poi nu numai ziua binecuvantata s-a pierdut, impreuna lurarea insfintzitoare spre desavarshire shi nu munca, casatoria shi celelalte comuniuni cu ingerii cu creatzia cu binele ci s-a pierdut insashi Viatza shi Veshnicia in Fericire caci Adam shi Eva au murit duhovniceshte in clipa in care au pacatuit shi trupeshte dupa 1000 de ani shi au ajuns in sheol shi sub durerea timpului shi intristarii shi despartzirii de Dumnezeu... deci iata ca ziua nu avea cum sa ramana ea asha binecuvantat in lipsa omului caci ziua fusese data pentru om, iar omul daca a cazut, a cazut shi ziua care ii era data omului... caci atunci toate au cazut chiar shi ceata intaia a ingerilor a cazut cu satana cu tot care i-a ispitit pe primii oameni...

apoi s-a dat un Sabat al ieshirii din Sodoma shi Gomora shi Egipet pe Muntele Sinai care presupunea shi intrarea in Pamantul Fagaduintzei shi in Binecuvantare shi care era asemenea Sabatului dat in gradina Edenului, dar in care Israel n-a mai intrat din pricina cartelilor shi nemultzumirile shi minciunilor shi rautatzilor shi a trebuit sa rabde 40 de ani de invartiri prin pustie, ci abea prin smerenia sf Maria, pururea fecioara la duh, suflet shi trup shi prin Domnul Hristsos au intrat dreptzii VT shi urmashii poporului credincios shi creshtin impreuna cu Hristos in Sabatul cel Nou care se tzine cum ne invatza Cuvantul lui Dumnezeu, precum in Cer asha shi pe Pamant de sambata seara shi pana luni dimineatza, caci shi pe pamantul cel Nou se tzine Sabatul, Canaanul cel nou, Noului Ierusalim care este Romania se tzine Sabatul cel Nou asha cum este scris prin prooroci shi sfintzi de la Dumnezeu.

imi pare rau sa aud ca tu ai auzit de D-zeu din gura unui sectar... dar preotul de la biserica pe care o frecventai despre ce vorbea??
acum nu ti-a zis...dar sa mai revii in viitor si sa ne spui...
daca nu era el tu nu citeai Biblia...de ce???sau nu stiai ca exista o asemenea carte?
vrei sa fii aproape de D-zeu??? ai auzit de SFINTELE TAINE ? fa-te vrednica de ele si apoi ai sa-L simti cu adevarat!!!!

Citeste Biblia dar sa ai mare grija cu ea , ca nu vezi cate SECTE AU APARUT datorita neintelegerii Bibliei...sunt unele lucruri cu anevoie de inteles pe care cei nestiutori de carte le rastalmacesc spre a lor pierzare!!!

re-re-postare stearsa fara motiv
 

Intr-adevar cam lunga paranteza... In esenta, cei de care vorbiti nu aveau cum sa piarda binecuvantarea sabatului, deoarece nu omul a binecuvantat sabatul, ci Dumnezeu. Si ce binecuvanteaza Dumnezeu ramane binecuvantat pe vecie, nu se pierde! Mergand pe aceeasi logica (a consistentei paranteze), omul ar fi trebuit sa piarda si celelalte doua institutii divine: casatoria si munca. Toate trei au fost primite ca binecuvantare in Eden, in conditiile in care omul inca nu pacatuise. Ar fi absurd si anarhic sa gandim asa (ca nu mai sunt valabile nici casatoria, nici munca).
Postat de tricesimussecundus la 8.05.2009 ora 16:54 (postare stearsa)

Iata acoperirea scripturistica:
Facerea 2,3 "[COLOR=red]Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială. [/COLOR]" (versiunea ortodoxa)
Verbul subliniat, in originalul ebraic este qadash [a sfinti, a consacra, a dedica, a pune deoparte]. Iata cum a sfintit Dumnezeu sabatul inca de la inceputul lumii:
- l-a consacrat unui scop precis, nu ca sa fie neglijat de oameni
- l-a dedicat odihnei si intalnirii cu El, nu pentru a fi abandonat de oameni
- l-a pus deoparte fata de celelalte zile ale saptamanii, nu pentru ca oamenii sa faca din el o zi obisnuita.

Dvs. chiar faceti afirmatii neacoperite scripturistic. Puteti citi Scriptura din scoarta-n scoarta si nu veti gasi scris nimic despre “sfintirea duminicii”, despre binecuvantarea ei, sau despre faptul ca Dumnezeu S-ar fi odihnit in ea. Iar chestia cu “de luni seara pana luni dimineatza” chiar n-am inteles-o. Puteti fi mai explicit?
Noi am aratat biblic de ce tinem sambata, pentru ca asa ne-a poruncit Dumnezeu (vezi porunca a IV-a); dvs. unde v-a poruncit si invatat Hristos sa tineti duminica (indicati porunca si invatatura in Biblie)?
Nu “ca si noi”, ci ca si Hristos.
Alambicata si intortocheata teorie… Faptele insa raman fapte: maica Domnului a pazit sambata si a lucrat duminica. Luca 23,56-24,1
Daca ingerul ar fi poruncit “tineti de acum duminica” (si chiar de ar fi zis asa ceva, mai era o problema:2 Cor.11,4)… dar el n-a cerut asa ceva. Si apoi, noi ne bucuram, ne salutam cu “Pace”, ne rugam si frangem painea zilnic, nu doar o zi pe saptamana…
Postat de tricesimusquartus la 9.05.09 ora 9:44
Repostat de tricesimustertius la 9.05.09 ora 14:19

Ceea ce era moral din Legea Vechiului Testament va ramane ca lege morala si dupa inlocuirea lui cu Noul Testament care duce relatia cu Dumnezeu la alt nivel.
Insa ceea ce era lege ceremoniala (sarbatorile evreiesti, ritualurile) a fost desfiintate.

Si totusi n-a dat sa fie tinuta ca zi de odihna decat dupa iesirea din Egipt lui Moise si poporului evreu.


Nicaieri in Sf. Scriptura nu spune ca Dumnezeu ar fi dat Legea sau vreo parte din ea sa fie tinuta de neamuri.

Erau aceia convertiti sau nu la iudaism?

Este vorba de context. Hristos ca evreu se adresa evreilor.
Daca eu as spune unui popor in mijlocul caruia ma aflu si are o anumita traditie, de a purta palarie: "palaria a fost creata pentru om nu omul pentru palarie" asta nu inseamna ca si altii musai trebuie sa poarte palarii.
Greutatea afirmatiei cade pe cea de a doua parte, ca palaria trebuie facuta dupa masura omului si nu omul dupa masura palariei.

Asta este ceea ce Domnul Hristos a vrut sa scoata in evidenta, ceea ce adventistii ignora incercand sa faca apologetica palariei.

Inca o data, nu exista in Sf. Scriptura nici un fel de dovezi cum ca Dumnezeu ar fi dat omului sa pazeasca Sabat -ul inainte de iesirea din Egipt.

Faptul ca a binecuvantat acea zi de la Creatie nu inseamna ca a dat-o si spre pazire.
Sfintirea celei de a saptea zi si pazirea Sabth -ului, chiar daca este in memoriaacelei zile sunt doua lucruri diferite si independente una de alta.
Doar adventistii amesteca una cu alta ca sa le iasa pasienta.

Puteti citi Scriptura din scoarta in scoarta si nu veti gasi nimic despre vreun om care ar fi pazit Sabath -ul sau ca Dumnezeu ar fi cerut acest lucru inainte de iesirea din Egipt.

Duminica nu este 'Sabath' este ziua care ne aduce aminte de Inviere.

A poruncit evreilor. Acum daca voi va considerati evrei si inca sub Lege (una ciuntita) e problema voastra..

Inainte sau dupa jertfa lui Hristos?
Sau pentru voi reperul asta este fara importanta?

Reformulez afirmatia dvs.: nu exista in cartea Facerea nici un verset care sa vorbeasca (pe intelesul dvs.) despre faptul ca omul ar fi dator sa pazeasca Sabatul.

Si totusi, cele zece porunci existau de la inceput. Cum putea sa fie pedepsit Cain pentru crima daca nu ar fi existat porunca "sa nu ucizi" (Porunca a sasea)?
Alt exemplu: Avraam. "Pentru ca Avraam a ascultat de porunca Mea, si a pazit ce i-am cerut, a pazit poruncile Mele, oranduirile Mele, si Legile Mele."(Facerea 26:5) Ce fel de Legi , porunci si oranduiri a pazit Avraam? Raspunsul este foarte simplu.

Cartea Facerea nu are ca tema poruncile, ci creatia si planul de mantuire. Fiecare carte din Sfanta Scriptura are rolul si mesajul ei. Sfanta Scriptura nu este scrisa dupa placul nostru. Sunt si alte carti ale Bibliei unde nu se pomeneste despre Sabatul zilei a saptea, dar nimeni nu poate contesta faptul ca personajele din acele carti au pazit Sabatul. Cautati in urmatoarele carti (consecutive): Iosua, Judecatori, Rut, 1Regi, 2 Regi, 3 Regi - Biblia Sinodala. In aceste carti este vorba despre poporul evreu, patriarhii si profetii sai (Iosua, Samuel, David, Solomon, etc.). Cititile cu atentie. Nu veti gasi nici o referire la pazirea Sabatului. Este vorba despre 6 carti in care se vorbeste despre evrei, pazitori incontestabili ai Sabatului zilei a saptea.

Cred ca ar trebui sa uitati argumente de genul "nu se vorbeste despre Sabat inainte de iesirea din Egipt". Fiecare parte a Sfintei Scripturi isi are rostul ei.

Citat:În prealabil postat de vsovi http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
[COLOR=seagreen](asha a fost stabilta, la Creatzie, asha cum a fost stabilit ca omul sa nu manance din pomul cunoashterii binelui shi raului shi tot atunci a fost pus in gradina Edenului pentru a o lucra shi pazi, dar dinpacate din neascultare au cazut ... deci pierdusera randuiala, pierdusera binecuvantarea, pierdusera Sabatul shi astfel Sabat pentru ei nu mai exista caci pentru ca sa traiasca trebuiau ca in chinuri sa nasca copii shi in sudoarea fruntzii sa-shi munceasca pamantul shi sa-shi manance painea din pamant pana ..... Cam lunga paranteza.)[/COLOR]

În prealabil postat de vsovi http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
[COLOR=teal](asha a fost stabilta, la Creatzie, asha cum a fost stabilit ca omul sa nu manance din pomul cunoashterii binelui shi raului shi tot atunci a fost pus in gradina Edenului pentru a o lucra shi pazi, dar dinpacate din neascultare au cazut ... deci pierdusera randuiala, pierdusera binecuvantarea, pierdusera Sabatul shi astfel Sabat pentru ei nu mai exista caci pentru ca sa traiasca trebuiau ca in chinuri sa nasca copii shi in sudoarea fruntzii sa-shi munceasca pamantul shi sa-shi manance painea din pamant pana ..... Cam lunga paranteza.)[/COLOR]

Intr-adevar cam lunga paranteza... In esenta, cei de care vorbiti nu aveau cum sa piarda binecuvantarea sabatului, deoarece nu omul a binecuvantat sabatul, ci Dumnezeu. Si ce binecuvanteaza Dumnezeu ramane binecuvantat pe vecie, nu se pierde! [COLOR=seagreen](aici sustzinetzi exact sofismul sharpelui catre Eva shi Adam care a tacut: "daca vetzi pacatui shi vetzi calca porunca sigur nu vetzi muri pentru ca Dumnezeu a zis ca vetzi muri in clipa in care vetzi manca din pomul cunoshtiintzei binelui sau a raului numai ca sa nu fitzi ca El, caci el cunoashte Binele shi Raul, deci nu, sigur nu vetzi muri"... vezi? asha sustzinetzi shi voi, ca atat Adam shi Eva au ramas nemuritori shi binecuvantatzi dupa ce au mancat cat shi ziua Sabatului a ramas sfanta, zi care a fost data pentru ei, zicetzi za a ramas binecuvantata. Poi pentru draci nu a fost dat nici un Sabat, iar cum Adam shi Eva se indracisera, caci se unisera cu voia satanei, pentru ei nu se mai daduse nicio zi de Odihna, nici un Sabat, caci cazusera de la Pacea cu Dumnezeu. Iar dumneata sustzi ca s-a tzinut Sabatul in continuare... cine il tzinea? Cain shi urmashii lui? cine il tzinea Sabatul? cand abea pe Muntele Sinai s-a promis un Sabat in care poporul condus de Moisi shi Ioshua n-au reushit sa intre din pricina cartelilor shi minciunii ca pamantul nu era binecuvantat shi sfant atunci cand au fost trimishi spre cercetare dintre israelitzi. Deci neintrand ei, li s-a promis lor o alta zi de Sabat de la Domnul prin proorocul Sau regele David, prin care a intrat Hristos shi a fost Daruita Pacea Cereasca in Duminica Invierii cu indemn ingersc spre bucurie: Bucuratzi-va! Deci iata Sabatul cel nou care se tzine de sambata seara pana luni dimineatza, pe pamantul cel Nou al Canaanului cel Nou care este Romania caci este scris ca shi pe pamantul cel Nou se va tzine Sabatul, precum in Cer asha shi pe Pamant, dar nu asha cum il tzineau israelitzii ci precum se tzinea in imperiu din porunca sf Imparatzi Constantin shi Maica sa Elena, cand binele de sus nu era oprit a se face, asha dupa cum a invatzat Hristos cum se tzinea Sabatul pentru Israel shi cel Nou pentru Creshtini care era shi este shi mai mare)[/COLOR]

Mergand pe aceeasi logica (a consistentei paranteze), omul ar fi trebuit sa piarda si celelalte doua institutii divine: casatoria si munca. Toate trei au fost primite ca binecuvantare in Eden, in conditiile in care omul inca nu pacatuise. Ar fi absurd si anarhic sa gandim asa (ca nu mai sunt valabile nici casatoria, nici munca). [COLOR=seagreen](poi alea din Eden le pierdusera, caci sfanta Lucrare din Eden se transformase in munca nesfarshita shi chinul iadului pentru care sa daduse canon de indreptare shi ridicare potrivit cu starea fiecaruia femeii: in chinuri vei nashte prunci shi vei fi atrasa de barbatul tau shi el te va supune iar barbatului: in sudoarea fruntzii va vei manca painea din pamant shi spini shi palamida sa va dea pamantul... ceva de genul asta, citez din memorie deci nu este prea corect. Deci daca Pierdusera Edenul, cu tote ce erau in ele, cu ziua a 7-a shi cu toate cele binecuvantate shi sfintzite, despre ce institutzii divine pastrate de atunci vorbeshti dumneata? caci Abea prin Hristos au fost rascumparate shi ridicate din pierzare toate cate le-a tras Tatal spre Domnul ca sa le mantuiasca din pacat shi din moarte)[/COLOR]
Postat de tricesimussecundus la 8.05.2009 ora 16:54 (postare stearsa)

Citat:
În prealabil postat de vsovi http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
(aici faci afirmatzii neacoperite scripturistic deci pure speculatzii caci nu shtii dumneata cum a sfintzit Dumnezeu shi cum sfintzeste...)

În prealabil postat de vsovi http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
(aici faci afirmatzii neacoperite scripturistic deci pure speculatzii caci nu shtii dumneata cum a sfintzit Dumnezeu shi cum sfintzeste...)

Iata acoperirea scripturistica:
Facerea 2,3 "[COLOR=red]Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială. [/COLOR]" (versiunea ortodoxa) [COLOR=seagreen](poi a binecuvantat shi a sfintzit toata lucrarea Sa, deci pe om inclusiv iar omul n-a ramas in binecuvantare, iar Ziua care era facuta pentru om, nici ea n-a ramas in binecuvantare caci a stricat-o omul prin pacatul sau deci despre ce Pace, ce Odihna mai putea fi vorba? dar Odihna a fost promisa atunci: "Cel ce se va nashte din Femeie v-a strivi capul sharpelui, iar sharpele ii va mushca calcaiul" deci vezi dumneata? ca de atunci a fost promis un Sabat caci pe cel vechi il pierdusera... shi astfel nu aveau cum sa-l tzina urmashii lui Adam shi Eva...)[/COLOR]
Verbul subliniat, in originalul ebraic este qadash [a sfinti, a consacra, a dedica, a pune deoparte]. Iata cum a sfintit Dumnezeu sabatul inca de la inceputul lumii:
- l-a consacrat unui scop precis, nu ca sa fie neglijat de oameni
- l-a dedicat odihnei si intalnirii cu El, nu pentru a fi abandonat de oameni
- l-a pus deoparte fata de celelalte zile ale saptamanii, nu pentru ca oamenii sa faca din el o zi obisnuita.

[COLOR=teal]continuarea mai jos[/COLOR]

Citat:În prealabil postat de vsovi
[COLOR=seagreen](poi vezi ca sfanta Duminica nu este doar o terminare a lucrului shi a vietzii din saptamana ci shi un nou inceput, ca se sarbatoreshte ca zi mare shi sfanta de luni seara pana luni dimineatza)[/COLOR]

În prealabil postat de vsovi
(poi vezi ca sfanta Duminica nu este doar o terminare a lucrului shi a vietzii din saptamana ci shi un nou inceput, ca se sarbatoreshte ca zi mare shi sfanta de luni seara pana luni dimineatza)

Dvs. chiar faceti afirmatii neacoperite scripturistic. Puteti citi Scriptura din scoarta-n scoarta si nu veti gasi scris nimic despre “sfintirea duminicii”, despre binecuvantarea ei, sau despre faptul ca Dumnezeu S-ar fi odihnit in ea. Iar chestia cu “de luni seara pana luni dimineatza” chiar n-am inteles-o. Puteti fi mai explicit? ([COLOR=seagreen]NU)[/COLOR]

Citat:În prealabil postat de vsovi
[COLOR=seagreen](poi voi tzinetzi sambata, noi tzinem dupa cum ne-a invatzat Hristos…)[/COLOR]

În prealabil postat de vsovi
[COLOR=blue](poi voi tzinetzi sambata, noi tzinem dupa cum ne-a invatzat Hristos…)[/COLOR]

Noi am aratat biblic de ce tinem sambata, pentru ca asa ne-a poruncit Dumnezeu (vezi porunca a IV-a); dvs. unde v-a poruncit si invatat Hristos sa tineti duminica (indicati porunca si invatatura in Biblie)? [COLOR=seagreen](Pace Voua! rostit in Duminica Invierii shi dupa 8 zile cu dedicatzie speciala pentru sf. ap. Toma)[/COLOR]

Citat:În prealabil postat de vsovi
[COLOR=blue][COLOR=seagreen](… iar voi mereu insistatzi sa o tzinem noi asha ca shi voi…)[/COLOR] [/COLOR]

În prealabil postat de vsovi
[COLOR=blue](… iar voi mereu insistatzi sa o tzinem noi asha ca shi voi…) [/COLOR]

Nu “ca si noi”, ci ca si Hristos. [COLOR=seagreen](poi ca shi Hristos o tzinem noi, de sambata seara pana luni dimineatza)[/COLOR]

Citat:În prealabil postat de vsovi
[COLOR=seagreen](poi vezi, ea era singura care intrase in Sabatul dat de Dumnezeu pe Muntele Sinai asemenea celui din Eden, Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, shi de aceea se numeshte Prodromita, caci ea prin credintza neindoielnica shi ascultare shi smerenie desavarshita a fost singura care a intrat shi astfel rascumparand pacatul Evei care ieshise din el, shi astfel Sabatul Cel Nou shi Veshnic precum in Cer asha shi pe Pamant se incepe de Sambata Seara dar se sfarsheshte tot pentru ea luni dimineatza caci ea este Luna cea plina shi fara de pata a Sfantului Soare Dumnezeiesc pentru totzi fiii shi fratzii Duhovniceshti ai Domnului)[/COLOR]

În prealabil postat de vsovi
[COLOR=green](poi vezi, ea era singura care intrase in Sabatul dat de Dumnezeu pe Muntele Sinai asemenea celui din Eden, Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, shi de aceea se numeshte Prodromita, caci ea prin credintza neindoielnica shi ascultare shi smerenie desavarshita a fost singura care a intrat shi astfel rascumparand pacatul Evei care ieshise din el, shi astfel Sabatul Cel Nou shi Veshnic precum in Cer asha shi pe Pamant se incepe de Sambata Seara dar se sfarsheshte tot pentru ea luni dimineatza caci ea este Luna cea plina shi fara de pata a Sfantului Soare Dumnezeiesc pentru totzi fiii shi fratzii Duhovniceshti ai Domnului)[/COLOR]

Alambicata si intortocheata teorie… Faptele insa raman fapte: maica Domnului a pazit sambata si a lucrat duminica. Luca 23,56-24,1 [COLOR=seagreen](pana dupa Inviere)[/COLOR]

Citat:În prealabil postat de vsovi
[COLOR=seagreen](Iar ingerul a poruncit de la Dumnezeu: "Bucuratzi-va!" iar Domnul a zis Duminica Dimineatza in foishorul apostolilor: "Pace voua". binecuvantand adunarea stransa spre rugaciuni shi frangerea painii)[/COLOR]

În prealabil postat de vsovi
[COLOR=green](Iar ingerul a poruncit de la Dumnezeu: "Bucuratzi-va!" iar Domnul a zis Duminica Dimineatza in foishorul apostolilor: "Pace voua". binecuvantand adunarea stransa spre rugaciuni shi frangerea painii)[/COLOR]

Daca ingerul ar fi poruncit “tineti de acum duminica” [COLOR=seagreen](ingerul n-a poruncit sa se tzina Duminica ci a indemnat de la Dumnezeu, a poruncit "Bucuratzi-va!" ca o porunca, ca un indemn, ca o coparticipare la randuiala Cereasca)[/COLOR] (si chiar de ar fi zis asa ceva, mai era o problema:2 Cor.11,4)… dar el n-a cerut asa ceva. [COLOR=seagreen](poi nici eu n-am zis ca a poruncit sa se tzina Duminica ci asta a poruncit Cuvantul lui Dumnezeu)[/COLOR] Si apoi, noi ne bucuram, ne salutam cu “Pace”, ne rugam si frangem painea zilnic, nu doar o zi pe saptamana… [COLOR=seagreen](noi 6 zile ar trebui sa lucram/slujim lui Dumnezeu shi aproapelui facant voia lui Dumnezeu, ca sa avem pace Duminica shi sa frangem painea)[/COLOR]
Postat de tricesimusquartus la 9.05.09 ora 9:44
Repostat de tricesimustertius la 9.05.09 ora 14:19

[COLOR=green]deci de sambata seara pana luni dimineatza se tzine Sabatul cel Nou, macar atunci, caci defapt toate sarbatorile shi praznicele imparateshti trebuiesc tzinute asemenea Sabatului... ca zile Mari de Sarbatoare Sfanta.[/COLOR]

Evident, dupa jertfa lui Hristos. Cu atat mai puternic este argumentul. Reperul acesta are importanta, deoarece maica Domnului a pazit sabatul (si a muncit duminica) in calitate de crestina si nu ca o iudaica.