Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli generale de utilizare a forumului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=502)
-   -   cea mai buna religie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14620)

N.Priceputu 25.04.2013 12:20:46

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 516565)
Se referea la religia evreilor, ca o completare la spusele lui Iisus: "Nu am venit sa stric Legea, ci s-o implinesc." Evident ca nu se referea la paganism.

Iarăși presupui. Iată citatul întreg:
„As spune fratilor mei întru calugarie: nu fiti habotnici, nu fiti tipicari. Sau fiti, daca asa va este firea: dar cu masura, stapâniti-va, înfrânati-va de la un zel care când se împauneaza risca a se apropia de fariseism. Straduiti-va sa întelegeti ca Hristos nu a venit în lume ca sa întemeieze o noua religie, înca o religie, ci sa ne descopere un nou mod de viata (a way of life se spune în presa si literatura anglo-saxona si în cea occidentala în general). Crestinismul astfel, mai ales, îl concep: ca mod de viata cu totul nou, cu totul original, de origine vadit suprapamânteasca. El trebuie învatat în scoli de catre viitorii teologi si teologhisit de preoti; ceilalti (ba si specialistii de mai sus) trebuie mai ales sa-l traiasca, sa-l puna în practica. Crestinismul este dintre substantele care in vitro se vestejesc, care propasesc si prolifereaza numai in vivo.”

Tocmai pentru că e de origine suprapământească mi se pare că este deasupra religiilor, altceva decât ele.
Nu, nu new-age, care poate să încerce să se situeze deasupra însă nu reușește decât să fie altceva, dar nu mai mult, ci mai puțin decât religiile pe care vrea să le însumeze.

cezar_ioan 25.04.2013 12:26:56

Ce-o fi așa de greu să înțelegem just mesajul lui A. Pleșu?
Ce atâtea spasme ale necredinței, fraților?
Ce tot căutați nod în papură?

Pe de altă parte, excelentă observația lui N.Priceputu: trebuie să trecem prin religie, s-o străpungem viril, pentru a fi în tandem cu "nepriceputul" din Ceruri...
Altminteri rămânem aici, cu priceperea și științele noastre teologice, pe care Domnul le-a mai curățit odată, prin "Vai, vouă...!".

catalin2 25.04.2013 12:28:01

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 516568)
De ce simți nevoia să traduci de fiecare dată, atribuind un sens pe care poate autorul nu l-a avut. Sau poate a lăsat înțelegerea la latitudinea fiecăruia. Nu găsesc că asta a vrut să spună.
Și să nu uităm, totuși, că este doar o anecdotă, poate nu trebuie luată atât de mult în serios. Însă ne poate stimula un pic reflexivitatea.

Asta e singurul sens, nu inseamna ca daca un intelectual (fie si intelept rabin) spune "Ana are mere" noi stam o luna sa cautam sensul adanc al cugetarii. Ne pooate stimula relativismul, pe langa reflexivitate. La ce am putea sa reflectam cand zice in "anecdota" ca Domnul fiind intrebat care religie e buna intre hinduism si crestinism ar spune ca toate sunt o apa si-un pamant?

N.Priceputu 25.04.2013 12:32:02

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 516572)
Asta e singurul sens, nu inseamna ca daca un intelectual (fie si intelept rabin) spune "Ana are mere" noi stam o luna sa cautam sensul adanc al cugetarii. Ne pooate stimula relativismul, pe langa reflexivitate. La ce am putea sa reflectam cand zice in "anecdota" ca Domnul fiind intrebat care religie e buna intre hinduism si crestinism ar spune ca toate sunt o apa si-un pamant?

Iată ce ușor distorsionezi:
1. n-a spus că sunt toate o apă și un pământ, ci Dumnezeu S-a arătat oarecum detașat, în afară, nepreocupat și necunoscător în ale religiei.
2. în mesajul inițial ai spus că anecdota ar sugera că nu contează credința în Iisus Hristos. Nu reiese asta de niciunde. Cu siguranță contează. Dar credința în Domnul nostru nu este religie.

catalin2 25.04.2013 12:36:47

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 516570)
Tocmai pentru că e de origine suprapământească mi se pare că este deasupra religiilor, altceva decât ele.
Nu, nu new-age, care poate să încerce să se situeze deasupra însă nu reușește decât să fie altceva, dar nu mai mult, ci mai puțin decât religiile pe care vrea să le însumeze.

Evident ca e deasupra religiilor, pentru ca e singura religie. Celelalte sunt incercari firesti ale oamenilor de cautare a spiritualitate, deviate de ingerii cazuti pentru inchinarea la ei. Crestinismul e bazat pe revelatia directa a lui Dumnezeu, cum sa fie gresit? Domnul a spus numai adevarul. Celelalte religii sunt bazate pe filozofia unor intemeietori, eventual si revelatii ale unor ingeri cazuti.

cezar_ioan 25.04.2013 12:37:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 515938)
Sincretism religios in cel mai fericit caz.
Genul de bancuri "spirituale" care le poti gasi pe la conferintele MISA>

Ai sesizat jumătate din înțeles și te-ai oprit, satisfăcut, la el. De ce nu mai faci încă un pas?
Păi, Aline, tocmai că despre asta ar putea să fie vorba. Despre religie și toți puii ei.
Sincretismul religios e consecința evidentă a proliferării religiei și religiilor.
Lăsată la sol, ca vița de vie fără arac, religia prinde umezeală și proliferează.
Și se înmulțește în ea însăși, se încurcă precum părul nepieptănat, se complică și răscomplică.

E un demers pur omenesc, pe orizontală: mai întâi divizăm analitic misterul și așa facem mai multe religii.
Apoi trecem la faza sintetică și împletim între ele, în mod nou, original, diverse ițe. Iată sincretismul.

Or, anecdota atrage atenția tocmai asupra acestui fapt: că Dumnezeu nu agreează chestiile astea omenești, că nu se ocupă cu ele, că pur și simplu "nu le are" cu asta, vorba lui Pleșu.
Așadar, dumnezeește este să facem ca Dumnezeu: să nu le avem nici noi cu religia, cu religiile, cu tot sincretismul. Să trecem prin ele, folosindu-ne cel mult de istoria religiei ca de o scară, până la un punct. Apoi, ajunși în locul unde nu mai folosește scara (ci doar Scara!), să-i dăm scăriței putrezi cu piciorul. Altfel nu pășim în cer nou și pământ nou, ci rămânem pe scară.
Asta spune bancu. Ești, oare, de acord?
M-aș bucura.

N.Priceputu 25.04.2013 12:41:05

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 516575)
Evident ca e deasupra religiilor, pentru ca e singura religie. Celelalte sunt incercari firesti ale oamenilor de cautare a spiritualitate

Acum ne apropiem punctele de vedere. Deci există o nevoie de distincție între creștinism și celelalte religii. Și atunci, fie spunem că celelalte nu sunt religii, fie, dacă religie înseamnă tocmai un amestec prea mare al „căutării firești”, creștinismul nu este religie.
Dar în anecdotă toate sunt numite religii. Prin urmare, întâlnirea cu Dumnezeu este posibilă doar dincolo de ele.

cezar_ioan 25.04.2013 12:46:12

Cale strâmtă...
De-o parte hăul nihilismului și-al necredinței.
De alta hăul religiei.
Înainte habotnicia.
Iar din spate dracul, care ne împinge când într-o groapă când în alta...

Evident, singura soluție e să ne prindă Cineva de ciuf și să ne tragă-n sus...
(cu riscul, fie, de-a purta o vreme mop pe cap...:))

catalin2 25.04.2013 12:46:49

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 516573)
1. n-a spus că sunt toate o apă și un pământ, ci Dumnezeu S-a arătat oarecum detașat, în afară, nepreocupat și necunoscător în ale religiei.

Si eu am scris in mesajul meu ca nu asta spune in primele (trei) porunci.
Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 516573)
2. în mesajul inițial ai spus că anecdota ar sugera că nu contează credința în Iisus Hristos. Nu reiese asta de niciunde. Cu siguranță contează. Dar credința în Domnul nostru nu este religie

Nu stiu ce intelegi exact prin religie. O sa au definitia din dex: " Sistem de credințe (dogme) și de practici (rituri) privind sentimentul divinității și care îi unește, în aceeași comunitate spirituală și morală, pe toți cei care aderă la acest sistem;"
Iisus a spus sa credem ce spune El, bineinteles ca noi credem in invataturile Lui,si asta inseamna sa credem in El. Si hindusii cred in ceva, in zeul lor, dar stim din prima porunca faptul ca e ceva complet gresit.

N.Priceputu 25.04.2013 12:50:20

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 516579)
Nu stiu ce intelegi exact prin religie. O sa au definitia din dex: " Sistem de credințe (dogme) și de practici (rituri) privind sentimentul divinității și care îi unește, în aceeași comunitate spirituală și morală, pe toți cei care aderă la acest sistem;"

Tocmai cuvântul „sistem”, care face parte din definiția religiei, consider că nu se potrivește credinței mântuitoare în Hristos. Noi ne unim (în iubire) cu El și unii cu alții, în Biserică, nu ne încadrăm într-un sistem.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:08:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.