Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Minunile Sfantului ARSENIE BOCA (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10525)

cristirg 01.07.2015 18:54:27

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 594275)
Părintele Cleopa de ce nu merită să fie Sfânt?
Ba mai mult merită părintele Cleopa Ilie, să fie sfânt, nu Arsenie Boca.

.

-asa este sau p Arsenie Papacioc,sau p Calciu ,p Iustin si altii...sau acestia nu merita pt ca au fost legionari?

-si merita Boca care are atatea invataturi gresite,erezii,rataciri,care a renuntat la calugarie,care a stat doar 1 an in temnita si iau dat drumul securistii,oare de ce?

Ioan_Cezar 01.07.2015 19:17:05

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 594190)
Psihanaliza lui Freud e o cacealma.

Igor, dragul meu frate, îngăduie-mi să îți scriu, pe scurt, că te înșeli.
Mai întâi, te întreb foarte serios: de unde știi?
Ai aprofundat, cumva? Ai experiat? Ai cunoștințe teoretice și practice în așa fel încât să spui, cu mâna pe inimă, asemenea verdict? Care sunt temeiurile de nezdruncinat pe care se înalță dura ta evaluare?

*
Sigmund Freud a fost medic neurolog. Apoi psihanalist. Nu primul (deoarece înaintea lui și în același timp cu el mai erau și alții părtași la același duh al descoperirii) dar cel care s-a dedicat cu totul și cu orice risc noului domeniu al sănătății și culturii. El a scris primul, pe larg și curajos, el a statuat, el e părintele.

*
Într-o Austrie bântuită de nevroze cu etiologie sexuală, pe timpul unei Biserici Catolice incapabile de a face față provocărilor vremii, Freud a trebuit să să rezolve câteva cazuri (vezi biografia) de nevroză cu etiologie sexuală.
În baza practicii și a intuițiilor geniale, Freud a lansat mesajul (vechi, dar în termeni noi, ținînd cont de cultura lumii lui) că energia sexuală poate robi în mod pătimaș pe om și că se poate și chiar trebuie ca omul să se înalțe peste această capcană, pentru a se împlini ca om.
Freu spune limpede și în mod repetat: energia sexuală este enormă și rapace, voiește să ne robească definitiv, tinde să ne captureze și să ne deformeze toată viața sufletească și trupească, deci se cuvine să o stăpânim și să o folosim în scopuri cu adevărat omenești: muncă, învățare, creație. Aceasta se face prin sublimare, spune Freud.
Știa bine maestrul că energia sexuală încorporată în patimă ucide, după cum invers, cunoștea că odată eliberat de patimă omul va avea la dispoziție un imens rezervor de energie pe care îl poate folosi în scopuri mult mai nobile.

Pe vremea lui Freud, Biserica Catolică, întâmplător sau nu, era incapabilă să îi ajute pe oameni în acest plan.
De unul singur, apoi prin discipoli, Freud a făcut pentru oameni ceea ce un întreg imperiu de slujitori în sutană ai omului nu reușise să facă: a arătat pericolul sexualității necontrolate, a dezvăluit metoda ori calea de îmblânzire și conducere, a ilustrat magistral roadele.

Să fim bine înțeleși: între Sfinții Părinți și Sigmund Freud nu e nici o diferență de fond. Cu toții au luptat să elibereze pe oameni din coliviile ucigașe ale patimilor, folosind tehnici adaptate la contextul vremii, la posibilitățile timpului, la tendința istorică de moment și de perspectivă. Unii în mânăstire și în biserică, Freud în cabinet.

Freud a adus mai clar ca oricînd în ochii minții omului lumesc mesajul Domnului: nu dați viața voastră patimilor ci, dimpotrivă, omorâți patimile și folosiți energia camuflată în ele pentru a trăi cu adevărat omenește, înalt, ba chiar sublim. Bateți mormântul pe care l-ați construit singuri, ori în care ați fost târâți când erați copii naivi, bateți-l acum prin umilința cercetării autentice, smerite, adică lucide și grave, de sine. Lăsați rușinea curvească, lăsați pudibonderiile drăcești, snobilor și snobinetelor,, că mai mare e rușinea de a fi fățarnici! Mare și ruinătoare.
Orice patimă omorâtă, am învățat eu de la Freud și de la Părinți, îmi oferă mie ca om o energie eliberată, imensă, pe care o am de acum la dispoziție. De am discernământ (minte/inimă smerită), voi face cu acest dar de energie/viață un gest de iubire rodnică. De nu, voi face păcate încă și mai mari ca înainte. Că în casa curată și înnoită dracii dansează încă mai vârtos...

Sfântul Serafim a dus mare război cu patimile. Eu știu că de s-ar fi întâlnit cu Freud ar fi avut muuuulte de discutat.... Și ar fi fost prieteni, deși, aparent, ei pot fi considerați de către unii ca fiind dușmani neînduplecați.
Dar nici Sfântul nici Freud nu credeau în dușmănie. Ci în iubire! Jertfelnică. De sine! Adică în omorârea patimilor, altfel spus în dezlegarea energiei Vieții, a Luminii Care iubește pe om, în chiar lăuntrul cel mai adânc și de necuprins al firimiturii de om...

Ursu-WiFi 01.07.2015 19:54:02

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 594284)
Toți marii noștri duhovnici și ierarhi au colaborat și colaborează cu Securitatea.

Ce inseamna a colabora cu securitatea ?

Ioan_Cezar 01.07.2015 20:02:57

Citat:

În prealabil postat de Ursu-WiFi (Post 594294)
Ce inseamna a colabora cu securitatea ?

A negocia. Bine, strălucit sau prost.

Ursu-WiFi 01.07.2015 20:07:01

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 594295)
A negocia. Bine, strălucit sau prost.

Ce sa negociez ?

bogdan81 01.07.2015 20:08:40

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 594289)
Igor, dragul meu frate, îngăduie-mi să îți scriu, pe scurt, că te înșeli.
Mai întâi, te întreb foarte serios: de unde știi?
Ai aprofundat, cumva? Ai experiat? Ai cunoștințe teoretice și practice în așa fel încât să spui, cu mâna pe inimă, asemenea verdict? Care sunt temeiurile de nezdruncinat pe care se înalță dura ta evaluare?

*
Sigmund Freud a fost medic neurolog. Apoi psihanalist. Nu primul (deoarece înaintea lui și în același timp cu el mai erau și alții părtași la același duh al descoperirii) dar cel care s-a dedicat cu totul și cu orice risc noului domeniu al sănătății și culturii. El a scris primul, pe larg și curajos, el a statuat, el e părintele.

*
Într-o Austrie bântuită de nevroze cu etiologie sexuală, pe timpul unei Biserici Catolice incapabile de a face față provocărilor vremii, Freud a trebuit să să rezolve câteva cazuri (vezi biografia) de nevroză cu etiologie sexuală.
În baza practicii și a intuițiilor geniale, Freud a lansat mesajul (vechi, dar în termeni noi, ținînd cont de cultura lumii lui) că energia sexuală poate robi în mod pătimaș pe om și că se poate și chiar trebuie ca omul să se înalțe peste această capcană, pentru a se împlini ca om.
Freu spune limpede și în mod repetat: energia sexuală este enormă și rapace, voiește să ne robească definitiv, tinde să ne captureze și să ne deformeze toată viața sufletească și trupească, deci se cuvine să o stăpânim și să o folosim în scopuri cu adevărat omenești: muncă, învățare, creație. Aceasta se face prin sublimare, spune Freud.
Știa bine maestrul că energia sexuală încorporată în patimă ucide, după cum invers, cunoștea că odată eliberat de patimă omul va avea la dispoziție un imens rezervor de energie pe care îl poate folosi în scopuri mult mai nobile.

Pe vremea lui Freud, Biserica Catolică, întâmplător sau nu, era incapabilă să îi ajute pe oameni în acest plan.
De unul singur, apoi prin discipoli, Freud a făcut pentru oameni ceea ce un întreg imperiu de slujitori în sutană ai omului nu reușise să facă: a arătat pericolul sexualității necontrolate, a dezvăluit metoda ori calea de îmblânzire și conducere, a ilustrat magistral roadele.

Să fim bine înțeleși: între Sfinții Părinți și Sigmund Freud nu e nici o diferență de fond. Cu toții au luptat să elibereze pe oameni din coliviile ucigașe ale patimilor, folosind tehnici adaptate la contextul vremii, la posibilitățile timpului, la tendința istorică de moment și de perspectivă. Unii în mânăstire și în biserică, Freud în cabinet.

Freud a adus mai clar ca oricînd în ochii minții omului lumesc mesajul Domnului: nu dați viața voastră patimilor ci, dimpotrivă, omorâți patimile și folosiți energia camuflată în ele pentru a trăi cu adevărat omenește, înalt, ba chiar sublim. Bateți mormântul pe care l-ați construit singuri prin umilința cercetării autentice de sine. Lăsați rușinea, că mai mare e rușinea de a fi fățarnici!
Orice patimă omorâtă, am învățat eu de la Freud și de la Părinți, îmi oferă mie ca om o energie eliberată, imensă, pe care o am de acum la dispoziție. De am discernământ (minte/inimă smerită), voi face cu acest dar de energie/viață un gest de iubire rodnică. De nu, voi face păcate încă și mai mari ca înainte. Că în casa curată și înnoită dracii dansează încă mai vârtos...

Sfântul Serafim a dus mare război cu patimile. Eu știu că de s-ar fi întâlnit cu Freud ar fi avut muuuulte de discutat.... Și ar fi fost prieteni, deși, aparent, ei pot fi considerați de către unii ca fiind dușmani neînduplecați.
Dar nici Sfântul nici Freud nu credeau în dușmănie. Ci în iubire! Jertfelnică. De sine! Adică în omorârea patimilor, altfel spus în dezlegarea energiei Vieții, a Luminii Care iubește pe om, în chiar lăuntrul cel mai adânc și de necuprins al firimiturii de om...

Ioan, nu prea sunt de acord. Stii mai bine ca Freud spunea ca religia este o forma de nevroza si el insusi era ateu declarat. Pentru el religia era o iluzie. Faza cu sublimarea e adevarata partial. Pentru Freud sublimarea avea sens numai pentru a convietui civilizat in societate. Cu alte cuvinte e un fel de adaptare la lume. Sa omoram patimile dar numai atat cat este necesar ca sa putem pastra un echilibru intre dorintele noastre si putinta noastra. Altfel putem pacatui, putem trai necununati, putem sa ne masturbam (ba chiar e recomandat - in viziunea multor psihanalisti si psihologi de azi), putem sa facem avorturi daca legea nu ne opreste si constiinta nu ne tulbura etc. Cam asta e mesajul lui Freud: sa ne facem poftele dar sa pastram un echilibru ca sa nu ramanem cu frustrarea ca dorinta e mai mare decat putinta.

Ioan_Cezar 01.07.2015 20:10:53

Citat:

În prealabil postat de Ursu-WiFi (Post 594296)
Ce sa negociez ?

Câștigul, ursule, câștigul. De pildă murele, versus blana.
*
Sper că nu mai ai alte întrebări de oaie cugetătoare camuflată prost în urs.
Ciao!

bogdan81 01.07.2015 20:16:23

Si scuza-ma Ioan, dar sa spui ca Freud si parintii Bisericii au aceeasi viziune e o mare, uriasa gresala. In primul rand ca la Freud energia sexuala care se numeste libido este o energie originara, care sta la baza tuturor celorlalte energii si activitati umane. Adica dupa Freud, cum explica si parintele Galeriu, libido-ul constituie omul dpdv ontologic.
Pentru parintii bisericii este exact invers : anume energia sexuala este o forma de abatere de la origine a unei energii care, originar era indreptata spre Dumnezeu. Deci ea NU constituie ontologic omul, ci este o urmare a caderii in pacat.

Ioan_Cezar 01.07.2015 20:17:32

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 594297)
Ioan, nu prea sunt de acord. Stii mai bine ca Freud spunea ca religia este o forma de nevroza si el insusi era ateu declarat. Pentru el religia era o iluzie.

Dar este absolut adevărat!
Religia este o cădere grozavă! Cea mai mare, cred, cosubstanțială cu acea Cădere.
*
Bogdan, iartă-mă, nu mă simt în stare să reiau aceleași idei mereu și iar mereu. Au scris alții (cei mari cu adevărat) atât de clar, atât de puternic. Eu ce să mai repet?...
Iartă-mă frate... Mă ispitești să mă înfurii de-a binelea pe tine. Iar dacă nu te-aș prețui nici nu aș face-o... :)
Fii bun, așadar, și fă și tu un mic efort personal de clarificare, of...
Uite!, începe cu termenul acesta: religie. Versus Biserică.
Apoi e mult mai simplu.

Ursu-WiFi 01.07.2015 20:18:21

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 594298)
Câștigul, ursule, câștigul. De pildă murele, versus blana.

Bani ? Pai nu prea merge. Ce sa faca niste monahi cu bani ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:52:13.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.