Forum Crestin Ortodox - Despre suflet, duh si starea omului in moarte

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)

- - Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 419051)

Ca sufletul exista, nu te-a contrazis nimeni. Problema este ca tu nu cunosti care este semnificatia cuvantului suflet, in Sfanta Scriptura. Suflet, in Scriptura, inseamna: omul in intregime, viata omului, sentimentele omului, etc. Dar, nicaieri in Scriptura, suflet nu inseamna ceva asemanator cu o fantoma (o plasmuire care paraseste mortul si traieste mai departe in deplinatatea facultatilor mintale, psihice, senzoriale si sentimentale).

Al doilea aspect, foarte important, este faptul ca nu vei gasi in scriptura expresia "suflet nemuritor". Sau, poate tu vei gasi. Te rugam, arata-ne si noua.

\
am raspuns la aceasta chestiune. cauta in paginile precedente.

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 419195)

Cine a spus asta, mincinosule? Arata postarea.

Sa vedem daca sunt mincinos.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 417561)

Sufletul este omul viu, rezultanta trupului + suflarea de viaţă de la Dumnezeu. Acesta nici nu "se desprinde", nici nu coboară nici nu urcă. Cred că o să mai treacă ani de zile până mi se va răspunde la întrebarea unde se găseşte în Biblie "nemurirea sufletului"? şi unde scrie de desprinderea sufletului de trup la moarte?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...561#post417561

Daca sufletul nu se desprinde de trup inseamna ca sunt impreuna nu? Daca sufletul este trup+suflare de viata iar sufletele sunt judecare abia la a doua venire inseamna ca trupul ramane impreuna cu suflarea de viata, nu?

Cu singuranta am interpretat eu tendentions nu? Atunci poate ne lamuritu privire la "localizarea" sufletelor in perioada de "somn".

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 419191)

Eu sant de acord cu tine dar asta inseamna ca oamenii aceia nu sant morti si inconstienti.

care oameni? nu spune Iuda ca sunt ingeri? in tartar, tinuti in lanturi, ca intr-o inchisoare.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 419203)

Uite satana ce scrie :

Normal că propovăduirea s-a făcut în trecut, crezi că de flori de măr a propovăduit Noe 120 de ani contemporanilor săi? Nu aceasta a fost misiunea lui esenţială? A propovăduit în Acelaşi Duh în/prin care a fost înviat şi Iisus mii de ani mai târziu. Iată cum zice pasajul în discuţie într-o traducere nouă (2008) nici ortodoxă, nici adventistă:

"El a fost dat la moarte în trup, dar a fost făcut viu prin Duhul, în Care, de asemenea, S-a dus şi le-a predicat duhurilor din închisoare, care odinioară nu ascultaseră, atunci când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când era construită arca, în care numai puţini, şi anume opt suflete, au fost salvate prin apă;" (1 Petru 3,18-20 - versiunea NTR) :21:

Tu nu vezi ca nu are nici o logica ?
Iisus s-a dus in Duh si le-a predicat acelorasi duhuri care odinioara nu ascultasera.Asta spune Petru dar asa face satana,umple forumul ,nu mai conteaza daca are logica sau nu.:44:

s-a dus si a predicat acelor spirite neascultatoare, de fapt a proclamat un mesaj, nu stim care, dupa cele 3 zile in care a fost mort.

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 419240)

s-a dus si a predicat acelor spirite neascultatoare, de fapt a proclamat un mesaj, nu stim care, dupa cele 3 zile in care a fost mort.

Pai nu spune Petru ca Evanghelia a fost citita mortilor ?

Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

Cum adica a fost mort ? Cuvantul lui Dumnezeu a fost mort ?
Pai la noi in biserica se canta : "În mormânt cu trupul, în iad cu sufletul, ca un Dumnezeu, în rai cu tâlharul şi pe scaun împreună cu Tatăl şi cu Duhul ai fost Hristoase, toate umplându-le Cel ce eşti necuprins "

Nu auzi ca a fost mort cu trupul dar viu cu Duhul ?
"Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare."

Nu vezi ca chiar invierea lui Iisus e cel mai bun exemplu ca ceea ce este in noi de la Dumnezeu nu poate muri ?

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 419049)

Mihaita, tu, in postarile de la "secte si culte" vii numai cu fitile, ca o tzatza (fara sa ajuti la lamurirea problemei in dicutie). Si, probabil vei deveni preot. Halal.

Acum, sa revenim la problema noastra. Ce treaba are parabola cu saracul Lazar si bogatul, cu teoria sufletului nemuritor? In acea parabola, nu se foloseste cuvantul suflet. Se vorbeste despre bogatul si saracul Lazar avand trup si suferinte trupesti. Asa ca, lasa parabola sa ne invete ceea ce ne invata. Nu o folositi voi pentru a va argumenta ceva despre care nici macar nu pomeneste.

ce faci prietene, TE CONTRAZICI SINGUR? Pai nu tu ai zis ca mortii NU STIU NIMIC? Atunci cum putea bogatul care "a murit...şi a fost înmormântat" sa simta suferinte trupesti dupa moarte, cand el nu ar trebui sa simta nimic (asta dupa invatatura voastra)?
Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 418989)

Omule Bun, cerinţa e limpede şi concretă: un singur verset din Biblie cu "nemurirea sufletului"! E chiar atât de greu? De găsit, eu spun că da, deoarece nu există (te rog să mă contrazici aducând versetul)! Dar şi mai greu pentru un ortodox e să recunoască că nu există! Eu ştiu de ce....

Prietene, dupa tine exista trinitate?Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 418994)

Versetul complet, spune aşa:

"Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să le piardă în gheena." (Matei 10,28 - versiunea sinodală)

Persecutorii nu pot ucide sufletul, dar Dumnezeu poate ucide sufletul (că acesta nu este nemuritor), şi nu doar ucide, ci-l poate şi distruge, nimici, anihila (άπόλλυμι - în original). Unde mai e sărmanul "suflet nemuritor"?:33:
Succes pe mai departe în căutări!

P.S. Reînnoiesc rugămintea mea ca să postaţi şi referinţa biblică, odată cu citatul. Nu avem nimic de ascuns! ... sau avem?

prietene aici bati campii si esti mai rau decat comunistii! Pai la Dumnezeu nu sunt toate cu putinta? Adica dupa teoria ta adventista Dumnezeu creeaza sufletul dupa care nu mai are puterea de al distruge. Asta ar insemna dupa tine suflet nemuritor? Doamne ajuta!

pt prietenii grasu77 si osutafaraunu, cum comentai acest verset, voi care negati existenta sufletului (spiritului): "Vedeţi mâinile Mele şi picioarele Mele, că Eu Însumi sunt; pipăiţi-Mă şi vedeţi, că duhul nu are carne şi oase, precum Mă vedeţi pe Mine că am". (Luca 24:39)
Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419158)

Desigur. Nu isi faceau probleme cu privire la ceea ce se intampla dupa moarte. De parca pentru asta isi "practicau credinta" si credeau in Dumnezeu, nu?
Cel mai bun exemplu ar fi cu saducheii, dar de ce sa ne batem capul cu asa ceva, nu?

Practicarea credinţei lor viza şi aspectul acesta, să nu fim absurzi; însă aşa cum am zis, nu-şi puneau problemele ridicate de Filon şi alţi filosofi imortalişti ai secolului.

Mi-ai ridicat la fileu cel mai nefericit exemplu: acela al saducheilor ce nu credeau în înviere. O extremă ce se opune chiar problemei esenţiale pentru discuţia noastră: după viaţă vine moartea, iar după moarte învierea! Contemporanii Domnului Hristos credeau Scripturile şi învăţătura Mântuitorului cu privire la moarte şi înviere. Excepţie făceau bineînţeles saducheii şi imortaliştii filosofarzi.

Şi aici îţi contrapun exemplul unei femei simple dar credincioase, care deşi nu înţelegea cum poate avea loc învierea din moarte, avea o filosofie simplă dar corectă cu privire la chestiune:

"Marta i-a zis: Ştiu că va învia la înviere, în ziua cea de apoi." (Ioan 11,24)

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419158)

Repet: de ce sa le dea "explicatii savante" cu privire la viata viitoare ca doar nu ii interesa?

Mare meşter eşti în crearea perdelelor de fum! Am spus că nu le dădea "explicaţii savante cu privire la nemurirea ori murirea sufletului", nu cu privire la viaţa viitoare. Despre această viaţă viitoare în fericirea Cerului le-a vorbit de multe ori. Să nu confundăm moartea cu învierea şi putrezirea mortului cu fericirea veşnică!

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419158)

Am si eu o nelamurire ca in Sf Scriptura nu am gasit: Ce le povesteau cei intorsi din morti? Ca au dormit bine?

Păi ce să le povestească când nu era nimic de povestit? Le povesteau doar că tot ce au văzut a fost chipul lui Isus care tocmai-i chemase la viaţă. În rest, nimic... nici măcar noapte neagră sau albă... nimic... Nada!

Dacă ştii tu cumva că Scriptura vorbeşte despre altceva, dă acele versete. Dar te rog, nu aceleaşi perdele de fum de până acum, ci versete concrete cu "nemurirea sufletului", "desprinderea sufletului de trup", călătoria sufletului după moarte prin locurile cunoscute, vizitarea acestuia de către draci înfiorători până "să ajungă la Domnul", şi alte basme horror ortodoxe.

Mulţumesc dacă în sfârşit ai înţeles mesajul meu!
... aa şi să nu uit: "La mulţi ani" şi un an nou cu binecuvântări cereşti!