Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Sabat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6243)

valy72001 20.12.2009 14:23:17

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 192915)
Ma refeream in special la versetele din Facerea 2 , in care ei traduc totul pe dos.Dar nu numai acelea, ci si Evrei 4 , si multe altele.

Pentru Ovidius si Danut. De ce va opriti cu citatele din Evrei la versetul 9? De ce nu postati si versetele 10 si 11?
Pentru ca acolo spune ca cine intra in Odihna Lui se odihneste de lucrarile lui precum s-a odihnit si Dumnezeu de ale Sale(v.10). Cand s-a odihnit Dumnezeu de lucrarile Sale? (Aduti aminte de ziua Sambetei ca s-o sfintesti...caci in sase zile a facut....si apoi s-a odihnit...).
Versetul 11 se refera sa nu fim neascultatori. Pentru ca versetul 12 sa ne spuna si de Cine: Cuvantul lui Dumnezeu.

Evrei 4:10. Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale.
11. Sa ne silim, deci, ca sa intram in acea odihna, ca nimeni sa nu cada in aceeasi pilda a neascultarii,
12. Caci cuvantul lui Dumnezeu e viu si lucrator si mai ascutit decat orice sabie cu doua taisuri, si patrunde pana la despartitura sufletului si duhului, dintre incheieturi si maduva, si destoinic este sa judece simtirile si cugetarile inimii,


Ziua de odihna este strans legata de Cuvantul lui Dumnezeu si nu de cuvintele si traditiile oamenilor.

Inca o data apostolul Pavel accentuiaza ascultarea strans legata de ziua a saptea (v.4) ca fiind un semn distinctiv intre poporul credincios Cuvantului si Dumnezeu.

Danut7 20.12.2009 14:37:03

Citat:

În prealabil postat de valy72001 (Post 192933)
Pentru Ovidius si Danut. De ce va opriti cu citatele din Evrei la versetul 9? De ce nu postati si versetele 10 si 11?
Pentru ca acolo spune ca cine intra in Odihna Lui se odihneste de lucrarile lui precum s-a odihnit si Dumnezeu de ale Sale(v.10). Cand s-a odihnit Dumnezeu de lucrarile Sale? (Aduti aminte de ziua Sambetei ca s-o sfintesti...caci in sase zile a facut....si apoi s-a odihnit...).
Versetul 11 se refera sa nu fim neascultatori. Pentru ca versetul 12 sa ne spuna si de Cine: Cuvantul lui Dumnezeu.

Evrei 4:10. Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale.
11. Sa ne silim, deci, ca sa intram in acea odihna, ca nimeni sa nu cada in aceeasi pilda a neascultarii,
12. Caci cuvantul lui Dumnezeu e viu si lucrator si mai ascutit decat orice sabie cu doua taisuri, si patrunde pana la despartitura sufletului si duhului, dintre incheieturi si maduva, si destoinic este sa judece simtirile si cugetarile inimii,


Ziua de odihna este strans legata de Cuvantul lui Dumnezeu si nu de cuvintele si traditiile oamenilor.

Inca o data apostolul Pavel accentuiaza ascultarea strans legata de ziua a saptea (v.4) ca fiind un semn distinctiv intre poporul credincios Cuvantului si Dumnezeu.

Si care e odihna asta de care se vorbeste acolo?

tricesimusquintus 20.12.2009 15:24:44

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192910)
:29:
Domnule Tricesimusseptimus, te credeam om mai serios. Cu prostiuțe de genul acesta umbli?
Versetul respectiv e tradus corect în versiune ortodoxă. Ziua Domnului e duminica.

Ziua Domnului e duminica doar pentru un ortodox, nu și pt sf. apostol Ioan pentru care era sâmbăta.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192910)
La fel a tradus și primul traducător al Bibliei într-o limbă a poporului, limba latină vorbită în imperiul Roman, cu 12 secole înainte de traducerea părintelui sectelor voastre: Martin Luther

Biblia Sacra Vlgata: APOCALIPSA 1.10
" fui in spiritu in dominica die et audivi post me vocem magnam tamquam tubae "

Aceeași situație și pt sf. Ieronim. La data când traducea Apocalipsa în limba latină, majoritatea creștinilor păzeau deja duminica deci conștient sau nu (nu am căderea să-l judec eu) a tradus κυριακή ‛ημέρα prin dominica die în loc de dies Domini.
Deci Exemplul 1 de falsificare a textului sacru în versiunea ortodoxă, rămâne!

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192910)
Acest "exemplu" pe care l-ai dat aici nu are nici o relevanță în sprijinul doctrinelor adventiste.

Exemplul 2 are relevanță și încă foarte mare pentru doctrina adventistă, însă nu acest aspect e important. Important și grav este faptul că traducătorul ortodox a adăugat fraudulos un cuvânt la textul sfânt. În acest caz, scopul (apărării dogmei duminicale) nu scuză mijloacele folosite până la sacrilegiu.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192910)
Biblia ortodoxă nu a a dăugat nimic, iar întelesul versetului e total identic cu acela prezent în toate traducerile.[...]
Înțelesul contextului e același și traducerea aproape identică.

Domnule se vede că nu știți ce vorbiți. Cum se poate ca o traducere aproape identică să conducă spre o înțelegere total identică? Sensul versetului este iremediabil compromis și milioane de români sunt duși în rătăcire datorită acestei impardonabile interpolări.


Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192910)
Și aștept să îmi explice d-ul Tricesimusseptimus ce înseamnă pt adventiști versetele:
Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.(Biblia Cornilescu) Succes!

Puteți să așteptați mult și bine (deși s-a răspuns deja), degeaba încercați să deturnați discuția. Cele două exemple de fraudare rămân și voi mai aduce exemple pe topicul ce-l veți deschide, deși mă îndoiesc că aveți curajul...

tricesimusseptimus 20.12.2009 15:25:23

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 192913)
Cuvantul grecesc tradus gresit Sabat , este "Sabatismos"

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 192912)
Tu știi foarte bine că e vorba de același termen acolo: "sabathon"

Faceți un consiliu și puneți-vă de acord care este termenul în Evrei 4,9

ovidiu-s 20.12.2009 16:08:43

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Aceeași situație și pt sf. Ieronim. La data când traducea Apocalipsa în limba latină, majoritatea creștinilor păzeau deja duminica deci conștient sau nu (nu am căderea să-l judec eu) a tradus κυριακή ‛ημέρα prin dominica die în loc de dies Domini.
Deci Exemplul 1 de falsificare a textului sacru în versiunea ortodoxă, rămâne!

:36: Exact, exact, asta au spus sectanții adventiștii ai secolului 21. Creștinii secolului IV, secolul primului sinod ecumenic au avut altă părere:

Biblia Sacra Vlgata: APOCALIPSA 1.10
" fui in spiritu in dominica die et audivi post me vocem magnam tamquam tubae "

Și iarăși ați uitat aștept să explicați întreg contextul:

Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.(Biblia Cornilescu)

Succes!

ovidiu-s 20.12.2009 16:10:54

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Faceți un consiliu și puneți-vă de acord care este termenul în Evrei 4,9

termenul este următorul:

Biblia ortodoxă:
Evrei 4.7. Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.

Biblia Cornilescu:
Evrei 4:7 Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.

Aștept explicațiile adventiste!

ovidiu-s 20.12.2009 16:20:35

Citat:

În prealabil postat de valy72001
Inca o data apostolul Pavel accentuiaza ascultarea strans legata de ziua a saptea (v.4) ca fiind un semn distinctiv intre poporul credincios Cuvantului si Dumnezeu.

:37:

da, da, evident, apostolul Pavel "accentuează ascultarea strâns legată de ziua a șaptea":
Col 2.16-17 "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."

Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:

Rom.14.6 "Cel ce ține ziua, o ține pentru Domnul; și cel ce nu ține ziua, nu o ține pentru Domnul. Și cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulțumește lui Dumnezeu; și cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, și mulțumește lui Dumnezeu."

Și Hristos "a ținut" sâmbăta voastră, de-asta căutau iudeii să îl omoare. :43:

Ioan 5.18 "Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu."

Danut7 20.12.2009 20:10:38

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 192944)
Faceți un consiliu și puneți-vă de acord care este termenul în Evrei 4,9

Termenul folosit in Evrei 4,9 este Sabatismos , nu Sabathon; dar cred ca stii asta si noapte cu ochii inchisi :)).Nu stiu pentru ce mai intrebi, si nu stiu pentru ce te mai minti singur.Dumnezeul tau e sambata , care culmea mai e si nebiblica, nu e nici odihna VT , si nici odihna NT.

Maranatha 20.12.2009 20:27:09

numarul 7
 
Da.N-am mai intrat de mult pt discutia nu se poarta intre persoane dornice de studiu,
Observ aceleasi argumente pline de ignoranta in care cuvintul Domnului e dat pe dupa colt ,numai sa iasa propria interpretare.
Cei care il cititi pe Pavel,aveti grija ce ochelari tineti pe ochi.

As avea o intrebare in ce priveste simboliastica numarului 7 ,care este onsiderat de numerologi numarul perfectiunii ,numarul lui Dumnezeu.

M-am intrebat ,oare e o coincidenta ca exista un ciclu de 7 zile dupa care ne orientam viata activa si repausul?
7note de baza in muzica,7 culori de baza , simetria corpului uman e legat de numarul 7.
De ce s-o fi bazat scriitorii Scripturii pe aceast numar?

Doar niste concidente?
numarul 6-numarul omului si tot ce face el cu tinta spre 666 si inchinarea la oameni
numarul 7- numarul lui Dumnezeu si tot ce a creat El,implicit forma de inchinare legata de porunca a doua pe care majoritatea oamenilor o ignora sau o interpreteaza dupa bunul plac.

Dati tot inainte fratilor in lupta cu Dumnezeu

ovidiu-s 20.12.2009 20:44:18

Citat:

În prealabil postat de Matanatha
Da.N-am mai intrat de mult pt discutia nu se poarta intre persoane dornice de studiu,
Dati tot inainte fratilor in lupta cu Dumnezeu

Domnule Maranatha, lupta cu Dumnezeu o face satana, antihristul și slujitorii lor. De unde aroganța asta diavolească în a ne demoniza pe noi, pentru că nu suntem de acord cu dragălașele voastre prostiuțe adventiste?
O alta măsură a orgoliului bădăran cu care ești dotat, ne este oferită de replica ta: "discutia nu se poarta intre persoane dornice de studiu".
De vreme ce spui asta, înseamnă, nu doar că ești de părere că învățătura ta (preluată și perpetuată de la o eretică ce a trăit în America secolului 19), este foarte utilă, dar ești de părere că Domnul te-a învrednicit să fii și învățătorul celorlalți. (ca de altfel fiecare sectant, pentru că smerenia vă lipsește). Pe creștini Biblia însă îi îndeamnă la smerenie și ne învață:

Iacov 3.1-2 "Nu vă faceți voi mulți învățători, frații mei, știind că noi, învățătorii mai mare osândă vom lua. 2.Pentru că toți greșim în multe chipuri; dacă nu greșește cineva în cuvânt, acela este bărbat desăvârșit, în stare să înfrâneze și tot trupul."


Dumneata te regăsești în portretul învățătorului de cele sfinte creionat de sfântul Iacov?


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:01:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.