nu are cum să pătrundă înlăuntrul acestor Sfinte Taine.

Fraţi creştini, ar fi indicat să abandonăm pur şi simplu topicul acesta, deoarece nu se ajunge la nimic bun, dimpotrivă, la divergenţe intereconfesionale, poate chiar ofense, jigniri (vrăjmaşul diavol asta aşteaptă).
Bunul Dumnezeu să vă binecuvânteze!

Eu as pune si invers intrebarea. Botezul "la maturitate" (oricum o definim) este sau nu valid ?

Daca este, atunci nu vad care ar fi problema pentru cei care, indusi in eroare de anturaj/familie, s-au lasat botezati doar la maturitate.

Daca nu este, dar respectivii au fost botezati cand erau mici in cadrul Bisericii Ortodoxe atunci situatia este identica cu a restului celor botezati doar de mici. Din cate am inteles eu botezul in Biserica Ortodoxa nu garanteaza nimanui mantuirea. Daca respectivul este ortodox cu adevarat atunci el isi va "trai" mantuirea in viata de zi cu zi. Daca nu ... atunci botezul nu l-a ajutat cu nimic. In cazul particular ar celor "rebotezati", cei dintre ei care sunt ortodoxi dar din cazua anturajului ori a vre-unei slabiciuni de moment s-au lasat de credinta ortodoxa vor reveni in cursul vietii in sanul acestei biserici. Cei care nu ... idem cu botezatii de mici care nu isi traiesc credinta pana la moarte. Recunosc, aici se poate sa nu fi inteles eu bine doctrina ortodoxa in legatura cu botezul si mantuirea. Daca e asa am sa mai studiez.

Domnule Păduraru, dacă cineva are o opinie diferită de-a mea, nu o consider "ofensă" la adresa mea şi nici la adresa bisericii mele. Este loc pe pământul acesta pentru toţi. Până la o vreme...

Da, este valid...conditia , sa nu fi primit botezul cand a fost mic.

"Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu." Ioan 3,5.
Asta esta este cauza Biblica pentru care nu-i lasam pe copii sa se boteze la maturitate.

Botezul iarta pacatul stramosesc daca cel care se boteaza este COPIL. daca este matur, atunci se iarta atat pacatul stramosesc cat si pacatele pana atunci...nu si pacatele pe care le-o mai face si mai tarziu.
Dupa botez, si NP mai pacatuiesc, NU?

Botezul ortodox iti deschide "usa" spre Imparatia lui D-zeu... dar nu este suficient. Botezul se administreaza pe baza credintei marturisite de nasi (daca este mic) sau personal daca este mare. Dar credintei trebuie sa-i urmeze faptele bune (vezi Iacob cap.2). Alaturi de acestea doua, credinta si fapte bune, pentru mantuire mai ai nevoie de harul lui D-zeu administrat in BO prin Sfintele Taine.